Кто может посчитать БК пули ?

калибр 4,52мм
толщина носа иглы 0,4-0,5мм ,
длинна 4,4-4,5мм ,
переход на плечи можно выполнять в любой доступной технике но проще радиусами фасонным резцом .
длинна пули 8мм ,
длинна ведущей части 3,6-3,5мм , не так много можно сделать с 1й канавкой .
Расчетный вес от 0,35г до 0,8г в зависимости от внутренней полости .
Скорости от 360м/с
http://guns.allzip.org/topic/23/86957.html

На какой твист ствола считать? Стандартный ИЖ?

да на ижа и на вальтер прикинь

Расчетный прыгает в зависимости от режима в районе .028 - .021 (т.е реальный думаю будет меньше процентов на 20... судя по расчетам КПешек и прочее). Но из-за длины не гиростабильна.
Желательно либо метать на скоростях 220-240мс. либо уменьшать длину на 1мм и полностью удалять юбку увеличивая вес (либо делать углубление юбки конусом.. чтобы хоть както сместить цТ вперед). Оптимум веса гдето в районе .6грамма.

Эта пуля летает только на сверх звуке , пока есть уплотнение на конце баллистической иглы ка только упадет на дозвук моментально теряет скорость .Укоротить ее до 7 мм не вопрос можно также как и удлиннить , увеличить вес тоже не проблема хоть до грамма , но тогда какая пневматика выплюнет ее хотя бы на 360 м/с , я думаю оптимальный вес 0,4-0,5 грамма . Так ее не стабилизирует 400мм твистом или наоборот перестабилизирует , бери в расчет что на сверх звуке форма пули за счет уплотнения получается более обтекаемая
Задача пули охота 30-50м , так ак мясо от ворон ни кому не нужно это вариант пули с очень высокой экспансивностью

Devastate, а какой калькулятор БК, я так понял, ты взял какой-то для огнестрела, считает форму носа "вогнутый конус" или tail ввиде полости на пол длины?! 😛

Стабилизирует нормально только на 500мс 😞 Но это идеал..
Так вроде летать будет.. по крайней мере 73 процента от "идеала"
Попробую пересчитать по другим формулам дома.. может что другое получится..

to Svar.. не у меня чуток похитрее.. но и поглючнее 😊 Я в попугаях меряю 😊

Красивые картинки, НО:
- центр тяжести где ? не забывайте что она из свинца - так что получится что остроконечная получит повреждения от нарезов в стволе, а еще и вращение будет больше чем у обычных - получим "дробовик" в итоге 😞
- такие остроконечные есть у H&N - H&N Diabolo Silver Point http://www.armishop.it/irw_list.414350414c4c494e49.html
Я ими стрелял из кариера - Диана растатт лучше по кучности на скоростях в 305-308мысы. H&N Diabolo Silver Point дает сильный (12-20мм на 25м) разброс в мишени.

Мое мнение: надо делать "сверхтяжелые" по форме 1:1 как у мелкашек с небольшим "конусом" в хвосте. Весом за 1грамм.

...то что на картинках - надо не из свинца делать - от одного вращения свинец деформируется так что о куче можно будет забыть...
Как вариант - оболочка из алюминия а внутри (полость) залита свинцом - и изготовить проще и свинца наливать проще - а по весу - сверлом конус в хвостовике. Но стОить это будет... 😞

Я делал вот такие пули :
Куча отвратная, потому что нужна очень высокая точность изготовления пули, любая "фольга" при выпрессовке - и все - дисбаланс и отрывы в 2-3см на 25м.

делись формулами 😊
Ибо по фактору СГС>2 она будет перестабилизирована, хотя обычно надо 1.2-1.5.

Alex_SS, центр тяжести 5.21мм от носа.

Svar45
делись формулами 😊
Ибо по фактору СГС>2 она будет перестабилизирована, хотя обычно надо 1.2-1.5.
Alex_SS, центр тяжести 5.21мм от носа.

Я не по формулам 😊 я реально проверил на своем опыте - не летают кучно...

это к Devastate было насчет попугаев 😊
И ты делал обычный тяжелый пенетратор, а не THV массой 0.3-0.4г.

to Svar. Дайте плиз центр давления... оч нужно. Наверняка ведь ансис посчитать может. Или дайте точные цифры в красных областях любые хоть в попугаях (тады я сам посчитаю).

Поясню.. у меня это скорее аэродинамика 😊
Там не формулы в чистом виде.. там три функции от диаметра, цТ, цД, длины и скорости вращения завязанные на реальные бк.
Требуется уточнение зависимостей 😞 Потихоньку делаю.. может что и выйдет.
пока же из за отсутствия карт отстрела на разных скоростях и твистах(их надо много).. бывают глюки.
В общем шаманизм.. и попугае-ведение 😊

Devastate
Стабилизирует нормально только на 500мс 😞 Но это идеал..
Так вроде летать будет.. по крайней мере 73 процента от "идеала"
Попробую пересчитать по другим формулам дома.. может что другое получится..

Вопрос: ты ВРАЩЕНИЕ учитываеш ???
Там ведь для огнестрела до 800оборотов секунду(!) доходит - свинец таких сил просто не потянет...

Пробовал учитывать для уточнения изменения БК по траэктории (там чуток цТ смещение идет) но глюки только увеличились.
Прочность материала конечно не учитываю никак.

Devastate, в ANSYS\FLOTRAN Цд прямо не считается, надо самому. И вообще-то Цд меняется, взависимости от режима, его ИМХО неверно использовать его для интергральных коэф. таких как БК или стабильность, я например забил на это - все равно достаточно точно не получится. Это одна из проблем которую, я не смог поднять.

Не понял, как ЦТ или "центр массы" может сместится?! Этоже твердое тело!

Понятно.

А смещение "центра массы" относительно геометрического есть.. оно небольшое конечно.. думал прибью глюки.. а стало только больше. 😊

Объясни откуда смещение центра массы, в твердом теле радиус-векторы атомов не меняются и ЦТ постоянен пока постоянна форма, или свинец течет на больших оборотах засчет центробежной силы, как АлексСС сказал? Это его очередной ляп, осевые коэфф. инерции вращения слишком малые у пуль, чтобы он потек.

Просто нет ничего идеального.. а падение поступательной скорости к скорости вращения нелинейно (или всеже линейно?).. Вот и думал что задам фактор "кривизны пули" чтобы приблизить к реальному.

Эко вас 😊 , так пришли к единому знаменателю или как ? надо окончательно определятся с формами пули чтобы ее изготавлвать .
@Alex_SS
посмотри в начале топика ссылка на обсуждение этой пули и других тоже чтобы отпали вопросы по изготовлению материалам и.т.д.
кстати твой пуасон с матрицей изготовлен не правильно , пуасон не должен иметь ни каких вращательных движений иначе он неправиильно формирует деталь , делай раздельно винт и шток пуасона , или используй домкрат тонн на 5-8

Не знаю, я не поверю в чисто расчетный БК для такой формы пули, тем более он бесполезен для SSF, ибо это совсем не G1, а фиг знает какая G-функция.

Чисто теоретически... я могу нащелкать много Cd для разных скоростей, однако это займет дохера времени и такого желания у меня абсолютно нет, учитывая, что модель груба - не учитывает "среднестабильный" угол пули к скорости и трение об воздух. Угол надо фотографировать, а трение я сам отключил, не зная расчетных параметров поверхности, чтобы не сильно влияло, ибо в модели поверхность пули упрощена, для расчетов она "кусочно-линейна".

to Svar
>писал....
>Чисто теоретически... я могу нащелкать >много Cd для разных скоростей
А может всетаки.. ну ради так сказать спортивного интереса. Cd для дозвука Капешки десятки и семерки. диапазон скорости 330 - 140 мс, хотябы 4 точки лучше конечно 7 точек 😊 точнее будет. А?

По поводу же представленного образца...
Обрадовать не могу.. у меня пока получилось только приблизительно посчитать выход из суперсоника, будет гдето на дистанции гдето 23-28 метров 😞 вес очень мал.. (при весе около 1.5-2х грамм до дистанции 60-80 метров все отлично, но нам это не подходит). Хотя черт его знает как там в действительности.

По поводу перестабилизации ничего сказать не могу.. все вроде тоже самое получилось.

Вариантом решения думаю может быть либо
увеличение длины носика на 1-2 мм что еще хуже с точки зрения смещения центра давления 😞 либо подрезать юбку с целью сместить цТ вперед.. а потом двинуть контактное пятно назад увеличивая носик. Полученная форма думаю даст уплотнение воздуха более вытянутое..
Впрочем лучше нарисовать..

Собственно все изменения на картинке. Можно наложить 1 к 1 на предидущий вариант.
Проточку юбки сделал исключительно для того чтобы уменьшить трение и не очень изменить развесовку.. вообще лучше завалить юбку но тогда пуля будет часто мяться при постановке в ствол 😞 Хотя она и так будет не дунь не плюнь.. хранить придется чуть ли не в персональной канве для каждой. Про технологичность я вообще не говорю 😞

Во-первых, у меня нету качественного разреза КП, есть какой-то вымученый в граф.редакторе мною на 150пикселей в длину, а желательно реальный скан на ~500px. Во-вторых, я уже говорил Diverу, что на дозвуке малый домен запирается волной сжатия, поэтому точные расчеты для конкретной скорости( т.е. установившегося режима) сделать трудно, уплывает плотноcть газа, да и все остальное. А большой домен FLOTRAN считать отказывается, при некотором соотношение размеров - матрица вырождается уже для нулевой итерации. Тут нужен другой пакет, тотже CFX http://www.ansys.com/products/cfx.asp, будет muchbetter.

Какой именно критерий стабилизации ты используешь? 😊
Я считаю классический СГС и по Молтону(разность ускорений).
Оба показывают, что эта пуля избыточно гиростабильна.

Devastate
[B]to Svar
По поводу же представленного образца...
Обрадовать не могу.. у меня пока получилось только приблизительно посчитать выход из суперсоника, будет гдето на дистанции гдето 23-28 метров 😞 вес очень мал.. (при весе около 1.5-2х грамм до дистанции 60-80 метров все отлично, но нам это не подходит). Хотя черт его знает как там в действительности.

Получается что пуля уйдет на дозвук на 28 метрах , это при какой начальной скорости ? попробуй увеличить вес до 0,5грамм , такой вес на дизеле разгонит мощная переломка до 400-430м/с, ну и РСР с перерасходом тож раскочегарит до 380-400м\с , 1,5-2 грамма в пневматике не приемлимо ,не огнестрел , вероятно недели через 2 будет готов очередной стенд для обкатки новой версии пневмопатрона с расчетным рабочим давлением 550атм , можно будет попробывать там раскочегарить данную пулю . За замятие юбки не беспокойся пуля скорее всего будет либо аллюминий либо БРБ(латунь), там жесткость позволяет сделать юбку достаточно тонкой . нужны более менее точные расчетные данные пули реальность может показать только отстрел .

Первый раз вижу пулю THV в пневматическом исполнении. Для успеха нужен ГХ1250 и вес пули на уровне колпачка.

Dingo
Первый раз вижу пулю THV в пневматическом исполнении. Для успеха нужен ГХ1250 и вес пули на уровне колпачка.

Примерно под это и пытаемся подгнать максимально 0,5 , перврночальный расчетный вес аллюминиевой пули 0,35

Svar45
Во-первых, у меня нету качественного разреза КП, есть какой-то вымученый в граф.редакторе мною на 150пикселей в длину, а желательно реальный скан на ~500px. Во-вторых, я уже говорил Diverу, что на дозвуке малый домен запирается волной сжатия, поэтому точные расчеты для конкретной скорости( т.е. установившегося режима) сделать трудно, уплывает плотноcть газа, да и все остальное. А большой домен FLOTRAN считать отказывается, при некотором соотношение размеров - матрица вырождается уже для нулевой итерации. Тут нужен другой пакет, тотже CFX http://www.ansys.com/products/cfx.asp, будет muchbetter.

А по поводу.. ЦФХ.. я бы с радостью.. ктобы дал такую версию. Заработала бы 😊 (типа предложение)

Svar45
Какой именно критерий стабилизации ты используешь? 😊
Я считаю классический СГС и по Молтону(разность ускорений).
Оба показывают, что эта пуля избыточно гиростабильна.

Мнэээ... твист 15инчей скорость под 400мс, угловая скорость около 1000 оборотов в секунду. Недокрут... я не прав? Не могу понять где у меня ошибка.

А инерция гыде? 😊
или это Гринхилл? 😊

моя так считает:
gs1:=(Ix/Iy)*sqr(cal*w/vel)*((2*(Ix/10e8))/(airo*Pi*sqr(cal)*sqr(cal)*cal*Cm));

Да исходно это был гринх и сьерра с покоцанными коэфф.

Отлично.. и что подставлено в виде коэфф. опрокидывающего момента?
Да.. огласите пожалуйста весь список циферок.. может найду у себя закавыку.

Cm=2*(ct-cp)/cal

откуда взято: http://www.rmcs.cranfield.ac.uk/aeroxtra/e338n3sbt.htm

PS А что СГС можно как-то прикрутить к Гринхиллу? 😊

PPS неправильно привел cp для этой пули, нашел у себя глюк, в списке узлов в файлах вывода ANSYS был порядок следования узлов нарушен, поэтому неправильно брались интегралы по контуру, для расчета
cp=S[x*p(x)]dх/S[p(x)]dx.
Пока не вылечил, надо будет пересортировывать узлы как-то.
В принципе, очень приближено, для слендера с головой конус, можно взять cp=2/3L, L - длина иглы.

Ну сильно 😊 , отстреляли 0,5 грамма из РСР Грея , 360м/с , в принцыпе можно больше , минусы стандартные на сверх звуке хлопок , так что можно пулю считать на 0,5 грамма .
P>S Я на охоту утка пошла патронами уже затарился на 3 дня 😊

Так тыж на охоту не с 4,5мм а с 12 кал, полуавтоматом!!!
удачной охоты!!!!!

Svar45
Cm=2*(ct-cp)/cal

откуда взято: http://www.rmcs.cranfield.ac.uk/aeroxtra/e338n3sbt.htm

PS А что СГС можно как-то прикрутить к Гринхиллу? 😊

PPS неправильно привел cp для этой пули, нашел у себя глюк, в списке узлов в файлах вывода ANSYS был порядок следования узлов нарушен, поэтому неправильно брались интегралы по контуру, для расчета
cp=S[x*p(x)]dх/S[p(x)]dx.
Пока не вылечил, надо будет пересортировывать узлы как-то.
В принципе, очень приближено, для слендера с головой конус, можно взять cp=2/3L, L - длина иглы.

Пасибки.. Будем искать траблу. Хотяя.... блин подсказывает мне чутье что если и найду.. то блин.. ну не очень сильную. Кажется мне так... вот.

А вот обещянный срез Капэшки...

Блин.. в обчем надо ее видимо либо аттачем к персоналу либо мылом посылать. 1500 на 1000 всеже..

или пройдет 😊
Не бейте сильно в общем.

Всеравно не прошло 😞
Мылить куда?

pm1823@yahoo.com желательно 2х цветный(W&B) gif!

RAT
Ну сильно 😊 , отстреляли 0,5 грамма из РСР Грея , 360м/с , в принцыпе можно больше , минусы стандартные на сверх звуке хлопок , так что можно пулю считать на 0,5 грамма .
P>S Я на охоту утка пошла патронами уже затарился на 3 дня 😊

Эээ а кучка какая? 10 25 30 50 метров, со станка? А уход с вертикали.. блин тут сурьезное исследование намечается.. 😊

Блин догнать скорость до 400 а?

Какой профиль кстати выбрали? Материал?
Требуется уточнение расчетных данных 😊

ЗЫ.. утка утка.. мне нужна дистанция 147 метров, а вы утка 😊 Издеваетесь.. видимо.

Svar45
pm1823@yahoo.com желательно 2х цветный(W&B) gif!

Послал.
Блин.. всего 6килобайт 😊 а добавить аттачем в форуме нельзя 😊

Дык отстреливали пока , по массам просто свинцовую пулю 0,5грамма чтобы глянуть чего с этим весом получится выжать из РСР , до 400 я думаю вполне реально , на РСР , когда пневмопатрон будет я думаю и выше 450 уйдет , только вот с домкрата нужно будет соорудить дожим до рабочего 550 атм , Материал однозначно аллюминий АМГ , Д16Т , или их производные , а профиль я от вас жду также как и уточнение по весу и размерам , только после этого начнем ваять первые образцы.
Возникли сомнения на счет штамповки носика 0,5мм , как бы не пришлось все пули точить , нужно проконсультироваться .
P>S А куда 147м ? я думаю что на такую дистанцию вес этой пули должен быть в районе грамма чтобы сохранить сверх звук и начальная скорость порядка 600-650 м/с

Ну зделайте наконец хоть чтонить!
... санитары колють нам второй укол.

По поводу штамповки.. д16 помоему не пойдет не те параметры, а так двухпроходная штамповка должна покатить.(попробую посмотреть в справочнике) Но лучше конечно у "металургов" спрашивать. 😊

Для уточнения профиля нужен отстрел существующего.. тогда будет понятно куда двинутся можно.

ЗЫ. 147м это "моя" мечта. Есть цель туда копаю.

Штамповать придется из олова , для люмина оборудование слишком сложное нужно , а точить однозначно из Аллюминия , на следующей неделе , попробую сделать опытную партию штук в 10 но не знаю как токаря будут или нет свободные tt; еще отчертить нужно в размерах

Devastate, вообще-то надо "полуразрез", т.е. половинку от того, что прислал, ну добрэ сам сделаю. Что хорошо в этой теме, спор заставил исправить много глюков, я бы еще долго их не увидел. 😊

Devastate, смотри мыло, у твоего разреза масса 0.64г.

Svar45
Devastate, вообще-то надо "полуразрез", т.е. половинку от того, что прислал, ну добрэ сам сделаю. Что хорошо в этой теме, спор заставил исправить много глюков, я бы еще долго их не увидел. 😊

Devastate, смотри мыло, у твоего разреза масса 0.64г.

Просто это была исходно фотка разреза с малым углом (плюс коррекция завала линзы) вот и получилась полная 😊 Но вес.. блин.. ну почти 10гран, долЖно быть поболе 😞 Правда Кпшки новой партии.. те которые хуже 😞

Ок.. мыло так мыло.