Какая винтовка лучше?..

Люди, помогите выбрать. У нас в магазине стоят MP-512 и ИЖ-60 по одной цене. Какую посоветуете взять?

А тебе для чего?

Ну из детского возраста я давно вышел. Хочу купить не на один день, а увлечься серьезно.

512

Взрослым дядькам, выросшим из электродрели и напильников, и желающим увлечься настоящими токарными станками Ижик не годится 😊 .
Шучу я, шучу. Доводить любую нужно. Бери 512-ю однозначно.

512

Что-то у меня тоже душа больше лежит к 512, хотя у 60 дизайн интересный. По описаниям у меня сложилось впечатление, что ИЖ-60/61 предназначены для спортивной стрельбы. Я не прав?

Иж-60 для начальной тренировки предназначен. Но теперешние пластиковые версии в руки брать не хочется, все как-то хрупко слишком выглядит. У мурки хоть ложе пластиковое, но все остальное крепкое. Так что бери ее.

А с каким ложе лучше взять - пластиковым или деревянным?

Пластиковое практичнее, особенно если апать будешь.

Бери пластик,приклад засыпиш и всё,пластик к тому же дешевле.

Бери иж 61 и делай PCP =) Мурки в любом случае будет мало, даже для начала.

MacTep
Бери иж 61 и делай PCP =) Мурки в любом случае будет мало, даже для начала.

Не надо! Чтобы перерасти мурку и выбрать ее потенциал, надо минимум полгода или год, смотря сколько заниматься, если не было опыта с пневматикой до этого вообще.

d2

Не надо! Чтобы перерасти мурку и выбрать ее потенциал, надо минимум полгода или год, смотря сколько заниматься, если не было опыта с пневматикой до этого вообще.

Слабовата мурка все таки, даже с апом. Я сам с норики марвик голд начинал, потом из хатсана 70. И все равно, взял PCP, ибо и моща и точность не та.

Если брать бюджетный вариант, то хатсан стоит своих денег на 150%, мощи на первое время за глаза хватает. И стоит всего на пару тысяч дороже мурки..

Причем тут слабовата. Надо по точности потенциал выбирать. Она позволяет 3см делать на 50м, но мало кто этого добивается, обзывают ее кривой клюшкой и покупают девайсы подороже. Какой средней (не лучшей а именно средней)точности удалось добиться из норики и хатсана?

Диана 54 с упора делает 2см. А мурка 3? Может быть, но таких экземпляров немного.. У меня кучи хватало, чтобы на 40 метрах пятаки сшибать. Но при существенно большей мощности.
Конечно, можно и мурку проапгрейдить до заоблачных высот, но это ведь тоже дополнительные $$$. Это как вкладывание денег в тюнинг ТАЗа, сколько в него не вложи, это ТАЗ, и мерседесом он не станет никогда (мое личное мнение, не хочу никого обидеть)..

Просто если человек хочет взять "конструктор", который нужно серьезно дорабатывать, то его выбор мурка или иж. Просто те же хатсан или норика уже неплохо стреляют "из коробки".

Pernas
Люди, помогите выбрать. У нас в магазине стоят MP-512 и ИЖ-60 по одной цене. Какую посоветуете взять?

MacTep
Диана 54 с упора делает 2см. А мурка 3? Может быть, но таких экземпляров немного.. У меня кучи хватало, чтобы на 40 метрах пятаки сшибать. Но при существенно большей мощности.
Конечно, можно и мурку проапгрейдить до заоблачных высот, но это ведь тоже дополнительные $$$. Это как вкладывание денег в тюнинг ТАЗа, сколько в него не вложи, это ТАЗ, и мерседесом он не станет никогда (мое личное мнение, не хочу никого обидеть)..

Ну речь идет о технической кучности. У дианы кажется 1,5 см даже, но с упора, для которого она и спроектирована и ее система отката, а если попробовать в тех же условиях что и мурку? Конечно не просто получить из мурки кучность близкую к технической. Денег особых не нужно, если не считать кронштейн и оптику, но это как бы не обсуждается. Отзывы о хатсанах "из коробки" тоже неоднозначные, ругают спуск и многое другое. Норика стоит уже 9-10 тыр, что в неск. раз превышает стоимость мурки. Мерседес конечно не сделаешь, но не раскрыв потенциал сразу ругать не стоит, и главное денег это особых не стоит.

В перспективе собираюсь занятся охотой, не ограничиваясь только стрельбой по пивным банкам.

Norica Marvic Gold у нас стоит более, чем в 3 раза дороже MP-512. Единственная DIANA LG34F, которую удалось найти, дороже 512 аж в 4 раза.

Что касается рук, так они у меня вроде растут из нужного места. Опять же доводка русской винтовки кажется более реальной. С импортными как-то боязно. Вот.

Да тут понимаешь в чем проблемма, без станочной базы ты МР512 не доведешь до уровня Дианы, хотя до неразогнанного Гамо Хантера почти вплотную довести можно. Потому что у МР диаметр цилиндра 25 мм и ход поршня 85 мм. Без удлинения хода поршня или увеличения диаметра цилиндра помоему никто не добивался больше 250 м.с ценой потери стабильности при стрельбе (утяжелять винтвоку надо после разгона). И от этого уже надо прыгать. Конечно если применить "паргрэсивнаы техналогеы" то можно сделать вынос колодки СМ (геморная достаточно таки процедура), увеличив ход поршня хоть до 100 мм, или подсадить к винтовке новый компрессор диаметром н. 28 мм с новыми поршнем и колодкой УСМ, но это уже ничуть не проще чем сделать новую винтовку. ИМХО. А вот всякие пуки про "тюнинг ТАЗа" это уже помоему лишнее, у невозможности разогнать МР до уровня заграничных магнумов есть вполне физические причины а не то что она сделана в России как это утверждают некоторые.

Ход поршня Мурки 83-85мм

Тьфу написал по ИЖ38... ну глючю я с этим короче... исправил чтобы не вводить в заблуд.

Блин, на Гамо Хантер или Диану я пожалуй по деньгам не потяну. Наверное все-таки придется остановиться на МР-512.

Правда по телефону продавец в магазине начал меня уговаривать брать Gamo Delta за такую цену. На фотке она выглядит неплохо, но вот как она в деле? Что скажете, народ?

Если руки откуда надо бери мр512 не пожелееш,ведь у неё всё лечится,да и качество вопреки расхожему мнению растёт.Недавно брали винтовку,всё хорошо,даже выбирать не пришлось и цилиндр у неё окозался вообще сказка.

Pernas
Правда по телефону продавец в магазине начал меня уговаривать брать Gamo Delta за такую цену. На фотке она выглядит неплохо, но вот как она в деле? Что скажете, народ?

Весит она 2.1кг, на сайте просто перепутаны фунты(lb) и кг. Это же очевидно. Брать дельту ИМХО вообще смыла нет с ее 7Дж.

Не трать попусту деньги
Ты идешь уже давно протоптаным маршрутом
Рассмотри варианты РСР с возможностью перестволивания с 4,5 на 5,5

alexnek
Не трать попусту деньги
Ты идешь уже давно протоптаным маршрутом
Рассмотри варианты РСР с возможностью перестволивания с 4,5 на 5,5

Пусть возьмет хорошую подержанную винтовку. Импортный магнум. Бывают ОЧЕНЬ интересные предложения по разумнейшей цене ! Тот же хатсан 105 который сейчас в продаже.

А ГАМО Дельта это ж испанская Мурка, по мощности даже слабее отдельных экземпляров. Но я чтото подозреваю что как и на всем импортном оружии для подростков много пластика и качество совсем хреновенькое.

Felistar
Скажу так, если продавец начинает УГОВАРИВАТЬ - это повод послать его туда, куда Макар телят не гонял. Что-то тут не то, палёным попахивает.

Вот и меня это сразу насторожило. Возможно, GAMO они сами импортируют и, соответственно, с них больше имеют.

Вобщем, в понедельник поеду смотреть, сравнивать, а может сразу и куплю.

DL111
Пусть возьмет хорошую подержанную винтовку. Импортный магнум. Бывают ОЧЕНЬ интересные предложения по разумнейшей цене ! Тот же хатсан 105 который сейчас в продаже.

Дело в том, что я живу в Литве, и у нас как-то подержанных не встречал, сколько интересовался.

Кстати подумалось : а может МР514К ? Многозарядная, достаточно мощная для охоты, да и вроде разгоняется как Муренок, наверное точная... и стоит дешОвле импортных.

Pernas

Дело в том, что я живу в Литве, и у нас как-то подержанных не встречал, сколько интересовался.

А понятно тогда МР514 отпадает. А подержанные есть на этом сайте, только надо думать по доставке.

DL111

А понятно тогда МР514 отпадает. А подержанные есть на этом сайте, только надо думать по доставке.

С этим проблема. 😞

Pernas, не заморачивайся, всё равно, если действительно увлечёшься серьёзно, то одной винтовкой не обойдётся 😊 . Купи пока Мурку. На первое время вполне хватит. Позже уже сам будешь понимать, на что её сменить (или к ней дополнить). А если не увлечёшься, то зачем сейчас брать что-то навороченное?
ПиСиПишники - они конечно молодцы, они тебе насоветуют. Нет, конечно ПиСиПи винтовки многим хороши (кроме цены). Но у многих ли они были первой винтовкой, а?

Felistar
Pernas, не заморачивайся, всё равно, если действительно увлечёшься серьёзно, то одной винтовкой не обойдётся 😊 . Купи пока Мурку. На первое время вполне хватит. Позже уже сам будешь понимать, на что её сменить (или к ней дополнить). А если не увлечёшься, то зачем сейчас брать что-то навороченное?

Золотые слова 😊

Felistar
Pernas, не заморачивайся, всё равно, если действительно увлечёшься серьёзно, то одной винтовкой не обойдётся 😊 . Купи пока Мурку. На первое время вполне хватит. Позже уже сам будешь понимать, на что её сменить (или к ней дополнить). А если не увлечёшься, то зачем сейчас брать что-то навороченное?
ПиСиПишники - они конечно молодцы, они тебе насоветуют. Нет, конечно ПиСиПи винтовки многим хороши (кроме цены). Но у многих ли они были первой винтовкой, а?

Согласен.

Pernas, для того, чтобы понять, нужно ли это тебе, возьми именно пружинно-поршневую. МР-512 позволяет при минимуме вложений научиться (именно научиться!) стрелять. Причем сначала нужно уделить внимание кучности, а не мощности, т.е. довести спуск (сделать его мягче) и дульную фаску (ровнее), взять хорошие пули (для неразогнанной пойдут матчевые немецкие или чешские (с плоской горовой), которые на скорости 170-180 м/с позволяют на 10 м не выходить из 1 см. А потом, набравшись опыта, расти дальше - увеличивать мощность, переходить на оптический прицел (хотя это можно и сразу, но с ним тяжелее понять винтовку, если раньше не было опыта). Сменить пули на круглоголовые, а дистанцию - на 30-40 м. А там уже само пойдет, опыт появится.

DL111
Без удлинения хода поршня или увеличения диаметра цилиндра помоему никто не добивался больше 250 м.с ценой потери стабильности при стрельбе (утяжелять винтвоку надо после разгона). И от этого уже надо прыгать. Конечно если применить "паргрэсивнаы техналогеы" то можно сделать вынос колодки СМ (геморная достаточно таки процедура)

А вот я выскажусь в пользу Гамо. На порядок прикладистее МР-512. По мощности из коробки они примерно одинаковые. Если брать для напиллинга- МР, если для стрельбы-Гамо.

MikhailNew
А вот я выскажусь в пользу Гамо. На порядок прикладистее МР-512. По мощности из коробки они примерно одинаковые. Если брать для напиллинга- МР, если для стрельбы-Гамо.

Я говорил про конкретную модель ГАМО, которая была упомянута в этой ветке:

Pernas
Блин, на Гамо Хантер или Диану я пожалуй по деньгам не потяну. Наверное все-таки придется остановиться на МР-512.
Правда по телефону продавец в магазине начал меня уговаривать брать Gamo Delta за такую цену. На фотке она выглядит неплохо, но вот как она в деле? Что скажете, народ?

YuraS
Первое - почти правда. Добивались, но на газовой пружине, а ?то несколько иные веники. А "паргрэсивнаы техналогеы" заключаются в наличии дрели, пары сверел, надфиля, получаса времени и слесарного навыка 3 разряда. http://www.airkharkov.h15.ru/master/rifles/index.html

Это то ясно. А с ложей что делать ? Хочется ведь и внешнего вида. Т.е. или делать или заказывать новую. Хорошая новая в районе $150 - 200. Плюс в статье есть негативный отзыв о последствиях такой процедурины от svar45. Я имел в виду более сложные перенос с навариванием екуска ствольной коробки от другой винтовки и изменением геометрии взвода а не простое пересверливание дырки под штифт.

Вообще говоря, мне очень интересно как в Евросоюзе обстоят дела с доставкой винтовок из интернет-магазинов. Там ведь есть все что угодно. В Россию не дойдет скорее всего, но в ппределах одного Евросоюза то должно... ИМХО...

А что скажете о моделях Кроссман?

Фуу... если имеется в виду чистый кросман... пластик галимый...

Зануда
А что скажете о моделях Кроссман?

Внешне выглядят отлично, на ощупь менее привлекательны, но всё-таки терпимо, а вот стреляют... лучше просто использовать их "для красоты" 😊

Подтверждаю слова двух верхних сообщений.Только внешний вид тоже не ахти.

DL111
Это то ясно. А с ложей что делать ? Хочется ведь и внешнего вида. Т.е. или делать или заказывать новую. Хорошая новая в районе $150 - 200. Плюс в статье есть негативный отзыв о последствиях такой процедурины от svar45. Я имел в виду более сложные перенос с навариванием екуска ствольной коробки от другой винтовки и изменением геометрии взвода а не простое пересверливание дырки под штифт.

Я считаю, если выбирать из 60тки и Мурки:
Мурка хороша для охоты и полета конструкторской мысли.И дает ощущение что у тебя в руках ВИНТОВКА которая в моем понимании должны быть длинной и хоть что то весить
60тка - Без всяких доп. вложений, если вы конечно смотрели что покупали, покажет кучнось на уровне средненьких спортивных образцов, но для охоты некатит...

Кросманы копрессионки, без доработок косые до жути( во всяком случаи 2100б и 2177), ППП их же производства чуть точнее чем Мурка но устпают её по апгрейдопригодности, а так же устпупают в точности 60тке

Про Гамо...ну на сколько я понимаю речь идет о недорогои оружии

Atredis
[B]Кросманы копрессионки, без доработок косые до жути( во всяком случаи 2100б и 2177), ППП их же производства чуть точнее чем Мурка но устпают её по апгрейдопригодности, а так же устпупают в точности 60тке
/B]

gnom
Что то я не разу не видел кросман ППП можно ссылочку плз.Да и что то струдом верится,что прегавёный кросмановский ствол может быть кучнее ижевского.

А вот как раз и пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/3/93691.html
Кросманы так прямо и заявляют, что ремингтоны - это ихнее...

Да,а ещё шеридан,(кольт,смит энд вессон,берета)-умарекс и даже Вальтер,не ужели всё захапали,прямо второй дженирал моторс!Наверника таже ситуация,что и с ижами RWS. 😀

Не рекомендую-ИМХО- брать 512 или 60. Для России это вариант а в Литве цена на них раздута. Глянь Комету-для начала самое то.

SB
Кросманы так прямо и заявляют, что ремингтоны - это ихнее...

Слабовата мурка все таки, даже с апом.
Есть мурка, есть иж-60 в металле.
С муркой за... Достала она меня уже. Борьба за мягкий спуск и кучу достала. Умягчил до того, что перестала стрелять. Лечение приведет к загрублению спуска.
Кучи нет и, возможно, не предвидится (по комплексу живучести казенника/прицела). ИЖ-60 показывает примерно те же параметры по "куче" на том же расстоянии (~25 м). С той разницей, что нет той отдачи и зависимости хвата. Стрельба на том расстоянии по мелкоразмерным целям даже не так уж и интересна в виду результативности.
Мощность недоразогнанной мурки изначально выше чем в иж-60, причем с запасом. Вороны не интересуют, всерьез подумываю сделать некоторый даунгрейд мурке. Уменьшить импульс отдачи, побороться за кучность, хороший спуск. Плюс уменьшить зависимость хвата - очень уж утомило.. Стрельба превращается в непрерывный процесс пристрелки.. Больше по вертикали.. Ложе у мурки тоже еще та песня.. Но из нее слов не особо-то выкинешь..

Опять же доводка русской винтовки кажется более реальной.
имхо ППП - везде те же яйца, только в профиль (если контрукторы не переувлеклись пластиком).. Есть отдельные моменты, но не в ширпотребе.. С з/ч разве что по-проще..

Уже купил! Купил Мурку таки.
При покупке она мне совсем понравилась.

Пробовал и Gamo - Мурка была приятней.
Вернусь вечером домой, почищу, испытаю - опишу впечатления.

Ну вот. Разобрал я свою Мурку, почистил, смазал. Начитавшись всяких страшных историй о метал.стружках и опилках внутри, я таковых, к счастью, не нашел. Все было в порядке.

Пострелять как следует сегодня не успел - пока возился с разборкой-сборкой, жена и дети пошли спать.
Сделал только пробные 3 выстрела - не удержался 😊. Стрелял метров с 5. Причем, первый выстрел наобум, 2 других - по мишени. Так вот эти 2 пули вошли практически в одно место. Я понимаю, что расстояние смешное, но все равно приятно.

Вобщем, похоже на то, что винтовочка мне попалась неплохая.

Спасибо всем, кто поддержал меня в выборе.

Поздравляю!!!
Опиши пожалуйсто состояние цилиндра,а так же форму нарезов ствола.
Вобще впоследнее время мурки вроде стали качественней.

Как я уже писал, все выглядело нормально. Стенки цилиндра ровные, красивые. Всюду слой смазки, даже на манжете. Дополнительно в комлект входили манжета, пружина и шомпол. Где-то читал, что запасная пружина бывает мощнее, у меня - идентичная. По крайней мере, по виду. Но возможно, я путаю с другой винтовкой.
Про форму нарезов ствола много сказать не могу, поскольку не знаю как должно быть. Скажу только, что после чистки ствол внутри просто блестел, нарезы шли красивой спиралью.

Вобщем, мне не к чему придраться.

Кстати, кому интересно, отдал я за нее 270 Lt или примерно $96. За пули Gamo Pro Match (500 шт) - $5.35. Это как - дорого, дешево?
Gamo Delta у нас стоит столько же.

Pernas
Вобщем, мне не к чему придраться.

Кстати, кому интересно, отдал я за нее 270 Lt или примерно $96. За пули Gamo Pro Match (500 шт) - $5.35. Это как - дорого, дешево?
Gamo Delta у нас стоит столько же.[/B]

Ружье дешевле, чем у нас..., а пульки дороже(немного)
Вобщем Радуйся!)))

Поздравляю хоть агрегат так себе. ИЖ60 возможно и похуже будет. Сам долго думал что взять. Глядел и диану34 и норику. А взял иж. сколько ни ковырял до гамо и кометы ижику далеко. Дошло до того что взвести могу только сам. А пистоль со2 все равно мощнее и без дороботок.

HARON
Поздравляю хоть агрегат так себе. ИЖ60 возможно и похуже будет. Сам долго думал что взять. Глядел и диану34 и норику. А взял иж. сколько ни ковырял до гамо и кометы ижику далеко. Дошло до того что взвести могу только сам. А пистоль со2 все равно мощнее и без дороботок.

Это чтож ты с бедным ижом делал,или не делал,что он в таком плачевном состоянии,ведь до 160-165м.с. довести вообще не сложно.

Поясняю- после покупки разобрал и не нашел внутри дефектов. Цилиндр и поршень аккуратные никакой стружки все немного смазано маслом - одним словом не нашел ужасов описываемых на форуме. Проверил давлением- нигде не травит. НО пластиковую бутылку без пробки не пробивал ГАМО МАТЧ только вмятина. И ЭТО В УПОР! Обрезал ствол и сменил пули- одну стенку шьет. Купил пружину гх обрезал 3 раза и еле впихнул. Теперь взвожу только сам и то чую как рычаг играет. Еще чуть уменьшил заглушку. Теперь на 20-25м навылет. НО стук и вибрации страшные не спасает кило свинца. Дальше 40м не стреляю-практически бесполезно. Есть со2 пистоль так из коробки на 25м пластиковую бутылку навылет- легко. Хренографами у нас не пахнет так что извиняйте за сравнения. А теперь сравните иж и комету. ИМХО ЦЕНА не намного больше да и хантеры есть недорогие. Поправте где не прав только ногами не бейте.

Что бы на 25м бить навылет ПУСТУЮ пластиковую бутылку нужна скорость около 200м.с.,что для ижика чуть ли не придел,и если он это делает,то результат очень даже хороший.От вибраций спасёт надульник и замена пружины на пр. от мр512,скорость не много упадёт(у меня 165-170м.с.)но точность будет отменная,с 25 метров без оптики сбиваю пробки от бутылок 3из5.
На счёт со2 пистолета,что то я сомневаюся,что хоть хоть какой-то пистолет из коробки пробьёт на вылет пустую пластиковую бутылку с25м,т.к. средняя скорость со2 пистолета из коробки 120м.с.

Тогда опробуй крыс 250.

HARON
Тогда опробуй крыс 250.

Однозарядный с клипом. Длина ствола 25см. 10 лет как снят с производства. Больше кило веса.

Ну это ты нашол с чем сравнивать,с 25см ствола вполне может быть 200м.с.,но вот только с обычным со2 пистолетом такое сравнивать не уместно надо с рпш вл или чем то вроде того.