Результаты соревнований 'Закрытие сезона 2005'

... находятся тут! 😀

а почему такие результаты? Дождь + ветер?

😀 Любителей РСР систем прошу обратить внимание что первый рузультат по бумажке в РСР-классе ниже чем в ППП 😀 И кто после этого скажет что любой некривой человек взявший РСР винтовку сделает на ней кучу, близкую к технической ? 😊 (см. соседнюю тему)

Svar45
а почему такие результаты? Дождь + ветер?

Ага, Ветер был просто ох..ный т.е. совершенно непредсказуемый. Из-за низкого уровня земли, относительно мишеней, кто стрелял в Алабино, тот знает 50 метровую яму и как там колбасит обычно ветер. Ветроуказатели вчера мало помогали, их высота была явно недостаточна. Скажу честно,такого ветра как вчера, я раньше вообще не видел. Ленты ветроуказателей висят вниз, т.е. они считают что на высоте над землей в 1.5 м ветра нет, а мишени там на высоте чуть больше 2 м, и на этой высоте снос до 1.5 мила на 25м при скорости пульки в 175 м/с, к тому же, ветер постоянно менял направление и силу, плюс к этому сильный дождь.
В общем все колбасились по взрослому. Хорошо что хоть кубок отстреляли до начала этого ветропредставления.

Grizlik, спасибо, я так и подумал, в яме вообще при сильном ветре снаружи стрелять плохо, в ней вихрь крутится - у одной стенки пулю поднимает, у другой опускает. Мы как-то стреляли в недостроенном трамвайном депо, в ремонтной траншее глубиной 3 метра и длиной 60м. Так вообще цирк был. По середине ямы все ок, а переходишь к краю - пуля летил куда ветер вынесет.

Просто знаю, что для тира результаты для хантеров как минимум раза в два-три больше, плюс еще незачеты у некоторых были.

DL111, сорри, ты наверное не вкурсе: БР для ППП это 25м, а для ПСП - 50м, при одинаковых мишенях.

Svar45
Просто знаю, что для тира результаты для хантеров как минимум раза в два-три больше, плюс еще незачеты у некоторых были.

DL111, сорри, ты наверное не вкурсе: БР для ППП это 25м, а для ПСП - 50м, при одинаковых мишенях.

Я на пострелушках в этом же в тире, но в нормальную погоду, делал на BR-50 больше 3000 из этого же Файена. Вчера, когда началась эта свистопляска ветра, вынужден был стрелять просто с половинным выносом, заведомо попадая мимо 100 очковой зоны при полном отсутствии ветра, но это помогало уменьшить количество -25, Вчера была погода явно не для 7 дж винтовки.
BR-50 (пневматический) все стреляют на 25 м и ППП и ПСП. На 50 м ПСП стреляют БР на минимальную группу (на кучность)

http://guns.allzip.org/topic/23/94766.html

Пара непоняток по результатам еще осталась:

1. на какую дистанцию стреляли ППП и ПСП за "3-й Кубок", все на 25м или все таки 25м и 50м, т.е. то, о чем говорил DL111 - почему у некоторых ПСП очков меньше, чем у ПППшников. Чего на одной дистанции обычно невозможно.

2. Что случились с Heretic(незачет), и за что извиняется Fake перед ним?

Svar45
DL111, сорри, ты наверное не вкурсе: БР для ППП это 25м, а для ПСП - 50м, при одинаковых мишенях.

Оба класса винтовок в БР-50 стреляли на 25 м.

Svar45
1. на какую дистанцию стреляли ППП и ПСП за "3-й Кубок", все на 25м или все таки 25м и 50м, т.е. то, о чем говорил DL111 - почему у некоторых ПСП очков меньше, чем у ПППшников. Чего на одной дистанции обычно невозможно.

2. Что случились с Heretic(незачет), и за что извиняется Fake перед ним?

1. ППП - 25 м, РСР - 35 м.
Почему меньше - потому что, очевидно, кто-то умеет работать с ветром, а кто-то нет 😛

2. Они сами скажут, если захотят 😛

Svar45
Пара непоняток по результатам еще осталась:
1. на какую дистанцию стреляли ППП и ПСП за "3-й Кубок", все на 25м или все таки 25м и 50м, т.е. то, о чем говорил DL111 - почему у некоторых ПСП очков меньше, чем у ПППшников. Чего на одной дистанции обычно невозможно.

ППП в Кубке ВОЛПО стреляют на 25, ПСП на 35 м, мишени одинаковые, для стреляющих без оптики мишень такого же размера, но с бОльшим черным яблоком (до семерки). По поводу невоможности победы ППП, я бы не был так категоричен. ППП винтовка Feinwerkbau 300s относится к оружию того же класса точности, что и Anschutz 2002, Walther LG300, Feinwerkbau P70, Steyr LG100.. и т.д, да, ПСП винтовка дает преимущество из-за отсутствия вибрации при выстреле, но не более того, класс точности у их ствола одинаков, и второе преимущество ПСП в их разгоне при сохранении точности.
Кстати, я еще и без оптики стрелял, с диоптрическим прицелом и кольцевой мушкой, винтовка FWB-300s не разогнана, то есть на ней честная F («7.5Дж). Если бы наши доблестные телевизионщики не засветили мне в глаз своим прожектором во время зачетной стрельбы, отстрелялся бы лучше, а так "стояк" и половину "колена" стрелял практически вслепую, гоняя зайчиков в глазу (два промаха)... А с диоптром вслепую стрелять очень трудно. 😛

P. S. Родной прицел (диоптр) от FWB 300 не позволяет стрелять на 35 м, уже не хватает поправок, или надо поднимать сам прицел. Сейчас на Файене стоит Аншутсовский диоптр, у него бОльший диапазон вертикальных поправок и надо будет попробовать стрельнуть из Файена на 35м. 😛

Grizlik
ППП винтовка Feinwerkbau 300s относится к оружию того же класса точности, что и Anschutz 2002, Walther LG300, Feinwerkbau P70, Steyr LG100.. и т.д, да, ПСП винтовка дает преимущество из-за отсутствия вибрации при выстреле, но не более того, класс точности у их ствола одинаков, и второе преимущество ПСП в их разгоне при сохранении точности.

Учитывая слова о FWB с ее 170м\с (JSB?) и ветре, на месте организаторов, ПСПшников со скоростью 260-310м\с тем более нельзя было подпускать к мишеням ближе, чем на 50м. 😊

Еще, вопрос, если вы стреляете БР одну и туже дистанцию, то зачем разбиватся на классы? Можно дать ПППшнику гандикап. Тогда у вас будет один победитель из всего числа участников. А это гораздо круче. О гандикапе, как таковом, думали? И какой вывод был?

О гандикапе думали. Но как его считать пока не понятно. Ведь были соревнования, где результаты в ППП классе подтягивались к 4 тысячам. Введи гандикап-коэффициент и получишь, что кто-то может набрать больше максимальных пяти тысяч 😊 Какой-то особо навороченный искусственный коэффициент, учитывающий начальную энергию слишком притянуто за уши.

Svar45

Учитывая слова о FWB с ее 170м\с (JSB?) и ветре, на месте организаторов, ПСПшников со скоростью 260-310м\с тем более нельзя было подпускать к мишеням ближе, чем на 50м. 😊

Это скорее в Дайверу, как к отцу-основателю 😀 Но как я знаю, на 50м из ПСП винтовок BR-50 стрелять пробовали, и тут отсекаются сразу все маломощные ПСП винтовки, просто компрессионки, и будут рулить только винтовки калибра 5.5 и т.д. Это будут уже не массовые соревнования, хотя и сейчас с массовостью не густо, а дружеский междусобойчик обладателей таких, кстати только лицензионных винтовок. так что с дистанцией на мой взгляд все правильно.
Другое дело, что мой FWB-300s, это не показатель, это скорее музейный экспонат, винтовке почти 30 лет, ее одноклассники (матчевые ППП винтовки) давно не выпускаются. Много ли сейчас у народа таких моделей, как FWB-150, 200, 300, Diana-75, Ansсhutz LG380, я назвал, те модели которые вспомнил, только ППП с компенсацией отдачи и все с честной "F" т.е. <7.5Дж. Как показала практика с 7 джоулевой винтовкой можно на равных работать с гораздо более мощными Дианами и Вайраухами, да, шансов с маломощной винтовкой при ошибке по ветру уже не будет, но это как раз и добавляет остроты в соревнования. Кто мешает стрелку поставить на тот же Иж-60 или другую модель с хорошим стволом ГП и показывать хорошие результаты, минимизировав вибрации при выстреле. А с гандикапом вопрос сложный и на мой взгяд этого делать не надо. Простой вопрос как его определять, например для таких моделей как FWB-300, для разных Вайраухов, Диан, или гипотетической 512 мурки с ГП и стволом от 312 Зуля 😛, или того же Зуля, а точнее Haenel mod. 312 (312.1) живьем?
На мой взгляд деление по классам правильное, в будущем, когда соревнования станут по настоящему массовыми, можно будет сделать деление внутри одного класса, это имеет смысл делать только для ППП винтовок, сделать так называемый открытый ППП класс, где можно будет стрелять BR-50 хоть с 38 Ижиком, вышел из минусов, считаешь себя готовым, иожешь стрелять в общем ППП классе. А пока это рано, народу слишком мало, а в будущем это надо будет делать, иначе у многих потеряется интерес к соревнованиям, хотя с полусамодельными винтовками корректно сделать деление внутри ППП класса очень проблематично. Тут можно поступить как в большом бенчресте, класс ППП- заводская винтовка (все переделки запрещены, кроме доводки УСМ и фаски ствола) с контролем мощности перед соревнованиями, и открытый ППП класс к нему отнести матчевые ППП винтовки, дианы, вайраухи и все апнутые, доработанные винтовки, замены ствола и т.д.
Это так, мысли вслух, хомяками просьба не кидать, хотя мой кошаня их очень дюбит, под майонезом.. 😛

Grizlik

...хотя с полусамодельными винтовками корректно сделать деление внутри ППП класса очень проблематично. Тут можно поступить как в большом бенчресте, класс ППП- заводская винтовка (все переделки запрещены, кроме доводки УСМ и фаски ствола) с контролем мощности перед соревнованиями, и открытый ППП класс к нему отнести матчевые ППП винтовки, дианы, вайраухи и все апнутые, доработанные винтовки, замены ствола и т.д.
Это так, мысли вслух, хомяками просьба не кидать, хотя мой кошаня их очень дюбит, под майонезом.. 😛

А хотя бы 7Дж можно будет на иж61 оставить,Для заводского класса?,а то с дианами не охото тягаться.
😉

------------------
Если у тебя паранойя-это не значит,что за тобой не следят.

Да и сам понимаю, что назначить справедливый гандикап сложно и вообще невозможно. Хотя +1000 явно светится. Превышение числа очков 5000 можно обойти перейдя от числа очков к процентам попадений. 100% 50% и т.д, а потом к общему "среднему" проценту.
Да и смысл соревнований, тогда сильно меняется. Т.е. он больше переходит в разряд "лучший стрелок из плохой винтовки против лучшего стрелка из хорошей винтовки".
Бред какой-то выходит. %)

Наверное, вы все-таки правы разбиваясь на классы, но идея как-то объединить ППП и ПСП в соревновании, чтобы была более видна зависимость от стрелка, ИМХО, имеет право на жизнь.

Дайвер, а тот гандикапфактор, что на мишени напечатан, он для чего? Для веса винтовки?
(5.4432-W)/45.36+1=

Grizlik, а разве AA410, что победили были не 5.5? 😊
Не получится ли, что видя очевидные преимущества, народ будет просто брать винтовку по погоде? 😊

Svar45
Grizlik, а разве AA410, что победили были не 5.5? 😊
Не получится ли, что видя очевидные преимущества, народ будет просто брать винтовку по погоде? 😊

Так путь так и берут, как в Формуле 1 резину меняют по погоде, это же спорт. Другое дело, что надо делать ППП класс заводская винтовка "F" <7.5 Дж.(без матчевых) А все остальное - открытый ППП класс, матчевые, апы, и тд. и, на мой взгляд, с любой мощностью, как показывает опыт, точность матчевой винтовки позволяет как то компенсировать ее малую мощность, и позволяет соревноваться с более мощными, но менее точными винтовками.
А вот у заводского иж-60 не будет шансов (при одинаковой подготовке стрелка) в одном классе с матчевой винтовкой. С появлением класса "заводской ПП <F» винтовки", у людей, купивших приличную винтовку, но еще не "повернутых" на пневмостроении, появится возможность побеждать в своем классе BR-50
А вот по калибру гандикап делать можно и даже очень просто. Вводится коэф. на калибр 5.5 например из-за более тяжелой "стандартной" пули, одинаковый коэф. для всех винтовок калибра 5.5.

вас послушать - так надо гандикап и по пульке.

ведь кто стреляет СР10,5 - у него-то тяжелее, чем СР 7,9

Несколько комментариев:
1. ИМХО гандикап-фактор вводить не нужно, т.к. меньший снос ветром для 5.5 компенсируется большим размером отверстия.
2. Ветер был сильный и меняющийся, но в принципе предсказуемый. Во всяком случае, несмотря на ветер и дождь 100 были у большинства участников 😊
3. Огорчает то, что несмотря на большое количество приехавших, реально в соревнованиях участвовало мало народу. Стесняются люди? Чего? Коллеги по увлечению, будте активнее!

SerJK
3. Огорчает то, что несмотря на большое количество приехавших, реально в соревнованиях участвовало мало народу. Стесняются люди? Чего? Коллеги по увлечению, будте активнее!

Так я поэтому и предложил сделать класс ППП заводской винтовки, именно для них. Появится реальный шанс победить даже с винтовкой из коробки, с минимальной регулировкой.

да ладно вам, позволяет - не позволяет.. :-)

многие не стреляли не потому, что оружие не позволяло, а потому, что напрягаться не хочется.

ибо сами знаете, что соревнования - тяжелая работа.

а народ и отдохнуть приехал. побабахать. пообщаться.

Svar45
Да и смысл соревнований, тогда сильно меняется. Т.е. он больше переходит в разряд "лучший стрелок из плохой винтовки против лучшего стрелка из хорошей винтовки".
Бред какой-то выходит. %)

Svar45
Дайвер, а тот гандикапфактор, что на мишени напечатан, он для чего? Для веса винтовки?
(5.4432-W)/45.36+1=

Если вспомнить, в сове время была бурная дискуссия на аиргане по этому поводу. Данная формула действительно учитывает массу винтовки и вычитает по проценту за каждый лишний фунт веса свыше 5,5 кг. Решили не вводить. Дело в том, что винтовки у многих спортивные изначально тяжелые - голая винтовка уже 5,5кг весит. А с прицелом и того хлеще. Участникам становится обидно, что владельцы легких ЧЗток сейчас "порвут", поэтому оставили без гандикапа 😊

Спортивная винтовка - с диоптром (или оптикой для движ. мишени), намушником и резервуаром(заправленным) не может весить по правилам более 5кг. Отсюда, голая где то 4 с небольшим. , обычно 4.2-4,3 иногда уже с одним двумя грузиками на стволе.
ФТ версии делаются на базе того же железа, но они еще легче из-за отсутствия на них фальшствола.
Так что до 5.5 еще "грузить и грузить" Стандартная мелкашка кстати тоже до 5 кг, а стволик то на ней существенно толще, а значит тяжелее будет, произволка до 8 кг.
Другое дело что прицельчики народ любит почти по килограмму весом, крат так под 50 😉 это уже отдельная песня.

Аншуц 2003 изначально 4.5 или 4.7 + замена ствола, точно не знаю, но грамм двести. Плюс прицел 1.1 кг NS 10-50x60. Еще плюс кронштейн и увеличенный резервуар. Как раз к 6 подбираемся в плотную.

О! тады надо к чизику, к цевью, кусок рельсы прикрутить, и все будут в равных условиях. Какой такой компенсатор отдачи, ложа у мЭня такой, ти что нЭ видишь.. Чугунтек называется, последний писк.. 😉 😀 😀

Svar45
2. Что случились с Heretic(незачет), и за что извиняется Fake перед ним?

Как виновник отвечу. Heretic регистрировался на БР с Д-52. Пока мы стреляли кубок он прислонил свой винт к колонне. Перед последним упражнением (стрельба лежа), я, расстилая коврик, зацепил свою винтовку, лежащую на столе позади меня. Она навернулась со стола и зацепила винтовку Heretic-а. Та упала оптикой на бетонный уступ. Чуток погнулась труба прицела. Пристрелять ее он уже не смог, поэтому переригестрировался в клас ПЦП и стрелял с чужой ИЖ-60, к которой приноровиться тоже не успел.
Моя винтовка тоже навернулась оптикой. Прицел сбился. А время зачета уже шло. Попытался пристрелять. Первые же пули, выпушенные в пристрелочную мишень попали в молоко зачетной. Попытался брать поправки на глаз. Лапоть вправо, поллаптя вверх. Разброс был офигенный. Попробовал поставить ПУ, но он тоже не пристрелян. Вернул Буш на место и достреливал с ним. Последние 4 выстрела сделать просто не успел.

ЗЫ Heretic-у купил новый прицел, сейчас шаманю с гнутым, может и выйдет чего.

А вы видели, что наснимали НТВшники на этих стрельбах ВОЛПО и как они их назвали? "Тайное общество убийц птиц тренируется на секретном полигоне"...
я чуть со стула не упал...

Едрен-батон, за что боролись на то и напоролись. Хотя так оно и должно было быть.

Svar45
А вы видели, что наснимали НТВшники на этих стрельбах ВОЛПО и как они их назвали? "Тайное общество убийц птиц тренируется на секретном полигоне"...
я чуть со стула не упал...

А где ты это видел? Вроде бы 24 должен был быть сюжет.
Господа, может кто записал, выложите где-ньть.

Анонс-нарезка только, что был на НТВ мир.

Прочитал анонс. Глубоко потрясен. Надо же ТАК извернуть идею соревнований. Интересно, почему они так про биатлон не говорят? Мол тут они за государственный счет тренируются, а потом наших солдат в Чечне отстреливают... Слов нет.

Ты читал, а я увидел за завтраком, впечатления покрепче... 😊

Быстрая нарезка, вид через прицел, попадения по воронам (перья летят, все атрибуты в общем), ствол торчит из машины, а рядом ноусеры - типа прямо в городе стреляет. Впринципе съемка нормальная для нас, но не для ноусеров! А вот вместе с текстом из журналистского вранья и гиппербол будет полный АХТУНГ.
Больше всего задело, что они к этому всему еще пришьют снятые цивильные стрельбы побумаге и силуэтным мишеням, никак к кроухантрерам не относящиеся.

Насколько я помню, они снимали как Дайвер пули отбирал перед соревнованиями. Наверно прокоментируют "Что бы лучше убить ворону"... А ФТ-ные вороны Энди будут тренажерами, на которых отрабатывают убийства. Вот и повысили культуру стрельбы из пневмы.
Поздравляю господа. Теперь мы подрастающие килеры.

скорее стареющие 😊

А КС - зачот. Хорошо сработали.