Diana 52 -54 или ИЖ-61-60 с псп китом?

Подскажите кто пользовался и тем и другим? Что лучше? С одной стороны ИЖ будет ПСП, а с другой стороны это все-таки ИЖ , а не Diana. По точности и убойности метров на 70 , Что будет лучше?

Jelezyaka
По точности и убойности метров на 70 , Что будет лучше?

как-то задавался этим вопросом, выбрал Ди34, бутылкам хватит, по цене одинаково, но гемора меньше.

не скажут тебе что лучше, кури форум и думай что больше тебе подойдет.

По точности и убойности метров на 70 , Что будет лучше?

Лучше то, что больше тебе нравиться. ИМХО Ди-52 - не Ди-54, винтовки разные всёж, поэтому тогда или Иж ПСП или Ди-54. Советы давать бестолку, ибо и та и та имеют плюсы и минусы. Моё ИМХО - Ди54 одна из лучших ППП по совокупности качества, точности и мощности.

Моё ИМХО - Ди54 одна из лучших ППП по совокупности качества, точности и мощности.

Полностью согласен.

А ИЖ ПЦП - одна из худших ПЦП (опять же ИМХО) 😛
Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи (с)

По моем у мнению, лучше обладать лучшей винтовкой в своём классе, чем конструктором для постоянного напилнинга.

Брать суррогатный самопал или брендовую вещь,отработанную десятилетиями..какие нах сомнения и выбор.... 😊Если только как конструктор просто железки попилить и потом выкинуть нах,а ди останется и внукам еще..

Спасибо за советы, буду подкапливать на диану 54, имхо и качество готового изделия без всяких доработок все таки решает, да и для глаза приятней.

правильная мысль..смотри куплю,иногда хорошие экз.занедорага проскакивают.. 😊

..смотри куплю,иногда хорошие экз.занедорага проскакивают..

+1

DimosA
А ИЖ ПЦП - одна из худших ПЦП (опять же ИМХО

DimosA
чем конструктором для постоянного напилнинга.

Я изначально смотрел на Дианы, ибо ПСП дороже, вот и подумал, что может ИЖ ПСП будет получше 😞 Но сомнения как раз насчот ИЖевского ствола. Как с точностью выстрела будет? В руках Диану не держал и не стрелял, но почему-то кажется, что с нее точней стрельба будет. Имею мурку 512 и Кросман пистоль, так у кросмана с его коротким стволом точность выше чем у ИЖа, хотя и дорабатывал его.

ой,как категорично от человека нового в мире пневматике!А как насчет итогов соревнований того самого крюгера со стоковым КИТом на стоковом же ИЖе 60?

Да, я новичок. Но и категоричности тут не вижу - везде пишу ИМХО. К Крюгеровским китам присматривался очень пристально, все темы о них прочитал.
Поэтому насчёт стокового ИЖа со стоковым китом, вы, мягко говоря, очень сильно лукавите 😛

слушай,откуда такое безапеляционное заявление?Пользовал крюгера в пластике 3 года,настроив его один раз при сборке.стрелял ОЧЕНЬ МНОГО! ничего во время эксплуатации не пилил!

Возможно и такое бывает. Спорить не могу. И опять же писал ИМХО.
Но темы на ганзе и десятки тысяч постов говорят только об одном: перепилил, переставил, собрал, разобрал, заменил, пружина злая, ударник подпиленный, резик новый, манометр, редуктор встроенный, редуктор не встроенный, модер один, модер другой, досылатель шлифованный, заправочная станция травит, резик течёт, резик взорвался, насос с осушителем, насос без осушителя, дудку поменял, Чизовая дудка, папский калибр...

ИМХО. ПЦП и ППП вообще сравнивать некорректно. Как самолёт и вертолёт например.

Опять же ИМХО: ПЦП из ИЖа - это геморрой, а Ди, как здесь правильно заметили, будет служить вечно и будет переходить по наследству к детям и внукам.

По моему, самое правильное сравнение здесь - это ВАЗ и БМВ.
ИЖ - это ТАЗ. Можно на ТАЗ поставить всё-что угодно (чем в нашей стране многие успешно занимаются). Сделать "супер-чОткую" шестёру/зубилу/приору. Но воткни в неё хоть движок от Майбаха - она всё-равно останется ТАЗом. Она может стать мощнее и быстрее чем БМВ, но лучше БМВ она не станет.
А Ди/Варя/АА - это БМВ. Которую купил в салоне и забыл про все проблемы.
Опять же всё сказанное - ИМХО.

А что бы вы взяли из диан для серых на расстоянии 70 м 54, 52 или всетаки как советуют для охоты 460? Просто цена 460 ощютимо ниже 54, а опять-же говорят что противооткат 54 дает минус в практическом использовании при охоте. Тут как я понимаю 460 подходит под определение "калашников" - в смысле неприхотливости?

А что бы вы взяли из диан для серых на расстоянии 70 м 54, 52 или всетаки как советуют для охоты 460?

Дополню 😞 Просто насчет 460 я опасаюсь, чтоб небыло как с моей "муркой" - мощность вроде в результате тюнинга есть, а вот попасть в цель на дальней дистанции уже нереально, притом что я стреляю неплохо 😞 Стоит-ли поддаваться жабе и копить дальше на 54?

Дополню Просто насчет 460 я опасаюсь, чтоб небыло как с моей "муркой" - мощность вроде в результате тюнинга есть, а вот попасть в цель на дальней дистанции уже нереально, притом что я стреляю неплохо Стоит-ли поддаваться жабе и копить дальше на 54?

Конечно, качество дианы будет радовать душу,но стрелять с неё на охоте будет сложнее, прицел надо прочный, да и вес винтовки большой.
А ещё любопытно, как дианки на морозе себя показывают. Крюгерка при -20 с небольшим ветром работала четко, чего не могу сказать про ппп мурку.
А мощи и у той и у этой на 70 м хватит.

Jelezyaka
А что бы вы взяли из диан для серых на расстоянии 70 м 54, 52 или всетаки как советуют для охоты 460? Просто цена 460 ощютимо ниже 54, а опять-же говорят что противооткат 54 дает минус в практическом использовании при охоте. Тут как я понимаю 460 подходит под определение "калашников" - в смысле неприхотливости?

опять-же говорят что противооткат 54 дает минус в практическом использовании при охоте.

Пошла вода в хату....

Наличие отката позволяет повысить точность стрельбы, благодаря использованию любого упора. По возможности достаточно винтовку держать в руках на упоре или положить на руку и сделать точный выстрел. Безоткатная ППП с такого упора точно не стреляет. Хотя если ты очень хорошо стреляешь с рук, откат может и не нужен. Лично мне кацца, что с упора стрельба точней, а в моём случае это однозначно, особенно за 50м. Также после выстрела не теряется цель из виду, а при мощной оптике вообще видно, куда пуля летит, потому что нет той встряски, которую даёт безоткатная ППП. Чтоб понять, что такое откат, надо при случае сделать по выстрелу из Ди-54 и Ди-52 и ощутить разницу. Минусы отката: при стрельбе под углом примерно от градусов 30-35 и больше вверх или вниз появляется отдача, она тем больше, чем больше этот градус. Как это влияет на точность, сказать точно не могу, неоднократно сбивал с деревьев разные цели под большими углами, но расстояния при этом были небольшие. Пока это единственный минус.
Откат прост и эффективен, почти за 10 тыс. настрела проблем с ним никогда небыло.
Минус Ди-54: основной - нужна очень крепкая оптика. Остальные: несимметрична, неудобна в переноске (нужны антабки), за такую цену не должно быть пластиковых деталей ИМХО, мушка так себе (слишком толстая). Вес ИМХО плюс, всёж магнум ППП.

ycb1
у меня их 4шт,на разные задачи свой струмент

Я свои и друзьям брал в купле по ценам от 5тыр,9,10,11,12,15 мах так что не надо,кто ищет тот найдет... 😊

Jelezyaka
буду снова все перечитывать про дианы 460 и 52 и ПСП КИТ ИЖ 61-60.

Если-бы было денег много, то...

....ИМХО начинающего в пневме не может не интересовать моща винтовки, поэтому как бе любая из перечисленных Диан подходит. Но самая мощная из них - Ди 460. Енто так, на всякий случай...

Jelezyaka

Diana 52 -54 или ИЖ-61-60 с псп китом?

За цену Д-54 можно посмотреть и заводские ПЦП: Хатсан 44, Бенджамин Дискавери...

Alex01
....ИМХО начинающего в пневме не может не интересовать моща винтовки

просто вдумчивая стрельба, но вне тира, на природе.

ИМХО по большому счету, для 4,5мм 70м далековато. Во всяком случае для ППП
это однозначно, даже для Ди-54. По вороне на этой дистанции реально, но ни о каких крышках от бутылок речи нет.
А до 50м. по бумаге очень хвалят (не владел) из ППП Вайраух 97к, оптику не бъёт, и говорят очень сбалансированный и точный винт.

Glam

За цену Д-54 можно посмотреть и заводские ПЦП: Хатсан 44, Бенджамин Дискавери...

И та, и другая из коробки хуже нормального ИЖ-60 РСР. А допилить их тоже денег стоит.

Ди-54 хорошая штука, но чтобы прицел не был расходником это нужно ставить Таско СС, Буш Элит, Люпольд и т.п. То-есть ещё плюс 10-15 тысяч прицел и пара тысяч крон под него.
Всё, что дешевле, она рано или поздно ушатает-таки. Повезёт, если поздно.

На 50м и с открытых пивную банку(ворону) легко... 😊

"Опять же ИМХО: ПЦП из ИЖа - это геморрой, а Ди, как здесь правильно заметили, будет служить вечно и будет переходить по наследству к детям и внукам" а про Диановский геморой что-то ни слова 😊 как один притихли - сломаные "железные" детали, манжеты-перепуски, лопнуышие пружины, направляющие, "убийствинная" "отдача" "смерть оптике" прочие косяки влоть до гладких стволов 😛 - видимо топиктестер мало читал про Дианы. А Ижшисят обычно работает себе при правильной сборке настройке, а вопли начинаются как и у всех - от шаловливых ручек, да не для плика он, для охоты в самый раз и оптику любую!!! можно поставить и долгими зимними вечерами есть чем заняться и размер имеет значение, ну это моё мнение.

Polack
... мало читал про Дианы. А Ижшисят

А у ижшысят - то коробку разорвет с разлетом осколков в глаз стрелка, то стп гуляет вместе с резиком, то, изредка, пробкой выстрелит 😊

Polack
... обычно работает себе

- так и дианы, что странно, "обычно работают себе". 😊 Из 100500 владельцев десяток отписались на форуме, какие у них случились нежданчики с аж дианами - это не значит, что у остальных 100500 владельцев какие-то проблемы. Они потому и не пишут, что проблем нет. Винтовки просто стреляют и делают свою работу.

и я про то же.....самопал он и в Африке самопал.... 😊

30-35 килорублей за ни то, ни сё (ИЖ 60) - х.з, а стоит?
За новую 54-ю 35 тыс - тоже беспредел. Нормальная ПСП - полтинник.
ИМХО купля-продажа рулит, теже Дианы или Вайраух по разумным ценам, ИМХО ессно.

самопал он и в Африке самопал....

Ну да из сраного ублюдочного изделия Ижсмеха... 😊 там кастом в орехе и стволы из нержавейки или от Вальтера или Анщутца...

Ну да из сраного ублюдочного изделия Ижсмеха.

Ну и что...из лома напильником можно сделать швейную иголку... 😊 только нах это нужно...фабричная сертифицированная вещь получше будет... 😊

Посты некоторых участников про псп нереально доставляют 😊
По теме бери диану, потом продашь её и купишь псп 😊

Дык аквалангисты же....следствие высоких давлений и кислородного голодания мосга... 😊 первый раз чтоли..они рассуждают ППП,не отдышавшись от накачки насосом резика... 😊

Тут в другом проблема. Некоторые берутся рассуждать о том чего не знают абсолютно, хаять того же ижа псп. Я например пошел по классической схеме : ппп -> псп.
В ппп не устраивают габариты, громкость выстрела, и отдача.
Сейчас мой выбор это псп или мк, для каров оно сподручнее. Но тем не менее когда будут свободные финансы куплю варьку 97 для коллекции. 😊
Некоторым например в кайф только стрельба, мне даже и не знаю что больше нравится стрелять. или допиливать, тюнить 😊

А мне нравятся хорошие,брендовые вещи..не только пневма(это игрушка на досуге)а и все остальное..электроника,авто,часы,одежда...хороший гладкоствол.. 😊..ну и бабы конечно.. 😊(правда старый нах стал увы 😞

Еще никто не посоветовал банальность: попробовать подержать оба варианта в руках? Посмотреть, повертеть... Глядишь ТС сам сможет определиться и мнение СОБСТВЕННОЕ составит.

Вот в этом и суть, пневма - игрушка. Кто в детстве с конструктором не наигрался, играется сейчас (как я 😊).
Железяка у ижа отличный ствол, если есть сомнения загляни в мой профиль, там макрофото есть 😊

а у некотрых Дианы в некотырые обулпапленные и с газовыми пружинами и этих товарищей слушать про напилинг неприемлемый... 😛 про косяки я так для информации, хотя повторюсь ижшисят в варианте псп весьма для своих целей неплох а ложе орех и ствол любой к нему присобачить хоть с ванадиевым покрытием всяк проще и дешевле будет чем к Вайраху. В конце концов чего мы хотим от винтовки? эстетики и спортивных результатов на сотне при компактных размерах? гаусган нас вылечит и то я откажусь ибо мне не будет хватать ощущения выстрела - навёл выстрелил и попал не интересно, ППП мое всё, нарезняка не дождуся - гладкий не интнресен.

Железный ижик - винтовка хорошая уже сама по себе. Напилинга требует не больше Ди и по долговечности не хуже.
В стрельбе по бумажкам на 10м порвет любую немецкую ФТ винтовку, потому как затачивалась именно под это.

Пластик, пцп - хз, не пробовал. Но не надо напраслину возводить, умеем делать хорошие вещи. Иногда 😊

Спорить со мной тоже не надо, винтовки совершенно разные, сравнивать их и нельзя в общем-то.

Regi
умеем делать хорошие вещи. Иногда

Regi
Железный ижик - винтовка хорошая

...
Особенность диан - по весу и габаритам это хорошие такие дрыны. Порой (и даже зачастую!) обгоняют по этим параметрам взрослые, настоящие ружья, что стреляют на похере.
Почти любой ПЦП-вод через некоторое время пружинную винтовку даже поднять не может - становиться слишком тяжелой для их изнеженных рук 😊 А вот практикующий владелец пружинной винтовки - очень легко переходит на любые другие виды - хоть на дробосрал с его отдачей, хоть на пцп, которое попадает само. Но при этом никак нельзя сказать, что старшая диана по кучности и дальности результативной стрельбы как-либо обнаруживаемо хуже ПЦП сравнимой цены. Просто не любой и не сразу, стреляя из пружинной винтовки, раскроет её потенциал.

В стрельбе по бумажкам на 10м порвет любую немецкую ФТ винтовку, потому как затачивалась именно под это.

Уполз под стол, но и оттуда спрошу - стрелял с матчевой немецкой пневмы хоть когда-нибудь?

Почти любой ПЦП-вод через некоторое время пружинную винтовку даже поднять не может - становиться слишком тяжелой для их изнеженных рук А вот практикующий владелец пружинной винтовки - очень легко переходит на любые другие виды - хоть на дробосрал с его отдачей, хоть на пцп, которое попадает само.

+много. Можно ответить одной фразой: ППП дисциплинирует стрелка.

Моё мнение: - Бери ИЖА.
Не стоит кидаться хомяками, т.к. пользовал и ИЖ и Диану 52

Сделаем проще, опишем достоинства и недостатки каждой позиции
Сначала про иж.
Достоинства:

Гораздо легче Дианы, что является крайне большим плюсом на охоте.

Неприхотливый внешний вид - не паришься из-за царапок на ложе после шастанья по лесу. А на диане, я вас уверяю, рано или поздно они появятся.

Гибок в плане настройки - какую скорость хочешь, ту и настраивай(настройка занимает 30 минут max).

Тишина - модер из крюгеровского комплекта, ИМХО, отрабатывает на отлично.

Неприхотлив к оптике.

Всегда можно просверлить в Ложе пару дырок под сошки/антабки. По сути на диане тоже можно, но сверлить такое ложе сродни вандализму.

Отсутствие отдачи - что бы там не говорили, но это очень большой + при стрельбе на большие дистанции.(сам стреляю как правило на 50м - 66м - 80м, так что о чем говорю, знаю точно.)

Реально(!!!) позволяет неподготовленному стрелку добиваться хороших результатов на больших дистанциях.

Имеет достаточно большую ликвидность на рынке б/у пневмы, то есть всегда можно продать с минимальными потерями в цене.

Теперь недостатки:

Необходимо наличие насоса или баллона - но при цене дианы это врядли недостаток. Таскать его тоже не проблема, если на машине. А без машины и с дианой туго я вам доложу.

Наличие резиновых уплотнителей требующих периодической замены - врядли недостаток, так как делается элементарно, да и не так уж часто приходится их менять. 1 раз в хз сколько лет.

На стенку конечно не повесишь, т.к. выглядит несерьезно...

Насчет того что конструктор - никого не слушай, ибо собрать его, как 2 пальца...

Теперь по дианам

Достоинства:

Именитая, брендовая вещь, хоть на стенку вешай.

Точная(для ППП), сразу оговорюсь, что втянуть меня в холливар на тему точности ППП vs РСР не получится, ибо спор глупый, т.к. РСР всё равно точнее ППП в силу некоторых, всем известных, причин.

Конечно же самодостаточность, за которую, все идейные ПППшники и восхваляют ППП.

Недостатки:

Придется что-то думать насчет модера. Он конечно поможет, но лязг всё равно останется.

Тяжелая, именно поэтому малопригодная для охоты.

Красивая - жалко её по кустам таскать.

Необходимо долго и вдумчиво стрелять/тренироваться, чтобы начать стрелять хотя бы на 50 метров так, как будешь стрелять туда же с РСР, практически сразу.

Требовательна к хвату(кроме 54ой, но это опять же не охот.девайс)

Требовательна к оптике.

В защиту дианы скажу только одно, что каждый РСРшник при всех + РСР всё равно хочет иметь в коллекции отличную ППП. Просто так и есть. Просто, потому что стрельба с ППП, это совсем другой кайф. Даже имея армс 410ый, я всё равно по прежнему грежу хорошей ППП, и поэтому всерьез подумываю оставить ДИ себе просто для вдумчивой стрельбы.

Решение за вами, но мой вердикт - бери ижа...

Ну, скажем, на полтос диана все-таки сразу позволит работать - по сути привыкать надо будет лишь к весу-габаритам. И по лесам-охотам дианы все-же таскают. Это сейчас народ легкими и компактными булками избаловался и дрыны брать не хочет, а вот, ну чисто например, какие-нибудь лет 8-10 назад никто дианами не брезговал, а наибарот: очень даже гордились, работая по целям аж до 80 метров. И даже из машин умудрялись из них стрелять!

Думал,что давненько холивара не было,захожу в тему и ...вот он 😀
По теме: бери немку.Сходи в магазин и полапай 52,54,460.Так же советую полапать Вайраух97.И покупай в купле-продаже пневматики,там у проверенных продавцов можно купить новые винтовки на 40-100% дешевле,чем в магазинах.

ADF
И по лесам-охотам дианы все-же таскают. Это сейчас народ легкими и компактными булками избаловался и дрыны брать не хочет, а вот, ну чисто например, какие-нибудь лет 8-10 назад никто дианами не брезговал, а наибарот: очень даже гордились, работая по целям аж до 80 метров. И даже из машин умудрялись из них стрелять!

Да, и отоплением всех центральным тоже избаловали, не хочет народ более печи в хатах держать...))) Понятное дело... Раньше, когда пуль не было, и колпочками не брезговали охотиться, а сейчас чет народ ленивый стал, хочет чтоб "куда целишься, туда и попадаешь"
Это я к тому, что рано или поздно приходит время двигаться дальше...

ADF
И по лесам-охотам дианы все-же таскают. Это сейчас народ легкими и компактными булками избаловался и дрыны брать не хочет, а вот, ну чисто например, какие-нибудь лет 8-10 назад никто дианами не брезговал, а наибарот: очень даже гордились, работая по целям аж до 80 метров. И даже из машин умудрялись из них стрелять!

Да, и отоплением всех центральным тоже избаловали, не хочет народ более печи в хатах держать...))) Понятное дело... Раньше, когда пуль не было, и колпочками не брезговали охотиться, а сейчас чет народ ленивый стал, хочет чтоб "куда целишься, туда и попадаешь"
Это я к тому, что рано или поздно приходит время двигаться дальше....

У кого путь от ППП к РСР занимал около 10 лет будут с настольгией вспоминать о дианах, кто увлекся в период массовости РСР уже не захотят таскать 4-5кг ради полета пульки 0.68г. Кто может покупают и то и другое, однако, мало кто из ветеранов признается что "вот намедни" бродил полдня с дианкой на плече.

F--R--Y
и колпочками не брезговали охотиться,...

Вот перегибать-то не надо!

Нормальные пули в те времена уже были, и представление о хорошей кучности присутствовало. И дианы с тех пор не стали хуже стрелять! 😛

ADF
Вот перегибать-то не надо!Нормальные пули в те времена уже были, и представление о хорошей кучности присутствовало. И дианы с тех пор не стали хуже стрелять!

А я и не говорил, что из диан колпачками стреляли)) Сразу вспонилась статья Andy, он описывал, как раньше еше хз когда, ходил охотить каров колпачками с иж 60 на погоне под плащем.
Да ну по сути всё здесь субъективно и надо смотреть конкретно данную ситуацию. ТС заявил, что хочет охотиться на дистанции 70м. Я думаю глупо отрицать что "по точности и убойности на 70м" будет лучше взять иж 60 рср.

Сначала про иж.
Достоинства:....Неприхотливый внешний вид - не паришься из-за царапок на ложе после шастанья по лесу. А на диане, я вас уверяю, рано или поздно они появятся.... Всегда можно просверлить в Ложе пару дырок под сошки/антабки. По сути на диане тоже можно, но сверлить такое ложе сродни вандализму.....

Сразу забил на коцки и царапины, т.к. они были неизбежны при моём пользовании. Также слегка облезло воронение на ствольной коробке от тасканий винта в руках до установки антабок - да и хрен с ними с коцками, винт брался не для того, чтоб стоять в углу или висеть на стене. Винт рабочий и вид у него рабочий. Поначалу вроде жалко, а потом пох, на ТТХ зто никаким боком, а лазить с винтом по лесу да бздеть ложе поцарапать - да ну на...

Отсутствие отдачи - что бы там не говорили, но это очень большой + при стрельбе на большие дистанции.(сам стреляю как правило на 50м - 66м - 80м, так что о чем говорю, знаю точно.)

Реально(!!!) позволяет неподготовленному стрелку добиваться хороших результатов на больших дистанциях.

Имеет достаточно большую ликвидность на рынке б/у пневмы, то есть всегда можно продать с минимальными потерями в цене.

Из мощных ППП - Ди 54

Все просто. Диана стреляет хорошо и труЪ потому-что Диана. Иж тоже стреляет хорошо, но не труЪ, потому-что Иж.

F--R--Y
Andy, он описывал, как раньше еше хз когда, ходил охотить каров...

А во время написания статьи он как раз с 54-ой охотил этих самых каров вовсю - и из засидки, и на ходу, и в прыжке с завязанными глазами! 😀

PS: имея диану 54 - ей по прежнему можно хвастаться, ибо мало у кого она есть. А с ИЖ-60пцп - как-то уже и не хвастнешъ 😊

Воистину!!!

ADF
А во время написания статьи он как раз с 54-ой охотил

Не, тогда уже с армса 410 5и5))

Смотря во время какой )) в ранних описаниях все еще Д54 фигурировала.

ADF
А с ИЖ-60пцп - как-то уже и не хвастнешъ

Тогда уж папа на базе крысьмэна - вообще невесомая фиговинка 😊

ага, crosman 2100 PCP, усиление эффекта однозначно 😊

Спасибо Всем! Буду все таки брать ИЖ 60. Сейчас лопачу информацию по КИТам на него, но уже примерно так- на 1 месте КИТ от Крюгера (с 430мм резиком), а на втором КИТ killer

Бери Крюгера. Дороже, но сделан хорошо и сообщетсво крюгероводов большое, с техподдержкой проблем нет.

На самом деле, кит Киллер просто неизвестен еще, хотя прямо сейчас едет ко мне, но я уверен, что там все нормально. Топикстартеру конечно лучше сейчас взять кит Крюгера, по вышеобозначенным коллегой Rizolder причинам 😊

Jelezyaka
а на втором КИТ killer

Иж-60 ПЦП одназначно! Но только металл.

Я себе Иж-60 купил в 96-ом году, постоянно его чинил и усиливал и мечтал купить Диану с боковым взводом.
Три года назад перестал мечтать о Дианах потому как переделал свой Иж-60 в ПЦП Кайнынку.
Ничего не настраивал просто тупо напихал побольше шайб чтоб помощьнее, стало громко бахать и расброс большой, вытащил 2 шайбы - громыхать перестало, куча в спичечный коробок на 50 м. После этого ниразу не разбирал ничего не крутил и не чистил за 3 года и 3000 выстрелов. Работает как часы.

Шесть человек которым давал пострелять своего Ижа обзавелись в последствии ПЦП, почти все огнестрельщики со стажем.

куча в спичечный коробок на 50 м

ADF
а диана сразу бы без всяких доработок такую тебе дала 😊 И, заметь, дианы до сих пор металлические 😛

Без доработок она 7,5 дж и дорабатывать её один хрен придёться.
А ещё она стоит от 20 тыщь и к ней надо прицел за 10 тыщь, если дешевле то рассыпеться. А ещё она в 2 раза больше и тяжелее.
Габариты и вес сильно ограничивают сферу применения.

Я лично рад что в своё время не взял Диану, один хрен в шкафу бы только стояла.

competitor
и к ней надо прицел за 10 тыщь, если дешевле то рассыпеться.

Кусок ВОМЗа за 4 тысячи отлично живет на 54-ой и половина липерсов. На прочих дианах (что мы все о 54-ой? коробок спичек на полтосе дает любая диана, в том числе упомянутая в шапке 52-ая) - любой прицел, пригодный для ППП в целом.

И вообще: не стыдно говорить о том, чего не имел?

competitor
Я лично рад что в своё время не взял Диану...

Да, диана не легкая - не для девочек сделана. Весит как хороший огнестрел. Но, при желании стрелять, вес и габариты - отговорки совершенно унылые и притянутые за уши!

В общем опять рассуждения о том, чего не имел. В руках-то хоть держал диану, по мишеням стрелял?

Опять-таки, пцп обычно берут тогда, когда действительно "дорастают" до более высоких кучностей и малоразмерных мишеней. А ты хвалишься коробками на полтосе - это разьве достижение для пцп?...

PS: я лично ничего против ПЦП не имею, но никогда не стану противопоставлять ППП и ПЦП по тем параметрам, по которым разница между ними минимальна. Единственный реальный аргумент выше - вес и габариты. И то это без учета насоса или маленького баллона, который обязательно надо переть с собою для сколь-нибудь серъезных пострелушек. К диане же пару банок пуль по двум карманам рассовал - и за пару тройку часов можно огромную свалку мусора всю в мелкую дырочку сделать!

ADF
А ты хвалишься коробками на полтосе - это разьве достижение для пцп?...

К диане же пару банок пуль по двум карманам рассовал - и за пару тройку часов можно огромную свалку мусора всю в мелкую дырочку сделать!

Я не хвалюсь, а сообщяю, кучнее мне не нужно, винт для тренировки и охоты.

Расстреливать кучу мусора на свалке мне не интересно, а для тренировки того количества выстрелов которое есть с одной запревки вполне хватает. Делать 50 выстрелов за тренировку вполне достаточно, от большего количества прока нет, а для охоты и 10 выстрелов за глаза.

Очень странная "тренировка" - с легкой винтовкой и всего 50 выстрелов... Насчет отсутствия прока в большем числе выстрелов при тренировке - в разделе спортивной стрельбы скажите, а потом постарайтесь не оглохнуть от смеха! 😀

В частности, чтобы в реальных условиях чувствовать и правильно учитывать ветер (а на охоте зачастую нет времени даже дистанцию дальномером промерить!), надо вообще постоянно практиковаться и стрелять очень много. И свалка с её бесконечным обилием мишеней - далеко не самое плохое место для практики.

ADF

Да, диана не легкая - не для девочек сделана. Весит как хороший огнестрел.

Ничего подобного. Диана весит как плохой огнестрел. Хороший весит порядка 3 кг 😊

в разделе спортивной стрельбы скажите, а потом постарайтесь не оглохнуть от смеха!

Стрелки-спортсмены не всегда оказываються хорошими стрелками на охоте.
Видал я достаточное количество олимпийских стрелков - очень странные заторможенные люди.

надо вообще постоянно практиковаться и стрелять очень много. И свалка с её бесконечным обилием мишеней - далеко не самое плохое место для практики.

Если тебе приспичило весь день стрелять на свалке, то можно взять насос, а если у тебя есть другие дела кроме растрела свалок, то стрелять три раз в неделю по 50 выстрелов более чем достаточно.

У меня за три года ниразу не было такого чтобы мне не хватило заправки.
Спор ниочём.

competitor
Видал я достаточное количество олимпийских стрелков

А кроме олимпийских дисциплин, других нет?! В разделе пневматической спортивной стрельбы едва ли не бОльшая часть - фт да бр. Причем ФТ/ХФТ стреляют далеко не в тире.

Насчет достаточности выстрелов: да стреляйте сколько угодно, просто не надо громко называть это "тренировкою".

Rizolder
Ничего подобного. Диана весит как плохой огнестрел. Хороший весит порядка 3 кг 😊

Сухие данные о весе Диан:
31, 34 - 3.40
350 - 3.72
46 - 3.60
460 - 3.77
48, 52 - 3.86
54 - 4.60

Столь же сухие данные о весе некоторых популярных ПЦП:
ЭдГан длинный/стандарт/короткий - 3.10 / 2.68 / 2.58
Weihrauch HW 100, в зависимости от модификации - от 3.1 до 3.9
Air Arms S400/410, в зависимости от модификации - от 2.48 до 3.10
Air Arms EV2 - 4.14

Вот такое вот "принципиальное преимущество в весе" у ПЦП - в пределах всего-то нескольких сотен грамм 😊 Нормальный здоровый мужик этой "принципиальной разницы" даже не почувствует.

просто не надо громко называть это "тренировкою".

Я тебе как спротсмен скажу - тренировка это когда тренируешься, и ничего здесь громкого нет.
Вон я лыжи одел и пробежал коньком 3 км, и это для меня тренировка, а мой друг лыжник бегает за тренировку по 50 км. Просто у нас разные задачи тренироовки - мне надо приблизиться к нормативам 3-го разряда и оставаться на этом уровне, а ему надо выступать на соревнованиях.
Есть две большие разницы: одно дело спортивный результат, и другое дело когда изучаешь дисциплины для общего развития.

Steel Shadow
Sako TRG 42 - плохой огнестрел? А весит больше 5 кило без прицела.

Для ходовой-плохой, для лабаза-хороший.

Сухие данные о весе Диан:
31, 34 - 3.40
350 - 3.72
46 - 3.60
460 - 3.77
48, 52 - 3.86
54 - 4.60

Столь же сухие данные о весе некоторых популярных ПЦП:
ЭдГан длинный/стандарт/короткий - 3.10 / 2.68 / 2.58
Weihrauch HW 100, в зависимости от модификации - от 3.1 до 3.9
Air Arms S400/410, в зависимости от модификации - от 2.48 до 3.10
Air Arms EV2 - 4.14

Вот такое вот "принципиальное преимущество в весе" у ПЦП - в пределах всего-то нескольких сотен грамм Нормальный здоровый мужик этой "принципиальной разницы" даже не почувствует.

Сравнивать надо не только вес но остальные характеристики.

Самая тяжёлая Диана 54 по мощьности и точности не превосходит Эдган Лелю которая почти в 3 раза меньше и легче.

И ради прикола сейчас взвесил свой ИЖ с прицелом и вместе с насосом - получилось 5,5 кг, тоесть примерно как Ди-54 с прицелом.

Самая тяжёлая Диана 54 по мощьности и точности не превосходит Эдган Лелю которая почти в 3 раза меньше и легче.

А шо, когда стали Лелю до 300 тяжелой гнать?

А шо, когда стали Лелю до 300 тяжелой гнать?

Диана в 4,5 а Леля в 5,5. Энергетики Леля выдаст не меньше.

А вообще здесь разговор за Диану и ИЖ. ИЖ-60 с любым китом выдаст 300 тяжёлой не напрягаясь.

competitor
Для ходовой-плохой, для лабаза-хороший...

А вообще здесь разговор за Диану и ИЖ. ИЖ-60 с любым китом выдаст 300 тяжёлой не напрягаясь.

А кстати, интересный вопрос. А чем леля так уж лучше ижа??? если стоит леля в 4-8 раз больше.
Компактность??? Врядли, длинные булки еще дороже стоят...

erg2
А чем леля так уж лучше ижа??? ....
Компактность??? Вря...

А ты в руки её возьми - хер отпустишь! Изящная, компактная, жутко ухватистая машинка.

Правда вот с 54-ой дианой по голым ТТХ я бы остерегся лелю сравнивать! Если лелю берем 5.5 - то и диану 54 следует также 5.5 рассматривать (да, такая есть). По кучности они ни разу леле не уступит, а дури при этом выдаст джоуля эдак на 4-5 больше. Из лели на полтосе меньше 30мм получить уже сложновато - толи в силу малого веса винтовки, толи хз из-за чего еще, но факт есть факт. 54-ая меньше 20мм (даже скорее ближе к 15) на полтосе дает даже в калибре 4.5.

Тут надо смотреть,для чего винтовка береться.Если просто пострелять на свалке,в тире ,на участке,то пожалуй Диана,да и похвастаться тоже .Если для охоты,то Ежик,если конечно руки из плечей растут и навыки работы с железом имеються,а так же желание и умение усваивать информацию по работе РСР,чтоб плато с редуктором не искать(есть такие мудрецы).Была у меня ППП в папе,с прицелом под 6 кило,выдавало порядка 34 желудей,длинна 125см,как только я с ним в воротах показывался,все соседи уже в курсе были,куда и зачем,а оно мне надо?Собрал папу Ежика,69см,50 желудей,4.5кг с оптикой,с заправки поряка 40 пуков,для охоты даже много,качаю за 10минут.Сунул под куртку и пошел и мне спокойно и люди не нервничают.Кстати,тут любят заявлять,что РСР для изнеженных клерков,а ППП-для мужиков со стальными яйцами,походишь по лесу,лишние 100грамм в тягость,а уж кило тем более,зачем лишний вес таскать,лучше фляжку с чаем.

Если винтовка тяжелая - будешь либо меньше бродить по лесу, либо больше тренироваться. По опыту - привыкнуть можно ко всему. Я как старинный ноут с кучей сопутствующего ему скарба (4,8кг сумка) таскал активно весь день по городу, пешком да в транспорте, так ппп реально пушинкою казалась на выходных 😊

Кстати из 48-54 моделей делают булки, которые по габаритам сравнымы с 60-кой (если не короче) и тоже весьма успешно применяют именно на ходовой охоте 😛

Сомневаюсь,что короче 70 см сделаете,без обрезки ствола,опять же затянет охота и захочется калибр поболее,с железным Ежиком проблемм не будет.Ну и по поводу переноски тяжестей,я за свою.достаточно долгую жизнь потаскал много чего потяжелее ноута,но записываться первым номером в рассчет ПТР желания не обрел.

erg2

А кстати, интересный вопрос. А чем леля так уж лучше ижа??? если стоит леля в 4-8 раз больше.
Компактность??? Врядли, длинные булки еще дороже стоят...

Удобнее заряжать, взвод не раздельный как на иже, и что для многих важно, что типа фабричная а не кустаршина (хотя это чисто религиозный вопрос)

Ну и стоит она 28 тыщ, а ИЖ ПЦП железный 12-20 тыщ. Так что не в 4-8 раз дороже а всего в 1,5-2 раза.

ADF
Кстати из 48-54 моделей делают булки, которые по габаритам сравнымы с 60-кой (если не короче) и тоже весьма успешно применяют именно на ходовой охоте 😛

Вот когда фирмы типа Дианы сделают ППП булку в формате крокодила МР-514, тогда и будет разговор.

Ну и стоит она 28 тыщ, а ИЖ ПЦП железный 12-20 тыщ. Так что не в 4-8 раз дороже а всего в 1,5-2 раза.

Так у тя ж иж за 5500. А так моща у лели ниже, кучка ширше, вобщем то. "а если результат одинаков" за что деньги то дерут?

ПС это я подвожу к интуитивно - фундаментальному понятию "говна"

Ждать появления фабричной булки от Дианы,по моим подсчетам лет 150-200.

чо, браконьерить стыдно? надо из-под полы? 😀

воры. воруете чужие жизни. и ссытесь при этом

Булка из ДИ-54 с модером-интегралом.. около 900мм

чо, браконьерить стыдно? надо из-под полы?
воры. воруете чужие жизни. и ссытесь при этом

потому что долбоеб. оттого у тебя такой беспредел в черепе

Вы,батенька,просто хам.К тому же,не имея ничего сказать по теме,просто провоцируете срачь.

этточно, я старый солдат и не знаю слов любви 😀. зато совесть чистая- не очкую перед соседями. да и с охотниками в ладах.

по теме - иж60пцп все-таки дерьмо. пластиковый - подавно. из будильника сделали швейную машину. диана рождена для одной цели и ее выполняет. 52 диана мне не понравилась чисто субъективно, хотя к "железке" претензий нет и быть не может

пневматический буллпап у меня вызывает чувство гадливости. как рассматриваешь заточку из вилки. смертельная и подлая.

OFF пистолет люблю. и умею им пользоваться. в том числе недоступным школоте ПМ (не путать с задротским мр654 😀 ), хочу немножко практической стрельбой заняться.

пневматический буллпап у меня вызывает чувство гадливости. как рассматриваешь заточку из вилки. смертельная и подлая.

Лучшей рекламы и не придумаешь.

ну. по сеньке и шапка. тут же главное что? знать свое место и не корчить из себя охотников 😀

У нас охотником называют того кто охотиться и добывает. А всё остальное - это трепология.

Всем насрать на твоё морализаторство...

Не понимаю хомяков в сторону буллпапов.

У нас в РФ ситуация такова, что типичный владелец ПЦП стреляет ворон из окна своего авто. Ховает винтовку в чехле под теннисные ракетки 😊

Исходя из этих условий, для РФ оптимальным решением являются компактные винтовки компоновки "буллпап". Типа Эдганов.

Спасибо, кэп 😊
Если ты не понял, то Обер этих людей как раз осуждает.

Кстати, у военных буллпап ради компактности особо не прижился. Интереснее другое его применение, более чем актуальное в пневме - возможность использовать длинный ствол, при этом не делая из винтовки длиннющую несбалансированную удочку.
То-есть нормальный буллпап с этой точки зрения не Лёля, а длинный Эд, под метр длинной, но и с соответствующим стволом.

Rizolder
Кстати, у военных буллпап ради компактности особо не...

Ты про военных или про ВС РФ? Во всем мире тенденция перехода на булки в качестве общевойсковых автоматов - шагает медленно, но уверенно. Лишь в рядах американской армии в силу уже скорее исторических причин продолжают принимать М4-оиды и аналогичные по компоновке винтовки (скар, хк416...), но и туда активно лезут булки. Китайская армия перешла на булки уже несколько лет. Европа.
Кто бы што не говорил, а у булки практически нет минусов перед классикой. Про якобы неудобность при стрельбе лежа - довод, притянутый за уши и во многом зависящий от конкретной конструкции буллпапа.

В пневматике в условиях нашей страны - буллпап это скрытность не против дичи, а против людей, которые любого человека с оружием почему-то автоматически считают преступником или живодером.

competitor
кто охотиться и добывает

Ну конечно. Чисто взятый на воде селезень говорит о том, что стрелок мразь. А сноп дроби по стае, не разбирающий, кто там селезень, а кто утка, да ещё и делающий кучу подранков это честно и правильно.

все, что нарушает правила - неправильно. без исключений. в детском саду проходили?

2 ADF: поправь меня, если неправ - буллпапы изначально предназначались экипажам боевых машин и операторам коллективного оружия?

2 всем: иж60рср обладает рядом врожденных недостатков, никогда не сделающего его "нормальным" оружием. раздельный взвод. отвратительная штатная ложа. пресловутый угол, выносящий мозг токарям. невысокое качество обработки деталей. родной ствол с "гуляющим качеством". устранение всего выводит работы по модернизации на уровень "сделать все самому". что равно CZ200 наверняка

Моралистов понабежало.

То, что раздельный взвод обязательно недостаток это спорно. Он применяется и на конструкциях, сделанных с нуля, где ничто не мешало сделать совместный.

я и говорю - нахрена делать с нуля "иж", если можно купить готовую систему. из вредности? скудоумия? или тупо отсутствия фрезера 😀

ну так, для справки - у меня был иж60пцп. сделаный Бароном и доведенный Дриксом (ну лошкам это мало что скажет). и всеравно это был тупиковый этап. потом стрелял из чз200 Шансона - это не просто небо и земля, это разные вселенные 😊
при том что Дрикс - светлая голова и золотые руки с настоящими станками

диана, хоть и тяжелая - из разряда купил-стреляй. при сравнимой мощности. и несравнимой точности 😊

Ну про купил-стреляй не поспоришь.
Хотя я предпочёл бы 31ю. Мне переломки больше по душе. У меня несколько дней жила 48я, перезаряжать было неуютно, всё время казалось что вот-вот пальцы пооткусывает.

По поводу того, какие Иж-60 РСР лучше, старые или новые, это неизвестно. Масштабного сравнения китов от разных мастеров никто толком не проводил, да вряд ли оно реально возможно.
Тем более что работы Демьяна или Дрикса были первыми экспериментами, потом мастера уже опирались на опыт предшественников и учитывали недостатки. Всё развивается.

Rizolder
Хотя я предпочёл бы 31ю

Rizolder
старые или новые

киты сравнивать сложно, ибо тут кто во что горазд. у меня был "Эдуард эдишн, Барон мануфактуред" (да, я давно в движении 😊) и именно к киту вопросов не возникало (хотя звон рукоятки взведения при выстреле раздражал). весь мозг съедало именно "шасси"

я продал аппарат и купил HW97k. это было как оргазм 😀 😀 😀

иж61пцп я даже не рассматриваю. в надувном варианте это еще более убогая конструкция, нежели иж60пцп

Иж-61 можно отфрезеровать под магазин Мародёра или Муссона. Этим получится устранить большую часть его недостатков и убрать пресловутый раздельный взвод.

ок. фрезеруй

ober
все, что нарушает правила - неправильно.

а) а кем правила игры установленны? людьми, которых мы не знаем и даже не выбирали?... 😊
б) нарушает правила - неправильно, но поскольку при этом не нарушает мораль - не аморально 😊

ober
2 ADF: поправь меня, если неправ - буллпапы изначально предназначались экипажам боевых машин и операторам коллективного оружия?

Я не буду поправлять, я еще и дополню, ко всем фразам по желанию дописать слово изначально:
- Пистолеты полагались только офицерам;
- Самозарядные ружья обладали большим расходом патронов;
- Автоматы вообще никому нельзя было давать 😛

ADF
а кем

ober
ешь и не жалуйся

Неа, не так. Правильно - "ешь и не пались" 😊

честному человеку скрывать нечего 😀

Скрывают - это когда с применением лопаты и большого пластикового мешка 😀

теперь признавайся - что берешь - иж дэцэпэ или дЕану?

Как по мне, вес пох. На плечо и вперёд. Без антабок реально неудобно, это да. Да и мощная ППП не должна быть легкой. Чуть за 5 кг веса - ощущения супер.

Jelezyaka
Подскажите кто пользовался и тем и другим? Что лучше? С одной стороны ИЖ будет ПСП, а с другой стороны это все-таки ИЖ , а не Diana. По точности и убойности метров на 70 , Что будет лучше?

Исчо один спец по маркетингу и слухам..что где производится..нач-к ОТК дианаверк,кетайского отделения...в глаза то видел хоть одну ДИ,в руках держал,пользовал...

ycb1
Исчо один спец по маркетингу и слухам..что где производится..нач-к ОТК дианаверк,кетайского отделения...в глаза то видел хоть одну ДИ,в руках держал,пользовал...

И чо.....нукуя пургу то гнать,на конвейере сам стоял,сам видел ..в Кетае то.. 😊

судя по этому:
HooliGun (ООО Калибр) - валкий, были проблемы с перепуском (заводской брак)
EdGuN (Леля 4,5) - скачущий затвор, брак ложи
Hatsan-125 - за свои деньги все ОК
EdGuN (Велес) - шат кожуха ствола на который крепится ОП
Иж-60 РСР (Falco(нка)) - валкая, были проблемы с течью
МР-661 Дрозд - СО2
Umarex Airmagnum 850 - СО2
Diana RWS 52 - ничего выдающегося за свои деньги
CZ-200T - игрушечная
EdGuN (Matador) - течи, натекание редуктора, слезает краска с ложи, несоосность казенника и ствола (луна)
Gamo Hunter 890 - 1250 лучше, но сильно дороже
Иж-60 РСР (Бармалейка) - отсутствие документов
ВАМ-50 .177 (Full UP Youri) - просто продал
Crosman 1377(PCP) (Full UP Youri) - отсутствие документов
AirArms S410 (Extra FAC) - течи, посадка ствола, связка кожух-восьмерка
Иж-60 РСР (Бармалейка (серия 200)) - отсутствие документов

вы скупали мусор и некондицию. причем, с завидным упорством приобретали "оружие без документов" (ну, для вас критично, походу 😀 😀) .со скидкой хоть? 😀 😀 😀
а теперь главный вопрос - как некий перечень оружия влияет на место производства стволов компанией RWS?

ycb1
И чо.....нукуя пургу то гнать,на конвейере сам стоял,сам видел ..в Кетае то.. 😊

Ссылки на официальные источники инфы..а так это только болтовня на завалинке.

ycb1
Ссылки на официальные источники инфы..а так это только болтовня на завалинке.

Слив защитан.. 😊

Причем пазорный слив! КБИО!

:D 😀 😀

ycb1
Слив защитан.. 😊

dimonstreloc
"made in china"...это не приговор, а всего-лишь рационализация производства, главное что-бы конечный потребитель продукции не знал от куда деталюхи...владельцы MB, BMW...и большинство других обладателей "брендов" спят спокойно, чего и Вам желаю...меньше знаешь, крепче спишь (с) 😛

Последнее время, на ганзах бытует мнение, что такой смайлег указывает на половую ориентацию. Спите спокойно.

Зашел в тему, потому как офигел от гротескности самого сравнения ...Ди и Ежа.
Как можно сравнивать Ямаху с Логаном? Или Харлей и Приорой?
Если первый - брендовый мотоцикл, то другое - это рядовые автомобили по цене брендового мотоцикла.
Да, на мотоциклах нет крыши и колеса всего два, но мотоцикл, это образ жизни. На нем на работу не ездят, на нем катаются, вжигают, так сказать...
Не надо сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое.

Cons34
Зашел в тему, потому как офигел от гротескности самого сравнения ...Ди и Ежа.
Как можно сравнивать Ямаху с Логаном? Или Харлей и Приорой?
Если первый - брендовый мотоцикл, то другое - это рядовые автомобили по цене брендового мотоцикла.
Да, на мотоциклах нет крыши и колеса всего два, но мотоцикл, это образ жизни. На нем на работу не ездят, на нем катаются, вжигают, так сказать...
Не надо сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое.

Ответ на вопрос ТС. Однозначный.
http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html
Пост 7302

Честно говоря хреновое сравнение!

У меня сейчас имеется Ди 54,папская.Привезена из Германии.Настрелялся от души.Радует что можно стрелять сколько хочется,без оглядки на емкость резика пцп.Правда,долго все равно не получится,рука охиреет взводить 250 раз 😊.
НО!С упора все нормуль-попадаю куды хочу,вплоть до 80м,по банке.А вот с рук,на 70м,уже через раз.
Прогулялся по ананасам.До 70м,с упором на что придется,попадал 5 из 7,а вот дальше струлять,на 80 с хвостиком,(цели то были)уже никак.Вес винтовки убил.Сразу вспомнил как с Варькой97 гулял,тоже,сцука,тяжеленная 😊.
Так вот,я о чем.Погуляю еще пару дней с веслом и отдам винтовочку хозяину(с отчетом по применению и поправками),пусть радуется.Вот потооом,возьму свой любимый Крюгерган и буду дальше радовать себя точными,тихими выстрелами, за 80м.И носить такую тяжесть,не очень приятно.Все таки,60см(булка) не метр с гаком.И хрен с ней,с автономностью и брендом.Радость,от точного попадания,куда приятнее,чем ананизьм на бренд.
Кстати,Крюгерган попросит,нет!потребует качественный стволик.Я так и сделал,чему и рад.
А ппп,не сильно мощьная,но точная,все равно должна быть,для шашлыка и гостей 😛.

Насчет габаритов - из боковзводных диан получаются отличные булки. Главный специалист по дианам по этому поводу может опять фотку вставить 😊
Вот еще попадался где-то обзор 52-ой модели с укороченным (наверное до 30см) стволом, вот это вообще должна быть шикарной базой для булки.
А что тяжелая и что возводить - если стрелять регулярно, привыкаешь. Лишь еще один повод не быть девочкой, а быть мужиком 😊

Покурив эту тему,решил зайти в гости к одной компании.Парни занимаются ремонтом лодок.Люди рукастые,технически грамотные,но в пневме ноль.То что у меня"что есть"они догадываются давненько.Пригласили в гости,за одно подчистить территорию,голубятня у них имеется.Серые им очень докучают.Я приперся с Ди54 и пцпыжиком.Первым делом показал Ди.В глазах восторг,эмоции через край,работу лесом.Шмякнул кудяблика с 40м-Вах(дикие прилетают,домашних объедать)!Опять эмоции.Дал струльнуть по разу-Вах!Потом я извлек из рюкзака пцпыжика.Реакция была типа"Фиии...че за куйня?"Вот когда снял трещетку с 74м,у парней случился шок.Далее ,Ди стояла в углу,а пцпыжика рвали у друг друга из рук и понеслась... баночки,крышечки,сигареты...
Когда давление упало до 100бар,пришлось отнять игрушку.Тут вспомнили про Ди.Пальнули по разу и опять поставили в угол.Посыпались вопросы,типа"шо за звэрь и с чем его едять".Как оказалось,пцп не сильно их испугало"геморностью".Вечером дам парням ссылку,на тему Крюгера.
Вот такой вот"рейтинг" 😊.
ПыСы рыбы вяленой дали аж пакет 😊.
О!Я держал в руках нечто!Китайская пальцерезка с подствольным взводом,дык еще и папская!Вот это редкостное уепище!Ей лет 15,не меньше.Дык еще и струляет 😊.Забыл фоткнуть,но сфоткаю ее обязательно.

и опять поставили в угол.Посыпались вопросы,типа"шо за звэрь и с чем его е

Ха, тоже мне пример привел )))

1. Кладу в сумку 46-ого и дрозда.
2. Притаскиваю на природу в компанию пьяных шашлыков 😀
3. Сначала достаю 46-ой - каждый из компании раза по 3 стрельнет, обязательно хлопнув затвором при заряжении и обязательно разок преждевременно спустив не успев толком прицелиться, попадут метров с 10 в габарит бутылки.
4. Потом ежа убираю и достаю дрозд.
5. Все начинают вырывать его друг у друга из рук, а бедный АДФ только успевает баллоны менять и шарики подсыпать!
6. И лишь когда с суровой мордой ставишь всех перед фактом, что баллонов/шаров больше нет, вывернув все карманы, сумки и трусы, начинают стрелять из 46-ого. И то стреляешь в основном один, а остальные изредка подходят.
Вывод - Иж-46 говно, дрозд рулит?! 😊

ADF
Насчет габаритов - из боковзводных диан получаются отличные булки. Главный специалист по дианам по этому поводу может опять фотку вставить 😊
Вот еще попадался где-то обзор 52-ой модели с укороченным (наверное до 30см) стволом, вот это вообще должна быть шикарной базой для булки.
А что тяжелая и что возводить - если стрелять регулярно, привыкаешь. Лишь еще один повод не быть девочкой, а быть мужиком 😊

😊

Ну,про дрозда понятно 😛.Но у меня то другая история.Банки,пробки,СИГАРЕТЫ...причем сигареты с 15м!Это люди,которые ВООБЩЕ в первый раз стреляли с пцп.Конечно с упора,но и из Ди то,тоже с упора стреляли.В ппп нужны,соответствующие классу,навыки.Из Китайской пулялки,это трудно получить.Она даже не брыкается!Пульку видно при вылете из ствола 😊,пружина убита,как и манжета.
Хотя чего спорить то?ТС сам решит,что нать,что не нать 😛.

Но у меня то другая история

По определяющим психологическим факторам - как раз таже самая: одно оружие им сложно держать (тяжелое), сложно раскрыть потенциал. Зато второе легкое (дрозд был с прикладом и держался по-винтовочному), его не надо заряжать, в бутылку попадает само 😊

Дык,дрозд то-поливалка,а пцп однозарядко 😊.И из пцп тож нать учиться струлять.Само оно не попадает.Просто из пцп проще дойти до ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ,а вот пулять за сотку-не каждый сможет.Так что,спор не о чем.ПЦП-настоящие и ближайшее будущее.ППП-было и будет т.к. доступно(что весьма спорно и чаще всего ошибочно),НО-с весьма ограниченым потенциалом.
Прошу прощения,если кого обидел.Имею и ппп(редко,но все равно стреляю,шоб манжета не свалялась и гп иногда подкачиваю,шашлык тоже частенько жарю 😊),и пцп(каждый день,20-50пулек,настрел 25000.все живое и ломаться там нечему).У каждой винтовки свои задачи.

Блин! Пока деньги не пришли 😞 все курю форумы 😞 (Дианы кстати подорожали 😞 ) Опасаюсь все таки ПСП по их давлению и "чем накачивать"! Руки растут из правильного места, но ЛЕНЬ их применять после работы, после работы хочется отдохнуть немножечко пассивно и немножечко активно, разбираться в устройстве насоса высокого давления желания не возникает, а вот просто пострелять ТОЧНО из заведомо качественного ствола хочется. Денег особо нет, и готов смириться с некоемой суммой около 25 тыр ради своих желаний пострелять (точно и далеко) и приобщить к этому сына (11 лет), вот и мечусь между девайсами. ИЖ ПСП уже отпал все таки (Не хочется повторения тюнинга как с Муркой и Кросманом) Сейчас вот смотрю как цена будет на 470th и на 56th Дианы (пистолетную рукоятку хочу), если на них денег не хватит, то наверное буду всерьез рассматривать Хатсан ПСП.

Хатсан тоже придётся пилить.

Jelezyaka
Опасаюсь все таки ПСП по их давлению

ИЖ ПСП уже отпал все таки (Не хочется повторения тюнинга как с Муркой и Кросманом)

До 70 диана также прекрасно работает. Только тяжелая и прицел не любой на неё поставить. На ПЦП можно воткнуть китайчатину за 2 тысячи с дыркой на 50, любой кратностью и т.д., их нынче в изобилии в китаймагах.
С другой стороны, сыну в 11 лет даже и ПЦП может тяжелой показаться, разьве что карабин на базе 1377. Кстати можно собранный и доведенный в пукле-крадаже купить за недорого.

ADF
До 70 диана также прекрасно работает

ADF
карабин на базе 1377. Кстати можно собранный и доведенный в пукле-крадаже купить за недорого.

Доведенный Крыс стоит на порядок дороже Ижа.УСМ Ижа на порядок выше многих.Вернее-один из лучших вообще.Даже пластмассовый.Даже если,нет двух винтов настройки,добавить эти винтики,нет проблем.Я еще не видел готовую пцп ,ественно из коробки,с подобным усм.Здесь реально нечем крыть.
На сотку струлять можна и в детском.Это даже интереснее чем в большем калибре.Прямо таки шахматная партия 😊.Конечно,без анемометра будет туго.Но и в папском,ветер в 1мыс-100% промах!

Владимир74
Доведенный Крыс стоит на порядок дороже Ижа...

Иж от 10 до 20 стоит, а крыса от 100 до 200?!

Ипануцо, какие откровения.

Куда важнее, что крыса в пцп-перерождении выглядит более естественно, чем ишшысят. Более гибкая система в плане обслуживания и дальнейшей доводки.

На сотку струлять можна и в детском.Это даже интереснее чем в большем калибре.Прямо таки шахматная партия .Конечно,без анемометра будет туго.Но и в папском,ветер в 1мыс-100% промах!

Стреляли варминт в прошлом году. Без флагов и других ветроуказателей. Размер мишени 4х6 см, расставлены от 50 до 100 метров.
С детским БАМ-50 (285 тяжелой ЖСБ) до 100 метров все мишени сбил, на сотку пуль не хватило. Прицел был МакСнайп 3-12х40, целился интуитивно, ибо точка мила на 100 метров перекрывает мишень с запасом.

Так что о 100% промахах ты, как бэ, погорячился...

Почему погорячился?Мало кто может,определить скорость ветра,до метра.Разница в 1м,на сотке-промах в папском.Пробовал не раз,да и в бк забить не сложно 😛.
А что касаемо цены крысы пцп,где ж здесь "ипануться"?Посчитаем?
КИТ Крюгера:2800(в Самаре) винт+7500кит+250пересыл=10500р.
Крыс пцп:крыс 3800+5000кит Крюгера+усм Боливара 1700+2500коробка то Мишутки(капец как по божески,но дицефит)+(200+200+200)пересылы=13600р
Разница в базовом вариате-3тыра(не все живут в мск,если что)!Если добавить еще 2тыра,то у Крюгергана будет детский стволик ЧЗ.И Крыса будет доооолго курить в сторонке.Хотя Крыс и так будет курить т.к. струлять из пистоля и из винтовки это хм...не коректное сравнение.Крысе нужен,нет,необходим приклад или булко ложе.Хоть как нить сравняться с Крюгерганом.И дудочка кросмана,за частую,брак.
Крюгерган будет стрелять вечером(дольше всего резать ложе и сделать нормальную фаску),если посылочку получить утром.А вот с Крысой хз.С Крюгерганом не нужно бегать по токарям,а вот с крыской 90% придется т.к.коробки,почти у всех производителей разные.И что получается выжать из Крыськи?230-является нормой.Крюгерган может выдать 270-290 в плато(больше и не нать)причем монстром,с расходом 9 кубиков на дыжик.Вот вам шах и мат.Крыть нечем.
О!Полное отсуствие зависимости стп от раздутия резика т.к. оптика тупо на стволе и восьмерка всего одна,гнуть дудку не в чем.Да и раздутия то нет т.к. стенка резика 4мм.Вот по этому,я до сих пор гуляю с Крюгерганом.А пострелял многооо из чего...
ганза глючит 😞

Вот вы ранее писали:

Доведенный Крыс стоит на порядок дороже Ижа.

Берем цену ижа - вы насчитали 10500р.
Умножаем на один порядок: 10500*10 = 105000р. Доведеная ПЦП крыса стоит больше ста тысяч рублей? 😛ipec:

MadRoy поздравляю,у тебя явный талант."Читать" ветер,дано не каждому.
Я пользую анемометр,так надежнее.Хотя могу и без него обходиться.Первый выстрел должен быть очень точным.В моем случае,промах-это испорченое настроение моей собаки.Первым должен быть подранок,потом собака вступает в работу.Иногда растреливаю резик до 80атм.Рекорд был вся заправка резика 230-90атм.Два часа роняли цели.Спал до вечера-адреналин 😊.
Я не очень люблю дырявить мишеньки.И соревнования тоже не очень,мне в юные годы хватило.Да и нет в Самаре этого,как и свободного времени 😞.

ADF а давай не будем сильно умничать 😛.Все равно срацо не буду 😊.Три тыра для заМКАДья-просто докуа!Вот и рулят Крюгерганы по всей стране.Ибо комплект:10550(обшибси)за винт(с кучностью той же Дианы т.е.15-20мм на полтосе)+5300 насосий+3000прицельчег,тот же МС.=около19тыр и щастья полная чаша,на ближайший год.Это потом пойдут редухтор,мостик,дудка,ложе булка...но и без всего этого фарша-80м вполне реальная дистанция.

О!Дальномер забыл посчитать 😊.Без него новечку,сами понимаете,почти никак.Вот и получается,что Ди 54 тоже курит по соотношению цена/возможности(про качество не будем).Плюс расходники на ппп,существенно увеличивают стоимость выстрела.А бывает что пружинка лопается и на 1500 выстелах.А в региональных ормагах ее хер найдешь,как и манжету.
Мой комплект пережил 25тыс выстрелов.Пересчитаем в пружинках/манжетках и скорее всего в рычагах и мелочевке типа направляющей(100%навернется ибо плашмасовая).Про прицелы умолчу.На моей гостье стоит нико стирлинг аир кинг(вроде так).Дешевле нет смысла ставить.
Мат.

О!Дальномер забыл посчитать .Без него новечку,сами понимаете,почти ни

на охоте (без машины) - бесполезен. 😊

На дальних выстрелах,еще как полезен.До 60м нафиг не нать.НО!Это если угол выстрела 15-20гр,а если ЛЭП и угол 30-50гр?Дальник от SLMA(нифига не реклама)дает показание дистанции и угла в "одном окне".Очень удобно,как и бумаженция с поправками,приклееная к дальнику 😛.
Я вообще из машины не пуляю(очень редко бываю борт стрелком 😊) т.к. нет ее как и прав 😊.

чтобы из дальномера хотя-бы на 40 метров попасть - его уже надо держать двумя руками, дев куда-то винт.

Да ладно!Мой дальник (не только мой,имею статистику 7 тестеров)прекрасно замеряет с одной руки.До этого были два VO-куйня!Не в обиду продаванам.Про дешовые"брендовые"умолчу 😊.

Не знаю, может у тебя руки железные, я же при 8 кратах не могу попасть с одной руки в габарит её. Трясет же.

Владимир74
MadRoy поздравляю,у тебя явный талант."Читать" ветер,дано не каждому.
Я пользую анемометр,так надежнее.Хотя могу и без него обходиться.Первый выстрел должен быть очень точным.В моем случае,промах-это испорченое настроение моей собаки.Первым должен быть подранок,потом собака вступает в работу.Иногда растреливаю резик до 80атм.Рекорд был вся заправка резика 230-90атм.Два часа роняли цели.Спал до вечера-адреналин 😊.
Я не очень люблю дырявить мишеньки.И соревнования тоже не очень,мне в юные годы хватило.Да и нет в Самаре этого,как и свободного времени 😞.

У меня не талант, я где-то в конце турнирной таблицы был. Люди с 5.5 (ЧЗ и Эдганы) вообще почти без промахов стреляли - на 11 мишеней на озвученных дистанциях - 12-13 пуль уходит.
Так что с папским вообще никаких проблем со стрельбой на сотку нет, даже в ветер. Просто руки надо точить.

Нее,не руки,а чувства и интуицию,то бишь ОПЫТ.Руки прикрасно точатся в тире 😛.
Военные,над моими спорвными достижениями,просто ржали.Полигон не тир 😊.

Нее,не руки,а чувства и интуицию,то бишь ОПЫТ

Я это тоже к рукам отношу...

Военные,над моими спорвными достижениями,просто ржали.Полигон не тир

Мы больше над военными ржали - как они на сотку стреляли (мы на военном стрельбище стреляем, вот как-то и пересеклись).

Так что с папским вообще никаких проблем со стрельбой на сотку нет, даже в ветер. Просто ру...

Ну харе заливать-то! не учел ветер == промазал. Разноца в сдувании между 4,5 и 5,5 конечно есть, но не большая. Процентов 30. Боковой сквозняк легко выдувает пулю за габарит мишени при стрельбе на сотку.

Ветер 90гр,1мыс,скорость граммом д80мыс-снос 0,6 мила т.е. 60мм.100%промах.

Любой офицер-снайпер(ественно стреляющий из"болтовки",а не из СВД),будет ржать над тепличным спортсменом.
Коода меня призвали в армию,была гражданская война в Таджикистане.Для укрепления пограничных застав,были набраны группы.Все парни были разрядниками по пулевой.Почти все имели разряд по единоборствам.Обучали офицеры с большим,реальным боевым опытом.И это были не офицеры СССР.База НАТОвская в Джизаке.Вот там то я и увидел как можно стрелять.600-1000 ярдов-обычная "рабочая" дистанция по воздушному шарику.Причем в ветер до 5 мыс!Наши СВДшники просто молчали.Было совсем не смешно.А мы,так просто уели.

ADF

Ну харе заливать-то! не учел ветер == промазал. Разноца в сдувании между 4,5 и 5,5 конечно есть, но не большая. Процентов 30. Боковой сквозняк легко выдувает пулю за габарит мишени при стрельбе на сотку.

А кто писал, что ветер не учитывается? Ты меня за лоха не считай... Я не писал, что с папой целится нужно в крест.

Ой!Вот тока срача не нать 😊.
Ясень пень что с выносом или барабанчег чик-чик 😛.
ТС то ужо наверное определился 😛.

Владимир74
База НАТОвская в Джизаке.Вот там то я...

Полагаю, что у них винтовки были либо вариации на тему М700, либо L96. СВД им по кучности не чета. Плюс оптика там стоит не 4х кратная наверняка.
В любом случае согласен: их снайпера (не только по матчасти, но и по концепции и подготовке) совсем не тоже самое, что солдаты с СВД в КА.

А кто писал, что ветер не учитывается? Ты меня за лоха

А коли ты ветер нормально учитываешь - то какая нафик разница, 5.5 или 4,5? 😊

ижовый "валово-мусорный" ствол не даст кучу

Владимир74
15-20мм на полтосе

Даст!Я стрелял при свидетелях.Фаску делал Hant77.14мм на 45м.Стрелял из машины,ночером,мишень под фонарем поставили.Потом в моем тире(открытом,но забор во всю длинну-90м)на 70м-20мм,пульки ЛюманФТ.
Я не могу сказать что я "станок для пристрелки".Но все,кому пристреливал винтовки,довольны и снова приезжают.
Если честно,я и сам окуел,от себя и ижевской дудочки 😊.
Я не особо разбираюсь в твистах и "кучных скоростях".Но почему то,Ижевский стволик на скорости д65,на полтосе творит чудеса,а вот на 90м куча "сыпется".Если ЧЗ(мой)на сотке дает стабильные 30-40мм(штиль)чехами,то Иж херачит все 60мм.Логика отсуствует.Твист?

мой иж был полным говном и не смог удовлетворить меня по кучности. хотя с ним работали несколько человек из моего маленького города. было стойкое желание раз_бать его об угол. но я поступил лучше. я поменял его на нулевую HW97k и все наладилось.

вся дополнительная информация - в "сканах отстрела на кучность"

Я не перевариваю жалезные Ижи.Меня от них мутит 😊.В большинстве случаев гомно,причем уродливое.Пульный вход тварьское убожество в большинстве случаев.С пластиком в сто раз проще!Поставить пульку на нарезы легко,как и фаску сбацать.Причем за час.В жалезном-хренас два!Доработать пульный вход-проще убиться об стену.Не в каждый токарник вставишь,шоб фаску человечью сделать.
Только для перествола в папу и фсе!

у меня был пластиковый. с доработанным пульным входом.

если честно, эта тема меня утомила

ADF все правильно,были Ремы с Люпольдами 10кр.Причем Ремы модефицированные после "Бури в пустыне".Специально для горный стрелков.Восемь месяцев с этим дрыном жил.После этого не из чего струлять не хотелось,хотя в семье нарезняка хватало.Все казалось убожеством.

ober
ижовый "валово-мусорный" ствол не даст кучу
Н И К О Г Д А

Зря ты так. На БАМ-50 стоял Ижевский ствол, 17-18 мм на 50 метров давал.

ADF
А коли ты ветер нормально учитываешь - то какая нафик разница, 5.5 или 4,5?

С 5.5 поправки меньше - это намного проще. Из той же серии - почему результаты 7.5 Дж винтовок в БР намного слабее, чем результаты более мощных, даже если технически 7.5 Дж винтовка более точная?

MadRoy
... почему результаты 7.5 Дж винтовок в БР намного слабее, чем результаты более мощных, даже если технически 7.5 Дж винтовка более точная?

если бр - в закрытом тире, разницы не припомню.

если бр - в закрытом тире, разницы не припомню.

В тире ветра нету. Да и БР в тире - это так, тренировка. Настоящий БР только на воздухе.

Настоящий БР только на воздухе.

Врете!
Настоящий БР - только на порохе. 😊

Настоящий БР - только на порохе.

На батарейках... А настоящие гонки - только на машинах, поэтому велосипедисты идут лесом с их черепашьими скоростями.

Блин, деньги получил, но меньше чем расчитывал. Исходя из суммы теперь выбираю между Дианой 460 и Хатсаном 44-10. Склоняюсь все таки к Хатсану 😞 Точность повыше, звук выстрела потише, прицел не убьется (руки приложу 😊)

Удачи 😛.

Jelezyaka
Точность повыше

Вот это как повезет 😊

Jelezyaka
Блин, деньги получил, но меньше чем расчитывал. Исходя из суммы теперь выбираю между Дианой 460 и Хатсаном 44-10. Склоняюсь все таки к Хатсану 😞 Точность повыше, звук выстрела потише, прицел не убьется (руки приложу 😊)

Хатсан рулит

ТС,отпишись по покупке и по очучениям 😊,просто интересно 😛.

Владимир74
О!Дальномер забыл посчитать 😊.Без него новечку,сами понимаете,почти никак.

а зачем?, имхо быстрее и удобнее оптикой расстояние мерить и лишнюю приблуду не покупать и не таскать с собой, у меня лично весьма быстро выходит милдотом мерить)

Jelezyaka
Блин, деньги получил, но меньше чем расчитывал. Исходя из суммы теперь выбираю между Дианой 460 и Хатсаном 44-10. Склоняюсь все таки к Хатсану 😞 Точность повыше, звук выстрела потише, прицел не убьется (руки приложу 😊)

хех, точность а хачика зависит от дудки, а дудки там зачастую такой мрак ставят что про точность говорить сложно, хотя если нужно стрелять в ведро с 50 метров то да, точность на высоте. и вёдра дырявит ^_^

Купил Hatsan все-таки сегодня, расконсервировал, поставил прицел, поменял шток клапана. В целом, пока доволен, единственный пока минус это громкость, но в дальнейшем смастерю модератор. Пристрелять пока негде (Квартира), просто на улице палево, а на дачу после вчерашнего снегопада не проеду (у нас снега по колено выпало 😊) Соответственно и кучу пока не узнаю 😞 Буду пока мил дот изучать.

zx1c2

хех, точность а хачика зависит от дудки, а дудки там зачастую такой мрак ставят что про точность говорить сложно, хотя если нужно стрелять в ведро с 50 метров то да, точность на высоте. и вёдра дырявит ^_^

Много ли АТ44 юзать довелось? Нормальные у них стволы. Не Аншутц, да, но и ничего страшного в них нет. Не путай ведробойные ППП с 44м.

Много ли АТ44 юзать довелось? Нормальные у них стволы. Не Аншутц, да, но и ничего страшного в них нет.

Мне довелось юзать, о чем писал неоднократно. Ствол от Хацана АТ44-10 стоял на БАМ-50. Куча на 50 метров - 40-50 мм. Что самое удивительное - после простой замены ствола на Ижевский (больше ничего не трогалось, просто один ствол снял, другой поставил) - 17 и 18 мм на 50 метров первыми же двумя отстрелами.

Так что у турков все та же лотерея... Может для их ПЦП чуть больше шанс выигрыша.