РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

[11.03.2012] прикрутил опрос...от голосовалки отличается возможностью "выступить" за все пункты 😊

[06.08.2012] по многочисленным просьбам...перезапущено с добавлением четвертого пункта.

з.ы. предыдущий счет в целом был равным.
з.ы.2 голоса Хатсановодов, в общую копилку ППП(шников) не засчитываются!

Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

...в общем пока вы тут...

...они...

Флудовая тема... Все плюсы и минусы обеих систем давно известны.

По точности, конечно, у многих есть сомнения. Точнее уверенность, что ПЦП по-любому точнее. Хотя это совсем не так и сформировалось это мнение из-за общей отсталости современных ППП. Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок? 😛 Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?

Лично мое ИМХО (никому не навязываю) - если бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...

xAndrey
опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

ПыС: ТА темка возникла как сговор группы товарищей в ответ на ПАСТА ЯННЫЕ набеги "ластоногих" в третью палату со своими "святыми иконами" Писи Пи и проповедничеством "до писи пи нада дорасти!"
Вроде, ответный набег удался?

MadRoy
бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...

ключевые слова -

xAndrey

ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Анахрена?

Да я, собсно, не спорю... Хотя определенному кругу пользователей такие ППП были бы очень интересны.

xAndrey
РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

опять?

Андрей, чего ж тебе так неймется-то? Лезвие на цикле подрегулируй что ля... 😊

xAndrey
типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Ты забыл уточнить, что и сам этот вопрос не был бы ТОГДА поднят, если бы не регулярное назойливое миссионерство рсршников в ППП-темах. Это когда к примеру народ обсуждает Варю-97 или Д-350, и в тему с горних высот вдруг спускается очередной мессия, страждущий за слепых и убогих, и начинает снисходительно-ласково проповедовать туземцам святые каноны Редуктора и Насоса. Или в соседней теме, где выбирают бюджетную ППП, и четко сформулированы пожелания по бюджету и системе, раздается истошный крик очередного "спасителя всего города": "НАХ ТЕБЕ ЭТА ППП!!! ИЗ НЕЕ Ж МОЖНО ПОПАСТЬ ТОКА СЛОНУ В ЗАД НА 5 МЕТРОВ!!! БЕРИ ПЦП!!! ОНА САМА СТРЕЛЯЕТ, САМА НА ЦЕЛЬ НАВОДИТСЯ, САМА МИШЕНИ И ВОРОН В АВОСЬКУ УКЛАДЫВАЕТ, ДА ЕЩЕ И РЕЛАКС ПОСЛЕ РАБОТЫ ДЕЛАЕТ!!! И ваще на нее можно прицел за 1,5 рубля поставить и ничо не будет" 😊

И таки да, если сравнивать объективно хорошую РСР и хорошую ППП, то при прочих равных быстро выяснится, что плюс у РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату. А какие еще? Ну можно еще упомянуть тот факт, что при той же мощности что у ППП длиной в 1,5 м. некоторые из РСР можно спрятать под куртку или положить рядом на сиденье машины. Но это не есть недостатки системы - это всего лишь минусы, проявляющиеся при конкретном целевом использовании, и только. А теперь прикинь, сколько времени и затрат нужно вложить в долизывание ЛЮБОЙ даже хорошей РСР, и сколько - хорошей ППП. Читано неоднократно, как народ и с Варями-100 возится, и с Вальтерами, и с чем тока не. А ППП как правило достаточно настроить до оптимума путем подбора длины пружины нужной мощности. Я говорю только о ХОРОШИХ винтовках обеих систем, т. е. с равно хорошими спусками, стволами и эргономикой - напомню. Коробочные Мурки со Штырями сравнивать было бы глупо.
Однако же мораль всей басни изначально заключалась отнюдь в том, что будто бы "РСР это плохо, а ППП это хорошо". Это подход пресловутых мессий. А суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства - и выбор системы зависит от условий практического использования девайса". Так к чему опять поднимать рябь на давно утихшем озере?

РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату

Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв.

Непушист
суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства

MadRoy
Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв

РозжЫг детектед 😀

"Это - вряд ли!" (с) Сухов

Это висна 😊

Андрей, а давай уже просто решим, что РСР это круто, потому что это РСР, а РСР - это круто, и потому РСР - это круто и ниипет, и закроем форточку в март 😊

Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".
Сознайтесь, так же ведь 😀
Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями" 😀 ?

evgen4452
Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".

evgen4452
Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями" 😀 ?

оо, а что за они?

Непушист
РСР - это круто и ниипет

А в это время, пока одни переживают, что ударник слишком вздрагивает, другие печалятся, что у идгуна отдачи нет 😀

Greenthomb
другие печалятся, что у идгуна отдачи нет

Непушист
У чела помимо нескольких хороших ППП еще

Непушист
в ППП возвращаются

Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок? Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?

И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть 😊

ЗЫ а у магазина, чей баннер висит внизу сей страницы по-прежнему прицеплена моя фотография, сколько я на них ни ругался, бесполезно.

Greenthomb
И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть

...А кстатЕ... Чо, типа старый моторчик марки "ПЦПVSППП" таки удалось прочихать и завести? 😀

не, ну мы же не про мощу говорим, изначальный вброс звучал так:

xAndrey
Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот 😊

ЗЫ Из компрессионки вполне можно снять монохрома, проверено 😊

Greenthomb
Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот 😊

dimonstreloc
Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.

xAndrey
Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.

xAndrey
Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать

мне качает МЧСник, раз в пол года

И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности 😀. Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять 😀

xAndrey
раз в пол года

xAndrey
мне качает МЧСник, раз в пол года

evgen4452
И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять

Greenthomb
у тебя баллон 80л? 😊

Непушист
Угу. А то, что баллоном пользуются далеко не все, что он довольно опасен...

Непушист
...что за городом нет МЧСников и пожарок...

Непушист
...наличие насоса в качестве альтернативы = необходимость таскания за собой и обслуживание еще одного, весьма громоздкого и почти равного по сложности девайса...

"на правах бреда"
Пришло на ум, что пружинки, вобще то, потенциально точнее, чем пцп.
Почему? Качественная ППП брыкается хоть и сильно, но одинаково от выстрела к выстрелу. ПЦП по разному, кроме ударника там еще и резервуар есть, который "звенит" куй знает как да еще и давление в нем меняется - т.е. совсем куйзнает как.
Так что если у ппп как нибудь отдача убрана (откат там или два поршня) и детали в ней массивные и хорошо сделаны, вполне она может оказать точнее любого самого - самого "спортивного болончика"
ПС Нет, ну конечно всякие компрессионки и прочие пневмокартрижи с самооткрывашками, наверное, еще точнее будут.

Уже не первый год все чешут да пророчят кончину ППП - ан нет, как были так и есть, живее всех живых, модельный ряд только шырицо 😊
А ПЦП сколько не качай - на похере давление все равно выше... 😊

xAndrey
а, паца... МЧСники, то и не в курсе 😀

xAndrey
...ну уйх его знает в тайге может и нет, но там и пневма науйх никому не нужна

xAndrey
ага, труба длинной что-то около 50-70см. и 40мм. в диаметре, это пицдец громоздкий девайс

xAndrey
а, от ППП отличается только количеством ступеней сжатия!

...Задайте себе простой вопрос - что нужно прежде всего от пневмовинтовки. Чтобы она попадала в цель и имела достаточную мощность для пробития бумажек/сваливания серых, верно? Задайте себе еще один вопрос: что для этого нужно? Качественный ствол, хороший спуск, стабильность скоростей и удобное ложе - не правда ли?
Что же остается? Отдача, которой так боятся аквалангисты?
Но неужели до появления аквалангов и всего разнообразия пневмосистем на свете не было точных винтовок в огнестреле, который ВСЕГДА имеет отдачу, и "немножечко" бОльшую, нежели у любой самой мощной ППП? Или ее отсутствие - единственное и необоримое условие для точной стрельбы? Это все равно что полагать, будто до появления карданов со ШРУСами не было хороших водителей. Господа писефилы-ортодоксы, выгоните уже тараканов из головы. Как только выгоните, самим смешно станет, как это можно было ТАК ДОЛГО путать попу с закатом 😊

xAndrey
МЧСники, то и не в курсе

evgen4452
Другой уровень просто

А еще ппп не в фаворе потому, что ппп эдганов не бывает 😀

...а все прочее - всего лишь психология и внутренний субъективный мир. Демонстративное презрение писевода к ППП сродни демонстративному презрению модератора "РСР-онлайн" Юрия к "Пневмопесочнице" - и только... 😊

Непушист
до появления карданов со ШРУСами не было хороших водителей

Greenthomb
Про МК я вообще молчу, среднестатистический эйрганнер после накачивания МК уже никуда попасть не может, устал, пять качков с двумя перекурами.

Ксатате, ппп с электровзводом бывают, для немощных если че

Непушист
но что я делаю не так?

erg2
ппп с электровзводом бывают

Ну говорят есть в Америке и стрелки, за которыми специально обученный раб тележку с баллоном катает, пока они с РСР прогуливаются... и нифига не шутка.

Правильно, иначе, опять же, устанет и никуда не попадет.

Greenthomb
У них тоже ППП с электровзводом.

Непушист
А темки в писючих разделах с криками "ахтунг, опять ябануло" и "а какой баллон надежнее, а то очко играет" у вас кто регулярно создает - пожарники или МЧСники?

Непушист
А 80 км. от МКАД, где н-р мои угодья в типичном подмосковном СНТ - это тайга или пампасы?

Непушист
Нет, сам по себе, когда он один - совсем не громоздкий. Но вот беда: один он, цука, хоть лопни - не стреляет. А когда к нему нужен еще и обвес в виде ствола с резиком, ложей и прочим - это уже отнюдь не 50-70 см. Особенно если учесть, что ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все РСР вписываются в габариты Лели и Велеса

Непушист
Вот тут - полностью согласен! Это как танк и велосипед: танк ничуть не сложнее, отличается всего лишь большим количеством колес

Очередной спор на тему: Что лучше, тёплое или мягкое? А некоторым очень Натсан нравится с маслом в юбке пульки, и ничего другого им не надо. У каждого свои задачи. Каждому-своё... 😀

Непушист
в компобродилках

А вон то хрю-хрю-хрю - это чувак бункер подкручивает, он там заводной, как будильник старый.

xAndrey
правильно, создают их не МЧСники, а те у кого очко играет...а, ябанул левый варкин резик...забитый с конусной резьбой вентиль в баллон с прямой...кустарный резик "опрессовываемый" не водой, а воздухом в гараже...продолжить?

xAndrey
ибо если уж забыл памперсы дома, то всегда можно дунуть в ближайшем райцентере

xAndrey
так насос громоздкий, или винтовка?...обычно насос помещается в один чехол с винтовкой, если это не леля или крикет..

xAndrey
угу, разница только в торм, насос нифига не 54-ая диана, а уплотнение менять если что одно и добраться до него...станок для сборки ППП не нужен

Непушист
"Руки задрожали, будто кур я воровал"

Greenthomb
А я, например, боюся баллонов, и вообще любых сосудов ВД, включая резеги винтовок.

volkodlak
"В пику,а не в черву" если не ошибаюсь?

volkodlak
Вот шарометы на СО2-это вещь!

Непушист
...бла, бла, бла...про взрывающиеся баллоны, тайгу, насосы и ППП, ацкий ремонт их-же...

мне нет необходимости метаться в поисках заправки...машину и баллон заправляю загодя, зная где можно дозаправить и...в адской "глуши" в 100км. от МСК...нянька мне для этого не нужна 😀...плечо 1500км., бак 45л., расход 11-14л. на сотку...идти пешком?

касательно насоса...лопнула пружина, села манжета?

коробочные ППП нифига не 18-20 Джоулей и предложений "усилить" не до фига...это стандартное предложение при продаже в магазине...ППП из каропки вообще не узабельно...а настрел насоса до разборки и ремонта в разы выше любой манжеты/пружины ППП...про баллон просто промолчу

Непушист
Вот только на ганзах дофига предложений по переделке ступеней стандартно-коробочных насосов

evgen4452
Кто-то любит езду на уазе с проржавевшими рессорами, а кто-то мечтает о езде на электромагнитной подушке. и получает ее в нашем случае

evgen4452
Просто учишся стрелять, и тебе не мешает брыкучее весло.

Непушист
А отдача всего лишь естественное свойство системы ППП - точно так же как необходимость периодической замены резервуара есть естественное свойство РСР.

xAndrey
Непушист
...бла, бла, бла...про взрывающиеся баллоны, тайгу, насосы и ППП, ацкий ремонт их-же...

Непушист
А 80 км. от МКАД, где н-р мои угодья в типичном подмосковном СНТ - это тайга или пампасы? 😊

xAndrey
мухи и котлеты

- это "ржавые рессоры" и "электромагнитная подушка". Вроде как "обгоревшая обмотка" и "двигатель с турбонаддувом". Т. е. явления разных рядов.

Непушист
Интересная цитата, а это вообще из кого? Прошелся поиском по странице - не нашел. Неужели кое-кто начал выдыхаться и приходится прибегать к помощи недобросовестных метод? Что, настал черед триариев? 😊

...а, вот ответа на...

xAndrey
у МЧСников очко не играет, как и у всех прочих...или у тебя очко играет когда ты его в авто сажаешь?...вероятность возгарания-взрыва в сотни раз выше, что кстати статистика подтверждает...тебя электрический насос в 50-ти литровой банке под напряжением не напрягает?...а, должен...

касательно насоса...лопнула пружина, села манжета?

коробочные ППП нифига не 18-20 Джоулей и предложений "усилить" не до фига...это стандартное предложение при продаже в магазине...ППП из каропки вообще не узабельно...а настрел насоса до разборки и ремонта в разы выше любой манжеты/пружины ППП...про баллон просто промолчу

Непушист
Ой, вот только не надо вербального шулерства, ладно? "Проржавевшие рессоры" - это предполагает нечто изношенное, требующее замены или ремонта, и не является явлением одного ряда с "электромагнитной подушкой". А отдача всего лишь естественное свойство системы ППП - точно так же как необходимость периодической замены резервуара есть естественное свойство РСР.

Rizolder
Кстати, в солнечногорской пожарке баллоны вполне себе забивают

Непушист
Ну и пусть. Кого пугает "отдача" (это слово кстати вообще идиотизм употреблять применительно к пневматике, ну да уж ладно), пусть морочится ерундой и катается по ленинским местам в перерывах между стрельбой, а я и так попаду куда надо и из ППП. У меня все хорошо - спуск отличный, ствол прекрасный, ложе удобное и под себя сбалансированное, прицел светлый, пули качественные, БК в ноуте есть, хронограф под боком - что еще надо.

evgen4452
Согласен, просто рессора в сравнении с электроподушкой лучше?

xAndrey
РСР

Кстати,РСР еще и тяжелые!У меня сейчас одна РСР весит как две ППП 😊.Но до моей охотмурки не дотягивает,та пять и пять была,в смысле килограмм 😊.

Кстати насчет резиков, которые надо менять раз в 10 лет. Я хорошо помню, когда Валера создал темку об этом в РСР, как все притупились и пожукнулись... ни 1 коммента на унцать сотен просмотров 😊

А ещё РСР дешевле.

Непушист
почему я не испытываю никакого дискомфорта от отдачи? Ну что я все-таки делаю не так?

Непушист
Вот только разница между электромагнитной подушкой и рессорой отнюдь не столь велика, как между комфортом при стрельбе из ППП и из РСР. Рессоры бывают ооооочень качественные. А подушки - очень нестабильные.

evgen4452
А с чего это мы качественное с некачественным сравниваем. Уж нет - хорошая рессора и хорошая электромагнитная подушка. 😊
Железный Иж с китом от Куэнте- качественная электроподушка в плане комфорта. Будем про возню с китом и ижом. неа, нету ее. А если у Куэнте прямо винтовку брать-и подавно.

Прямо-таки продакт-плейсмент какой-то. Что-то про эти Киллер-киты толком информации нету, ни отстрелов, ни графиков, ни чего подобного. Ну да фиг с ними, хотя пора бы уже, да.

Rizolder
А ещё РСР дешевле.

Непушист
Кстати насчет резиков, которые надо менять раз в 10 лет. Я хорошо помню, когда Валера создал темку об этом в РСР, как все притупились и пожукнулись... ни 1 коммента на унцать сотен просмотров

Согласен, просто рессора в сравнении с электроподушкой лучше?

Я так понимаю рессора - это ппп, а подушка - пцп?

А вот нифига. пцп - технический примитив болончик с клапоном. Как жирардони сделал (а еще архимед говорят) с тех пор ничего особо лучшего и не появилось.
ппп куда интересней и разнообразней!

Rizolder
Прямо-таки продакт-плейсмент какой-то. Что-то про эти Киллер-киты толком информации нету, ни отстрелов, ни графиков, ни чего подобного. Ну да фиг с ними, хотя пора бы уже, да.

erg2
А вот нифига. пцп - технический примитив болончик с клапоном

erg2
ппп куда интересней и разнообразней!

volkodlak
В этом главный плюс РСР.Взял с получки десяток винтовок,недельку пострелял,определился,которая больше нравится-остальные раздал знакомым.Все довольны.

Я кстати без особого прикола написал.
Тот же крюгерган выходит порядка 20К за комплект (винт+насос+прицел).
Минимальная ППП, которую я для себя рассматриваю, Диана-31, стоит комплектом примерно столько же (винт+крон+прицел, способный жить на этой винтовке без проблем), а те ППП, которые действительно нравятся, Вайраухи 77 и 98, голые стоят порядка той же двадцатки. Плюс на такую винтовку и оптику хочется поставить нормальную. Ну уж хотя бы тот же ВОМЗ 10х42, а лучше Буш или что-то из той же категории. Так что 30 на круг выходит.
Отдать тридцатку разом на хобби сейчас не могу, напряжно. А хобби не должно напрягать, иначе это уже не хобби, а болезнь. Так что пользуюсь РСП, ибо дешевле. Будет возможность взять ППП - возьму. А в идеале ещё и компрессионку, ибо Зилёный прав, они рулят.

evgen4452
Ну, меня уж точно никто не купил, потусовался в теме, задал пару вопросов, в остальном там ведь стандартный хатсановский резик. Что узнавать то? Зачем отстрелы и графики. Не затирает ударник, не травит воздух- все нормально с расходом, графиком. Куча- к ижу.

С чего это куча к Ижу? Техническая куча зависит от всех элементов системы, БК и ударника в том числе. То, что резик хатсановский, вообще ни о чём не говорит, он работает не в Хатсане и не с хатсановскими деталями.

Rizolder
он работает не в Хатсане и не с хатсановскими деталями.

Тут тоже не все однозначно: бюджетные РСР всеже по качеству проигрывают уже не совсем бюджетным в своем классе ППП,цена при этом у них одинаковая.

Rizolder
ВОМЗ 10х42

Rizolder
А в идеале ещё и компрессионку

evgen4452
Ну и что, Кит допускает настройку? -да, БК хатсановский- тоже. Так в чем проблемы то будут. Да, планка то наствольная под прицел. Про гуляние СТП тоже забыли.

Ну как приедет - ждём отчётов 😊
Без наездов, у меня религиозной ненависти к этим китам нет, просто интересно, почему ж про них инфы так мало.

volkodlak
Тут тоже не все однозначно: бюджетные РСР всеже по качеству проигрывают уже не совсем бюджетным в своем классе ППП,цена при этом у них одинаковая. тоже очень хочу,но не могу себе позволить Индепенденс в папе.а еще лучше в деде,но с 80-ю желудями.МОЩИ ХОЧУ.

Грубо говоря и Иж-60 РСР, и Ди-31, и Варя-77 могут валить каров на 70 метрах. Причём это для них это ординарный результат. Потому их и сравниваю. А вот для более дешёвых ППП это уже нечто из ряда вон выходящее.

10х42 в прошлом году появился. Сетки у него или своя оригинальная, или милдот. Вроде что-то ещё есть, не интересовался. Приятный прицел, мне нравится.

Не, я не про мощу, а наоборот про матчевые компрессионки, от контор типа Аншутца или Файнверкбау.

В общем ребята - которые не поняли предпосылок создания Андреем этой темы. И серьезничают тут прям по полной с этими старыми катышками. Вот что я вам скажу. Я за годы пребывания на ганзах (хронологически у меня это время = времени углубленного увлечения пневмой) перевладел десятком ППП. Последние 2-3 года владел одновременно или почти одновременно Варями и Дианами: все нащупывал свой оптимум по тем ППП, которые считаются одними из лучших, продающихся в России. Параллельно регулярно стреляя из "мега-крысо-карабина".
Но только минувшим летом окончательно понял одну простую вещь. Да не существует никакой Самой Лучшей винтовки. Просто не существует и все. И чтобы это понять, не обязательно перехватать сотни моделей в разных системах. А существует вот что.
1. Качественные основные узлы: ствол, спуск, ложе. Причем по стволу качество в данном случае - это не что-то космическое, а просто отсутствие явных бесспорных багов: кривых фасок, наклепов и терок. Удобное ложе и хороший спуск на ППП - важнее эталонного ствола.
2. Качественные пули - т. е. ровные и одинакового в пределах минимальной погрешности веса.
И 3 - свыкание с конкретной ХОРОШЕЙ винтовкой.
(Вопрос прицела не беру, это отдельная тема, а подробности о стабильности мысов отношу к общему качеству работы винтовки).
И вот это 3-е - самое главное, между прочим. Человек так устроен, что даже не замечает, как более-менее долго и часто используемый инструмент становится продолжением его руки. Условие тут одно - он должен быть удобным. И потому совершенно пох, что это за система, а если это конкретно ППП - переломка ли это, неподвижка, тяжелее немного, легче, толще ли шейка, тоньше ли, квадратнее ли цевье или круглее.
А вот если метаться, бросая одно и хватая другое и т. д., этого свыкания не произойдет. Тело, мозг и глаза просто растеряются и утратят понимание, с чем именно им свыкаться. И тогда нетрудно будет регулярно мазать и из самой лучшей винтовки.
Уточню, что русский язык велик и богат оттенками: я говорю не о привыкании, а о свыкании. Это 2 большие разницы. Привыкают ходить на 1 ноге и есть шашлык чайной ложкой - т. е. к плохому и неудобному. А свыкание - это когда налаживается гармоничное взаимодействие с удобным, но не являющимся, от природы, частью тела инструментом: т. е. естественное свыкание.
В итоге, поняв это, я остановился на весьма банальной Д-31. Правда с ложей, немного подогнанной под себя - с помощью грузиков в полостях приклада и самодельной щекой. Многие считают, что Варя-77 например лучше. Или Варя-77. Или Аир Армс. А я теперь убежден, что для кого-то, очень возможно, будет лучше Норика или даже Мурка. Но я Д-31 менять ни на что не собираюсь уже, хватит. Максимум - закажу красивое деревянное ложе, люблю деревяхи. Ронял же я из нее дроздов на приличной дистанции и в совершенно неприличных погодных условиях, залудил же кару в жопу сквозь ветки на полтосе и с самолично чиненным Липерсом - так не куй ли мне болт, переломка она или неподвижка и больше ли бабла отдал за свой Армс дядя Коля? Винтовка МОЖЕТ, и может очень достойно - это уже выяснено. Значит ошибки - дело моих рук, а не ее проблема.
Вот как-то так.

evgen4452
Кстати, а с чего ты взял, что их надо менять раз в 10 лет

Непушист
Кстати насчет резиков, которые надо менять раз в 10 лет.

Уточню: не менять, а проверять.

Непушист
[B][/B]

Да никто тут особо не серьёзничает, так, перед сном пофлудить в основном зашли.
Была у меня Ди-31, продал. Сейчас жалею. Будет возможность - куплю такую снова. Очень приятная винтовка, для меня её параметры во многом оптимальны - вес, отдача, размеры. Достаточные, чтобы вполне ощущаться, но при этом абсолютно не напрягающие.

Stef
Уточню: не менять, а проверять

Stef
Уточню: не менять, а проверять.

Я однозначно за РСР. Единственный недостаток РСР = это цена и высокие начальные затраты на насос/бутыль/запасной резик.
Мне вообще нравится стрелять из разной пневмы. По настроению. Но чаще всего стреляю (плинкую) именно с РСР. Для меня еще один большой плюс РСР - многозарядность и легкость перезарядки, а отсюда и скорострельность. Это добавляет веселья в плинкинг.

Еще один для меня маленький недостаток РСР - торчащие резики, всякие вывешенные стволы и отсутствие нормального открытого прицела. Ну не нравятся мне такие винтовки визуально. Как-то хочется больше под классическое оружие.

Rizolder
Да никто тут особо не серьёзничает, так, перед сном пофлудить в основном зашли.

Непушист
А чел с ганзы, которого я 5 лет знаю

Rizolder
Была у меня Ди-31, продал. Сейчас жалею. Будет возможность - куплю такую снова. Очень приятная винтовка

evgen4452
Но ведь на вопрос ты мой и не ответил

Непушист
И если его пришла пора проверять - это равнозначно тому, что его лучше заменить...

Непушист
Иногда не отвечают не потому, что нечего, а по куче иных причин. Н-р если просто не отследил вопроса

Stef, тогда уже не проверять, а поверять...

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Rizolder
могут валить каров на 70 метрах

Rizolder
10х42 в прошлом году появился.

Rizolder
Не, я не про мощу

volkodlak
Именно менять.

Ну, может в России и меняют. А я слышал, что немцы делают новый тюф (система проверок) и стреляют дальше.

Опять же, 10 лет - не малый срок обычной эксплуатации резика.

evgen4452
Ему то ты веришь?

...А вот ОН - даже он с его примитивными мозгами:

http://i2.guns.ru/forums/icons...298/5298045.jpg

- давно сделал правильный выбор 😊

Злобный Хомякк
Stef, тогда уже не проверять, а поверять...

evgen4452
Ему то ты веришь?

...А вот ОН - даже он с его примитивными мозгами:

http://i2.guns.ru/forums/icons...298/5298045.jpg

- давно сделал правильный выбор 😊

Непушист
А вот ОН - даже он с его примитивными мозгами:

Stef
Для меня еще один большой плюс РСР - многозарядность и легкость перезарядки, а отсюда и скорострельность. Это добавляет веселья в плинкинг.

Как ахотнег-практик со стажем не вижу вообще никакого плюса в многозарядности. т. е. вообще никакого, одно усложнение конструкции. Не раз предлагали воткнуть на мою "недоПЦП" барабан, а на что оно мне? "Барабан" на тканевом щитке приклада, в виде прмоугольника пенки с отверстиями, гораздо емче, а от выстрела до выстрела на охотинге проходит достаточно времени, чтобы неспеша накачаться и перезарядиться. А если промазал - вторым быстрым выстрелом не исправишь: при промахе не улетит только пивная банка с крыльями, т. е. городской сруль, а мне они нафиг не нужны и в городе я не стреляю.
А плинк из РСР... Ну это для эстетов... У меня для плинка вот это теперь. Не только разумеется для плинка, но и для дрочева, т. к. внешнее отличие от боевого теперь лишь отверстице слева на коробке, но приличная для шаромета точность и за 160 мысов со свежего баллона + дешевейший боеприпас не последняя спица в колесе.

Непушист
Как ахотнег-практик со стажем не вижу вообще никакого плюса в многозарядности.

Охотникам может и не нужна многозарядность. Не спорю. А для развлекательных пострелушек и продвинутого плинка очень даже хорошо. Я не охотник, но люблю стрелять много, довольно точно и весело.

Опять же, гонятся РСР вроде как легче чем ППП. К тому же Доминатору продаются киты на 50 джоулей. Попробуй разгони ППП до 50 дж...

Да и плинк с 50 джоулями веселее, чем с 5ю

Stef
Опять же, гонятся РСР вроде как легче чем ППП. К тому же Доминатору продаются киты на 50 джоулей. Попробуй разгони ППП до 50 дж...

evgen4452
Да и плинк с 50 джоулями веселее, чем с 5ю

Непушист
Бутылки стекляннее разлетаются или банки дырявее дырявятся?

Непушист
На кой оно мне лично надо?

Хм. Из личной практики - чем выше моща, тем неинтереснее бьется стекло. При 290 мысах н-р оно просто шьется как сверлом и все. А при 160 взрывается. Это если пулей. А ВВшкой на 160 результат промежуточный - и шьется, и взрывается, зависит от того, куда залудить.

evgen4452
да только мы же вообще, про достоинства там всякие

Непушист
А плинк из РСР... Ну это для эстетов...

b4now
Ну не скажите! Пять старушек - уже рупь! (ц)

Хрена понаписали... Шо, таки кто-то реально всерьез принял этот вброс? ТС славится такими темами, вспомните хотя бы димонастрелка.

Минуточку!

Я таки имею возражения по рессорам.
Электромагнитная подушка - это, конечно, кошерная хрень, но есть один маленький нюанс, ездить оно может только по рельсам, в то время какуазик с рессорами где угодно. А по рельсам с хорошей поверхностью можно вполне комфортно ехать и хорошими колесами с рессорами 😊

Как это всё увлекательно и свеже!

фсем тщмоке ветам чяти!!!11

Непушист
Дима, быстро спааааать!!!

b4now
Мама?!

Там не так!

"... - МАША?! ТЫ КУРИШЬ?!"

b4now
Мама?!

Вяло таки набигают, Андрюха, давай что-то совсем новое выдумаем.

Диана или Вайраух? Эдган!

Greenthomb
Эдган!

Я зато в теме. Сперва мне было велено Самим не покупать продукцию ООО Эдган (ТС помнит). Но поскольку я непослушный и вредный, а Он забыл, я купил себе идгун 😊 Всем очень повезло, что настраивал я его в гараже, ибо было много мата и вопли "йопанырод! ну где?! ну где, я тебя спрашиваю, тут ступенька, блеать?!", а он только улыбался, смотря на меня с экрана и говорил "тут у нас ступенька". Потом "ну какой мудаг придумал фиксировать винты кернением?!", "какой мудаг считал допуски?!", "откуда у них овальное сверло?!" ну и всё в таком духе. Потом я спросил, не окажет ли дядько мне любезность продать мне спусковой крючок... Стоит ли говорить как далеко меня послали? Правильно, меня послали покупать спусковой крючок вместе с R3, ибо идгун настолько клёвый и меганадежный, что запчастей к нему просто тупо не бывает и никогда не будет.
Да, и он таки действительно может стрелять стволом 😀

Непушист
по его постам

Короче, я за эдганосрач =)

Greenthomb
Сперва мне было велено Самим не покупать продукцию ООО Эдган (ТС помнит)

Greenthomb
Это раньше он еще как-то хорошо относился к своим клиентам, а в последнее время...

Greenthomb
Сперва мне было велено Самим не покупать продукцию ООО Эдган (ТС помнит)

Greenthomb
Это раньше он еще как-то хорошо относился к своим клиентам, а в последнее время...

Нормально так посты распределились... 😀

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Нормально так посты распределились...

бгы.
Форум презентует! Новинка! Игра-паззл "Дядя моер - сложы посты правильно порядке и получи себе еще одну медальку за смикалку"

По мне так основная разница в том, что из ППП надо уметь стрелять, а ПСП - "сама стреляет"... 😊

Злобный Хомякк
а ПСП

Злобный Хомякк
По мне так основная разница в том, что из ППП надо уметь стрелять, а ПСП - "сама стреляет"...

Greenthomb
это портативная игровая консоль SONY. Правильно говорить ПЦП или хотя бы писипи.

Непушист
Не, ну если бы это было правдой...

Charged air - прессованый воздух?
заряженный воздух?

ПСП - предварительно снаряженная пневматка.

Злобный Хомякк
К чему эти предирки

b4now
ПСП - предварительно снаряженная пневматка.

b4now
ПСП - предварительно снаряженная пневматка.

Вывод: ППП - это тоже такая РСР

а у меня пцп винтовки значительно длинее ппп

Greenthomb
а у меня пцп винтовки значительно длинее ппп

+100500 😊

Непушист, оценка номер "пять"!!! 😀

Непушист
Эдганы

Собсна булка хороша с точки зрения таскать, но не удобна с точки зрения стрелять. Помнится, в ДАКе обсасывали умную идею (так, по-моему, и не дошедшую до воплощения) делать исполнение со складным прикладом, чтобы таскать короткий а стрелять полноразмерный.

Greenthomb
А вот ППП, и кто скажет, что она плохая, может набрать в рот говна и плюнуть мне в лицо

ага, хенель 312. И что-то я не заметил, чтобы он лягался и из рук выпрыгивал. Вот хацан, тот лягался жутко, но что-то мне это не мешало даже из него куда-то попадать. Да и варя 57 при своей небольшой массе тоже позволяет нормально с нее стрелять. Про ди54 я вообще молчу, при всём примитивизме ее компенсатора что она выстрелила можно понять только по хлопку, дырке в цели и убежавшему из-под пальца спусковому крючку (последний пункт дико доставляет).

Greenthomb
И что-то я не заметил, чтобы он лягался и из рук выпрыгивал.

ПСП вс ППП ..... Против ПСП ничего не имею, но как-то напрягает тесное общение с 250-300 атмосферами. Посему как по мне, в 4,5 мм - хорошей ППП за глаза.

Согласен на все 100%... 😊

Люди часто спрашивают: кто такой Зиленый?
Я объясняю, что дело не в винтовках, шароплюях, эйрсофте...
О, нет. Речь про нечто большее, друг мой!
Всем нравится пневматика.
Кому-то ближе пцп, кому-то ппп.
Одним плинк, другим бумага, третьим кроулинг.
Но Зиленый, он не такой.
Почему?
Потому что настоящему Зиленаму нужно сразу всё!

😀

Greenthomb
Люди часто спрашивают: кто такой Зиленый?

Greenthomb
это портативная игровая консоль SONY. Правильно говорить ПЦП или хотя бы писипи.

Ex@L
А в английском алфавите есть буква, звучащая "Ц"?

Непушист
"Зиленый" на ганзах может прозвучать одиозно и подозрительно

Правильно уж тогда вообще говорить "ПиЧеПи", поскольку это "Pre Charged Pneumatic"...

Greenthomb
Дык я же люблю иногда за птичек и крысок повпрягаться, так что всё нормально

- А где здесь можно того... по-маленькому?
- Леонид Ильич!!! ВАМ - ВЕЗДЕ!!!
😀

Непушист
поскольку это "Pre Charged Pneumatic"...

Но поскольку у нас русскоязычный форум

Greenthomb
ОПГПН - оружие пневматическое газобаллонное с предварительной накачкой.

Обезьяны вообще любят акварельные краски. Они яркие, вкусные и "звучат" красиво и загадочно 😊

Greenthomb
А чо на английском алфавите свет клином сошелся?!

Непушист
Правильно уж тогда вообще говорить "ПиЧеПи", поскольку это "Pre Charged Pneumatic"...

+1 сюда. 😊

Ну а задумывался кто-нибудь, с какого переляху в России произносят "ДжиВиСи", когда речь идет о технике марки JVS? Ото ж.

Непушист
Ну а задумывался кто-нибудь, с какого переляху в России произносят "ДжиВиСи", когда речь идет о технике марки JVS? Ото ж.

Тема аднака похожа на оживленный автобан, который постепенно выродился в глухую проселочную тропинку... 😊

Видик называется JVC таки, а не JVS, я знаю, я до появления интернетов и торентов на нем Терминатора смотрел много-много.
А пцп, таки хто сказал, что нада на ангдицкий ориентировапься? Пневматические винтовки делают где? Правильно, в Германии и прочих европах. А в пиндосии китайцы делают кросман. Так что весь дрочинг вокруг англий с америками тут не канает. И ниипёт.
А наши деятели? Демьян, тот хоть с одной стороны винтовки писал по-английски, но с другой таки по-русски, в то время как Эдик упорно пишет Edgun, что читают как Идгун, Едгун, Идган и т.д. А это значит, что он хочет дружить с пиндосами, а не с русским быдлом, которое, кстати, нихера не обязано знать иностранные языки. Зато он нарисовал собаку, тем самым всех уделав. Хотя муму все-таки у Дёмы.
Крицкет - вообще непонятное нерусское название, хз, то-ли зажигалка, то-ли английская забава, когда по мячику доской с размаху лупят (варварство какое-то). Зато это круто и модно. Уже докатились до того, что в подъездах вместо Х..Й пишут fuck (с тремя ошибками, есессна).

Кстати. Я напомню для тех, кто не дочитывает предложения до конца. Я не возражал против написания как писипи, ибо знаю, как у нас любят, чтобы звучало по-иностранному.

Да, и еще, Diana, раз уж на то пошло, надо читать не Диана, а Дайана, чтобы как америкосы.

А БМВ - БиЭмДаблъю

И АК надо называть ЭйКей, потому что так называют пиндосы, а они клёвые, на них надо равняться. Кстати, если их ниипёт, как оно там должно читаться, и они читают так, как видят, почему Я должен поступать иначе? Я имею те же права коверкать иностранные аббревиатуры 😀

Во впендюрил... А по мне, так ППП всего лучше! "Живая" при выстреле и строга к технике стрельбы - всё в кайф!

А 12к еще "живее". И чо?

bob-47
"Живая" при выстреле

Ага, "живая" Берем ПЦП, настраиваем на перерасход и снимаем модер. Агнистрел нах 😀

А про булки, перемацал их много в свое время, все были удобны, удобнее некоторых "классик". Так что нифига не аргумент 😊
А насчет уродливости, ну не знаю. Просто тащусь от Глокообразных, Кондорообразных и P90-образных. Всякий хайтек, минимализм, утилитаризм, 😊, люблю больше набившей оскомину классики.. Типа, тоже не аргумент 😛
Достоинства ПЦП в 4.5? Пожалуйста- легкая, короткая винтовочка, а имеет энергию около 30 дж. И не надо мне там про точно попасть 😀, пулька то летит прямее и менее ветросдуваемее 😊, вот и точность вам, хот на метров 100. И тут ПЦП бьет дрыгающиеся, маломощные ППП.

Первый раз вижу тему"ПЦП & ППП" в таком нежном стиле.
ППП Бенджик нитро у меня реквизовал сын.Я приобрел себе Х65. Пострелял с него два дня и так и не понял чего так ПЦП нахваливают. Да, отдачи нет, прикольно. Стрелять легче. но скучно.Да и многозарядность я пока не оценил.Перестволю в деда и будет лежать от охоты до охоты.
А для души приобрету Гамо Соком 1250, или Д54-56(если задушу жабу). По мне ППП интересней.
мнение личное, никому не навязываю. просто после огнестрела стрельба без отдачи как-то напрягает. Да и многомесячное изучение постов О ПЦП приводит к мысли что все равно все стреляют в основном на 50-60м, а удачные выстрелы сурку в голову на 100м - это все равно что взять утку "тройкой " на 60м. Так что отлаженная мощная ППП тоже в тему.

evgen4452
Ага, "живая" Берем ПЦП, настраиваем на перерасход и снимаем модер. Агнистрел нах 😀

Смеёшься, а я так делал 😊
Стреляли в карьере, знакомые с 12м достали прикалываться над моей крюгеркой, типа попадать попадает, но "пукалка какая-то". Она у меня была на три сотни КПхой настроена, перерасход явно был. Скрутил модер и смешки прекратились. Правда неприятно бахает. Много без наушников стрелять уже неуютно. Не то, что громко, тональность какая-то по ушам бьющая сильнее огнестрела.
Кстати, владельцы серьёзно разогнанных 6.35 и выше говорят уже о вполне серьёзной отдаче. Тут у ППП и РСР ситуация прямо противоположная, у РСР с калибром она усиливается, а у ППП наоборот становится слабее и мягче.

Все сравнения ПЦП & ППП упираются в одно - нравится/не нравится. Но это все субъективно.
Объективно - ПЦП лучше ППП - по мощи, удобству, многозарядности, даже надежности.

Да итить... 😊 Я чего-то не понимаю, но видимо я просто чего-то не понимаю. Когда говорят, что мол с РСР стрелять "просто, но поэтому скучно", это вроде как бы предполагает, будто с ППП стрелять "непросто и потому весело". Сдается мне, что многие РСР-шники просто перешли на РСР сразу от Мурок и Хатсанов - если так, то их конечно можно понять, но исключительно в рамках такого частного случая. А тому кто хоть немного пострелял не из куриных костей и надувных весел, а из ХОРОШЕЙ ППП с ХОРОШЕЙ ЛОЖЕЙ, прекрасно известно, что никакой "отдачи" там в сущности и нет, а есть лишь некоторый короткий двунаправленный импульс, который может стабильно и необоримо влиять на результат стрельбы лишь в том случае, когда руки у стрелка растут из жопы. Если на то пошло, здесь само определение "отдача" абсолютно безграмотно и некорректно. Отдача у гаубиц, у мощного огнестрела, а "отдача" у ППП - это всего лишь миф, выдуманный пацанами, купившими свою первую пукалку на сэкономленные от школьных завтраков деньги. Которых, стесно, не хватило ни на Диану, ни на Армс, ни на Варю. А хватило лишь на б/у кочевряжку с ложем, "рассчитанным" на карлика-имбецила с созвездия Тау-Кита и упаковку говняненьких пулек. Но это не есть вина системы ППП, адназначна 😊

Stef
Объективно - ПЦП лучше ППП - по мощи, удобству, многозарядности, даже надежности.

Непушист
само определение "отдача" абсолютно безграмотно и некорректно

Непушист
а слово "даже" применительно к сравнительной надежности ППП и РСР звучит наиболее умилительно

Непушист
удобство - один из самых наисубъективнейших критериев

Непушист
Охренительно объективно, ага 😊 Особенно если учесть, что многозарядность практически совершенно необходима только при ловле блох

Вот ты и бросаешься в необъективность! 😀
Многозарядность это возможность/опция которой можно воспользоватся или нет. А вот отсутствие многозарядности у большинства ППП исключает эту возможность в принципе.

Непушист
а слово "даже" применительно к сравнительной надежности ППП и РСР звучит наиболее умилительно 😊

Stef
И чем РСР менее надежна? Тем что у нее не садится/не ломается пружина и не изнашивается манжета? Тем что по-сути можно ставить любой прицел?

evgen4452
Оно то да, но таскать несколько часов по лесу (обычная ведь прогулка) 3 кило, явно удобнее 5ти 😊.

Нормальная РСР с прицелом тоже больше 4 кг весит.
3 кило это пластиковый Иж, Лёля, продукция FX (Тайфун, Виспер). То-есть не самые мощные винтовки.
Если говорим о том, что РСР значительно превосходит по мощности ППП, то тут уже большого выигрыша в весе не будет.
Плюс к этому на РСР часто ставят более тяжёлые прицелы, типа того же Каприкорна от VO.

Rizolder
Нормальная РСР с прицелом тоже больше 4 кг весит.
3 кило это пластиковый Иж, Лёля, продукция FX (Тайфун, Виспер). То-есть не самые мощные винтовки.
Если говорим о том, что РСР значительно превосходит по мощности ППП, то тут уже большого выигрыша в весе не будет.
Плюс к этому на РСР часто ставят более тяжёлые прицелы, типа того же Каприкорна от VO.

Rizolder
Если говорим о том, что РСР значительно превосходит по мощности ППП, то тут уже большого выигрыша в весе не будет.

Но и проигрыша тем более!

Вайраух 100 - 3.8 кг
Доминатор 1250 - 3.6 кг

Для сравнения не менее популярные ППП:

Диана 52 - 4 кг
Диана 54 - 4.6 кг
Вайраух 77, 97 - 4 кг

evgen4452
В принципе все верно, кроме прицелов, если все же сравниваем схожие винтовки.
Ну, пластиковый иж дает около 25 дж. Настраивают то практически всегда так. А по меркам ППП, это уже мощная винтовка. Плюс, в случае с ижиком, можно сделать легенькую булку с невесомым прикладом. Вот как вспомню, пока копался с ППП, думал, где еще свинца залить, как копался с ПЦП, думал, где чего лишнего высверлить 😊. В итоге, у меня эйрсофт 😀

В плане лёгкости мне больше всего Тайфун нравится. Пусть по меркам любителей запредельной мощи он картонный и не гонится, но зато в руках лежит реально как игрушка - 3 кг со всеми Апами и нормальным прицелом это мило.

evgen4452
Пусть будет тогда "расколбас"

Нет, никакого "пусть" не получится. Никак. "Расколбас" - это очень конкретное понятие. Так же как и "дурострел", "ведробой" и т. п. Эти слова характеризуют винтовку, годную только к стрельбе по крупным мишеням на короткой дистанции. По причине ее неточности: из-за избыточной мощи при поганом общем качестве, паршивом легком и неудобном ложе и т. д. Вот такая ППП дает "расколбас". У хорошей - НЕТ расколбаса. Просто не бывает. А есть именно - несколько ощутимый стрелком двунаправленный импульс. Четкий и короткий, замечу. Если это трудно сформулировать 1 словом, не значит, что нужно подбирать неподходящее...

evgen4452
Простейшая прямоточка на базе ижа, кит от Механика, чем она менее надежна, чем ППП?

Суть не в том, что РСР безумно сложна. Этого никто не утверждает. Она не сложна. И даже во многом проще ППП: во всяком случае - технологичнее. Но это интересно только производителю - не юзеру. А вот минимальное (всего 2, причем подвижное только 1) количество уплотнений, легкость внезапно понадобившегося обслуживания и редкость такой нужды, особенно в полевых условиях, + априори исключенная возможность утечек, натеканий, некорректности показаний манометра - имеет для этого юзера очень большое значение. С этим очень трудно поспорить, это факт.

Stef
И чем РСР менее надежна? Тем что у нее не садится/не ломается пружина и не изнашивается манжета? Тем что по-сути можно ставить любой прицел?

Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко "возобновляемой" игрушке? Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1 ломаный грош. Пружина - чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы раз в 3000 выстрелов, зачастую и еще реже.

Stef
Вот ты и бросаешься в необъективность!
Многозарядность это возможность/опция которой можно воспользоватся или нет. А вот отсутствие многозарядности у большинства ППП исключает эту возможность в принципе.

Есть и мобильные телефоны с функцией радио. Но на кой нужно радио в мобиле тому, кто не слушает "Шансон" даже по хорошему приемнику? Ну есть эта опция. А на кой она нужна практически, если она не нужна для голого сознания ее наличия? На охоте от выстрела до выстрела можно неспеша покурить 5 раз - не только переломить ствол или рычаг. Стрельба по мишеням - занятие еще более медитативное, если там торопиться, никогда не выяснишь, как стреляет винтовка и что ты можешь сам. Расставить в ряд 10 бутылок и уничтожить их серией выстрелов? Согласен, прикольно. Только зачем для этого забивать гвозди микроскопами? Почему именно РСР? Это сотая функция предмета. Я лучше куплю копеечных ВВшек и сделаю то же самое с помощью ППШ-М...

Очень хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это все не спор ради спора. Приводимые возражения аргументированы достаточно долгой практикой. За время которой я как чел стреляющий много и успешно отнюдь не на 5 метров в течение весенне-летне-осеннего сезона, определил необходимое и достаточное. У меня есть хорошая ППП и есть МК, которую я очень ценю - хотя она будет посложнее конструктивно многих РСР. Так что поверьте, "сложность" меня сама по себе не пугает: в данном случае она с лихвой компенсируется удобством применения этой МК на некоторых видах охоты. В ход с "подкурткингом" н-р с Д-31 не пойдешь, а с крысокарабином - хожу и весьма успешно. Но случись что с этой МК - мне сложнее будет вернуть ей боеготовность, чем ППП. Особенно "в поле". Потому что случиться может многое - и как правило это связано с теми узлами, которые имеют эластичные уплотнения, которые есть и у РСР. Подчеркну, что они там очень качественные. Но мы же рассуждаем о ломающихся пружинах и снашивающихся манжетах у ППП, которые ломаются и снашиваются гораздо реже, чем у РСР надо (если юзер грамотный) проводить обычную плановую профилактику.

у матчевых ПЦП нет мощи, но они весят под 5кг. И это без оптики, которая там отсутствует в принципе.

Непушист
у РСР надо (если юзер грамотный) проводить обычную плановую профилактику.

Greenthomb
кстати. Это стереотип на основе колхоза и российских винтовок. Хорошие европейские образцы служат без всяких замен резинок десятилетиями.

Непушист
Если есть фильтры

Непушист
Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко "возобновляемой" игрушке?

Кайф в том, что на РСР ты можешь поставить любой прицел не озадачиваясь вопросом сколько он проживет на винтовке.

Непушист
Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1 ломаный грош. Пружина - чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы раз в 3000 выстрелов, зачастую и еще реже.

В моем случае это почти 2 раза в год...
Я разбирал Вари, это не сложно, согласен. Но мне нравится, что РСР можно вообще не разбирать. Вот сейчас на ХВ30 села пружина. Запасной в данный момент нет, да и менять лениво. В итоге винтовка лежит.

Непушист
Есть и мобильные телефоны с функцией радио. Но на кой нужно радио в мобиле тому, кто не слушает "Шансон" даже по хорошему приемнику? Ну есть эта опция. А на кой она нужна практически, если она не нужна для голого сознания ее наличия?

Это и называется субъективность! Тебе не надо - значит и остальным тоже.

Непушист
Очень хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это все не спор ради спора. Приводимые возражения аргументированы достаточно долгой практикой.

Твоя практика она твоя и есть. Твои аргументы субъективны и основаны на том, что лично тебе надо или нет.
Тебе говорят: моща! А ты в ответ: а нах это надо?
Тебе говорят: любой прицел, а ты в ответ: а нах это надо, не ставьте дешевые.
Тебе говорят: многозарядность, а ты в ответ: а нах это надо, мне не надо.
Тебе говорят: меньший вес, а ты в ответ: а нах это надо, поставь прицел тяжелее!

И т.д. и т.п. Это все и называется субъективностью.
У людей разные вкусы, потребности и возможности.
Поэтому и продаются до сих пор и ППП и РСР.

А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.

Stef
А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.

Stef
Это и называется субъективность!

Stef
менять лениво. В итоге винтовка лежит.

Stef
Тебе не надо - значит и остальным тоже.

Полчаса назад стрелями с другом из его Х125(ГП)и моего х65. На 40метрах , по б/у изоляторам на столбах. Расколотили почти все . Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка. Конечно мы мазали, но попадали больше.
Обе системы и ПЦП и ППП хороши.

Б/у изоляторы - моего друга.

Непушист
Да нет. Субъективностью называется вот это:

Лениво - это субъективно, согласен. А села пружина - это объективная реальность т.к. винтовкой нельзя пользоватся.
Мало того, производитель предписывает все работы с винтовкой проводить только у мастера...

Непушист
Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что нет пневмосистем без недостатков, и по этой причине РСР НЕ является и НЕ МОЖЕТ являться ЛУЧШЕЙ из возможных систем.

РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП. Объективно.

Непушист
И что истина находится совсем в другом месте: тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более малое, а достоинства - как можно более высокое значение.

Правильно! Но это все относится к субъективности.
Ты можешь собирать мебель обычной отверткой, а можешь шуруповертом. Но шуруповерт будет лучше отвертки.

Непушист
И что мои КОНКРЕТНЫЕ условия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивными

Конечно, твои условия не эксклюзивные. Что не исключает факта, что РСР лучше ППП.

Непушист
- поэтому полагать, будто всему легиону таких как я лучше всего подойдет именно "универсальная" система под названием РСР, потому что РСР она вообще "пожизни лучше всех и точка" - просто глупо.

Никто и не полагает, что легиону таких как ты лучше подойдет РСР. Если таким как ты подходит ППП, то это только и значит, что вам оно подходит.
Другим подходит РСР. Мало того, они могут свои РСР применять так же как и ты - делать по одному выстрелу за охоту, довольствоватся малой мощью, даже поставить дорогой прицел.
А вот когда таким как ты захочется сделать быстро 14 выстрелов, то вам придется утешится мыслю что оно вам и не надо или бежать домой за РПШ и ставить мишени поближе.

Непушист
Ты не в том направлении ведешь разговор.

Я веду разговор в направлении объективность. И сравниваю реальные преимущества РСР над ППП. И они очевидны и объективны.

Феникс 10
Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.

Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" - т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...

Stef
РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП

Stef
РСР лучше ППП

Stef
реальные преимущества РСР над ППП

Непушист
тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более иалое, а достоинства - как можно более высокое значение

Непушист
А есть именно - несколько ощутимый стрелком двунаправленный импульс. Четкий и короткий, замечу. Если это трудно сформулировать 1 словом, не значит, что нужно подбирать неподходящее...

Непушист
А вот минимальное (всего 2, причем подвижное только 1) количество уплотнений, легкость внезапно понадобившегося обслуживания и редкость такой нужды, особенно в полевых условиях, + априори исключенная возможность утечек, натеканий, некорректности показаний манометра - имеет для этого юзера очень большое значение. С этим очень трудно поспорить, это факт.

Непушист
Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф?

Непушист
Есть и мобильные телефоны с функцией радио

Хорошо, я просто продублирую пост выше.

Феникс 10
Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.

Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" - т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...

Непушист
Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод?

Это означает только одно: из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР.
Хотя можно привести много примеров того, когда из РСР стрелять лучше и точнее чем из ППП.

Stef
из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР.

Непушист
Извини, но мне резко наскучило дискутировать именно с тобой. "Красное лучше бордового, потому что оно красное, а красное как известно лучше всех, потому что оно красное - и не ебет" - это вроде бетонной стенки. Зачем мне биться в нее лбом. Сорри...

Согласен! Зачем тебе бится головой об бетон?
Ведь для тебя нет объективности в том, что 50 дж лучше чем 20 и 8/14-ти зарядный магазин таки лучше чем 1-го зарядный.

Есть люди для которых что 100 лошадей двигатель, что 200, что мануальная КПП, что автоматическая - все равно. И они будут спорить, что 200 сильный двигатель не лучше 100 сильного. Ведь результат работы машины один и тот же - перемещение из точки А в точку Б.

Феникс 10
Б/у изоляторы - моего друга.

Greenthomb
А из пцп можно стрелять кривыми руками с тем же результатом, так что-ли? 😊

Нет не так.

Stef
не исключает факта, что РСР лучше ППП.

Stef
50 дж лучше чем 20

Stef

Ведь для тебя нет объективности в том, что 50 дж лучше чем 20 и 8/14-ти зарядный магазин таки лучше чем 1-го зарядный.

Есть люди для которых что 100 лошадей двигатель, что 200, что мануальная КПП, что автоматическая - все равно. И они будут спорить, что 200 сильный двигатель не лучше 100 сильного. Ведь результат работы машины один и тот же - перемещение из точки А в точку Б.

Ты чертовски прав.
И почему - обосновать очень просто. Кстати, странно, что ТЫ - и вдруг этого не знаешь. Того, что здесь попросту НЕТ ни "лучше", ни "хуже". Это подход ньюба и чайника с какомурлом и баночкой шелудивых гамахонтеров, тебя просто недостойный. В равной степени "справедливым" будет заявление что Хачик "лучше" Вайрауха, потому что Вайраух - это 16 Дж, а Хачик - это какиенахвообщежелуди, если он просто царь, т. к. бьет чугунную ванну навылет. Что такое "лучше"? Для чего оно лучше? Выстрел в кал. 4.5 так "устроен", что пуля на 20 желудях летит точнее, чем она же - на 50. Это давно выяснили стрелки-практики. Так что же "лучше" - неужели радость от того, что эффективнее пробил ветер, но поимел больший шанс промазать из-за иных факторов из области пневмобаллистики? Так что, Хачик лучше Вайрауха? Он ведь МОЩНЕЕ, а остальное не ибет? А если даже отбросить баллистику (хотя и схкуяли?), то что толку от более настильной траектории, если на 150 м. ты в дрозда или бумажное яблочко 50 мм. все равно не попадешь уже потому, что попросту его не разглядишь на такой дистанции? Что остается? Голове сознание, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, без учета иных факторов, пуля способна до этой цели долететь не по очень горбатой - а по просто горбатой траектории? Вот ЭТО есть ПРАКТИЧЕСКИЙ плюс 50 желудей на пукле против 20 на другой пукле? Не, ну если греет - так на здоровье. Только при чем тут я и прочие стрелки на ТИПИЧНОЙ и ПРАКТИЧЕСКОЙ для пневмы дистанции?

Greenthomb
обоснуй

Тем же что и 200 сильный двигатель лучше чем 100-сильный - больше потенциала и возможностей.

Stef
больше потенциала и возможностей

evgen4452
Соглашусь полностью, у ПЦП он тоже есть, с мощностью растет, влияет на строгость удержания, прикладки и т.д. И у ППП растет, но изначально он сильнее намного, а растет катастрофическими темпами с увеличением энергии.
Поэтому тут ПЦП- выигрывает однозначно.

http://guns.allzip.org/topic/25/776616.html

Непушист
Так что, Хачик лучше Вайрауха? Он ведь МОЩНЕЕ, а остальное не ибет?

Ты передергиваешь!
РСР имеет возможность стрелять мощнее ППП не теряя практически при этом в точности. "Хачик" такого не может.
Даже при равной мощности РСР менее требовательна к хвату чем ППП.

Может поэтому, например, в Германии фельд таргет делится на классы, в которых РСР и ППП находятся в разных. У немцев еще и ограничение времени на мишень - 1 минута. И причина разделения на классы проста: чтобы уровнять шансы.

Stef
больше потенциала и возможностей.

ПЦП лучше в одном - там можно добиться серьезных мощностей.К примеру: утке на 50м - 25дж за глаза, а вот сурку может не хватить, живуч падла.
Поэтому (ИМХО)для пострелушек, карошлепинга , бумаги лучше хорошая ППП. А для охоты . где хотелось бы иметь на 50-ти метрах около 40-ка Дж лучше ПЦП в серьезном калибре.
С другой стороны плинковать в серьезном калибре как-то нехорошо и небезопасно для себя и окружающих.Имея 100ДЖ на выходе можно случайно пробить голову челу на 100м.
Ди 54-56 - Это для "себя любимого"(4.5мм). Достал из багажника и пострелял.По стоимости кстати сравнима с ПЦП+насос.
Повторяю - все это ИМХО.

Greenthomb
А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?

Не отменяли.
Поэтому мне тоже хватает 100 сильного двигателя, но я не буду спорить что 100 не хуже 200 сильного или такой же. Объективно он - хуже.

Непушист
если на 150 м. ты в дрозда или бумажное яблочко 50 мм. все равно не попадешь уже потому, что попросту его не разглядишь на такой дистанции?

Феникс 10
хотелось бы иметь

Непушист
Которые не нужны практически, и больше того - более чем относительны, т. к. сами по себе ничего не значат тупо по причине наличия иных факторов, равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?

Greenthomb
А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?

Непушист
по причине наличия иных факторов, равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?

Которая гласит - Большая Сиська ЛУЧШЕ обычной сиськи, потому что Большая сиська Больше обычной сиськи.
А что они обе сиськи - то уже никого не волнует.

Stef
он - хуже.

Greenthomb

Когда хочется много дури, покупают огнестрел и не парят себе мозг с резинками, манжетами, насосам и баллонами

Феникс 10
для охоты . где хотелось бы иметь на 50-ти метрах около 40-ка Дж лучше ПЦП в серьезном калибре.

ПыС: стрельба "по варнонам", "абы убить" - НИКАКИМ боком НЕ охота.

Greenthomb
он просто имеет меньшую мощность, но он не хуже.

Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп.
Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.

Даже если запретить использование 200 сильных двигателей, 100 сильные от этого лучше не станут.

Феникс 10
С другой стороны плинковать в серьезном калибре как-то нехорошо и небезопасно для себя и окружающих.Имея 100ДЖ на выходе можно случайно пробить голову челу на 100м.

Stef
Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп.
Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.

evgen4452

Правда? Законы физики побеждены и у этих пуль одинаковая траектория и снос ветром?

РСР имеет перед ППП одно ВАЖНОЕ преимущество: в калибре свыше 4.5 она может быть весьма небольшой и нетяжелой, а хорошая ППП в калибре свыше 4.5 - всегда громоздкий тяжелый дрын, т. к. основной фактор, влияющий на мощу - это длинна компрессора. От этого РСР не зависит ни в 1 калибре. Но в 4.5 она не имеет ровно никаких преимуществ перед ППП, потому что возможность сделать ее компактнее чем ППП при той же моще и возможность эффективнее заглушить звук ее выстрела - это важно лишь для хулиганов, у которых перманентный жим-жим очка, а на будто бы существующую невозможность повторяемо удачно стрелять из-за "отдачи" может искренне посетовать только ленивый избалованный клерк - у нас на ганзах таких НЕТ 😊

b4now
Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой.
Да правда чтоли - [b]с 50 метров из пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях.
Перчисли виды охоты и виды добычи для таких "практических" случаЁв.[/B]

В Североамериканских Соединённых Штатах.
Там можно охотится с пневмой на дичь вплоть до оленя. Единственное что, на относительно крупных животных обязателен калибр не меньше 45го.
Там есть территории, где охота ограничена и разрешена только с "примитивным" оружием - дульнозарядками, арбалетами, луками. Сюда же отнесена и пневма.

Охотятся. Да.
Но приведи-ка хотя бы ВИДЕО такой охоты. Где там хоть какие "выстрелы на 50 метров"?

b4now
Охотятся. Да.
Но приведи-ка хотя бы ВИДЕО такой охоты. Где там хоть какие "выстрелы на 50 метров"?

Сходи в охоту с пневматикой. Там Алекс.А этого дела навыкладывал выше крыши. На оленей недавно причём было. Видео хватает, американцы это дело любят.

Еще раз - ГДЕ там выстрелы с 50-ти метров по оленям из пневмы ЛЮБОГО калибра?

Могу еще на английском и немецком тот же вопрос повторить, если с пониманием затруднения. Очень расчитываю на ответ.

Stef
Он хуже по динамике и эластичности разгона

evgen4452
зачем для пневмо- задач громкий, вонючий, излишне мощный огнестрел

Непушист
основной фактор, влияющий на мощу - это длинна компрессора. От этого РСР не зависит ни в 1 калибре

Тем же что и 200 сильный двигатель лучше чем 100-сильный - больше потенциала и возможностей.

А скажу, что 200 сильный хуже 100 сильного ибо много "жрет" (селяви).
А я скажу, что ППП лучше ПЦП ибо расход воздуха в 5 раз меньше.(а вот мне это нада)
А мк лучше ПЦП ибо гораздо мощнее. (а да забыл - качать нада, но мне пофиг)

За все платить надо.

ПС. Я тут из-за болезни родителя прикован к москве оказался, но осенью пару раз вырвался дроздов колбасить. За пару дней освоил "новый способ" с ходу навскидку с 10 - 15 метров, промеж дачных участков.
Это я к чему? Вот при таком способе охоты 50 дж гораздо хуже 20!!!! (5 достаточно). А то вишь ли стрелять некомфортно можно соседское добро повредить.

evgen4452
Правда? Она в том, что весьма горбатая траектория у пули, или она у нее просто горбатая, не имеет никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения, т. к. в обоих случаях нужно думать о поправках - а брать по 3-му милу выше или по 4-му, это для стрелка имеет ровно куй значения ноль-ноль разницы. Да и ветер надо учитывать на такой дистанции в обоих случаях, стало быть опять же - куй или болт разница, по 3-му милу левее или правее брать, или по 5-му? Ключевое тут - не по какому именно, а "правее/левее" - вот ЭТО важно в ЛЮБОМ случае.

Greenthomb
а зачем для пневмозадач 50Дж и выше?

Greenthomb
а зачем для пневмозадач 50Дж и выше?

b4now
Еще раз - ГДЕ там выстрелы с 50-ти метров по оленям из пневмы ЛЮБОГО калибра?

Могу еще на английском и немецком тот же вопрос повторить, если с пониманием затруднения. Очень расчитываю на ответ.

http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
Видео в сообщении 108. Время Алекс указал. Можно посмотреть примерно 25-27 минуту. Там и замер дистанции, и выстрел, и результат.

Дык кагбе нисикрет - убить можно и Ескалибуром-двуручником и стилетом "из гвоздя". Вапрос тока в том - какой когда доставать. И тихонько ли из рукава или с криком "ВСЕХУБЬЮ-АДИНАСТАНУСЬ!!" из заплечных ножен.

Давайте спорить - из чего лучше стрелять, из лука или из мушкета?
Очень уж ваш "диспут" напомнил ету старую английскую байку.

Rizolder
ожно посмотреть примерно 25-27 минуту

По той же "формуле Тейлора" заявлено (с научным подтверждением, и доказательствами опытным путем, междупрочем) - для "гумманного убиения" животины (включая отряд двуруких двуногих) потребно НИКАК не менее 10Дж на 1кг живого веса.
30кг олени - ето дистрофики, СИЛЬНО болевшие в децтве, с БОЛЬШИМИ проблемами со здоровьем, у них и так жисть нелегкая, КАК можно на такое охотиться, пусть даже соблюдая гуманизм?

В4...
Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой?
Да правда чтоли - с 50 метров из пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях?!

Охота с пневмой на территории РФ разрешена дичь размером менее тетерева.Факт , ничего не попишешь.
Прошлым летом я отправил помирать в нору более 10-ти сурков(стреляя с огнестрела). Хрен достанешь, даже тросом.После этого задумался о приобретении нарезного . Нелегально (ускоренно) не получилось, не берут бабки. Официально ждать два года. Остается пневма в крупном калибре.
Охота с пневмой на дичь от тетерева и выше ( при наличии лицензии на охоту)
ярым браконьерством не является.Это мелкое нарушение правил охоты. Т.е. пшик.
Кстати ,я из Бенджика(19ДЖ) взял с 30м четырех сурков. Потом с Х135 - двух серьезных суров метров на 50. Все биты в голову. Лицензия была. Огнестрел на всякий случай в машине.
Как-то так.
Я вообще плохо понимаю зачем брать ПЦП в 4.5. Веддь есть же очень достойные ППП в 4.5. Один хрен там и там 30-35дж. Папы,деды, прадеды - да, там ПЦП рулит.
Сегодня я на себе почувствовал главное преимушество ППП - автономность. После 30-ти выстрелов из Х65 я отставил его в сторону, потому что насос в машине и идти за ним лень. "Изоляторошлепинг" успешно продолжили из Х125.

b4now
Дык кагбе нисикрет - убить можно и Ескалибуром-двуручником и стилетом "из гвоздя". Вапрос тока в том - какой когда доставать. И тихонько ли из рукава или с криком "ВСЕХУБЬЮ-АДИНАСТАНУСЬ!!" из заплечных ножен.

Феникс 10
Я вообще плохо понимаю зачем брать ПЦП в 4.5.

evgen4452
По совокупности всех положительных качеств ПЦП лидирует с большим отрывом и подходит для большего числа возлагаемых на пневму задач.

b4now
Можно. Но лучше почитать "что люди пишуть". И я гораздо ближе к позиции тех, кто говорит что с енергетикой ДАЖЕ 300 желудей на пуле 11мм - ето все равно что на корову "охотиться" с мелканом.

Что значит ДАЖЕ 300? Скорее уже ВСЕГО 300. Для бигбор-пневмы и 600-800 не редкость. В калибре 14.7 есть образцы и за 1000 Дж. А этого даже по формуле Тейлора вполне достаточно для охоты на взрослого белохвостого оленя.

Я таки еще раз призываю вспомнить, для чего и где появились современные пцп винтовки, ваши разгоны и браконьерство - это отдельная статья тема.
Всё, что тут сегодня понаписали относится только к одному частному случаю - выжать дохера мысов, чтобы пробить сурка, спрятавшегося в ванне, перевозимой в трамвае, стоящем за оленем.
Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.

Greenthomb
Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.

Greenthomb
Но вскоре стало так:

ибо несравнимо удобнее и эстетически приятнее.
А вот ППП, и кто скажет, что она плохая, может набрать в рот говна и плюнуть мне в лицо

Greenthomb
Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.

Я тоже так не склонен считать.
И спортсмены скорее всего тоже. Тем не менее спорт перешел на РСР. Вот дурни-то! Стреляют из РСР на 10м, хотя ППП не хуже...

Стреляют-то може и дурни, а вот СПОНСОРЫ - далеко не. 😛

Stef
Я тоже так не склонен считать.
И спортсмены скорее всего тоже. Тем не менее спорт перешел на РСР. Вот дурни-то! Стреляют из РСР на 10м, хотя ППП не хуже...

Спортсменов на ганзе человек двадцать. Остальные: любители, около-охотники, охотники. Один мой знакомый взял тем летом Х44-10.Накачивал и стрелял из него раз 20, настрел меннее 500 пуль - Зачем Ему ПЦП???
Да и говорим мы о разном. Есть люди , которым просто нравиться пострелять, другим - только охота, третьим - только бумага.
Мощность тоже бывает разная.Мне нравиться: барракуда 2.01 на 280мс. Хотелось бы 320мс для лучшей настильности, да боюсь объема резика на 16 пшиков не хватит.
А "для сэбе " попозже возьму ППП.

Опять. Из крайности в крайность. С дурострелов с 30мм снарядами на матчевую пневматику. С матчевой всё давно понятно. Но какова доля спортсменов, стреляющих на 10м относительно всех владельцев пневматики? Хотя бы в масштабах ганзы.
Станковый пулемет, знаешь ли, тоже рулит в определенных задачах, но это не делает его самым лучшим стреляловом, а лишь наиболее уместным в определенной ситуации.

А мне ДЛЯ ВСЕХ ЗАДАЧЬ хватает "немощной" углекислотной пукалки на 20Дж...
ЧЯНД?

И исчо. Хацан делает пцп по цене недорогой ппп. Зачем при этом он продолжает делать ппп по цене пцп?

Greenthomb
Но вскоре стало так:

ибо несравнимо удобнее и эстетически приятнее.
А вот ППП, и кто скажет, что она плохая, может набрать в рот говна и плюнуть мне в лицо

b4now
Но вскоре стало так:

Stef

Я тоже так не склонен считать.
И спортсмены скорее всего тоже. Тем не менее спорт перешел на РСР. Вот дурни-то! Стреляют из РСР на 10м, хотя ППП не хуже...

Когда и писенутых кончаются аргументы - они всегда бегут под крылышко авторитета дяденек спортсмЭнов. Причем каких-то мифических. Представленныйх, в сущности, в виде иконы, метафизически прилепленной к резику - как св. Матрона на торпеде у водителя маршрутки, только вчера слезшего с високий гор...
Чуть что - "а вот СПОРТСМЭЭЭНЫ"... Господи, можно подумать, у нас тут они вообще есть в количестве 100 к 1 "ахотнегу". И только и делают, что бегают на соревнования с облупленными 1377 с КИТом от Юрия и коротышами от Эдуарда... Да кой мне пес, из чего заставляют стрелять неких туманных спортсменов - если я не напрягаясь попаду куда мне надо на не самую маленькую дистанцию и из красивой, удобной, мощной и качественно сделанной ППП? Неужели мне ради никчемного авторитета все бросать и бежать покупать эту надувную бомбу, которая круче всех, потому что она РСР, а РСР круче всех, потому что она РСР". Смешно.

Непушист
они всегда бегут под крылышко авторитета дяденек спортсмЭнов

ober
причем оные спортсмены (серьезные, олимпийский) смотрят на всех как на говно 😀

Ты будешь смеяться, я тупо забыл в предыдущем посте написать примерно то же, только иными словами. Т. к. это именно так и есть... 😊

xAndrey
...или все-же...

Непушист
Когда и писенутых кончаются аргументы - они всегда бегут под крылышко авторитета дяденек спортсмЭнов.

Ну так спортсмены тебе объяснят лучше всех.

Непушист
Да кой мне пес, из чего заставляют стрелять неких туманных спортсменов - если я не напрягаясь попаду куда мне надо на не самую маленькую дистанцию и из красивой, удобной, мощной и качественно сделанной ППП?

Вот ты сам и ответил, что ты рассуждаешь не объективно:
"да кой мне пёс", я типа и так попаду.

Непушист
Неужели мне ради никчемного авторитета все бросать и бежать покупать эту надувную бомбу, которая круче всех, потому что она РСР, а РСР круче всех, потому что она РСР". Смешно.

Конечно, смешно!
Потому, что тебя никто не уговаривает покупать РСР и никто не говорит, что она круче всех. Тебе говорят просто, что РСР объективно лучше и приводят объективные аргументы. Даже если тебе не нужны ее преимущества. Так же как не всем нужна БМВ вместо Гольфа или шуруповерт вместо отвертки. Устраивает тебя ППП - ради бога! Я тоже люблю из ППП стрелять. Но объективно РСР лучше чем ППП. Об этом я, а не о том, из чего ты можешь попасть и что лично тебе нужно.

Непушист
надувную бомбу

Но объективно РСР лучше чем ППП. Об этом я

Все-таки в определенном контексте надо рассматривать утверждение, с более развернутыми условиями задачами. Да, в большинстве случаев ПЦП лучше чем ППП, но все-таки не во всех случаях 😛 Еще больше случаев, когда разница между ПЦП и ППП вообще не обнаруживается (либо обнаруживается с большим трудом). Так, к примеру, ПЦП хвалят за кучность супротив ППП лишь при стрельбе с упора. В других условиях стрельбы (тут важно заметить, что вне тира или стрельбища условия как раз относятся к этим самым "другим") разница в реализуемой на практике кучности становиться труднообнаруживаемой. И это неоспоримый факт 😊

b4now
Дай БАЛЬШУЮ фотку, парозит!

Феникс 10
Ложе - самтрест?

ober
спортсмены (серьезные, олимпийские) смотрят на всех как на говно

ADF
Так, к примеру, ПЦП хвалят за кучность

Stef
Вот ты сам и ответил, что ты рассуждаешь не объективно:
"да кой мне пёс", я типа и так попаду.

ADF
В других условиях стрельбы (тут важно заметить, что вне тира или стрельбища условия как раз относятся к этим самым "другим") разница в реализуемой на практике кучности становиться труднообнаруживаемой. И это неоспоримый факт

Хорошо сказано.
Если с рук стрелять не умеешь - то и ПЦП не поможет.

evgen4452
Воот. Боишься ВД просто.

ИМХО если реально и без понтов, в плане мощности-точности у ПСП в кал. 4,5мм есть только один реальный, с натяжкой, конкурент из ППП - это Ди 54 (56). С натяжкой - потому что предел Дианы 29-30 Дж, а штатная мощность при лучшей куче вообще в районе 24 Дж, что на четверть слабее ПСП. А если ещё про битые прицелы вспомнить, то наверно вообще не конкурент. Но несомненные плюсы - нет возле бошки резика с 300 атмосферами и полная автономность делают её конкурентноспособной с ПСП . И всё, остальные ППП по этим показателям в совокупности заметно отстают от ПСП. Или не так? Про кайф от "настоящих ощущений выстрела" из ППП не согласен, т.к. эта отдача сильно влияет на точность, ибо пуля при всряске еще в стволе, поэтому откат рулит. Про стрельбу с упора с мешка тоже не надо, т.к. на охоте этот мешок - вещь бесполезная.

...По поводу некоторых сПАЛЬЦменов. РСРшники-любители с Эдганами и китоИжами, желающие ощутить себя тем, чем они хотели бы ощущать ПППшников - могут пойти пообщаться например с местным участником Дайвером. Незабываемые ощущения купания в помоях посреди сияния бликов от далекого и высокого нимба - гарантирую.

Алекс01
С натяжкой - потому что предел Дианы 29-30 Дж, а штатная мощность при лучшей куче вообще в районе 24 Дж, что на четверть слабее ПСП

А на хрена в детском мощность больше 30дж. Пуль то тяжелых и нормально летящих все равно нет. 20-30дж в детском - норма.А это спокойно выдают все ППП - магнумы, от Хачиков до Диан.

Феникс 10
20-30дж в детском - норма.

Алекс01

полная автономность делают её конкурентноспособной с ПСП . И всё, остальные ППП по этим показателям в совокупности заметно отстают от ПСП. Или не так? Про кайф от "настоящих ощущений выстрела" из ППП не согласен, т.к. эта отдача сильно влияет на точность, ибо пуля при всряске еще в стволе, поэтому откат рулит.
Про стрельбу с упора с мешка тоже не надо, т.к. на охоте этот мешок - вещь бесполезная.

Вот вам пцп (ну а фигле, резик есть? Есть. ЗС есть? Есть. Баллон есть? Есть. Резик задувается с баллона? Да. ПЦП) в дедовском калибре, с энергией менее 3Дж. Она лучше ППП или хуже?

...А вообще фишка-то - главная, базисная - всего этого лежит совсем не в области практических вопросов явления. Она в области очень человеческого и характерного для натуры человека вообще. В его тяге к созданию Иерархических Лестниц. Шофер круче чем дворник, Ролекс круче чем Ориент, БМВ круче чем Жигули, красное дерево круче березы, Ницца круче Дарницы. Во многих случаях эти лестницы оправданы. Но и когда они не оправданы ничем - ни логикой, ни опытом, ни фактикой - они все равно выстраиваются, потому что нужны человеку сами по себе, как таковые, в любой области жизни, просто как способ иллюзорного самовозвышения. И тогда начинается: сталь лучше чем ЦАМ, а РСР лучше чем ППП. И не докажешь, что в знаменитых и безумно дорогих Бенелли ЦАМов и пластиков дохрена и больше, но от этого они не становятся хуже железного ТОЗа, а ППП несмотря на свою "отдачу" ничем не хуже РСР, а просто она "иная". Потому что человек построил себе Лестницу В Небо, стоя на одной из ступеней которой он ощущает себя достигшим чего-то более высокого, чем его ближний, который стоит - будто бы - на ступеньке пониже: даже если этот ближний стоит просто на соседней лестнице, где свои ступеньки и иная их высота. Переубеждать тут бесполезно и глупо: у человека хотят отнять его выпестованную, вылелеянную Ступеньку. Одного этого достаточно, чтобы он тебя возненавидел, какая уж тут фактика, какой там опыт и какая практика...

Непушист
тоя на одной из ступеней которой он ощущает себя достигшим чего-то более высокого, чем его ближний, который стоит - будто бы - на ступеньке пониже

20-30дж в детском - норма.А это спокойно выдают все ППП - магнумы, от Хачиков до Диан.

25-30 плюнут, только какая разница в куче будет на полтиннике между хорошей магнум ППП и ПСП.

Дуа уапроса:
1. КАК часто есть возможность стрелять на 50 ?
2. ЗАЧЕМ из пружинки 4,5 стрелять на 50 ?

Икантрольный - обязательно ли из пружинки стрелять на 50 ?

Похоже на спор афтамабилиста и ждыпера: ЗАТО МАЯ МАШИНА МОЖЫД ЗАСТРЯТЬ ПО СТЕКЛА ТАМ, куда ТВОЯ ПРОСТО НЕ ЗАЕДЕТ!!!

дык сталкер же ну

b4now
ЗАЧЕМ из пружинки 4,5 стрелять на 50 ?

b4now
Два уапроса:
1. КАК часто есть возможность стрелять на 50 ?
2. ЗАЧЕМ из пружинки 4,5 стрелять на 50 ?

b4now

20-30дж в детском - норма.

И какой ЛИЧНО У ТЕБЯ настрел с мощей на етой "норме"?

Я не "пневманутый". Винтовки у меня чисто для практических целей.
Бенджик нитро(19дж) настрел более 1500( барр.0.69), Х125-135(30дж) - настрел около 500(монстр 0.87). По бумаге не стреляю, только пристреливаю. Хачики - чужие, брал на охоты. С Бенджика стрелять попроще, но по дичи дальше 30-35м с него не стрелял. т.к. боюсь энергии пули не хватит. С хачиков стрелял и сурков и ворон на 50м , там дури с запасом. Дальше 50м с хачиков стрелять сложно, особенно с чужих.

ober
дык сталкер же ну

Непушист
садится теперь на неопиленную березу на 50.

Alex01
25-30 плюнут, только какая разница в куче будет на полтиннике между хорошей магнум ППП и ПСП.

А вот это Вы "господин совравши..."
Ди 54 - 30кр,это хорошая ППП.
Варя 100 с насосом - 70кр - это хорошая ПЦП.
Обе стреляют неплохо в стоковом варианте. Но и их пилят.
Если уж сравнивать Ди 54 то с Мародером ,которого тоже апают и апают.
А то получается сравнение БМВ Х1 и Х5. Вроде оба немцы , но ездят почемуто по разному.

Мне одному тема напоминает двухтактник, простоявший зиму в хородном гараже, который весной при запуске долго чихал и глох, но потом все ж таки проперхался и заработал как новый? 😀

Феникс 10
сравнение БМВ Х1 и Х5. Вроде оба немцы , но ездят почемуто по разному.

Непушист
Мне одному тема напоминает двухтактник, простоявший зиму в хородном гараже, который весной при запуске долго чихал и глох, но потом все ж таки проперхался и заработал как новый?

Greenthomb
Она лучше ППП или хуже?

отлучился, прошу прощения. участковый гладкоствол приходил проверять. перед выборами

Непушист
Дядя, не надо противопоставления "коллектива индивиду". Я в 100-й раз повторяю, ни я, ни мой случай, ни мои предпочтения, ни мои условия стрельбы не только не эксклюзивны - они очень стандартны.

Так я не возражаю! Только ППП от этого не становится лучше или равной РСР. Она остается такой какая есть, хорошей пневмой, но хуже чем РСР. РСР не становится хуже от того, что легиону пневманутых хватает ППП. Но многие из них перешли бы на РСР с удовольствием, но дорого.

Разницу можно хорошо увидеть даже на этом клипе:

Замени Эйрмагнум на Доминатор.

лучше или хуже - это в каких единицах измерения по системе СИ?

Непушист
Мне одному тема напоминает двухтактник

может все-таки повзрослели и поумнели? Надеюсь так и есть 😊

Stef
ППП от этого не становится лучше или равной РСР. Она остается такой какая есть, хорошей пневмой, но хуже чем РСР.

что "лучше" - аналоговые наручные часы или цифровые? 😀

Stef
Разницу можно хорошо увидеть даже на этом клипе:

b4now
Клиника.

самые яростные последователи - новообращенные 😀

ober
участковый гладкоствол приходил проверять. перед выборами

b4now
Клиника.

Давно замечено: когда у спорщиков заканчиваются аргументы они переходят на обсуждение личности оппонента. Это обычная человеческая черта. Я не обижаюсь.

Про плинк и про то, с чем он веселее и эффектнее:
http://www.youtube.com/watch?v=-_H_MujTXhc

ober
что "лучше" - аналоговые наручные часы или цифровые?

Stef
Она остается такой какая есть, хорошей пневмой, но хуже чем РСР.

Я дятла увидел на ветке сосновой
Он носом долбился в древесную твердь.
Вот как бы мне тоже длинный и тонкий
Нос вот такой костяной заиметь?!
За что же природа меня обделила -
Торчит вместо клюва мой маленький нос,
Ни щелкнуть, ни дунуть, ни спеть с переливом,
Лишь ходишь и нюхаешь, как пылесос.

b4now
И как? Одобрил?

Mixamarket
аналог по понтам

так что лучше? аналоговые...тьфу! пцп или ппп? 😀 😀

это БЕССМЫСЛЕННЫЙ вопрос.

что лучше - торкс или филлипс?

ober
да, пересчитал патроны, глянул разрешение, сейф да и раскланялись

что лучше - торкс или Eight-Wing?

Непушист
т. е. выяснил, что все будет законно и патронов тебе хватит...

ober
что лучше - торкс или Eight-Wing?

или Tri-groove? 😀 😀 😀

ober
это БЕССМЫСЛЕННЫЙ вопрос.

Согласен!
Особенно с твоим вторым вопросом:

ober
что лучше - торкс или филлипс?

Ты умышленно сравниваешь несравнимые вещи. Все равно что яблоки и груши или мотоцикл и автомобиль.

Stef
Разницу можно хорошо увидеть даже на этом клипе:

Сравнили ж..пу с пальцем. Они бы еще Ижика положили вместо Хачика.
Сравнивать уместно в одной весовой(читать -ценовой)категории.
В цену Доминатора пять Хачиков поместятся.И еще на пиво остается.

Хорошая пневма - вещь дорогая. Поэтому владельцев ДИ 54 - мало, Х125 - тысячи. Варя 100- единицы, Х44 - сотни.
Хорошая ППП не чем не хуже средненькой ПЦП. В одной ценовой категории.

ведь бессмысленный вопрос же. так и попытка "открыть глаза" на пцп.

кстати, вброшу, срок эксплуатации резервуаров ВД какой? 😀

что с ними делают после окончания срока? например, на штейр спортваффен. а сколько служат компрессоры ппп? пусть и файнверкбау?

Stef
сравниваешь несравнимые вещи

ober

кстати, вброшу, срок эксплуатации резервуаров ВД какой? 😀

Опоздал, было уже на первых страницах)

ober
ха! но тем не менее все приборы в кабине самолета - таки аналоговые 😀

так что лучше? аналоговые...тьфу! пцп или ппп? 😀 😀

это БЕССМЫСЛЕННЫЙ вопрос.

Rizolder
Опоздал, было уже на первых страницах)

Феникс 10
Хорошая ППП не чем не хуже средненькой ПЦП. В одной ценовой категории.

Она, о ужас, и хорошей РСР не хуже 😊
Я так и не услышал за всю историю этой темы (как впрочем и любой ей предшествовавшей) внятных аргументов, чем именно РСР РАДИКАЛЬНО лучше ППП. Ну кроме все тех же тромбонов - что у нее нет "отдачи" и что из нее больше теоретических шансов попасть на 150 м., на которые впрочем никто здесь не стреляет. И притом, как это ни парадоксально, именно я был единственным, кто сформулил РЕАЛЬНЫЕ плюсы РСР перед ППП, что самое смешное 😊 Вот только чего я никогда не мог понять: ведь самый отпетый бяша, тянущий эту старую быньку за древнюю пупыньку, не может не признать, что сравнительные плюсы и минусы есть у любой системы; но почему именно РСР, у которой они есть перед ППП, оказывается "лучше и ниипет" - а не ППП, у которой они тоже, на минуточку, перед РСР имеются.

Непушист
чем именно РСР РАДИКАЛЬНО лучше ППП

😀 😀 😀 😀

Ты умышленно сравниваешь несравнимые вещи. Все равно что яблоки и груши или мотоцикл и автомобиль.

А сам чего сравниваешь ппп с пцп? Да обе пневмы, а яблоки с грушами - фрукты, а моцоцыкл и автомобиль - тс.
Еще можно такое сравнение велик(ппп) и газулька(кто не помнит это самодельный велик с моторчиком д4 и без педалей) (пцп) - пожалуй оно самое точное. Газулька она и дороже таки и ездит иногда быстрее

я намеренно опустил процесс выстрела (для ППП). ибо у меня хорошие игрушки не от хатсана 😊 и спуск у них з а м е ч а т е л ь н ы й

erg2
газулька

ycb1
А как же теплый "ламповый звук"... 😊какие нах понты..ежели в руках настоящее железное ружжо(почти агнестрел) и зачем какие то акваланги со шлангами и насосами.. 😊..тиной пахнет..

Хрен с ней с пцп, я вот удивляюсь, как тебя ещё настоящие аквалангисты не побили за такое пренебрежение к их ненаглядным баллонам, шлангам и регуляторам 😀

Верховина, епта

ober
кстати, вброшу, срок эксплуатации резервуаров ВД какой? 😀

10 лет без ограничения на количество выстрелов.
Но ты опять пытаешься сравнить несравнимое.
Корректно тогда сравнивать срок эксплуатации резика РСР с пружиной ППП, а не ее компрессором.

О мощности ПЦП в 4.5.
Что-то не наблюдается любителей поднять скорость пули до максимально - реальнных 320мс, к примеру Барракудой 0.69(35дж).
Почему-то большинство владельцев колдуют над настройками плато чтобы получить максимальное количество выстрелов на скорости 280мс.А это всего 27дж. так где же моща ПЦП? Или просто лень часто насосом качать?
А 280мс барракудой выдают все магнумы ППП, даже стаканники.

ober
она лучше в краткий момент времени -на этапе от зарядки до выстрела. ппп лучше на всем этапе владения, исключая взведение и разборку-сборку

кк11

UPD. я хомяка посадил на ноут. это он напечатал. ИЧСХ, я разделяю его точку зрения 😀

Stef
Корректно тогда сравнивать срок эксплуатации резика РСР с пружиной ППП, а не ее компрессором

эххх какие же вы все забавные

erg2

А сам чего сравниваешь ппп с пцп? Да обе пневмы, а яблоки с грушами - фрукты, а моцоцыкл и автомобиль - тс.
Еще можно такое сравнение велик(ппп) и газулька(кто не помнит это самодельный велик с моторчиком д4 и без педалей) (пцп) - пожалуй оно самое точное. Газулька она и дороже таки и ездит иногда быстрее

Ты не прав. Сейчас ты пытаешься обобщать.
Мы же сравниваем РСР и ППП как абсолютно взаимозаменяемые вещи. Ты же не сравниваешь наручные часы с настольным будильником.

erg2
сам чего сравниваешь ппп с пцп? Да обе пневмы, а яблоки с грушами - фрукты, а моцоцыкл и автомобиль - тс.

Ты не прав. Сейчас ты пытаешься обобщать.
Мы же сравниваем РСР и ППП как абсолютно взаимозаменяемые вещи. Ты же не сравниваешь наручные часы с настольным будильником.

Rizolder

Хрен с ней с пцп, я вот удивляюсь, как тебя ещё настоящие аквалангисты не побили за такое пренебрежение к их ненаглядным баллонам, шлангам и регуляторам 😀

ober
отчего же? пружина имитирует рабочее тело в резервуаре ВД

Ничего подобного!
Пружина ничего не имитирует. Пружина - средство накопления/источник энергии. Так же как и резик в РСР. А рабочее тело у них одно и то же - воздух.

Stef
Давно замечено: когда у спорщиков заканчиваются аргументы

нееет. воздух - средство для переноса энергии с аккумулятора энергии на пулю. задача пружины - создать давление для выстрела в пределах компрессора. в резервуаре ВД оно создано заранее. и запасено не в СТЕНКАХ а в воздухе. так и пружина запасает энергию в своем теле.

Мы же сравниваем РСР и ППП как абсолютно взаимозаменяемые вещи.

ПС да,всегда, что то будет вкуснее, что то удобней ну и что?

Stef
Мы же сравниваем РСР и ППП как абсолютно взаимозаменяемые вещи.

ты принижаешь владельца одной системы, низводя его до уровня владельца другой системы. не важно чего 😊

Я смотрю, вас на минуту даже оставить нельзя 😀
Так, я тут ставил вопрос с подтекстом, но он потонул во всеобщем гаме.
Повторюсь:

Хатсан делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?

Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?

Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?

Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?

b4now
Слежу за темкой с утра и менее чем НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА от тебя, кроме многократного тупого дятловского долбежа "писяпи лутшачем пепепе патамуштаетаЖЖЖ писяпи!!!" я не заметил. Мож чето пропустил?

Конечно, пропустил. Аргументы я приводил. Ты их не заметил. Между прочем, я тоже не заметил аргументов, что ППП лучше или такая же как РСР, кроме "а мне для моих целей и ППП хватает"

Хочешь реального сравнения?

Давай сравним Вайраухи, например, HW100 и HW77. Для простоты в одном калибре и одной мощи.
ХВ100 на 0.6 кг легче и на 15 см короче, но в 2.5 раза дороже.
Что такого не сможет ХВ100 по сравнению с ХВ77? Трудно найти? А вот чего не сможет ХВ77 найти уже легче. А теперь давай дадим эти винтовки новичкам. И окажется, что для ППП надо бы еще потренировать хват. А давай еще выставим их в одном классе на фильд таргет с одной минутой на цель.

Greenthomb
Как всё это укладывается

Stef
не сможет ХВ100 по сравнению с ХВ77

Непушист
ВЫ? ОМГ 😊 С каких же пор "субъективно хорошая" ППП стала способной абсолютно заменить Волшебную РСР, которая "лучше объективно"? Неужели мы чего-то все же достигли 😊

Я этого никогда не отрицал. Винтовка РСР абсолютно заменяема винтовкой ППП для целей поражения мишений. Также как БМВ абсолютно заменяем Фольксвагеном.

ober
500 выстрелов не сходя с места. БУКВАЛЬНО

Запросто! Берется второй резик и делается 700 выстрелов, к тому времени у владельца ППП отвалится рука, а у некоторых даже могут развалится прицелы...

ober
500 выстрелов не сходя с места. БУКВАЛЬНО

С 9-литровым баллоном через мамбу - сможет.

это комплекс. к заводской комплектации отношения не имеет. туше

Stef
Берется второй резик и делается 700 выстрелов

ober
не спугни!

но можно компенсировать баллон на HW100 300кг гироскопом с системой подвеса на HW77

Stef
Берется второй резик и делается 700 выстрелов,

или скока там у вас в трусах припрятано "резиков"?

Также как БМВ абсолютно заменяем Фольксвагеном.

Stef
Между прочем, я тоже не заметил аргументов, что ППП лучше или такая же как РСР, кроме "а мне для моих целей и ППП хватает"

1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме и периферии.

...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус, проявляющий себя только в крылышках прокладки между винтовкой и землей руках стрелка, который неспособен научиться правильно удерживать винтовку.

ты слишком много говоришь. надо лаконичнее,статистику не обманешь

...А еще меня люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это самая-самая новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы, это лишь от недостатка эрудиции. Т. к. РСР использовалась еще во времена наполеоновских войн...

Да Винчи придумал паровую пушку? я не помню просто

ober
это комплекс. к заводской комплектации отношения не имеет. туше

РСР-винтовка это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она просто не стреляет. Тем более в заданных условиях не было ограничений на использование сторонних устройств, так что в теории у Вайрауха такая возможность есть. И 5000 тоже есть, если подрубить к ней транспортный баллон на 40 литров и 350 бар, которые пейнтболисты используют.
Только это абсурд всё. Как и 5000 выстрелов из ППП, тут уже человеческой выносливости не хватит.

Обе винтовки отличные. И в плане точности на 50 метрах вполне сравнимы.
Что может 77я, чего не может 100я? Может быть закинута в чехол и взята с собой в поездку без лишних приспособ, только с запасом пуль. Плюс у неё есть нормальные открытые прицельные.
Что может 100я, чего не может 77я? Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты и добавляет лишние 20-30 метров для отстрела, как их называют американцы, small and medium pest, то-есть ворон, сорок, кроликов, сусликов и т.п.

Непушист
...А еще меня люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это самая-самая новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы, это лишь от недостатка эрудиции. РСР использовалась еще во времена наполеоновских войн...

Ну не знают люди про то, что винтовка Жирардони появилась, была принята на вооружение и довольно широко использовалась в войсках раньше, чем ППП начали массово производить, что тут поделать-то. Всех историю учить не заставишь.

Rizolder
Тем более в заданных условиях не было ограничений на использование сторонних устройств

перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.

Rizolder
Обе винтовки отличные

тут же потрясаются устои. создается кумир и идол. а это грех

Непушист
ППП не "лучше", а просто не хуже РСР, потому что наряду со сравнительными недостатками перед РСР у нее есть сравнительные же достоинства, которые ДЛЯ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯВЛЯЮТСЯ РЕШАЮЩИМИ.

1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.

1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать сделать.
2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты.
3. В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули.
4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать.
5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?

В итоге - ни одного аргумента. Только субъективные ощущения.

Непушист
...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус

Это реальный минус. Да, его можно побороть. У некоторых уходит на это много времени. Некоторые даже не могут этому научится всю жизнь.

Я таки еще раз попытаюсь привлечь внимание. Или пора прибегнуть к классическому приему и поднять тему сисек?

Хатсан делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?

Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?

Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?

Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?

Rizolder
РСР-винтовка это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она просто не стреляет.

Stef
Это реальный минус

Непушист
из ППП на Луне хрен постреляешь:

Непушист
А из РСР - можно

ober
есть системы без отдачи. совсем без отдачи. напомнить?

Зачем? У меня у самого такая была - пистолет файнверкбау 65. Чудесная вещь. Имеет свои особенности, о которых ты не будешь задумыватся при РСР. Мало того, выбор новых таких систем практически отсутствует. Ограничен по сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.

Stef
их вытеснили РСР.

ober
а давай введем такое ограничение. купили. открыли коробки. приготовили к стрельбе. прибили ботинки к полу. панеслась 😊

перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.

Если количество подносимых боеприпасов не ограничено, что CZ-452 уделает и ту, и другую 😊
Она легче обоих Вайраухов, отдача у неё не сильнее, чем у 77й, а усилие взвода меньше. Когда у сотки кончится воздух в резике, а у стрелка с 77й будет отваливаться рука, стрелок с чезеткой всё ещё сможет нормально стрелять. Только она тут вообще не в тему 😊

Что ППП лучше в плане автономности - факт. Самодостаточность это одно из главных достоинств системы, с этим спорить бессмысленно.

Greenthomb
Хатсан делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?

Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?

Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?

Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?

Все очень просто. Неоспоримого превосходства нет. Т.к. имеется существенный недостаток - нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого воздуха. Т.е. дело в деньгах.

Stef
1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать сделать.

Stef
2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты.

Stef
3. В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули.

Stef
4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать.

Stef
5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?

Greenthomb
не получится, там же холодно. Очень. Говорят.

Если гелием забить - получится.
Идея не новая, в какой-то фантастике старой попадалась.

Rizolder
Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты

ober
простите, я мыться ходил

Непушист
Это не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел. Когда подумаешь к тому же, какой мышиной какашкой - становится просто смешно. Этим РСР просто на свастики рвет принцип необходимого, достаточного и гармоничного.

Непушист
А ты этого правда не знаешь? К сожалению, ни один изготовитель не делает эхографию металла трубы резика или стенок баллона на предмет поиска каверн, незаметных, но глубоких цапапин и т. д., и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков

Приехал с работы, уже хотел лечь спать и вот уже три часа читаю. Прям как детектив... 😊

Staf
1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона...

Staf
5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Rizolder
В этом есть зерно истины, соглашусь. С другой стороны часть ППП тоже подпадает под похожую проблему - здоровенные супермагнум-дрыны, хорошо за метр длинной, в 4 с лишним кг весом, с мощной пружиной и тяжёлым поршнем. Использование всей этой суровой машинерии для запуска малюсенькой пульки весом в две трети грамма тоже смотрится абсурдно.
Так что это скорее общая проблема всей относительно мощной пневматики.

evgen4452
Ну, короче ты просто боишься, незная элементарных вещей.

Злобный Хомякк
Сосуд под давлением...Вааще безопасен, просто абсолютно.

Непушист
В данном случае мне совершенно не нужно спать с резиком или баллоном под подушкой, чтобы знать: это достаточно опасная вещь.

Stef
нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого воздуха.

Интересный факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме бюджетной продукции ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот возникает вопрос. У нас такие умные, а в других странах идиоты, у нас доперли, что ппп говно, а остальные мудаковатые корячатся с пружинками? Или все-таки всему виной извращенное восприятие пневматики, отраженное, кстати, в полной мере в этой теме, а именно как возможность купить дурострел с мощщщой и большим калибром без лицензий и тп в стране, где гражданское оружие запрещено чуть меньше, чем полностью? Т.е. компенсировать невозможность полноценно пользоваться огнестрельным оружием (патроны дорого, сейф надо, лицуху надо, нарезняк 5 лет ждать, модер нельзя поставить, в машине не удобно, ибо охотничьи ружья и винтовки длинные) использованием разогнанных пневматических винтовок и делая выбор в пользу пцп, которые можно гнать до бешеных скоростей, которые можно делать булко, чтобы стрелять не отрывая жопы от сидения машины и при этом размахивать "сертом с синий пичатью"? Это один аспект.
Второй - пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у нас понт, как известно, всегда был на первом месте - дорогая мобила (айфон самый последний как минимум), большая дорогая машина (не обязательно хорошая, главное, чтобы показушно дорогая), всякие блестяшки "падчОркивающие статус", так почему бы не купить дорогую писипи и юзать ее для плинка и кроухантинга (с чем бы великолепно справилась и винтовка подешевле), но с особым пафосом "с такой настоящии спарцмены стриляют!".
И третий аспект. ПиСиПи - это гламурно.

evgen4452

Так опасная или потенциально опасная?
Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может?
А не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный момент? А их ренгеном светили

Непушист
Видишь ли, мне вообще слишком просто вести этот дискурс, т. к. у меня есть вечный "естественный" козырь, которого нет у моих оппонентов: я никогда и нигде не утверждал, что ППП "лучше" РСР, а лишь утверждал (и утверждаю), что ППП ничем не хуже. Но. Справедливости и педантизма ради. РСР - это далеко не всегда Велес, ИЖ-60 или Эдган-коротыш. Больше того - фирменные РСР как правило пытаются "закосить" под классику, что в архитектуре, что в геометрии, что в габаритах. Не потому ли, что фирменные РСР всегда импортные, а там никто не парится проблемой компактности, т. к. не рассчитывает на предпочтения тихушников-хулиганов с каромобилями? Зиленый в начале темы отмечал, что его РСР все длиннее стандартных ППП. Добавь сюда еще габариты и вес периферии, которую просто нельзя рассматривать как нечто отдельное от РСР-девайсов, т. к. без них они попросту нестреляющие макеты - и я, честно, не знаю, что останется от псевдоаксиомы "ППП есть длинный тяжелый дрын".

Лучше-хуже вообще понятие весьма растяжимое. Особенно в подобных вопросах. В принципе-то разница между РСР и ППП примерно такая-же, как между ними и огнестрелом.

Европейцы тоже делают короткие карабины, правда не для тихушничества, а просто для тех, кому нравятся короткие карабины. Необходимость тихарится у нас это всё-таки не прихоть, а издержки нашей реальности. Не то, что ворон стрелять, поплинковать-то по сути за пределами своего участка нельзя, ибо стрельба в неотведённом и т.п.

Длинный тяжёлый дрын это аксиома не для ППП, а конкретно для супермагнумов. Я с большим уважением отношусь к хорошим магнум-ППП, с мощностью 16-20 Дж, но агрегаты типа Ди-350, ГХ-1250 и Хатсанов-1хх в калибре 4.5 категорически не понимаю. Это реально длинные тяжёлые дрыны. Могу даже сказать ИМХО, хоть и не люблю это сокращение.

evgen4452
Так опасная или потенциально опасная?
Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может?
А не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный момент? А их ренгеном светили ?

Непушист
Это не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел.

Еще раз. ХВ100 с задутым резиком весит легче чем ХВ77. И этого резика тебе хватит на более чем 300 выстрелов. Если мало, купишь еще один.

Непушист
Спроси гур, сколько лет живет полиуретановая манжета и качественная пружина при стандартном настреле и отсутвии дизеля.

Зачем мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?

Непушист
и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков.

Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.

Непушист
Говорить же о "не дай бог стрельнуть без пули" - это и вовсе довесок к лепету вместо аргументации.

Это реальность, которая таки может случится с любым.

Непушист
Потому что - а если резик под давлением раскрутить?

Откуда скрутить? С винтовки или с насоса? 😀
Вот я качаю насосом, как наверное большинство. Что там может взорватся? Или как я могу перекачать резик, который проверялся давлением 300 бар, насосом расчитанным на 250 (в инструкции стоит качать до 200)?

Непушист
А если вообще ствол шароплюя себе в ухо засунть и пальнуть? Лепет, дядька, лепет. Уж извини, но это так.

Это уже называется демагогией а не аргументацией.

Greenthomb
И третий аспект.

Greenthomb
Т.е. компенсировать невозможность полноценно пользоваться огнестрельным оружием использованием разогнанных пневматических винтовок и делая выбор в пользу пцп, которые можно гнать до бешеных скоростей

Вот честно признаюсь - да, у меня во многом именно такой мотив. Мелкан мне ждать ещё 5 лет. И, даже когда я его смогу купить, то возможности толком его использовать всё-равно не будет. Стрельбищ нормальный кот наплакал, причём расценки на коммерческих просто конские. Нахождение с ним в охотугодьях сильно ограничено, ибо бляха-муха ниипаццо нарезняк.

Была бы возможность как в Штатах его купить без проблем - купил бы и в сторону ПЦП вряд-ли смотрел бы.Обзавёлся бы компрессионкой на даче бумажки дырявить на досуге и всё. А вредителей валил бы с мелкана. Всё равно в городе не стреляю, а за городом в нормальных странах можно.

Stef

Вполне заводской Хатсан стрелял пробкой, а на Армсах резик можно вздуть насосом.

Кстати, по поводу опасности при качании насосом - кто-то тут получал сорвавшимся шлангом весьма некисло. У меня у самого квик со штуцера слетал, ударило рядом с ногой, аж плитка треснула. Попало бы по стопе - думаю ходить мне потом долго было бы неприятно.
Так что разное бывает.

Непушист
А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации"

Злобный Хомякк
Проживать в панельном доме - необходимость. По-крайне мере для моей семьи. В случае с винтовками, - есть выбор

Greenthomb
Насос ВД хацан. 100 баксов с хвостиком. Добавить их к тремстам с хвостиком баксам за сам хацан, получим сумму в пределах 500 баксов, что дешевле очень многих ппп

Странный ты. Мы говорим в контексте, почему хатсан делает РСР и ППП? Я говорю потому, что хатсан ППП намного дешевле хатсана РСР с насосом. А ты мне говоришь, но ведь хатсан РСР дешевле некоторых ДРУГИХ ППП. Т.е. опять сравниваешь разное.

Это, вообще, в России, может и есть РСР с насосом дешевле чем некоторые ППП. Но например, в Германии, я таких еще не встречал.

Greenthomb
Интересный факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме бюджетной продукции ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот возникает вопрос. У нас такие умные, а в других странах идиоты, у нас доперли, что ппп говно, а остальные мудаковатые корячатся с пружинками?

Нет, в России доперли просто на чем можно срубить бабла мелкими сериями или вообще штучными изделиями. На Западе рубят бабло большими сериями и на относительно дешевых ППП, которые освоили уже давно. Например, винтовки Вайраух ППП начинаются от 150 евро. Т.е. то, о чем многие в России мечтают как о несбыточной мечте, 18-й летний детенок в Германии идет и покупает на скопленные карманные деньги.

Greenthomb
Второй - пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у нас понт, как известно, всегда был на первом месте

Возможно ты и прав. Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно.

Stef
Это уже называется демагогией а не аргументацией.

Stef
Откуда скрутить? С винтовки или с насоса?

Stef
Это реальность, которая таки может случится с любым

Stef
Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.

Stef
Зачем мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?

Stef
ХВ100 с задутым резиком весит легче чем ХВ77. И этого резика тебе хватит на более чем 300 выстрелов. Если мало, купишь еще один.

Rizolder
Вполне заводской Хатсан стрелял пробкой, а на Армсах резик можно вздуть насосом.

Насколько я помню историю с пробкой, то вылетела она по той же причине, что дуются резики на Армсах 😊
Это общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным сечением.

Stef
Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно

Непушист
А "не дай бог без пульки стрельнуть" называется чем? Я не представляю вообще, как такое может случиться.

А я не могу себе представить разрыв проверенного 300 барами на 10 лет резика насосом расчитанным на 200 бар. А без пульки стрелял из ППП пару раз, был грех.

Непушист
Ты не знаешь разницу между "скрутить" и "раскрутить"? Или между винтовкой и насосом? Сорри. Я не учел

Мне не нужно даже знать разницу. Я просто качаю насосом и вкручиваю/выкручиваю/скручиваю резик куда хочу с оружия на насос и обратно, ни о чем вообще не задумываясь. Но соблюдение элементарной ТБ никто не отменял.

Непушист
ЗАЧЕМ? Если мне не мешает стрелять отдача? 😊

Субъективно. Многим мешает.

Непушист
Может мне сразу уж 20 резиков купить? Чтобы еще более надежно "подвердить" мысль о том, будто РСР офигеть какая компактная, легкая, отнюдь не требующая большого количества периферии?

Тебе и одного хватит на 300 выстрелов. Я редко столько делаю за одни пострелушки. Тем более из ППП.

Непушист
Так зачем мне тратить на ветер свои заработки? 😊

Ты можешь не тратить. И будешь прав на все 100%. Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.

Непушист
Стишок про дятла повторить? У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел. Придерживаешь? Щадишь слабых оппонентов? Настойчиво повторяемое слово "объективно" не помогает при отсутствии доказательств, зачем ты его повторяешь?

Stef
Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.

Сказка про белого бычка. Уже голова от количества повторов кружится начинает 😊

Rizolder
Это общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным сечением.

Rizolder
Уже голова от количества повторов кружится начинает

evgen4452
Вот тут и таится смысл фразы, что да ПЦП надо дорасти. Она включает в себя и то, что надо четко осазнать, какую ответственность на себя берешь, и дорасти до того, чтобы смириться с этой ответственностью и неавтономностью (сильно преувеличеной, как явление), ради прекрасных характеристик по результатам стрельбы и комфорту.

Распереедить твою налево четыре раза кочерыжкой через пень-колоду, я-то думал что я купил винтовку дырявить бумажки, банки и каров, а оказывается дорос до ответственности, смирения и превозмогания, сам того не понимая постигнув дзен, достигнув просветления и фактически готов уже покинуть колесо Сансары... или получить прямой билет в Вальхаллу... на выбор в общем.
Ну и дела! (с) Тигра из диснеевского "Винни-Пуха"

Непушист

Не всем везет. А у некоторых птичек там пористая перегородка и мозг подвешен в специальной жидкости

Непушист
Стишок про дятла повторить? У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел. Придерживаешь?

Аргументы я приводил. Ты плохо читаешь. Даже сейчас, когда я предложил сравнить 2 вполне реальных Вайрауха, никто этого не хочет делать.

ХВ100 и ХВ77.

1. Удобство пользования. Передергивать не спеша рычажок (а в Рёме Твинмастере этого можно и не делать) в разы проще чем гнуть стволы и пихать пульки в каморы. У меня даже есть специальные перчатки на зиму с отрезанным большим и указательным пальцами для стрельбы из ППП, чтобы пихать пульки. А с магазином я могу стрелять нормальными перчатками и даже менять магазины. У меня их 9 штук. Собираюсь еще докупить.

2. Многозарядность. Дополняет пункт 1 и расширяет неимоверно возможности веселого плинка.

Для меня это были основные причины покупки РСР. Я хотел остатся на ППП. Но мне нужна была многозарядность в холодное время года. Я попробовал зули 310 (их у меня было даже 2) и Иж 61. Но это все не то.

Кто-то может еще добавить отсутствие отдачи. Это первое что добавляют в таких дискуссиях. И будут правы. Это реально многим облегчает срельбу и даже улучшает результаты. Кто-то добавит возможность сильного увеличения мощи (Доминаторы есть 50 джоулевые), без существенной потери точности боя. И будут тоже правы.

Но ППП мне нравятся. Регулярно стреляю из Вари 57. Особенно когда тепло. На ней пружина еще не села. И даже частенько грешу ижом 61.

Rizolder
а оказывается дорос до ответственности

Rizolder
получить прямой билет в Вальхаллу... на выбор в общем.

Ну и это блин, вертелось на языке все.. ПЦП интересней что ли.

Stef
1. Удобство пользования. Передергивать не спеша ... и пихать ...
У меня даже есть специальные перчатки на зиму с отрезанным большим и указательным пальцами ... У меня их 9 штук. Собираюсь еще докупить.

2. Многозарядность.

Но ни свои пружинки-переломки, ни стаканники я ни продавать ни забывать не собираюсь, аднака. Значит еще не дорос?

Stef
Но ППП мне нравятся.

evgen4452
Ты же не привел ни одного случая разрыва НОРМАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННОГО резервуара при штатной эксплуатации. Где ссылки то? Словами кидаешься просто так?

evgen4452
ПЦП интересней что ли.

И вот я увидел ЕЕ..
нет, не священную писю пи

b4now
Все тоже самое я делаю на кислотной пукалке

Я тоже так делаю, когда тепло. Вальтеровский Винчестер просто ураган. Лучшая вещь для плинка в теплое время. Вот такую бы вещь на воздухе!

b4now
Но ведь ППП же объективно хуже же!

Да, если объективно. Что не умаляет приятности из нее иногда пострелять.

Stef
Да, если объективно.

Да не хуже она. Слушай, у тебя в Азии родственников случайно нет?
Один из них еще снимался в мультфиле про Винни-тхе-Пуха.

Из собственных наблюдений: хорошая ППП все-таки реже глючит, чем тоже хорошая РСР. На местные матчи беру с собой на всяк случай в багаж запасную пружину(это если в другой город еду), а иногда и ее не беру, ибо лень. А вот владельца даже Штыря или Аншутца на соревнованиях без коробочки-чемоданчика с ЗиП-ом мне представить трудно. Да, заменить какое-нибудь резиновое колечко - пустяк, но без этого колечка ценой в три копейки винтовку не задуешь, или она стрелять будет не так, как хотелось бы.

Плинкер 69
А вот владельца даже Штыря или Аншутца на соревнованиях без коробочки-чемоданчика с ЗиП-ом мне представить трудно.

Непушист
Где аргументы? Ты способен как я - по пунктам? 1, 2, 3, 4, 5? Хотя бы три - даю фору, мне не жалко?

Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение.
Аргументы я приводил несколько страниц назад и привел еще раз на той же странице, где ты меня снова спрашиваешь про аргументы. В этот раз сравнивая два Вайрауха.

2 аргумента пронумеровал как важные для себя и еще два привел как приводимые многими.

А те аргументы, что привел ты я прокомментировал как не объективне. Это не аргументы, а субъективное мнение. Так что ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.

Непушист
Напоминаю: именно ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы. Поскольку невозможность верного удержания - это так же "объективно", как утверждать, что "не каждый может побороть резикофобию и потому бессознательно отстраняет голову от РСР-винтовки в момент выстрела как можно дальше, вследствие чего мажет".

Ты передергиваешь и разводишь демагогию. Проблема правильного хвата существует на всех традиционных ППП у многих неискушенных пользователей. Многие даже об ней и не подозревают и не понимают почему они не попадают туду куда хотят. Да, если стрелять просто "туда" или по коробкам/бутылкам это не так заметно. Но при попытках собирать кучки это уже заметно и нужен уже реально опыт. Эта проблема практически нивелируется на РСР. И люди реально лучше стреляют. Спортсмены это поняли раньше всех и отказались даже от систем с откатом и прочими компенсациями. И даже в фельд тагрете стали разделять ППП и РСР по классам. Ты же отвергаешь этот общепризнанный аргумент только на основании того, что у тебя такой проблемы нет. Т.е. ты необъективен.

Stef
Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение.

Stef
Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение.

Stef
Так что ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.

Аргументы, которые я привел, называя достоинства ППП в сравнении с РСР, вот такие. Повторяю их еще раз дословно.

1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.

Вопрос: что здесь субъективно и где ложь?

1. ППП зависима от внешних периферийных устройств?
2. В ППП больше эластичных уплотнений?
3. На ППП труднее получить стабильные показатели по мысам?
4. ППП сложнее чем РСР обслуживать и она чаще требует помощи квалифицированного мастера?
5. У ППП есть узлы, которые более опасны для юзера, чем опасны для него сосуды ВД - баллон и резервуар?

Это мои "субъективные ощущения"? Ммм, что же именно я ощущаю субъективно: отсутствие у ППП резервуара или наличие всего 2 уплотнений? А давай поспорим? Позовем ганзовцев, возьмем мою Диану, установим, что она именно ППП - и будем искать там резервуар ВД и еще какие-то эластичные уплотнения кроме кольца перепуска и манжеты? И давай так: если не найдем - ты мне заплатишь 10000 баксов, а если найдем - то я тебе 40000 баксов? Я уверен, что ты согласишься. Поэтому уже приидываю, что бы мне такое замутить на даче на твои 10000 этим летом...

Помнится, в первой теме, несколько лет назад - в той, благодаря которой появилась эта с одноименным названием - выступил РСРшник, заявивший, что РСР более автономна, чем ППП...

b4now
Не ворй фрзы из моего текста!
В избирательном понимании я подозревал как раз ТЕБЯ. 😊

Воровать я ничего не хотел. А своего оппонента заподозрил не в избирательном понимании, а избирательном зрении. Если он не видит моих аргументов и снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит? Или о плохом зрении или об избирательном зрении. И не имеет значение, что ты подобную фразу уже применял.

Stef
Воровать я ничего не хотел. А своего оппонента заподозрил не в избирательном понимании, а избирательном зрении. Если он не видит моих аргументов и снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит? Или о плохом зрении или об избирательном зрении. И не имеет значение, что ты подобную фразу уже применял.

Stef
он не видит моих аргументов и снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит?

Stef
Ограничен по сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.

тебя спрашивают

Greenthomb
Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?

Stef
пистолет файнверкбау 65. Чудесная вещь. Имеет свои особенности, о которых ты не будешь задумыватся при РСР. Мало того, выбор новых таких систем практически отсутствует. Ограничен по сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.

Контрольный вопрос (в голову?) ЧТО "вытеснила" фирма Диана, всунув таки наконец писю пи в свою линейку пружинно-понтовых пуклей?

Stef
Проблема правильного хвата существует на всех традиционных ППП у многих неискушенных пользователей.

Stef
своего оппонента заподозрил не в избирательном понимании, а избирательном зрении.

http://guns.allzip.org/topic/3/950898.html

Оцтал ты от жизни, дядя. Но не теряй нодежду! - http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5/

http://guns.allzip.org/topic/25/776616.html

Непушист
Вопрос: что здесь субъективно и где ложь?
1. ППП зависима от внешних периферийных устройств?

Нет, так же как и заряженная на 300 выстрелов РСР. Насос можно оставить дома. Так я и делаю. Качаю резик и забиваю магазины дома и иду струлять на улицу.

Непушист
2. В ППП больше эластичных уплотнений?

Нет. Подозреваю, что даже гаечек и прочих шаебочек меньше. Что говорит о простоте конструкции. Но если никуда не лазить, то не объективно. Причем, скорее всего манжета или пружина износятся в ППП быстрее чем прокладки в РСР.

Непушист
3. На ППП труднее получить стабильные показатели по мысам?

Смотря на какой промежуток времени. Пружина садится, манжета изнашивается - скорости падают при всех равных. Даже уплотнение перепуска может закосячить. Вот на Варе 30 скорость стала падать, так что пришлось задирать прицел. Теперь надо менять скорее всего пружину. О какой стабильности тут можно говорить.

Непушист
4. ППП сложнее чем РСР обслуживать и она чаще требует помощи квалифицированного мастера?

Мне не сложно обслуживать все. Разбирал Рём Твинмастер (из любопытства) и Фаню 65. Фаню больше разбирать не буду - еле собрал.
Стандартная исправная РСР требует мастера не чаще чем ППП.

Непушист
5. У ППП есть узлы, которые более опасны для юзера, чем опасны для него сосуды ВД - баллон и резервуар?

Судя по иногда всплывающим темам про пальцерезки - да. Неопытный пользователь может еще и получить стволом по лбу.

b4now
Дядя Петя, ты дурак? (ц)
тебя спрашивают

Дядя, ты о чем?

Причем здесь:

"Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?"

и

"Контрольный вопрос (в голову?) ЧТО "вытеснила" фирма Диана, всунув таки наконец писю пи в свою линейку пружинно-понтовых пуклей?"

Мы ведь говорим о том, что лучше, а не обсуждаем маркетинг Дианы?

Я тебе говорю о том, что ППП (в моем примере фаня 65) с системами компенсации отдачи ушли из спорта (в любительство они вообще не пришли). Именно оттуда их вытеснили компрессионки, а затем РСР. У любителей же еще долго будут ППП по простой причине - дешевизна в разы. Поэтому их еще долго будут делать многие производители. Этого я и не отрицал. Но не из-за того, что они лучше, а из-за того, что дешевле. Диана 54 осталась просто как дорогая модель для любителей. Вот и все. Это вообще ничего не говорит о том, что лучше ППП или РСР. А введение новой РСР винтовки говорит только о том, что Диана хоть и поздно, но решила сесть в уходящий поезд РСР (может осознали, что будущее за РСР). Вайраух туда сел уже лет 10.

b4now
Оторвись РОВНО НА ТРИ МИНУТЫ от СВОЕЙ "паралельной реальности" и узнай таки как обстоят дела в НАШЕЙ ОБЩЕЙ.

Возможно мы и в разных реальностях. Но приводить аргумент, что Диана только сейчас выпустила РСР как в пользу преимущества ППП над РСР (или равенства) то же не из нашей реальности.

b4now
Оцтал ты от жизни, дядя. Но не теряй нодежду! - http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5/

Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП.
Меньшей отдачей чем ППП? На одном видио видна сильная отдача, на другом мужик делает куда-то не спеша один выстрел.

И уж тем более не понятно при чем здесь ХВ100 против ХВ77, которые я и пытаюсь сравнить.

И в чем я отстал от жизни?

Stef
Это вообще ничего не говорит о том, что лучше ППП или РСР. А введение новой РСР винтовки говорит только о том, что Диана хоть и поздно, но решила сесть в уходящий поезд РСР

Stef
Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП.

Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП.

Мопет круче патамушто в ем БИНЗИН!
Бензин пакупать нада, и ето КРУТО. Объективно.
Приежаешь на заправку - как большой! И все велосипидисты смотрят на тебя с завистью - они не могут заехать на заправку и им приходится ездеть мимо заправки с завистью в глазах!
А еще бинзин может загореться! И ето тоже КРУТО! Объективно.
А велисипед загореться не может и ето НЕКРУТО.

А на мопет я сел патамушто на велисапеде у меня села пружинка в звонке и теперь ездить на нем небезопасно!

Вот же вы старую какашку-то раскавыряли......
ППП, ПЦП, че круче.... епт....
Трубочка + жЁваная бумажка - полная автономия, долговечность и безопасность для юзьверя. Мощность правда мала, но для матчевой стрельбы через пару парт - нормуль!!!11!!!!адыадын

Двадцать страниц темы за трое суток - это на рекорд тянет.
ППП-хорошо
ПЦП-чуть получше(возможно)
ППП+ПЦП в одном сейфе - вот истина.

:D

Холивар в полном разгаре. Ура 😊

Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?

До чего забавно всё ЭТО! Пора, пожалуй, вспомнить распространённую истину (аксиому): "кому - поп, кому - попадья, кому - попова дочка"!

Stef

Вот цитата из тебя еще раз:

Stef
ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.

Вот цитата из меня, т. е. то, что я пронумеровал:

Непушист
Аргументы, которые я привел, называя достоинства ППП в сравнении с РСР, вот такие. Повторяю их еще раз дословно.

1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.

"Субъективные ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления, существующие только в сознании одного человека, но не существующие в реальности".

Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?

В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".

gnom
А что лучше велосипед или мопед?

Объективно? Мопед - лучше! 😀

gnom
А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен. 😀

А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?

Greenthomb
Холивар в полном разгаре. Ура 😊

Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?

А откуда у тебя такая инфа? 😀

ППП+ПЦП в одном сейфе - вот истина.
+1
(за час прочитал 9 страниц как афигенный детектив, спасибо 😊 )

Stef

А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?

Это наихарактернейший стиль рсршников. Не всех конечно. Но тех, которые являются фанатичными членами своей секты, стоятелями ступенечки, на которую они влезли не ради того, чтобы владеть РЕАЛЬНО лучшей винтовкой - а просто ради того, чтобы тешить себя иллюзией, будто они "доросли" до чего-то, что "объективно" лучше и им больше некуда лезть. Подтвердить свои слова фактикой не получается - какая может быть фактика, если речь об иллюзии для чесания ЧСВ? Наверное и стрелять-то не обязательно. Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить? 😊

Непушист
Stef

"Субъективные ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления, существующие только в сознании одного человека, но не существующие в реальности".

Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.

Непушист
Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?

Все пукты, которые ты привел и есть твои личные и легиона таких как ты ощушения - это не объективные аргументы.

Почему - я уже ответил. Повторю еще раз обобщенно. Потому, как эти твои аргументы зависят именно от ощущений, которые могут менятся со временем или быть разными у разных людей.
А вот например, многозарядность у ППП умерла похоже навсегда и врядли возродится. Так же как и наличие большей отдачи у ППП никуда не денется, как бы с ней не боролись (к тому же уже перестали боротся).

Непушист
В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".

Возможно, про таких как ты и говорят.

Непушист

Это наихарактернейший стиль рсршников.
...
Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить? 😊

Это ты сейчас про Гнома?
Ведь он начал первый:

gnom
А что лучше велосипед или мопед?...
А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен. 😀

Я лишь своим вопросом про телефон показал, что его пример/вопрос не корректен. Т.е. если ты считаешь мой вопрос не корректным, почему ты тогда не возразил Гному, что он тоже не корректно поставил вопрос?

Причем, возвращаясь к пневме, я могу взять автономии в отсутствие цивилизации сколько угодно - насос.
А вот бензин взять с собой неограниченно уже сложнее.

Stef

Это ты сейчас про Гнома?

Stef
Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.

Непушист
Это я сейчас про тебя. Потому что дым есть продукт горения, а телефон - средство коммуникаций. Мопед и велосипед по крайней мере имеют одно предназначение как предметы одного ряда - средства передвижения.

Это называется демагогией. Один из признаков - подмена понятий и манипулирование ими.
Поясняю. Дым это не продукт горения, а средство коммуницирования как и телефон. В данном случaе тоже предметы одного ряда.

Непушист
Хотя и Гном не совсем прав: потому что мопед и велосипед движутся за счет разных типов энергии, винтовки же РСР и ППП стреляют за счет одного и того же воздуха. Но его можно понять: как и я, он просто дает фору более слабому оппоненту...

Еще один признак демагогии: когда нет аргументов - нужно оценить личность оппонента.

Гном же в данном случае не корректен в принципе. Возможно, он делает это просто, чтобы подлить масла в огонь и похоливарить.

Непушист
Ты лишний раз подтверждаешь мою правоту и слова Гнома. Вы секта. Миссионеры общества свидетелей Иеговы тоже полагают, что Истину постигли только они - остальныые просто находятся под коллективным гипнозом. Ты как дальтоник, который вместо красного видит зеленый - но убежден, что это просто другие все вокруг него видят на месте зеленого красный 😊

Снова признак демагогии: когда нет аргументов - переход на личности.

У меня секта простая - пневматика. И мне нравятся все ее виды. И в шкафу, где уже нет места, я имею почти все ее виды. Но объективно - РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

Stef
У меня секта простая - пневматика.

Stef
РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

С нетерпением жду появления Жениного хомяка. Даже ему несложно возражать сектантам... 😊

Вы тута пишете быстрей чем я читаю 😊
З.Ы. Пока на 10ой стр. 😊

Непушист
Это плохо. Все равно что "секта поклонников яичницы" Именно сектантский подход мешает тебе объективно оценивать факты и видеть необъективность в чужой объективности Увлечение должно быть увлечением, а не сектой, тогда проще ориентироваться и делать верный выбор

Опять занимаешься демагогией?
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под сектой пневмы - как раз увлечение. Для меня это просто увлечение. Я люблю стрелять из разной пневмы. Я не разделяю пневму на плохую или хорошую, понтовую или не понтовую, гламурную или не гламурную. А оцениваю ее просто какая лучше и оцениваю объективно и привожу объективные аргументы. А вот некоторые тут как раз находятся в секте ППП и разводят демагогию.

Stef
Гном же в данном случае не корректен в принципе.

Stef
Я не разделяю пневму на плохую или хорошую, понтовую или не понтовую, гламурную или не гламурную. А оцениваю ее просто какая лучше и оцениваю объективно

Stef
РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

Stef
А откуда у тебя такая инфа?

Нет, что бы вы ни говорили, а ПЦП лучше чем ППП, потому что удалось внушить многим... эээ... многим людям, что это вещь статусная, и на этом наваривать бабло 😊

Stef
А вот например, многозарядность у ППП умерла похоже навсегда и врядли возродится.

Тоже не понимаю сектантов, как ППП-шников, так и ПЦП-шников. Сам владею и теми и другими винтовками. ПЦП использую только для охоты, а для бумажек и для плинка - ППП. И той и другой системе есть свое место под солнцем.
То, что яко бы до ПЦП надо дорасти - вообще смешно. До чего там дорастать? Стрелять из ПЦП проще, обслуживать ее проще, настраивать проще, разгонять проще... Рост вниз какой-то.

[зачерпнув лопатой побольше, кряхтя приподнимая и поднося к вентилятору]

С некоторых пор я забил иух на принцип системы, а стал рассматривать эксплуатационные и технические характеристики в приложении к конкретным планируемым (в моей жизни) сценариям применения. Из машины не стреляю, поэтому почти все сценарии сводятся к пешим прогулкам на разные дистанции + редкие коллективные пострелушки. Также варианты: когда прогулка ради оружия и тащить можно его на полные 100500 килограммов клади, либо когда прогулка-поход общего назначения и пневматика берется в довесок.

Плюс возможности по доводке (приведению к юзабельному виду), особенно в случае рассмотрения бюджетных вариантов, финансовые возможности и желание этим или другим заниматься.

И получился следующий расклад: в принципе, компактное пЦп вполне себе уместно и могло бы применяться, и даже с малым числом выстрелов на борту (~50; детские пуколки не интересуют; для прогулок вроде хватает да и насос теоретически в рюкзак взапихнуть можно, или баллон мелкий 2х литровый с ЗС). По типовым дистанциям и целям - сра достью таскал бы "лелю" (того или этого калибра, в принципе согласен на любой): она компактная, её дури вполне достаточно в моих условиях и для моих целей, прицел можно любой прикрутить. Но полная срака: хоть обосрись, а цена за полтос (плюсуя насос или там баллонь; причем насос обязательно хилл - сколько не читаю отзывов, а дешевые "аналоги" все-таки не радует надежностью).
Более дешевые варианты ПЦП - всякие переделки на базе крысьмэнов и ижей. Иж надо еще металлический найти (пластику в упор не доверяю) и он мне эстетически ну совсем никак не по душе. У крысьмэнов - со спуском непонятно что, перепиливать надо весь, иначе это шпингалет. В общем на круг получается 22-25 тыр (опять же с насосом) + творческий, увлекательный секс прежде, чем оно заработает. Б\У конечно вариант - но так сложилось, что люблю ломать вещи сам 😀
А вот внезапно оказалось, что ППП в эту сумму влазит вся, она и была куплена. Да, это в отличие от ПЦП дрын; да, его тоже пришлось допиливать. Но на удивление - результативность личной стрельбы ничем не хуже стрельбы из безотдачного оружия: лимитируется все терпением и выдрочкой. По сути вся разница - что картинка в прицеле вздрыгивает и момент попадания пули в итоге не всегда виден, когда дистанция менее ~30 метров, да и сам полет пули виден тоже не всегда. Плюс это надо взводить, рука в какой-то момент незаметно устает и т.д. Плюсы: из полноразмерной винтовки стрелять почему-то проще, чем из булки или перепистолета. Она устойчивее и ухватистее. В сухом остатке: по возможностям поражения целей "мышыной какашкой" (до полтоса уверенно, до 70 с натягом) - ну винтовка как винтовка. По удобству таскания - да, оно проигрывает пЦп. Но сравнимых по суммарному бюджету пЦп исчезающе мало, кроме как если в борохлоке мутить. Но так ведь и пружинную винтовку также можно вылавливать в боро холке. Какую-нибудь диану 48 за 15 тыр - сравнимую по ттх ПЦП за сравнимую сумму бабла подобрать куда труднее, а колупать её надо будет куда больше, чем ТО диане сделать.

Вот был бы вопрос, что взять за 50+ тыр - там сомнений бы не было. Конечно пыЦыпы. А пружинных винтовок в этом ценовом диапазоне просто нет (коллекционные раритеты не рассматриваем).

Непушист
Видишь ли, я вообще-то нигде не утверждал, что я лично где-то видел рваный фирменный резик или ссылку на это. Я лишь сказал, что фирменные РСР делают на тех же заводах, что и фирменные ППП

Непушист
А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации"

Agriff
Сам владею и теми и другими винтовками. ПЦП использую только для охоты, а для бумажек и для плинка - ППП. И той и другой системе есть свое место под солнцем.

А на Stef -а че набросились. Я Достоинства ПЦП привел, почти попунктно. Вон, b4now записывал даже следом 😀

b4now
Пися пи - наименее желаемая и желательная для меня пукля на воздусях. И я тожы расюждаю абыктывна. Просто не нужна, более чем нах.
И чо?

А давайте таким же манером, как о ПЦП и ППП, поспорим о нарезняке?
Выдвигаю основной тезис: калибр .50BMG самый лучший, потому что он превосходит все другие по самым что ни на есть объективным показателям: диаметру, энергетике, дальности полёта пули, и даже по громкости выстрела! То есть, .50 BMG лучше и ниипёт! А кто не согласен, тот просто не дорос 😊

Stef

Опять занимаешься демагогией?
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под сектой пневмы - как раз увлечение. Для меня это просто увлечение. Я люблю стрелять из разной пневмы. Я не разделяю пневму на плохую или хорошую, понтовую или не понтовую, гламурную или не гламурную. А оцениваю ее просто какая лучше и оцениваю объективно и привожу объективные аргументы. А вот некоторые тут как раз находятся в секте ППП и разводят демагогию.

Дебя зациклило. На 2 словах: "объективно" и "демагогия". Притом ни то ни другое ты не употребляешь по назначению. Увы 😊
Скажи, о чем мне дискутировать с человеком, который считает, что дымовой сигнал и звонок по телефону так же соотносятся друг с другом, как воздушка, в которой воздух накапливается посредством баллона/насоса и воздушка, которая сжимает тот же воздух в момент нажатия на СК? Ну О ЧЕМ?

Непушист
воздушка, которая сжимает тот же воздух в момент нажатия на СК?

b4now
Ты со своим чеканным дятлизмом "писяпи проста лутше чем пепепе. обыктивна" - некорректен еще более.
И сколь-нибудь вменяемых "общечеловеческих" корректных аргументов в защиту твоей ТЗ ты привел ровно 0,33.
И ети люди запрещают мне кавряца в насу! (ц)

b4now
Субыктывна. Очинь.
Пися пи - наименее желаемая и желательная для меня пукля на воздусях. И я тожы расюждаю абыктывна. Просто не нужна, более чем нах.
И чо?

Пожалуй я не буду отвечать на все реплики в стиле малограмотных подростков.

Greenthomb
ну кой-кто, не буду показывать пальцем, сказал, что если из 77 и 100 стрелять фт, то 77 отсосет.

Ну так покажи, кто сказал что "если из 77 и 100 стрелять фт, то 77 отсосет".

Если не покажешь, то получается, что ты не просто демагог но и лгун (что часто по-сути одно и тоже).

Greenthomb
Затем этот ктойта сказал, что с двух резиков делает 700 выстрелов.

Не "затем" и не "ктой-то", а я сказал, что из 2-х резиков ХВ100 можно настрелять 700 выстрелов. Производитель даже в Ф-версии обещает 860.
Извини, ошибся, не 700, а более 800. Даже в FT в классе до 7.5 дж. Или для тебя это откровение, что FT стреляют и в 7.5 дж?

Greenthomb
Ктой-то либо заговорился, либо просто херню пишет 😀

Зачем ты стал грубо передергивать и просто лгать?

ADF
Вот был бы вопрос, что взять за 50+ тыр - там сомнений бы не было. Конечно пыЦыпы.

Объективное мнение!
То же самое я сказал в моем первом посту в этой теме - единственный серьезный и объективный недостаток это цена РСР.

Непушист
Дебя зациклило. На 2 словах: "объективно" и "демагогия". Притом ни то ни другое ты не употребляешь по назначению. Увы

Увы, по назначению. И не подменяю понятий. И не зацикливаю, а отстаиваю свою точку зрения, которую никто еще не опроверг.

Непушист
Скажи, о чем мне дискутировать с человеком, который считает, что дымовой сигнал и звонок по телефону так же соотносятся друг с другом, как воздушка, в которой воздух накапливается посредством баллона/насоса и воздушка, которая сжимает тот же воздух в момент нажатия на СК? Ну О ЧЕМ?

Я тоже не знаю, зачем мне дискутировать с человеком, который мне приписывает слова, которые я не говорил, все передергивает и даже привирает.

Специально напомню, что я писал и полагаю:

дымовой сигнал и звонок по телефону так же соотносятся друг с другом, как велосипед и мопед.
Про пневму я это не соотносил. Это ты уже придумал себе на основе того, что Гном сделал соотношение велосипед-мопед в контексте ППП-РСР.
Ты очень умелый демагог. Должен это признать.

единственный серьезный и объективный недостаток это цена РСР

evgen4452
Еще один перл в домашнюю коллекцию

Ты очень умелый демагог

Непушист
Вы этого не знали?

Плинкер 69
Ну, это еще как сказать... Для примера, сравним цены на АА: 410-й стоит 550 евро, ПроСпорт - ровно столько же. Винтовки обе хорошие, не бюджетный класс, с этим, думаю, никто спорить не будет. Для 410-й нужен насос за 200 баксов, на ПС - оптика поживучее. В итоге цена стрелкового комплекса - примерно одинакова.

Вполне может быть!

Но ты же сам говоришь, что на ПС - оптика поживучее нужна. Т.е. цену ППП подтягивает к цене РСР ее же недостаток - нужна живучая оптика.
Та же Diana 54 Airking даже дороже некоторых РСР. Но почему? Потому, что ее цена обусловлена также попыткой борьбы с отдачей, а не тем что она лучше РСР. Не знала Диана, что у адептов ППП нет проблемы с отдачей. Да, и прицел на ДИ-54 все же нужен подороже. Т.е. еще дороже чем некоторые РСР. И все ради того, чтобы приблизится по некоторым ТТХ к РСР.

evgen4452
Но в твоей фразе ты написал так

Про взрывающиеся резервуары ты так и не ответил, а ведь ранее ты вменял это в недостаток ПЦП. Хорошо, в последнем "сравнении по пунктам ты об этом не упомянул. Неудивительно-крыть то нечем..

evgen4452
Про взрывающиеся резервуары ты так и не ответил, а ведь ранее ты вменял это в недостаток ПЦП. Хорошо, в последнем "сравнении по пунктам ты об этом не упомянул. Неудивительно-крыть то нечем..

evgen4452
Про взрывающиеся резервуары ты так и не ответил, а ведь ранее ты вменял это в недостаток ПЦП. Хорошо, в последнем "сравнении по пунктам ты об этом не упомянул. Неудивительно-крыть то нечем..

Stef
Извини, ошибся, не 700, а более 800. Даже в FT в классе до 7.5 дж. Или для тебя это откровение, что FT стреляют и в 7.5 дж?

Agriff
а вот баллоны нет нет да ипанут

Agriff
и насосы шлангами по яйцам хлещут

Непушист
Я тебе ответил про взрывающиеся резервуары. Повторять, копипастить - лениво: перейди на страницу с моим ответом и перечитай. Сегодня от завтра ничем не отличается - я могу лишь повторить все то же, что уже сказал.

Agriff
вот баллоны нет нет да ипанут, и насосы шлангами по яйцам хлещут некоторым

Agriff
насосы шлангами по яйцам хлещут некоторым

Непушист
а с каккого хуя в диалоге с вами кто-то должен отделять кустарные РСР от фирменных, если по вашему мнению РСР "объективно" лучше ППП ПРИНЦИПИАЛЬНО, КАК СИСТЕМА, т. к. она РСР

evgen4452
Ты сказал, что они взрываются при нормальной эксплуатации

evgen4452
А с какого куя не отделять. Давай я сделаю тебе кустарную ППП, от которой можно будет покалечится,причем на джоулей 500, с рессорами от камаза (30штук),возможно покалечится смертельно. опять демагогия. Неудивительно в общем.

evgen4452
Давай я сделаю тебе кустарную ППП, от которой можно будет покалечится,причем на джоулей 500, с рессорами от камаза (30штук),возможно покалечится смертельно.

evgen4452
опять демагогия.

ну все же в РСР есть возможность реализовать то, что в ППП не сделать никак.

1)практически неограниченная мощность. Выхлоп можно какой угодно соорудить. То бишь - возможны крупнокалы с большой мощностью.

2)Возможность полуавтоматической и автоматической стрельбы.

и еще мне электронные рср нравяцца, но это субъективно)

Непушист
Это неприкрытая ложь, а причины ее все те же. Я нигде не говорил, что они взрываются. Я говорил, что это вполне возможно, т. к. в них вполне возможен брак, ибо производство - массовое. Разницу ферштеен?

Непушист
А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации"

Непушист
что РСР ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛУЧШЕ ППП КАК СИСТЕМА.

Mr_Yakudza
1)практически неограниченная мощность. Выхлоп можно какой угодно соорудить. То бишь - возможны крупнокалы с большой мощностью.

evgen4452
Да, PCP принципиально лучше, как система.

http://www.tavik.ru/wp-content/uploads/2009/04/103147_2.jpeg

это с каких пор акваланг с приделанным стволом стал лучшей, чем ППП, системой? 😊

Чего-то я так и не понял, чем это ПЦП "принципиально лучше как система". Какие такие у неё есть достоинства, которые для абсолютно любых задач и в абсолютно любых условиях делали бы её системно и принципиально лучше ППП?

Непушист

http://www.tavik.ru/wp-content/uploads/2009/04/103147_2.jpeg

Mr_Yakudza
это с каких пор акваланг с приделанным стволом стал лучшей, чем ППП, системой?

и пож-та, не надо рассказывать про вечные уплотнения на РСР.

они там далекоооо не вечные. И не могут быть вечными, ибо они находятся в зоне ВД постоянно.

evgen4452
у тебя истерика

Mr_Yakudza
они там далекоооо не вечные. И не могут быть вечными, ибо они находятся в зоне ВД постоянно.

Не осилил всё читать... ИМХО в 4,5 мм вопрос наверно правильно будет, как ПСП или Ди-54(56) Остальные ППП в сравнении с ПСП заведомо в проигрыше по соотношению мощности-точности. Или кто спорить будет?
Вес, габариты, внешний вид, автономность - это уже на любителя, имхо в этом вопросе спорить бессмысленно, т.к. каждому своё. Типа какая машина лучше, спорткар или большой джип.

Ура! Настал мой самый-самый любимый момент! Кульминация всей темы. Она всегда одна и та же, но всегда прикольная 😊

"ппп лучше!
пцп лучше!
писдёш!
сам мудак!
пошел в жопу!
ща паипалу дам!"

😀

Как только кончаются аргументы, а кончаются они быстро, ибо давно обсосаны, начинается переход на личности и у кого писиписька длиннее.

ИЧСХ, ни разу по итогам очередного срача пцпдрочер не признал ппп и пппдрочер не признал пцп 😀
ИЧСХ2 на самом деле большинство стреляет и с того и с другого.
ИЧСХ3 кидание какашками друг в друга гораздо более всех затягивает, чем кидание какашками во "вражескую" систему.

Ты ни на йоту не погрешил против истины, когда это написал. У меня именно она, и вы со Стефом - ее причиной Кстати тема изначально создана для балабольства: как только мне наскучит именно это развлечение, в котором однако я НИ СЛОВА не сказал неправды (спецом для тебя подчеркиваю это, чтобы ты не искал очередной соломинки) - я найду другое, а летом, забыв ее как забавный сон (спасибо за него Андрюхе), буду по-прежнему валять дроздов на полтиннике в ветер из отличной ППП с недорогим прицелом, которая не знает, что есть такой юзер evgen4452, и потому способна была бы даже на большее - елси бы не мое несовершенство как стрелка.

Greenthomb
Как только кончаются аргументы, а кончаются они быстро, ибо давно обсосаны, начинается переход на личности и у кого писиписька длиннее.

ИЧСХ, ни разу по итогам очередного срача пцпдрочер не признал ппп и пппдрочер не признал пцп
ИЧСХ2 на самом деле большинство стреляет и с того и с другого.
ИЧСХ3 кидание какашками друг в друга гораздо более всех затягивает, чем кидание какашками во "вражескую" систему.

Эх, жаль, быстро закончилось. Может Stef продолжит? 😊

evgen4452
Знаешь такой анекдот? Шел мужик по улице. Вдруг подходит к нему некто и дает бумажку, на которой что-то написано. И говорит: всем показывай, но сам не читай...
Знаешь? Если нет, то в общем такая фигня - там очень, очень долго надо рассказывать. Мужик шел по улице, всем давал эту бумажку - прохожему, менту и т. д. Прохожий прочитал - в морду дал, мент прочитал - посадил, прокурор прочитал - срок добавил... А сам мужик честно не читал. В итоге там до рая дошло, Бог прочитал - в ад отправил, сатана прочитал - сказал, что мужику и в аду не место, и сбросил его в некое "море"... Ну тут мужик уже не вытерпел и решил таки глянуть, что же там такого написано ужасного. Глянул...
Ну концовку все знают, да? Нет смысла рассказывать 😊

В общем когда-то давно я решил рассказать этот анек одной девчонке. Она слушала очень внимательно, все как надо, велась на все, раскрывала глаза и потела от нетерпения, и ясно было как день, что ее зацепило и она просто истекает нетерпением услышать финал. А когда я рассказал концовку, предвкушая свое удовольствие - она мне знаешь что сказала?

- А я, - говорит, - этот анекдот знаю...

Ну ты понял к чему это я - да? 😀

...
...
...

Вот многие думают, что переход (эволюция, "доростание") с ППП на ПЦП есть несомненный качественный шаг и сплошной профит.

Да вон аж до того уверенны, что превозносят ПЦП как систему (т.е. в отрыве от конкретного конструктивного исполнения - присваивая абстрактно всем винтовкам на спертом воздухе превосходство над всеми ППП).

А я просто приведу пример в точности обратной ситуации, когда от ПЦП перешли на ППП. Это эйрсофт 😊 ~22 года назад одна японская фирма придумала и запатентовала способ взводить пружину - электромотором. Это мгновенно вытеснило уже существовавшие тогда автоматики на сжатом воздухе и газах: по надежности, стабильности, запасу выстрелов с одной зарядки батареи, компактности. Игрушечные автоматы на газу (и ВД через редуктор) пытаются взять реванш - но уверенно и вчистую сливают электроприводным по названым выше параметрам, да еще и по кучности уступают - ибо рабочий элемент газового двигателя тяжелее, чем полимерный поршень AEG-а. Пытаются их впаривать яки усилители с ламповым звуком: "зато оно дрыгаецо и взводить его перед стрельбой надо яки настоящее". И пусть тот первый кинет камень в монитор, что ППП и ПЦП в эйрсофте это принципиально другие системы.

...
...
...

Все-таки жаль что Ди54 дорого стоит.
Придется обратить свой взгляд на Гамо Соком 1250. Она мне уже полгода нравиться.И хрен с ней что мега-дрын, в машине поместится. Зато стрелять интересно.
Кстати сегодня весь вечер стрелял с Х65. Вроде ПЦП. Ну что сказать. ПЦП точно на любителя.В принципе понравилость, но скучно.А как достреливаешь 5-й барабан то начинаешь нервно посматривать на насос.Для охоты пойдет, а для пострелушек - увольте.

А чЁ, даже банить никого не будут?

Непушист
от того, что ты так думаешь, эта тема доставляет еще больше 😀

ADF
...на спертом воздухе...

ADF
винтовкам на спертом воздухе

evgen4452
от того, что ты так думаешь, эта тема доставляет еще больше

evgen4452
И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять

Непушист
Толсто. Оооооооооочень толсто... увы
...Хотя кто-то мож и поведется... и закричит прописные истины - что "идеальных вариантов для всех не бывает", что "другой уровень" существует только в голове и сам по себе значит лишь то же, что поддельный Ролекс в сравнении с бесплатными, но точными часами в мобильнике, что тот, кто говорит о "лягании", путает свое неумение стрелять с неспособностью винтовки попадать и т. п... Но это буду точно не я

evgen4452
так, удачи.

Непушист
А расскажи мне, КАК? Ну-ка ну-ка... Ждемс...

Между прочим эту тему сейчас смотрит Эдуард. Так что можете гордиться собой, аспиды - Эдуард вам не какой-нибудь ком с горы.
😊

FX полюбасу рулить 😊

Непушист
эту тему сейчас смотрит Эдуард. Так что

Гош, он к тебе в гости на пиво зашел и вы вместе у компа сидите? 😊

Mixamarket
FX полюбасу рулить

ADF
Гош, он к тебе в гости на пиво зашел и вы вместе у компа сидите?

Сейчас смотрят эту тему :
Плинкер 69,CpuHunter,Mixamarket,Эдуард,erg2,ADF,ycb1

Если дело дойдет до кучной стрельбы - т.е. кучной даже по меркам самомнения 😊 убежденных ПЦП-водов, то я бы делал ставку на какой-нибудь штырь. Кстати тот-же лг-110 в булку пересаживается вполне себе хорошо, проскакивали фотки.

не за_бались еще? нуну

ober
не за_бались еще? нуну

ADF
Если дело дойдет до кучной стрельбы - т.е. кучной даже по меркам самомнения убежденных ПЦП-водов, то я бы делал ставку на какой-нибудь штырь.

[QУОТЕ][Б]ну все же в РСР есть возможность реализовать то, что в ППП не сделать никак.[/Б][/QУОТЕ]

Снова. А четверкой-жигулятором можно реализовать то, что на ферари не сдалать никак. 1- в ферари не влезет холодильник,2 - ферари не заедет на бардюр.
Системы ценностей у всех разные. Надо бы об них договорится (что имхо невозможно ниразу).

ПС из исходного сообщения. мощность у пцп еще как ограничена, а насчет автоматической стрельбы адф правильно сказал - в аирсофте наоборот.

erg2
все же в РСР есть возможность реализовать то, что в ППП не сделать никак.

erg2
мощность у пцп еще как ограничена

свою РСР средний юзер как правило максимум до 250 тяжелой пу

Гош, на поворотах не заносись, а то тебя за цифры-то сейчас притянут 😊

Разные, разные есть пцп. и у них разные штатные рабочие скоростя без перерасхода. А еще бывают разные цели применения: порцмены, вонэ, вообще на 16 желудей нередко настраивают, а есть кто вовсе на 7,5 и слышит только самого себя 😊

erg2
ферари не заедет на бардюр.

erg2
А четверкой-жигулятором можно реализовать то

Непушист
беседы 2 казахов - "твой брат зурна играет? А шурин? А кум?"

Миш,когда своего Ваньку ставил на учет и заезжал на эстакаду(менты номер двигла внизу смотрели) приехала Беха 700-й какой то серии..на эстакаду заехать не смогла,упиралась бампером в нее... 😊

Непушист
Сейчас смотрят эту тему :
...Эдуард...

Agriff
Казахи на зурне не играют

Миш,когда своего Ваньку ставил на учет и заезжал на эстакаду(менты номер двигла внизу смотрели) приехала Беха 700-й какой то серии..на эстакаду заехать не смогла,упиралась бампером в нее...

Ээээ... Тут все неоднозначно. Ибо самая универсальная истина мироздани гласит, что всегда лучше не влезть, чем не вылезти (с производными).
Родной тесть загнал тоже в гаевне свою шаху на эстакаду, а у него там тормоз заклинило.

Не, давайте лучше о мангалах 😊

А еще очень меня прикалывают фразы "перешел в пцп!!!", вроде как "сменил пол и вероисповедание".

ПС. А я вот могу несколько раз в день в пцп переходить... и обратно. Во!

Непушист
Не, давайте лучше о мангалах 😊

ycb1

Точно..у меня 40лет используется солдатская чугуниевая(вагонная)печка-буржуйка..и как шашлычница и как барбекю и как коптильня..стоит в саду никуда не убираю ее..

Да-а-а, жалко, что заканчивается тема... 😞 Читал с удовольствием. Очень много умных мыслей. 😊

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

erg2
"перешел в пцп!!!", вроде как "сменил пол и вероисповедание".

erg2
А я вот могу несколько раз в день в пцп переходить... и обратно. Во!

ТОчно,только ППП или порох,никаких аквалангов.... 😊

Злобный Хомякк
Очень много умных мыслей.

"Отдача" у ППП - не недостаток вовсе, а наоборот достоинство, ибо является дополнительным убойным элементом. Ведь эта "отдача", если верить некоторым обожателям винтовок на спёртом воздухе, настолько могуча, что обладатель ППП может спокойно ехать в Африку охотиться на слонов, каковых он будет валить наповал именно той самой "отдачей" ППП. А если не приведи господи война, то обладатель ППП сможет упомянутой "отдачей" срывать башни вражеских танков.

Сижу тут с чипсами, внимаю, что тут умные гуру глаголят, вставить свои пять копеек не получается, потому как новичок.
И как новичок, штудирую пневматическую литературу.
Но когда кто-то брякнул, и его даже подержали, что

РСР ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛУЧШЕ ППП КАК СИСТЕМА.

Что касается самих цифр, есть литература по пневматике, а на нашей Ганзе нашлась даже отдельная тема "КПД пневматического оружия" http://guns.allzip.org/topic/3/388786.html , там много копий было сломано.

Да, что касается вредной сильной отдачи ППП как якобы непременного ее атрибута - так брехня это!
Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.
Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП, потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.

только ППП или порох

Trofimoff
ППП

Trofimoff
ПЦП

Trofimoff
PPP - худшая из них.

Самый плохой ваще Мавроди, патамучта МММ
😊
А ваще нех цепляться в данном случае к напейсанию - человек истину глаголит. Только РСР не худшая. Она ИНАЯ.
Худшая уж если на то пошло - СО2. Сколь веревочка ни вейся, сколько с камерой не бейся... - Все равно игрушка для плинка по банкам...

Trofimoff
система ППП имеет КПД порядка 30-40%, т.е. десятки процентов, а PCP - жалкие единицы процентов

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Trofimoff
Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.

И для наглядности силища отдачи. Сейчас сам смотрю видео и даже не верится, что винтвока выстрелила http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5

http://guns.allzip.org/topic/25/776616.html

Trofimoff
Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП,
потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.

Непушист
Худшая уж если на то пошло - СО2.

Непушист
Худшая уж если на то пошло - СО2

Не, ну если воооооооооооооот такой баллончик и качество как у скажем Дрюлова при грамотной конструкции камеры, тогда еще сунь-вынь туда-сюда. И все равно. СО2 хуже всех, потому что она СО2. Объективно 😀

PPP - худшая из них.

А CO2 мне больше всего нравится, потому что оно больше всего похоже на настоящее оружие, ну понятно, чем 😊

Ганзовские куплеты

Сколь веревочка ни вейся,
Сколько с камерой ни бейся -
Шляпа, шняга и ботва
Эта ваша СО2.

А у /me, а у /me
Все кронштейны в хохломе.

Саша был спортсмЭн отпетый,
И на плинкеров с Береттой
Он привык смотреть давно
Как на сивое говно.

😀

Непушист
СО2 хуже всех, потому что она СО2

Дима Гогия

Trofimoff
А CO2 мне больше всего нравится, потому что оно больше всего похоже на настоящее оружие, ну понятно, чем

Greenthomb
ээээ... чем?

А кто там говорил, что ППП громоздко?

Greenthomb
А кто там говорил, что ППП громоздко?

Непушист
некоторые напоминают...

Trofimoff
Потому что именно как система, PCP - худшая из них.
И вот почему: система ППП имеет КПД порядка 30-40%, т.е. десятки процентов, а PCP - жалкие единицы процентов, и этим все сказано.
Неубедительно? Тогда пример для владельцев автомобилей: вам будет все равно, если ваш любимец будет на 100 км кушать не 12, а 120 литров бензина?

Не корректное сравнение. Для ППП затраты энергии человеком на сжатие пружины гораздо выше, чем заправить РСР из того же баллона.

Опять же пример с машинами сильно преувеличен.

Trofimoff
Да, что касается вредной сильной отдачи ППП как якобы непременного ее атрибута - так брехня это!
Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.

Где можно купить новую такую винтовку по цене не дороже РСР?
И как проста такая винтовка в обслуживании, якобы одном из основных достоинств ППП?

Trofimoff
Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП, потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.

Ты не прав.
Некоторые весьма именитые производители как раз думали головой и пытались бороть отдачу в ППП. Получались сложные и дорогие системы (тоже не без глюков), которые в народ не пошли. А РСР позволяет решить эту проблему гораздо проще и дешевле.

Непушист
РСР такая РСР

Stef
затраты энергии человеком на сжатие пружины

НЕ СТЫДНО, Суровые камрады? 😀

erg2
Снова. А четверкой-жигулятором можно реализовать то, что на ферари не сдалать никак. 1- в ферари не влезет холодильник,2 - ферари не заедет на бардюр.

Тут опять не корректно.
В нашем случае в ферарри влазит холодильник и она заезжает на бордюр - РСР может все что может ППП. А вот ППП нет.

erg2
ПС из исходного сообщения. мощность у пцп еще как ограничена, а насчет автоматической стрельбы адф правильно сказал - в аирсофте наоборот.

В эйрсофте другие задачи и энергии. Это вообще другой сегмент пневмы.

Stef
Для ППП затраты энергии человеком на сжатие пружины гораздо выше, чем заправить РСР из того же баллона.

ээээ... чем?

Представьте процесс стрельбы с огнестрельного оружия:
- вставил лёгко магазин в АК-47 30 патронов - и пали себе без напряга хоть одиночными, хоть очередями, пока патроны не кончатся.
Ваш напряг - только сила спускового крючка, все остальное за вас заботливо делает энергия пороха.

Процесс стрельбы с CO2:
- прикрутил баллончик до пшика, засыпал в бункер Дрозда 200 шариков - и тоже, жми СК до полного его опустошения, все остальное за вас все делает заранее запасенная энергия CO2.
Поэтому ни что другое, кроме самой стрельбы, не отвлекаешься.

Процесс стрельбы с ППП:
- Оооооопс! - переломил ствол, тем самым зарядив винтовку своей энергией.
Следующий выстрел - и снова передавай ей свою энергию.

Но самое затейливое дрочилово с ПЦП:
- Пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых .....-пыыыыых, раз 200 или сколько там, чтобы забить резик, пока не взмокнешь, или ручки станут дрожать.
И потом типа гордых 30-60 выстрелов.

Да, можно носить с собой баллоны, загодя задутые компрессором, но это громоздко, объемно и не идет ни в какое сравнение с крохотными баллончиками, которых запросто можно с собой взять хоть 30 штук - хватит на несколько тыщ выстрелов.

Поэтому кому как, но лично мне CO2 по используемым энергоносителям и удобству стрельбы больше всего ближе к настоящему оружию 😊

Непушист
😀
Ты уверен, что ЭТО называется ЗАТРАТАМИ? 😀

Конечно, потому что я написал, в сравнении с заправкой РСР из баллона. А ты пытаешься снова перейти на демагогию.

Непушист
И когда он ее как-то раз спросил, ощущает ли она отдачу, она посмотрела на него как на мутного.

Конечно, мы говорим об отдаче в пневме не как о каком-то тяжком явлении. Я бы даже брал слово "отдача" в применении к пневме в кавычки. Но в том и прикол, что даже такая малая отдача влияет на результат выстрела и требует некоторого опыта. Особенно сказывается именно при прецизионной стрельбе на кучки.

Stef
Где можно купить новую такую винтовку по цене не дороже РСР?

Ятебя втарой раз внимательна спрашую - дядя Петя, ты дурак? (ц)

И для наглядности силища отдачи. Сейчас сам смотрю видео и даже не верится, что винтвока выстрелила http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5

http://guns.allzip.org/topic/25/776616.html

Trofimoff
Процесс стрельбы с CO2:
- прикрутил баллончик до пшика, засыпал в бункер Дрозда 200 шариков - и тоже, жми СК до полного его опустошения, за вас все делает заранее запасенная энергия CO2.

Процесс стрельбы с ППП:
- Оооооопс! - переломил ствол, тем самым зарядив винтовку своей энергией.
Следующий выстрел - и снова передавай ей свою энергию.

А так да, с точки зрения развлекательных пострелушек СО2 действительно весьма весело и удобно.

UPD Объективно

Greenthomb
А если из насоса?

А если все же из баллона заправленного за смешные деньги в магазине для подводного плавания?

Greenthomb
Чувак, в принципе, дело сказал, но ты всё исказил до примитивного уровня, типа "не напрягаться".

Это не примитивный уровень а реальность.

Greenthomb
А разве чтобы скукожить воздух в баллоне, чтобы тебе не тратя силы крутить вентиль, энергия не была затрачена? Если ты покуривая смотрел на стрелочку, а не дергал рычаг, это еще не означает, что пцп не требует затрат энергии.

Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал.
Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты. И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.

Greenthomb
Хотя если говорить объективно, то если не заипался, значит энергия не расходуется, а значит пцп имеет на выходе объективно больше чем на входе, что делает ее объективно более эффективной, чем ппп. Объективно.

Согласен, объективно. Например, отстрелять 800 выстрелов с ППП против ХВ100, владелец которой заправит 2 резика из баллона. Вот и видно объективно кто быстрее заипется. Я один раз отстрелял баночку пулек из Ижа 61. Устроил сам себе марафон. Так подзаипался именно заряжать. Даже на плече образовалось типа натертости от прижимания приклада при зарядке.

Stef
Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал.
Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты. И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.

А давайте всерьез заведем тему-шарманку о том, где у нас больше ЭНЕРГОЗАТРАТ случается в быту? Например: открыть форточку - это энергозатратнее, чем оторвать полоску от рулона туалетной бумаги - или нет? Хотя это некорректно: явления разных категорий. Тадатак: вот есть бумага с перфорацией, а есть без. Отрывать без перыорации - оно конечено куда энергозатратнее, да? А давайте всерьез обсудим эту наиважнейшую бытовую проблему на страницах эдак 1278? Это ведь вам не хрен поросячий! Не установив тут истину Прецизионно, мы попросту не сможем достичь Дзенов и измерить сияние вокруг наших пупков в люменах 😀 Но вообще-то последняя фраза, насчет денег, проливает эти самые люмены на многое. Не буду входить в подробности, те, кто помнит недавнего манагера из "купли", которому лень было лезть в магазин от 654-го, чтобы смазать или сменить прокладку, по каковой причине он продавал его за пол-цены - тот и так все поймет 😊 Увы. Мельчает современный мужчина. Ему главное - поменьше шевелиться, поменьше тратить энергии: а зачем, когда за все можно ЗАПЛАТИТЬ?

Stef
В нашем случае в ферарри влазит холодильник и она заезжает на бордюр - РСР может все что может ППП.

Уф-ф-ф-ф! Осилил!
А мне писяпа нравится 😊 Затвор(досылатель) передёрнул и стреляй 😊
И глубоко мне пофиг на её КПД 😊и на отсутствие "пацанской" отдачи(или расколбаса,как хотите называйте) и на возможность выжать из неё хренову кучу джульет(один фиг мне 24хватает)и на то что насосом качать надо(здоровье позволяет)и на высоко научные изыскания(нравится мне писяпа и всё)и то что встала она(не самая именитая)в итоге в цену очень приличной ППП(ежели не дороже)да пофиг мне(были деньги и я с удовольствием их потратил) 😊 😊 😊 😊 😊
Вот и попробуйте опровергнуть мои утверждения 😛
З.Ы. К стати если всё то же самое скажет владелец ППП я с ним спорить не буду 😊 Каждому своё 😊

b4now
Ятебя втарой раз внимательна спрашую - дядя Петя, ты дурак? (ц)

Я спросил про то, где купить новую винтовку ППП с компенсацией отдачи, а ты мне приводишь ссылку на кустаря-умельца у которого можно сделать на заказ, видимо еще даже не сертифицированную, винтовку без ложа, которая на видео демонстрирует отдачу.

Можно я тебя тоже спрошу: "дядя Петя, ты дурак? (ц)"

Stef
Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал.
Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты.

Stef
И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.

Greenthomb
тебе нужно потратить денег, а чтобы нарыть денег, нужно затратить энергию.

Greenthomb
А чтобы купить баллончик тебе нужно потратить денег, а чтобы нарыть денег, нужно затратить энергию. Т.е. чтобы стрлять из ППП можно ваще не работать 😊

Что даже пружину с манжетой можно не менять?

Но самое затейливое дрочилово с ПЦП:
- Пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых .....-пыыыыых, раз 200 или сколько там, чтобы забить резик, пока не взмокнешь, или ручки станут дрожать.
И потом типа гордых 30-60 выстрелов
---------------------------------------------------------------------
70-"пыхов" 😊
44-"гордых"(по 24джульеты каждый) 😛
Так что внимательней с цыфрами 😛не плодите мифов их и так хватает 😛

Stef
Что даже пружину с манжетой можно не менять?

Други, в ответ на замечания по поводу энергозатрат позвольте небольшое уточнение:
- Давайте замечать энергозатраты там, где они нам, плинкерам, охотникам или кроухантерам интересны и уместны, иначе зайдем в дебри и запутаемся.

То есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес, и нет ни электричества, ни насосов, ни пороховых или иных заводов - только мы, лес, дичь, воронтосы или бутилки для плинка.

Вот с этого момента и давайте считать энергию, которая при нас, в патронах, резиках, баллонах или баллончиках, и тогда все будет понятно.

И глубоко мне пофиг на её КПД и на...
Вот и попробуйте опровергнуть мои утверждения

Trofimoff
То есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес

олег0165
А мне писяпа нравится

олег0165
А мне писяпа нравится

Greenthomb
Т.е. если у тебя есть возможность кормить ДВС халявным бензином, то его КПД больше единицы?

Ты можешь посчитать КПД системы "РСР-насос" и "ППП-человек".
Я не буду возражать.

Но КПД системы РСР-резик резко возрастает по сравнению с ППП-человек. Да, за деньги, а не нахаляву как ты придумал.
Можно конечно еще посчитать КПД зарабатывания денег на заправку баллона и баллон. Но это будет у всех по-разному.

Greenthomb
КПД - это объективно объективная или субъективная характеристика?

КПД в данном случае характеристика субъективная, т.к. во-первых трудно подсчитываема, а во вторых мало влияет на итог. Я даже соглашусь заранее, что КПД ППП-системы возможно и выше (еще не доказано, но не в 10 раз, как тут предположили это уж точно). Но возможно низкий КПД РСР системы нивелируется тем, что за деньги ты его можешь повысить. А если брать еще и в определенном промежутке времени, то КПД РСР может оказатся в разы выше. Поясняю. Например, я забиваю не спеша насосом 2 резика ХВ100 сажусь в машину и еду к тебе в гости. Приезжаю свеженький и мы начинаем с тобой стрелять, кто быстрее сделает 800 выстрелов. Через часа 2 ты будешь весь мокрый, а у меня даже пульс не подскочит.

В общем, КПД в данном случае субъективная характеристика.

Trofimoff
Други, в ответ на замечания по поводу энергозатрат позвольте небольшое уточнение:
- Давайте замечать энергозатраты там, где они нам, плинкерам, охотникам или кроухантерам интересны и уместны, иначе зайдем в дебри и запутаемся.

Полностью согласен!

Trofimoff
То есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес, и нет ни электричества, ни насосов, ни пороховых или иных заводов - только мы, лес, дичь, воронтосы или бутилки для плинка.

Вот с этого момента и давайте считать энергию, которая при нас, в баллонах или баллончиках, и тогда все будет понятно.

А зачем идти в лес с РСР без заправленного резика??? Ты же не пойдешь в лес с ППП без пружины?

Что-то мне этот диспут очень напомнил светскую беседу из "Бесприданницы" Островского 😀 :

Карандышев: Что же вы находите здесь прекрасного?
Паратов: Ведь это как кому: на вкус, на цвет образца нет.
Огудалова: Правда, правда. Кому город нравится, а кому деревня.
Паратов: Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.

Один другому не указчик:
Кому-то нравится арбуз,
Кому спагетти, кому хрящик -
Друзей не подберёшь на вкус.
Кто об огурчике мечтает,
А кто-то трескает селёдку.
И лишь одно объединяет -
Стакан, стопарь, бутылка водки! 😊

Кажется, споры "Что лучше" бессмысленны, это дело чисто индивидуальных пристрастий.

Придется еще раз напейсать и видимо время от времени ставить этот маркер. Т. к. в "лучше" и "хуже" скатились благодаря сектантам уже настолько прочно, что без троса не вытянуть.

Из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает, будто до отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо "дорастать". Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не лучше. Потому что у нее как и у ППП, и МК, и прочих - дохрена недостатков, только они иные. Потому что инструмент выбирают, руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на некую иллюзорную ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а практическими задачами и условиями, в которых его недостатки будут наименее ощутимы, а достоинства наиболее заметны. Потому что если насвете есть болонское удилище и спиннинг - это еще не значит, что одно из этих удилищ "хуже", а другое "лучше", а это значит только то, что одно из них болонское удилище, а второе - спиннинг, и это обстоятельство ровно ничего общего не имеет с "ростом", "надежностью", "популярностью", "спортсменством", "нищебродством" и прочими посторонними разговорами. Смотрю на свои палки: фидер, болонку и матчевку - и напряженно раздумываю: какую именно из них мне выделить в Элитарный Ряд, до которого начинающему рыбаку надо ДОРАСТИ? И даже не знаю что себе ответить.

Stef
Можно я тебя тоже спрошу

От етого твои бредовые утверждения что

1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
2. ППП без аддачи некупиш!

- станут менее бредовыми? или ты от етого вопроса/ответа дятлом быть перестанешь?

/дятлом - в хорошем смысле слова - тупым долбуном токавдырачку, и ващпе не глядящим и не видящим ничо вокруг.

Непушист
Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает, будто до отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо "дорастать".

Согласен.
Сам удивляюсь, почему РСР некоторые выделяют в элитарный класс. Чаще всего это делают адепты ППП. 😀

Непушист
Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не лучше.

Не согласен.
Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.

Непушист
Потому что инструмент выбирают, руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на некую иллюзорную ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а практическими задачами и условиями, в которых его недостатки будут наименее ощутимы, а достоинства - наиболее заметны.

Согласен.
Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется лучше запора, который в определенных условиях будет делать тоже самое что и БМВ.

Stef
КПД в данном случае субъективная характеристика.

Stef
КПД системы РСР-резик резко возрастает по сравнению с ППП-человек

ЗЫ С каких пор взвод ППП до 7.5Дж стал аццким непосильным трудом, способствующим повышенному потоотделению?

Stef
РСР не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется лучше запора, который в определенных условиях будет делать тоже самое что и БМВ.

Stef
Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.

Stef
Чаще всего это делают адепты ППП.

Stef
Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.

Stef
Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП

Stef
БМВ останется лучше запора

Greenthomb
Бред. Садись, двойка.

За что двойка? За то, что ты не разбираешься в физике и математике?

Greenthomb
Что является источником энергии в ППП винтовке? Человек? Нет. Сжатая пружина.

Садись - двойка! 😀
Источником энергии в ППП является человек, а пружина средством накоплении энергии. Человек сжал пружину, произвел работу, пружина энергию накопила. Энергия от человека перешла в пружину. Только теперь она источник энергии. Ровно на один выстрел.

Greenthomb
В ПЦП? Сжатый воздух. Если ты хочешь учитывать затраты энергии на взвод пружины человеком при помощи механических средств (системы рычагов), то их следует и учитывать и в случае сжатия воздуха человеком при помощи механических средств (насоса).

Да, я так хочу. И уже писал про это.
Считай КПД. В том числе затраты на зарабатывание денег. У всех они разные. Значит характеристика всей системы будет в итоге субъективной. А вот гнуть стволы, кстати, все будут одинаково. 😀

Greenthomb
Если ссылаясь на баллон, где уже всё сжали до тебя, ты пропускаешь этот пункт в случае пцп, то с какого перепуга ты хочешь его учитывать в ппп?

Я не пропускаю, я говорю - считай! Но объективности не будет. Т.к. КПД зарабатывания денег у всех разный.

Greenthomb
Твои физические возможности не имеют никакого отношения к КПД той или иной конструкции.

Имеют. Я могу пользоватся РСР даже одной рукой. А вот как взводят ППП Магнумы можно найти посмотреть на роликах в инете.

Greenthomb
В школах больше ничему не учат?

Опять кончились аргументы?

Greenthomb
ЗЫ С каких пор взвод ППП до 7.5Дж стал аццким непосильным трудом, способствующим повышенному потоотделению?

Ни с каких! Вопрос только в том, сколько раз ты взведешь и за какое время.

Stef
Источником энергии в ППП является человек,

b4now
От етого твои бредовые утверждения что

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
2. ППП без аддачи некупиш!
--------------------------------------------------------------------------------

- станут менее бредовыми? или ты от етого вопроса/ответа дятлом быть перестанешь?

Опять чего-то напридумывал!

Ну и где я писал:

/1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
/2. ППП без аддачи некупиш!

?

Зачем такой взрослый дядя придумывает всякое и пишет в стиле малограмотных подростков? Вопрос скорее риторический.

Ипатьколотить! Красава 😀 Толстовато, но всё-равно зачОт 😀

Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.

И чем?

Как чем? Тем, что лучше! 😀

Непушист
Кааааааааааааааааааааааанешна. Это ведь "адепты" ППП приходили и сейчас еще нет-нет да придут в раздел, посвященный РСР, с миссионерскими бусами, библиями и распятиями, и проповедовали там заблудшим необходимость обрести жизнь вечную под сенью Ригеля и Пружины, благодаря чему и появилась первая тема о "магическом кристалле", которую сейчас ремейкировал ТС. Садись. Еще одна двойка - по древней истории ганзы.

Адепты РСР часто и не уходили из ППП. Многие успешно пользуюутся и ППП и РСР. Т.е. считать их "адептами" чего-либо можно с натяжкой.

Непушист
И это я после этого - "Дима Гог"? 😀

Ты после этого "демагог", который вместо аргументов придумывает распятия и прочее.

Непушист
Правильно. А в РСР - джамшут с насосом. Или нет: манагер с РСР, забашлявший пожарнику. А, нет: зеленая купюра, отданая разжиревшим манагером пожарнику, т. к. ему давно влом самому даже оторвать кусок от рулона туалетной бумаги без спецьяльной электрической приспособы 😀

Все правильно! 😀
В этом и есть еще одна прелесть РСР!
Еще один аргумент, который может оказатся весомым и даже решающим для инвалидов или старичков/бабушек. Мало того, например в Германии ты можешь заказывать баллоны даже не выходя из дома и тебе их пришлют по почте. Даже организованна система обмена баллонов - отправляешь по почте пустой, получаешь заправленный, платишь только за воздух и доставку.

😀

Stef
В этом и есть еще одна прелесть РСР!

платишь только за воздух

Может в хермании и надо платить уже и за воздух, но у нас пока он бесплатный.
По кр.мере количество вдох-выдоха не тарифицируется и не регламентируется.

b4now

Может в хермании и надо платить уже и за воздух, но у нас пока он бесплатный.

Тогда КПД РСР еще выше! 😀 😀 😀

а врачи шо говорят? абыктивна

А мне вот интересна, а адепты писипи они любую отдачу считают непереносимой?
и у стокового ежа 60?

Stef
Адепты РСР часто и не уходили из ППП. Многие успешно пользуюутся и ППП и РСР. Т.е. считать их "адептами" чего-либо можно с натяжкой.

Тема выродилась в еще большее балабольство ровно ни о чем, чем она могла бы быть изначально. В свое время ее появление в этом разделе было обосновано именно тем, что ПППшников приходили обращать в свою веру РСРшники, теперь - только лишь тем, что Андрею захотелось развлечься и запустить этот древний движок. Балабольство - потому, что у ППП нет и не было никакой "отдачи", балабольство потому, что у РСР недостатков не меньше чем у ППП, балабольство потому, что РСР не хуже, а просто другая, балабольство потому, что чья-то зажирелость и лень переломить рычаг или ствол может быть названа объективной причиной и "энергозатратой" только когда нечего сказать по сути, а молчать не хочется (вдруг подумают, что сдулся и сдался). Все это ясно как божий день, и лично у меня есть четкое ощущение, что пора эту лавочку прикрывать. Не потому, что оно так уж надо (можно и оставить), а просто дальше вся эта изношенная шарманка папы Карлы может только крутиться по кругу, засоряя раздел и бездарно загружая и без того паркинсонный движок форума.
Чего можно ожидать от темы, в которой упоминание факта возможности заводского брака резика и необходимости иметь обслуживаемые периферийные устройства при владении РСР называют "субъективными ощущениями" и человека, констатировавшего этот факт - почему-то "демагогом" (???) - а доводы против ППП: "у нее надо затрачивать энергию на перелом ствола" и "у нее есть отдача, которая мешает попадать" - объективными? Это не разговор, не аргументы, не доводы, не факты, а просто идиотизм высшей марки, сумеречная беседа глухой осенью в интимном кругу избранных пациентов Кащенко, ради которой просто НЕ ИНТЕРЕСНО ни троллить, ни чесать язык. А вы ждете тут каких-то откровений. Да их и в серьезной-то теме об этом просто быть не может.

Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно РСР
-----------------------------------------------------------------------
Да кто бы спорил то?
Это просто ДРУГОЙ вид "привода" пули 😊
Кому что нравится тем и пользуйтесь. Спорить что лучше так же глупо как решать кто сильней кит или слон 😊
Хотя о этом было сказано на первой же странице. А я как дурак в поисках интриги(или "магического кристалла") прочитал их все до последней! 😊
З.Ы. Да и расти до этой писяпы не надо. Что за дурь незнамо кем придуманная? Всё просто(даже ещо проще 😛-к каждой винтовке(пистолету,карабину)прилагается инструкцыя что можно и чего нельзя делать. Просто тупо выполняйте её и всё! Если язык написания оной не родной-переведите и после прочтения на родном исполняйте 😊

отписываюсь от темы.

"на столбе мочало - начинай сначала"

...да они тут все упоротые!

КПД помянули, а до страшных слов изобарный и адиабатический так и не добрались. Как и до того, что РСР и ППП по сути сравнимы не больше, чем они же и огнестрел.

ober
отписываюсь от темы.

Он отписывается по той же причине, что и я. Уже ее озвучил выше:

Непушист
дальше вся эта изношенная шарманка папы Карлы может только крутиться по кругу.

Непушист
НЕ ИНТЕРЕСНО ни троллить, ни чесать язык.

Непушист
Тема выродилась в еще большее балабольство ровно ни о чем, чем она могла бы быть изначально.

я бросил читать и переключил мозг в режим енергосбережения еще странице на 8-й
а пишу чиста автаматицки

КПД помянули, а до страшных слов изобарный и адиабатический так и не добрались.

Есть еще один аспект, пока не упомянутый. В конце концов, окромя физики нельзя забывать и про более тонкие энергии, а я бы сказал что они суть гораздо более важная.

Друзья мои, братья по оружию... Ну не будьте же столь поверхностными!
С эзотерической точки зрения ПЦП системы вообще мертвые.. ППП используют энергию, пропущенную через физическое тело стрелка, и, несмотря на то, что в процессе участвуют много посредников - пружина, поршнень, воздух - происхождение энергии имеет колоссальное значение. А поскольку энергия имеет и информационную составляющую, стрелок из ППП передает ее еще на этапе взведения. В конечном итоге (и, разумеется, при должной практике) он может установить с пулей непосредственный информационно-энергетический канал и корректировать ее полет. А при стрельбе из ПЦП используется "чужая" энергия, независимая, не обладающая никакой связью со стрелком и не подчиняющаяся ему. Мне могут возразить, дескать, если накачивать насосом (про баллоны и пожарников я вообще молчу - с ними и так все ясно) то там так же используется энергия, прошедшая через стрелка и, дескать, посредством насоса так же можно установить взаимосвязь... Но лично я придерживаюсь мнения, что когда между накачкой и стрельбой проходит некий довольно длительный промежуток времени, энергия отчуждается и информационная составляющая уходит в эфир. В отличии от воздуха ее не способны сдержать резервуары, она "травит" всегда. Кроме того, человек во время кряхтения с насосом вряд ли способен сосредоточиться на мыслях непосредственно о будущих целях, стало быть "зарядки" не происходит, либо она пренебрежительно мала.
Именно этим явлением порой и объясняется феноменальная точность "лягающихся весел", которой по всем законом взяться вроде бы и неоткуда. Ведь многие стрелки неявно открывают для себя эти законы и пользуются ими даже не задумываясь, на глубинном уровне, пребывая в гораздо большей гармонии с нашим миром, нежели ПЦПшники.
PS: между прочим это и есть тот "магический кристалл" о котором говорил автор темы, правда судя по всему - сам не догадываясь.

/ем шляпу/

Прочитав о энергиях, проникся, щас продам рср и срочно куплю пружинную, классно сформулированно!

Да, а какая там энергетика у пожарного, заправлявшего баллон, вообще хез. Вдруг все-таки она сохраняется надолго... а потом галоши пропада... т. е. баллоны рвутся.

"он еще поет?..." (с) (к/ф "Собачье сердце") 😊

Да закрыть ее нах... шарманка ибо изжила себя 😊

нет! музей человеческой глупости должен работать БЕЗ выходных!

b4now
нет! музей человеческой глупости должен работать БЕЗ выходных!

Менэ адын умни чилавег сказал адын мисль. Я тэбе ее тожэ скажу.

Кагда пагаварыш с умным чилавэкам - он тэбе сваю идею сказал, падэлылся. И ти тожи кабуто умнэе стал. Умнэе - значит богачэ.

А кагда с дураком пагаварыш - тебе кабута абакрали.

Вот от посещений "писательских" разделов ганзы у меня уже прмерно с год такое ощущение, что меня обокрали.
А от етой темы - кабуто мы тут стояли посреди улицы с вывернутыми карманами.
Но у нас таки так ничо и не украли. Но и мы богаче таки не стали. Тока время провели.
Абыдна, да.
Но таки было весело.

Я кстати все забываю спросить. А что лучше - Вайраух или Диана? С одной стороны, Вайраух очень слабая винтовка - всего около 19 Дж искаропки средней пулей. С другой стороны она сделана качественне и там нет пластика и сЕлумина кроме Курка. А у Дианы много пластика и часто ломаются сЕлуминовые рычаги и Курок и та штучка которая не дает на него жать из пласмасы.
Кто что скажет?

Пачиму вы миня игнориуете? Это потаму что я новинький, да?

Рычаги ламаютца..патамушта мозгов нет когда запихивают пружину от мопеда Верховина туда....а из каропки Варька никогда не даст 19 жеклудей,если только диана ей не паможет и не даст на прокат свою магнум пружину... 😊

КстатЕ дядь Жень таки дает она. ФТТ весит 0,56 г. (не 0,57 как заявлено а именно так), 97/77 Вари дают искаропки ею 256 м/с (с диановской резаной пружиной). Щетай... Это 18.350080000000002 желудей 😊 Поверь на слово дважды Вареводу (в прошлом)...

...Пружина имеется в виду стандартная диановская.

Я и говорю что с Диановской даст,а с родной Варевской ДИ-460 легко дает 20дж и муфта цела.. 😊

Блеать я бред напейсал, наоборот, именно ФТТ заявлены производителем как 0,56, а реально весят 0,57. Т. е. это даже 18.67776 желудей 😊

Так что лучше, Диана или Вайраух? 😊

Ди-54..без вариантов.. 😊

Ну почему без вариантов, 56я ещё есть. Некоторым ложе с рукояткой больше по нраву.

А ящщщетаю Варя-77К и ниипет!!! (Правда пользуюсь Д-31... но это нюансы... просто мы, ПППшники, ваще так пожизни нищеброды 😊)

ycb1
Варька никогда не даст 19

Непушист
дядь Жень таки дает она

Вари дают искаропки

Ведро не возмет..твоя Варя... 😊а у меня ВАЗ берет через дверь.. 😊
А самая любимая чугуниевый столб навылет Д=100мм.. 😊 😊

ycb1
Ведро не возмет..твоя Варя... а у меня ВАЗ берет через дверь..

Если коромыслом оснастить - и два ведра возьмет.

Непушист
КстатЕ дядь Жень таки дает она. ФТТ весит 0,56 г. (не 0,57 как заявлено а именно так), 97/77 Вари дают искаропки ею 256 м/с (с диановской резаной пружиной). Щетай... Это 18.350080000000002 желудей 😊 Поверь на слово дважды Вареводу (в прошлом)...

или куда возьмет? вы прошто ващеа?

Непушист
А твоя которая берет чугуниевый столб не вазимет танк навылет! А ПТУРС возьмет!

Непушист
А твоя которая берет чугуниевый столб не вазимет танк навылет! А ПТУРС возьмет!

Хотел тут по столбу популять..снегу дохрена,до мишени не дойду,нужно лыжи доставать с чердака.. 😊друг отдал пачек 10 12к..надо пожечь их,старые.

Так что лучше, Диана или Вайраух?

"Ну ты деревня" (с)
Железный_иж_шесят_пэцэпэ_плюс_насос_плюс_карандаш!

Кстати, в теме один вопрос как то не расмотрен. Это перспективность систем. я, почему пцп недолюбливаю? Я не вижу каких либо перспектив развития этой системы. Давлений там особо больше не сделаешь, сверхточности не получишь. Ну разве электро клапан с блоком управления и с будильником приемником и жыпиэсом?

А в ппп навскидку;
- таки слабо разработана тема оппозитных поршей;
- наверное имеют право на жизнь системы, в которых поршень двигается не за счет пружины. А, например, за счет того же со2.
- дизэл, наконец....

Гп то же ничего. 😊

двигать поршень ппп при помощи со2 - маразм

Гп то же ничего.

Да. вобщем то ничего особо хорошего. Она такая же большая, как и обычная и ее надо также взводить всяким толстым рычагом. А вот если короткий поршень газом толкнуть (на один выстрел), то какой нибудь иж53 плюнет желудей 30 и компактность пцп уйдет в легенду.

с ГП бздыня меньше..и как то четче выстрел,только тук..
Взвод в конечной стадии легче чем с витой..сравниваю свои ДИ-54 с витой(квадратн.проволока) и ГП..мощность одинаковая 26дж.. 😊

с ГП бздыня меньше..и как то четче выстрел,только тук..
Взвод в конечной стадии легче чем с витой..сравниваю свои ДИ-54 с витой(квадратн.проволока) и ГП..мощность одинаковая 26дж..

Все правильно. Но я трохи не об этом. Занимает твоя кружина 2/3 той черной трубы, что компрессором зовут. Вот если вместо гп каплей со2 капнуть, то можно будет по крайней мере половину этой трубы отпилить. Имхо, разумеется ибо считал навскидку

erg2
я, почему пцп недолюбливаю? Я не вижу каких либо перспектив развития этой системы. Давлений там особо больше не сделаешь, сверхточности не получишь. Ну разве электро клапан с блоком управления и с будильником приемником и жыпиэсом?

Непушист
Вот интересно, а сильно ли ты удивишься, если я тебе скажу, что у меня было две РСР? И что я отказался от владения ими не потому, что они были плохи - а потому, что не нашел в них ровно ничего, чем они были бы "лучше" моих ППП и мультяхи?

Нет ничего странного в том, что кого-то устраивают ППП. И кто-то их даже любит. Но от этого РСР не перестают быть лучше. По объективным причинам. А не по личным, субъективным.

Непушист
Чего можно ожидать от темы, в которой упоминание факта возможности заводского брака резика и необходимости иметь обслуживаемые периферийные устройства при владении РСР называют "субъективными ощущениями"

Почему субъективными, тебе уже объяснили.

Непушист
и человека, констатировавшего этот факт - почему-то "демагогом" (???)

Демагогом называют человека, который не констатирует факты, а придумывает их или искажает или раздувает из мухи слона, а так же подменяет понятия и придуммывает некорректные сравнения.

Непушист
- а доводы против ППП: "у нее надо затрачивать энергию на перелом ствола"

Это и называется демагогия - умышленное искажение фактов. Энергия на перелом была затронута именно в контексте темы обсуждения оценки КПД разных систем. И только в этом контексте. Которую, вы ППП-ки же и начали. А я предложил назвать эту характеристику в данном случае субъективной и вообще не рассматривать. А ты теперь искажаешь, что это было озвученно как довод против ППП. Ты - демагог.

Непушист
и "у нее есть отдача, которая мешает попадать" - объективными?

Это реальный факт, который многим мешает. И влияние которого исчезает только с приобретением правильного опыта.

Непушист
Это не разговор, не аргументы, не доводы, не факты, а просто идиотизм высшей марки

Согласен! Тем более если люди просто не умеют спорить.

В технике в любом деле дальнейшее развитие есть устранение недостатков механизма/системы/схемы и т. п., порожденных компромиссными решениями.

Итак, перспективой развития пцп является применение новых материлов с целью....?

erg2

- наверное имеют право на жизнь системы, в которых поршень двигается не за счет пружины. А, например, за счет того же со2.

Все правильно. Но я трохи не об этом. Занимает твоя кружина 2/3 той черной трубы, что компрессором зовут. Вот если вместо гп каплей со2 капнуть, то можно будет по крайней мере половину этой трубы отпилить. Имхо, разумеется ибо считал навскидку

-----------

откуда эти "знания"?

со2 самая неправильная вещь которую можно вдуть в гп

ПЦП особенно массовому есть к чему стремится - особенно плато в бюджетных винтовках которого нет,

большие давления тоже перспектива - можно сделать толстую черную трубу под стволом маленькой и спрятать в приклад а количество выстрелов не потерять -
полуавтоматика
автоматика ... как то так

Вопрос о ГП толком не изучен...стараемся просто поставить такуюже вместо витухи,вот и не меняется габарит(длина..технически можно уменьшить его,диаметр 28мм трубы сделать трех,четырех коленку..рабочий ход поршня 105-120мм у диан например и столькоже примерно места под пружину...а если уменьшить както на 5-7см..вот и уменьшится габарит..правда это мысли вслух без обдумывания и рассчетов... 😊

откуда эти "знания"?

со2 самая неправильная вещь которую можно вдуть в гп

Сама угадаешь?
Нет там никой "пэ". После выстрела килота стравливается нах, пардон, в атмосферу.

разгонять углекислотой?
Это СОВСЕМ не ново.
Потеряем в мощности , вместо положенных диане 25-28 ДЖ
будет всего навсего 16 ДЖ в теплую погоду, про нормальную стрельбу на дальние дистанции тоже можеш забыть изза скачков давления со2

большие давления тоже перспектива - можно сделать толстую черную трубу под стволом маленькой и спрятать в приклад а количество выстрелов не потерять -
полуавтоматика
автоматика ... как то так

Насчет давления, это не перспектива, а необходимость. Другое дело,что для больших резервуаров будет действовать, как его "закон квадрата куба". посему, даже во всяких бигборах эта задача не решена и как решать неизвестно.еще его как то откупорить надо будет...
Так что пока глушняк.
А автоматы,... они давно извесны 15 тыр и он твой.

Потеряем в мощности , вместо положенных диане 25-28 ДЖ
будет всего навсего 16 ДЖ в теплую погоду,

Погоди, ты хочешь сказать что кислота разгонит поршень хуже чем железяка???

стабильности не будет со2 температурозависим
, вобщем хватит языком чесать чепуху

erg2
я, почему пцп недолюбливаю? Я не вижу каких либо перспектив развития этой системы. Давлений там особо больше не сделаешь, сверхточности не получишь. Ну разве электро клапан с блоком управления и с будильником приемником и жыпиэсом?

erg2
- таки слабо разработана тема оппозитных поршей;
- наверное имеют право на жизнь системы, в которых поршень двигается не за счет пружины. А, например, за счет того же со2.
- дизэл, наконец....

Еще раз, если кто не понял, углекислоту я как пример привел. Вместо нее может быть некая хим реакция, пары бензина, "известный порошок", магнитное поле, наконец. Но это не за пулей а за поршнем!!!

Это, врядли новая идея, но нет таких ситем, наврное они перспективны

Stef
Но от этого РСР не перестают быть лучше.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Со всей этой гомосятиной теряем почти все достоинства ППП - стабильность, автономность, надёжность, простоту.

Stef
Правда заключается в том, что ты по полной облажался в споре, но с бараньей упертостью не в состоянии это признать. Ты не привел ни 1 внятного довода против ППП, и ни 1 внятного за РСР. Кроме высосанных из пальца "отдач" и маразматически-манагерских "энергозатрат". При этом тебе очень не хочется выглядеть по-дурацки, и чем сильнее ты по-дурацки выглядишь со своими "доводами" - тем явственнее ты это видишь сам и тем истовее валишь с больной головы на здоровую, утверждая, будто это Я, а не ты - не умею "спорить". Мне неинтересны оппоненты и люди вообще, неспособные признать свой проигрыш в споре, свою неправоту хоть в чем-то - а способные лишь вертеться как вошь на гребне или двоешник у доски. Поэтому диалог лично с тобой я заканчиваю. Дикси...

Со всей этой гомосятиной теряем почти все достоинства ППП - стабильность, автономность, надёжность, простоту.

Ну да (правда насчет стабильности сомниваюсь). Меняем все это на компактновть. Вдруг компактность запонадобится? И никакой пцпешной сбруи...

ПС. Я там 3 напрваления написал, какие в мозгах вспомнились. А чего одно всех зацепило?

ППС Зато я про пцп вспомнил. Как там дела с заправкой гелием?

erg2

Ну да (правда насчет стабильности сомниваюсь). Меняем все это на компактновть. Вдруг компактность запонадобится? И никакой пцпешной сбруи...

ПС. Я там 3 напрваления написал, какие в мозгах вспомнились. А чего одно всех зацепило?

ППС Зато я про пцп вспомнил. Как там дела с заправкой гелием?

У газа как минимум температурная зависимость больше, чем у железки.

С гелием никак по сути. Давление доступного невелико, сложностей немало, мощности, которые он даёт, нужны немногим. Так что пока всё на уровне курьёзов и экспериментов.

Компактность и отсутствие "сбруи" это хорошо, но актуально только для нашей страны с её дебильным ЗОО. По нормальному все эти вопросы снимают .22LR и .22WMR.

Непушист
Ты не привел ни 1 внятного довода против ППП, и ни 1 внятного за РСР. Кроме высосанных из пальца "отдач" и маразматически-манагерских "энергозатрат".

erg2
правда насчет стабильности сомниваюсь

...РS то Stef. Тем, кто как ты не умеет доказательно спорить - умнее всего поступить как Евген. Слиться из спора, сделав вид, что все это время он просто троллил. Правда делать это надо более тонко. Иначе, что характерно, просто не поверят... 😊

Непушист
Stef
Правда заключается в том, что ты по полной облажался вспоре, но с бараньей упертостью не в состоянии это признать.

Облажался как раз ты. Именно ты не смог назвать аргументов, а привел только твои субъективные ощущения и даже страхи.

Непушист
Ты не привел ни 1 внятного довода против ППП, и ни 1 внятного за РСР.

Правильно! Я привел минимум 2 аргумента чем РСР лучше ППП. Я никогда не искал аргументов против ППП, а привел аргументы чем РСР лучше ППП.
Ты же опять все передернул. Т.е. пустился в демагогию.

Непушист
Кроме высосанных из пальца "отдач" и маразматически-манагерских "энергозатрат".

Вот, ты опять напридумывал!

Непушист
При этом тебе очень не хочется выглядеть по-дурацки, и чем сильнее ты по-дурацки выглядишь со своими "доводами" - тем истовее ты валишь с больной головы на здоровую, утверждая. будто это Я, а не ты - не умею "спорить".

Конечно, ты не умеешь спорить. Ты не умеешь контраргументировать, приводишь не корректные сравнения, даже ошибаешься в понятиях, и когда не знаешь что ответить, просто обзываешься и даже пытаешься меня оскорбить. Это и называется - неумение спорить.

Непушист
Мне неинтересны оппоненты и люди вообще, неспособные признать свой проигрыш в споре, а способные лишь вертеться как вошь на гребне.

Мне тоже неинтересны споры с людьми, которые не умеют спорить.

Непушист
Поэтому диалог с тобой я заканчиваю.

Очень разумно.

Компактность и отсутствие "сбруи" это хорошо, но актуально только для нашей страны с её дебильным ЗОО. По нормальному все эти вопросы снимают .22LR и .22WMR.

Окей (хотя булки вроде не наше изобретение). Компактность меняется на мощу, но, без "сбруи". А "сбруя" честно говоря зло как не крути.

Stef

Демагогом называют человека, который не констатирует факты, а придумывает их или искажает или раздувает из мухи слона, а так же подменяет понятия и придуммывает некорректные сравнения.

Originally posted by Непушист:
Это не разговор, не аргументы, не доводы, не факты, а просто идиотизм высшей марки

Согласен! Тем более если люди просто не умеют спорить.

erg2

Окей (хотя булки вроде не наше изобретение). Компактность меняется на мощу, но, без "сбруи". А "сбруя" честно говоря зло как не крути.

b4now
как Stef точно себя описАл. а я уже хотел совсем его списать к бесперспективным неизлечимым.

А вопрос мощи .22LR не снимает?

Наверно нет. Делают же всякие карамультуки с 12,7. Я, правда и сам не знаю зачем, но делают. (типа и я могу писать стоя)

b4now
как Stef точно себя описАл. а я уже хотел совсем его списать к бесперспективным неизлечимым.

Я описал Непушист-а! Но ты, как начинающий демагог, очень ловко все передернул. Признаю, ловко у тебя получилось.

erg2

Наверно нет. Делают же всякие карамультуки с 12,7. Я, правда и сам не знаю зачем, но делают. (типа и я могу писать стоя)

Для поражения личного состава на больших дистанциях, а также лёгкой бронетехники, транспорта и различных конструкций.

А поскольку разработка таких винтовок дело недешёвое, то ё стараются отбить выпуском гражданских версий, предназначенных преимущественно для спорта и развлекательной стрельбы.

Stef
Я описал Непушист-а! Но ты, как начинающий демагог, очень ловко все передернул. Признаю, ловко у тебя получилось.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Ну наконец то обе стороны признали...лучше мелкана нет на все задачи,на которые тратят огромные деньги наши пневманутые..из-за сраных законов.ЗОО..
Для пневмы только спорт на 10м на остальное 22LR..Да будет вечным огонь и грохот..Аминь.. 😊

Mixamarket
кремень...я буду тебя рекомендовать в модераторы пневматических
разделов...в ПГВ точно не помешает помошь

Спасибо, но у меня не всегда есть столько времени как в последнии пару дней.

Mixamarket
п.с. но главное еще вабще не вступать в споры...но думаю тебе это не составит труда

Да, думаю ты прав.

Для поражения личного состава на больших дистанциях, а также лёгкой бронетехники, транспорта и различных конструкций.

Да, я про пневматику такого калибра писал... Какая там к чертям дистанция да бронетехника... Ведмедя некто завалил и хвастался в тырнете.

ycb1
Ну наконец то обе стороны признали...лучше мелкана нет на все задачи,на которые тратят огромные деньги наши пневманутые..из-за сраных законов.ЗОО..
Для пневмы только спорт на 10м на остальное 22LR..Да будет вечным огонь и грохот..Аминь.. 😊

Так я это ещё на первых страницах писал 😊
Была бы возможность - купил бы CZ-452 и не парился бы о пневме вообще.
Ну разве что компрессионку для души держал бы, бумажки дырявить.

ycb1
Ну наконец то обе стороны признали...лучше мелкана нет на все задачи,на которые тратят огромные деньги наши пневманутые...

А как же автономность? 😀
Прикинь, в глухой тайге, кончились патроны, с чего ты их там наделаешь?

Mixamarket
кремень...я буду тебя рекомендовать в модераторы пневматических разделов...в ПГВ точно не помешает помощь

erg2

Да, я про пневматику такого калибра писал... Какая там к чертям дистанция да бронетехника... Ведмедя некто завалил и хвастался в тырнете.

А ты про пневму.
Это порождение интересной американской заморочки - там на некоторых территориях, причём немалых, можно охотится только с применением "примитивного оружия" - дульнозарядного огнестрела, арбалетов, луков, пневматики, сарбаканов и прочих рогатин. Причём зверья на этих территориях немало, это всякие буферные зоны нацпарков, а то и сами нацпарки. Вот в Штатах и заморачивается куча народа по всем этим стрелялкам. А у нас это скорее удел немногих оригиналов.

Stef
Прикинь, в глухой тайге, кончились патроны, с чего ты их там наделаешь?

Stef
кремень

Stef

А как же автономность? 😀
Прикинь, в глухой тайге, кончились патроны, с чего ты их там наделаешь?

РОгатку сделаешь или лук... 😊

sergey.k
Потеряем в мощности , вместо положенных диане 25-28 ДЖ
будет всего навсего 16 ДЖ в теплую погоду, про нормальную стрельбу на дальние дистанции тоже можеш забыть изза скачков давления со2

стабильности не будет со2 температурозависим
, вобщем хватит языком чесать чепуху

Rizolder
В глухую тайгу плинковать не ходят.

Да ладно, меня тут практически в лес с РСР без резика и насоса отправили.

Rizolder
Если у тебя там кончились патроны, то это исключительно ты сам себе злобный баклан, а оружие тут не при чём 😊

Т.е. если в РСР кончился воздух, то оружие тут тоже не при чем? 😀

Лучшее предложение для тайги.. 😊

ycb1
Лучшее предложение для тайги..

В топку пневму любую,в тайгу только порох.. 😊или кто не согласен.. 😊

ycb1
В топку пневму любую,в тайгу только порох.. 😊или кто не согласен.. 😊

Это точно. Там можно встретить мишу или хрюшу. А по ним никакой бигбор не поможет. лучше двудулка, да попроще, чтоб не подвела 😊

Все-таки заедает аквалангистов, заедает. Чувствуется...
Вообще, оно и не диво. Я понимаю н-р того же Михамаркета, который любит покупать пневму десятками и главное - имеет для этого возможности. А вы представьте себе к примеру человека с достатком ниже среднего, который, может быть, на свою Варю-100 или ей подобную копил полгода, отказывая себе в бифштексах на второе и теплой обуви на зиму: так уж хотел ДОРАСТИ и встать на Высшую Ступеньку, после Которой РАСТИ уже некуда. Накопил, купил, да еще на прицел за 1500 осталось (РСР ведь такая РСР, на ней можно и глазки поломать, она все равно своей Самостью все компенсирует). А потом пострелял и понял, что нифига она не лучше хорошей ППП за 15-20 тыр - куч сама не собирает, релакс не делает, сама дрын дрыном, дорабатывать надо, то редуктор зассыт, то куча пропала из-за говнохомута, да еще с периферией возись - по пожаркам бегай и плати на каждом шагу за то, что другие с ППП берут бесплатно из атмосферы и даже не замечают этого. Что ж остается? Ясное дело, не признаваться же, что стрелять не умеешь и вообще лоханулся с выбором системы. Вот и остается одно самоутешение: а зато мне уже РАСТИ некуда, у меня - Самая Лучшая Пукалка. "Объективно" 😀
(Стеф, если чо, это не про тебя 😊)

Гош, язык не прикуси, отрависся 😀

Будет время буратинку приведу в порядок у этого ТОЗика..лаком паркетным покрашен нах,нужно льнянкой пропитать.. 😊лупит как карабин,умели делать 50лет назад хорошие вещи.. 😊

Rizolder
Гош, язык не прикуси, отрависся

Непушист
Что ж остается? Ясное дело, не признаваться же, что стрелять не умеешь и вообще лоханулся с выбором системы. Вот и остается одно самоутешение: а зато мне уже РАСТИ некуда, у меня - Самая Лучшая Пукалка. "Объективно"

gnom
Легкий поршень и минимальный мертвый объем поспособствовали тому, что винтовка при 48кг пружине и на 16Дж стреляет так мягко, что даже не дизелит. Выстрел, пожалуй даже мягче ИЖ60 и конечно ощутимо мягче вайрауха и тем более армса. С которыми я специально успел их сравнить.

Я далеко не самый лучший стрелок и тем не менее первый же отстрел в тире дал надежду на то, что проект завершен успешно. Винтовка почти не чувствительна к хвату и без проблем стреляет даже с жесткого упора.

http://guns.allzip.org/topic/96/953438.html

ППП еще есть куда развиватся. Кто бы спорил?

Ну а кому не охота ждать когда ППП разовьется, можно копить деньги на это (ну или купить сразу):

Это строго необходимо лишь тем, кому тяжело оторвать от рулона, открыть тюбик с зубной пастой или немножко поискать верный хват... Остальные в это время просто стреляют и попадают. Из РСР ли, из МК или ППП - не суть...

Ну а кому не охота ждать когда ППП разовьется, можно копить деньги на это (ну или купить сразу):

Мда.. утверждение особенно справедливо для пациентов, которые покупают дорогие ППП.. Ну, навскидку из "попсы" Ди-54..

Ну барабанов Страдивари нет ни в одном музее мира, что несомненно говорит о том, что все они нашли своих ценителей и находятся в частных коллекциях.
А вот скрипок Страдивари - полно.

Ну а кому не охота ждать когда ППП разовьется, можно копить деньги на это (ну или купить сразу)

все они нашли своих ценителей и находятся в частных коллекциях.

Нахрена сравнивать что лучше? Наш выбор - иметь и то, и другое (БАМ-50 не в счет):

тут никто и не сравнивал, с первой страницы тупо лепили горбатого к стенке а он нижуя не липнет

b4now
тут никто и не сравнивал, с первой страницы тупо лепили горбатого к стенке а он нижуя не липнет

Надо было говнеца добавить - сразу бы прилип!

та добавляли, лопатами, думаешь нет?
и в вентилятор кидали, и так, прямо - не липнет скуа, и все там!

альтернативное развитие возможное будущее 😊

http://www.youtube.com/watch?v=xOXAalLvp90

пороха нет, воздуха нет.

MadRoy
Нахрена сравнивать что лучше? Наш выбор - иметь и то, и другое (БАМ-50 не в счет):

Непушист
Природа все продумала... для нас не опасно. Летом /mе гадюка укусила. Издохла

neroch
пороха нет, воздуха нет.

геныч1968
тема сисег так и не раскрыта...

геныч1968
она ж ганзу не читаеть

Непушист
Потому что это уже не один ноль, а целая кучка нулей, именуемая КОЛЛЕКТИВОМ.

b4now

Ты забыл саммый "главный" современный аспект нулизма - чем больше у тебя в кармане нулей - тем больше ты не-лох. Пусть даже ты и круглый идиот, но если шелестит в кармане - к тебе ОБЯЗАНЫ прислушиваться и СЛУШАТЬСЯ!

Непушист
А какие у тебя были 2 ПЦП?
Первая, вроде, был крыс ПЦП. А какая вторая?

evgen4452
А какая вторая?

А вторая у меня была ИЖ-60-ЗМЗ. С идеальным стволом, хорошим редуктором, дававшая очень стабильные показатели: настроенная где-то на 250 средней пулей, давала 250-250-252-250-250-251-250-252 по хрону. Делал ее один из лучших форумных мастеров по РСР. Недостаток был разве что один - маловатый объем резика. Несмотря на то, сейчас из нее стреляют уже года три где-то в Сибири и очень довольны.
"Корни ветвей" этого вопроса я ощущаю отчетливо: я скажу, что это был не Штырь и не Варя-100 - а ты сразу закричишь: "Ну еще бы, конечно, это же кустарная переделка, ты попробовал сахарин - и теперь считаешь, что сахар горчит" и все такое.
Не выйдет - сразу упреждаю. Т. к. вот именно ЭТО и будет "демагогией" и главное - "субъективностью". В этой РСР было все, что нужно для точной стрельбы, что подтверждается практикой нового владельца - хотя на ее коробке и не было надписи "Штырь". И как дорабатывают и лижут фирменные - я знаю очень хорошо, т. к. хоть сейчас РСР у меня и нет, профильные разделы я читаю и с юзерами и мастерами общаюсь лично.
Почему продал? НЕ НУЖНА. НЕ ГРЕЕТ. Лишний скарб. У меня не оказалось ни 1 задачи, которую она могла бы выполнить как-то по-особенному в сравнении с мегакарабином-МК и хорошими дорогими ППП.

я скажу, что это был не Штырь и не Варя-100 - а ты сразу закричишь: "Ну еще бы, конечно, это же кустарная переделка, ты попробовал сахарин - и теперь считаешь, что сахар горчит" и все такое.

evgen4452
Да нет, я же еще много страниц назад сказал, что зашел сюда ради холивара.

Мы никому не скажем. Правда?

evgen4452
О даа, конечно я причисляю себя к высшей лиге и элитарному клубу с ижом ПЦП, у которого ствол сеял сантиметра 3 на 25 метров. Видимо тебе так думать удобнее. ха-ха-ха. Раз так, то ладно.

evgen4452
О даа, конечно я причисляю себя к высшей лиге и элитарному клубу с ижом ПЦП, у которого ствол сеял сантиметра 3 на 25 метров. Видимо тебе так думать удобнее. ха-ха-ха. Раз так, то ладно.

А про что мы тогда не расскажем? ты ведь хотел упрекнуть меня в том, что у меня просто закончились аргументы в пользу моих мыслей, что ПЦП принципиально лучше ППП? Или я опять не понял..

evgen4452

А про что мы тогда не расскажем?

Правду мы не скажем Про то, что ты как неглупый человек осознал - нет, не мою правоту конечно, о нет, ну что вы - а бессмысленность толчения воды в ступе, и решил бросить пестик и ступку

Примерно та же хня 😊

:)..

Да, про двойные стандарты, про винтовку от "известного мастера" или даже "известных мастеров" и безопасность можно почитать в моей теме. Горжусь собой, однако, аж пищу-какая тема классная вышла. В ней есть над чем задуматься, уж это точно.
http://guns.allzip.org/topic/30/909512.html
Да, я там тоже не положительная личность, если что 😊

evgen4452
Да, про двойные стандарты, про винтовку от "известного мастера" или даже "известных мастеров" и безопасность можно почитать в моей теме.

Ещё лопатку на вентилятор объективности.
Загляните в результаты соревнований ВОЛПО. Что там ребятам мешает показывать результаты, сопоставимые с РСР? Может они хват до сих пор не выработали? 😊

С бытовыми развлекательными пуклями за 3коп серьезно спортом не занимаются..
для этого есть другие серьезные стволы..а ребята пусть тренируются может и по местному радио их имена прозвучат.. 😊