Вопрос по ППП и PCP

Нигде поиском ответа не нашел. Может знающие люди подскажут.

Почему в ППП поршень движется в момент выстрела? Зачем это надо? Почему нельзя сжать воздух ДО выстрела, чтоб движущиеся железки не сбивали прицел?

В дорогом РСР реализован как раз это принцип. Но что мешает его перенести на ППП?

Ручкой взведения (как на ИЖ-60) или переломом ствола (как на МР-512) сжал воздух - и стреляй себе на здоровье. Следующий выстрел - опять взводи.

Неужели "накопительный узел" (или как он там называется?) так дорог? Не нужен редуктор как РСР, не нужны куча клапанов.

Объясните, пожалуйста.

Велосипед, который ты изобретаешь, называется компрессионной пневматикой. Образцов очень много.

В дорогом РСР реализован как раз это принцип. Но что мешает его перенести на ППП?

В ПЦП давления в 2-3 раза меньше, чем в ППП. И воздуха там расходуется намного больше.
Самый простой пример того, что ты хочешь, уже привели - компрессионка. Но они маломощные, сделать их сравнимыми с ППП по энергетике (хотя бы на 16-20 Дж) - сложно и дорого. Но и из этого вышли - можно ведь несколько качков делать... Из этого имеем мультикомпрессионку.

у ппп винтовок самый, самый маленький расход, воздуха на джоуль энергии выстрела, именно за счет кинетической энергии поршня, нагрева воздуха при ударе поршня о воздушную подушку ... компрессионные системы имеют больший расход
соответствии ручку взвода дергать больше надо или иметь меньше энергии выстрела.
читай книгу. airgun from trigger to target.
капитан очевидность.

Osvald48
Почему нельзя сжать воздух ДО выстрела, чтоб движущиеся железки не сбивали прицел?

Непушист
А они его сбивают? О_о Блеать. А я не знал 😞

Они его сбивают. Теперь знай.

Agriff
Велосипед, который ты изобретаешь, называется компрессионной пневматикой. Образцов очень много.

Спасибо. Пошел гуглить.

Вот так Гош, ник сменил - теперь с тобой как с гавном общаются...

Они его сбивают. Теперь знай.

Дружок, ты слегка не в курсе. Движущиеся в ППП железки не сбивают нормальные прицелы. Они сбивают только те прицелы, которые хозяин винтовки покупает за копеечку, надеясь, что это китайское дерьмо этот "прицел" всю жизнь проработает.

У меня вот на ППП ни один прицел не сбился и не умер - а все потому, что я правильные прицелы покупаю.

MadRoy
Дружок, ты слегка не в курсе. Движущиеся в ППП железки не сбивают нормальные прицелы. Они сбивают только те прицелы, которые хозяин винтовки покупает за копеечку, надеясь, что это китайское дерьмо этот "прицел" всю жизнь проработает.

У меня вот на ППП ни один прицел не сбился и не умер - а все потому, что я правильные прицелы покупаю.

человек спрашивает не про изломание прицела, а про то, что "сбивается прицел" - т.е. винтовку колбасит в момент выстрела

:-)

а про то, что "сбивается прицел" - т.е. винтовку колбасит в момент выстрела

А-а-а... Ну так и надо писать. Я хз что он под прицелом понимает, думал у него оптика сыпется.

Ну так, тогда еще проще - есть известная пословица о плохом танцоре и его выдающихся органах... Тут тока ПЦП поможет.

Тут тока ПЦП поможет

Osvald48
Почему в ППП поршень движется в момент выстрела?

Потому, что это ППП.

Osvald48
Зачем это надо? Почему нельзя сжать воздух ДО выстрела, чтоб движущиеся железки не сбивали прицел?
...
Ручкой взведения (как на ИЖ-60) или переломом ствола (как на МР-512) сжал воздух - и стреляй себе на здоровье. Следующий выстрел - опять взводи.

Тогда это будет уже не ППП.
И такие винтовки таки есть - называются в народе компрессионные.

MadRoy

А-а-а... Ну так и надо писать. Я хз что он под прицелом понимает, думал у него оптика сыпется.

Ну так, тогда еще проще - есть известная пословица о плохом танцоре и его выдающихся органах... Тут тока ПЦП поможет.

Странно. Другой человек понял что я имел в виду, а вы сразу в бой бросились. Начали высокомерничать.
Вы на грубость нарываетесь? От меня вы её не дождетесь.

Osvald48
движущиеся железки не сбивали прицел

А я вот все пробую...экспериментирую...покупаю...продаю...
Приличная РСР все-таки рулит (масло... 😊 ) во всем...и в тире и на "охоте" и при развлечении...

п.с. и от оптики многое зависит...если вы жалеете свои глаза, и это в прямом смысле фразы, то не покупайте совсем говенные прицелы за "копейки"...через пол часа стрельбы с такими прицелами, зрение садится так, что глазик только через три-четыре часа восстанавливается...а если дерьмом пользоваться постоянно часами, то глазки садятся на всегда.
не экономьте сильно на своем здоровье...это типа просто совет.

Таки да, как это ни странно - на мускульной тяге пружинно-поршневой привод самый эффективный по соотношению работы при взведении винтовки и энергии выстрела. Хотя довольно много народу предпочитают прикладывать мускульную силу к насосу, накачивая ПЦП, но цена нормального насоса и нормальной ПЦП винтовки - процентов на 25~50 выше, чем стоимость сравнимой по ТТХ пружинной винтовки. ПЦП спасает лишь то, что с определенного порога характеристик выбора среди пружинных винтовок уже нет, а пцп есть какие угодно при наличии бабла.

Приличная РСР все-таки рулит (масло... ) во всем...и в тире и на "охоте" и при развлечении...

Никто не спорит, что ПЦП лучше.
Просто меня интересовали некоторые вопросы по реализации принципов накопления (и расходования) энергии сжатого воздуха в ППП.

Интересно, а существуют "двухкурковки"? (или как это назвать?) Одним спусковым крючком спускаем поршень, а после корректировки прицела (пока ещё накопленная энергия сжатого воздуха не ушла в прогрев металлических частей оружия) секунду спустя вторым спусковым крючком инициируется выстрел?
Или, например, два поршня движутся навстречу друг другу, уравновешивая импульс?

Поршни навстречу друг другу - винтовки вискомб. Концепция себя не слишком оправдала, зато коллекционеры теперь гоняются. А всем прочим: кому она нахрен нужна за 5 килобаксов?! Обычные откатные ППП в 100500 раз проще по конструкции, а эффект тотже. Хотя по факту на верху таблицы среди ППП сплошь вайрухи и армсы, на которых отката нет и никогда не было.

Насчет двухступенчатого спуска: поршень в ППП не будет стоять в переднем положении, максимальное давление держится там лишь микросекунды, когда поршень по инерции создает очень кратковременное усилие в несколько тонн. Если заткнуть дно цилиндра и подождать, то установившееся равновесное давление перед поршнем не превысит 20 атмосфер - что примерно соответствует давлениям (и соответствующим энергиям выстрела) в эйрсофте, который пластмассовыми шариками стреляет. Хочешь стрелять из ППП пластмассовыми шариками?

Если ставить на дне накопитель с обратным клапаном - как-то работать будет, но сразу минусуй 50% от энергии. Поймать и заблокировать поршень в момент нахождения в крайне переднем положении на практике никому не удалось - любые устройства фиксации раздалбывает к чертям.

Почему нельзя сжать воздух ДО выстрела, чтоб движущиеся железки не сбивали прицел?

Поршни навстречу друг другу - винтовки вискомб. Концепция себя не слишком оправдала

Osvald48
Никто не спорит, что ПЦП лучше.

Agriff
сам делал винтовку с противопоршнем. Информация об этом мелькала, но подробностей найти не...

Иж-60 с двумя поршнями и синхронизацией через трос. Тему не покажу, но описывалась более чем подробно и не раз! Правда сложно сказать, стала ли она кучнее чем просто иж-60 с легкой доводкой.

Еще что-то было с синхронизацией через велосипедную цепь.

На Диане синхронизация через зубчатую рейку, и на вискомбе вроде бы тоже.

А еще очень понравился мультикомпрессионный ИЖ-60, это вообще шедевр!

ADF
Иж-60 с двумя поршнями и синхронизацией через трос. Тему не покажу, но описывалась более чем подробно и не раз! Правда сложно сказать, стала ли она кучнее чем просто иж-60 с легкой доводкой.

Agriff
...мультикомпрессионный ИЖ-60, это вообще шедевр!

С практической точки зрения - доступнее и проще 60-ПЦП + насось 😊

ADF
С практической точки зрения - доступнее и проще 60-ПЦП + насось

МК из 60-ки - как инженерная задача - интересно, с практической точки зрения - дрочево, сочетающее в себе недостатки ППП и ПЦП одновременно. недостатки потому, что они выпирают сильнее достоинств. МК винтовок и пистолетов немало существует, но несмотря на свое какбы подобие ПЦП (по х-кам выпука) - они тусят где-то в одной нише с бюджетными ППП или даже под ними... Вон, пружинные винтовки в соревнованиях представленны наравне с ПЦП, а МК винтовки в соревнованиях - единичный случай на всю страну.

интересно, а каким, с законодательной точки зрения, будет считаться ружье у которого пороховой заряд служит для взведения поршня, а сам выстрел происходит силой сжатого воздуха? Пневматикой или огнестрелом?
Этакое ружье для ленивых. Енергии свободно продаваемых строительных патронов, я думаю, с избытком хватит, чтоб взвести поршень ППП.
Думаю может получиться забавный юридический курьёз.

Osvald48
чтоб взвести поршень ППП.

хуле, Д4, 1174Дж. подумаешь, поршенек взвести

или нужно МПУ-3?

Osvald48
интересно, а каким, с законодательной точки зрения, будет считаться ружье у которого пороховой заряд служит для взведения поршня, а сам выстрел происходит силой сжатого воздуха? Пневматикой или огнестрелом?
Этакое ружье для ленивых. Енергии свободно продаваемых строительных патронов, я думаю, с избытком хватит, чтоб взвести поршень ППП.
Думаю может получиться забавный юридический курьёз.

А если ПЦП надута компрессором, который работает на бензине - выходит, первоначальная энергия получена в результате горения и все задутые от этого компрессора винтовки автоматически становятся огнестрелами?... 😊

Agriff
Даже если такое и удастся реализовать, никакого "юридического курьеза" не будет. Достаточно один раз внимательно прочитать первую статью Закона об оружии, и это станет совершенно ясно.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

Ну да. Никакого курьёза нет. Пуля получает направленное движение сжатым воздухом. А как взведен поршень - никого не волнует.

В соответствии со ст. 1 Закона об оружии под огнестрельным оружием понимается оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. Сюда относятся все виды гражданского, служебного и боевого огнестрельного оружия, в которых для производства выстрела используется сила пороховых газов.

сила пороховых газов использовалась? да. выстрел был? да. встать, суд идет.

впрочем, это тема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для юридического раздела ганзы и в аспект обсуждения "Вопрос по ППП и PCP" не входит

сила пороховых газов использовалась?

Сила пороховых газов использовалась НЕ для придания направленного движения снарядy.
Взвести поршень пиропатроном можно сегодня, а выстрелить через неделю.

впрочем, это тема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для юридического раздела ганзы

Нефиг юридический раздел засорять когда и так всё понятно.