Почему одна и таже винтовка 4,5-32Дж 5,5-45Дж.

undermined 30-09-2005 08:47

Чета я не пойму, почему так получается одинаковые винтовки отличаются только стволами а энергия выстрела разная.
http://www.dnrws.com/model_350.html

boommer 30-09-2005 10:00

...вес пуль то разный !!!,а скорость с увеличением калибра падает
не прямопропорц.,например 10,5гран-4,5-300мс=31Дж и 14гран-5,5-270мс=44Дж !заведи любой баллист. калк. и будет тебе счастье :P
советую почитать вот здесь

Dugus 30-09-2005 10:31

Тогда будет логично предположить, что :
Если взять одну и туже витновку в 3х калибрах то моща распределиться так:
4.5мм 30Дж
5.5мм 45Дж
6.35мм 60Дж
Только я глубоко сомневаюсь, что это работает на практике.

Kh@n 30-09-2005 11:33

quote:
Originally posted by Dugus:
Тогда будет логично предположить, что :
Если взять одну и туже витновку в 3х калибрах то моща распределиться так:
4.5мм 30Дж
5.5мм 45Дж
6.35мм 60Дж
Только я глубоко сомневаюсь, что это работает на практике.

Будет.
Не учитываете того, что на разных калибрах и расход разный.

Mednikoff 30-09-2005 11:34

Читайте внимательно не только страницы с анегдотами! По ссылке - и про баллист. калк. (для особо любознательных) и мн. другое... http://narod.yandex.ru/100.xhtml?ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip

LVital 30-09-2005 12:11

Баллистические калькуляторы здесь ни при чем,ибо они считают внешнюю баллистику.

Я объяснение эффекта вижу в том, что в бОльшем калибре процессы происходят при примерно тех же давлениях, но площадь пули больше. Поэтому сила, действующая на пулю, тоже больше. Если бы пуля имела такую же массу, она бы в бОльшем калибре разгонялась до бОльших скоростей, т.е. имели бы бОльшую энергию. На самом деле, пули в бОльшем калибре имеют бОльшую массу, но эффект остается и энергия у них все равно бОльше.

Хотя в ППП есть очень много факторов, влияющих на энергию, общая тенденция именно такова. В РСР играет роль еще тот фактор, что РСР система, стреляющая более тяжелыми пулями, имеет больший КПД. Поскольку в 5,5 пули более тяжелые, с увеличением калибра увеличение мощности РСР систем более выражено.

LVital 30-09-2005 12:42

Тебя неправильно учили в школе, потому что энергия E=M*V^2/2 И масса полуграммовой пульки равна 0,5 грамм. В формулу нужно подставлять в СИ, т.е. в килограммах.

Для полуграммовой пульки на скорости 140 м/с E = 0,0005*140*140/2 = 4,9 дж.

Но речь в топике вовсе не об этом. Речь о том, почему одна и та же винтовка в калибре 5,5 выдает больше джоулей, чем в калибре 4,5.

LVital 30-09-2005 12:43

нэ пойняв, а хде тот пост, которому я отвечал?

Old_Rat 30-09-2005 14:24

Почитайте исходники - в калибре 5,5 количество ГАРАНТИРОВАННЫХ выстрелов -меньше, соотв, РАСХОД воздуха БОЛЬШЕ. т.е. через хитрые преломления больше энергия пули

LVital 30-09-2005 14:49

Если в РСР 4,5 оставить все настройки и только заменить ствол на 5,5 энергия выстрела все равно увеличится, процентов на 10. количество ГАРАНТИРОВАННЫХ (чего кричать-то?) выстрелов в 5,5 меньше , а РАСХОД (ну чего кричать, а?) воздуха БОЛЬШЕ (блин, аж по ушам бьет) по очевидной причине: энергия при тех же настройках растет на 10%, а скорость в два раза более тяжелой пули падает метров на 50 в секунду и приходится мощность, а соответственно, и расход, увеличивать для достижения желанных 260 и более м/с.

И вообще, ты с кем сейчас разговаривал, папа? Речь - то шла о ППП, а не РСР.

Mujik 30-09-2005 16:05

quote:
Originally posted by undermined:
Чета я не пойму, почему так получается одинаковые винтовки отличаются только стволами а энергия выстрела разная.
http://www.dnrws.com/model_350.html

В данном случае, скорее всего, пружинно-поршневая группа изначально разрабатывалась для получения 50-ти Дж. в калибре 5.5. Поэтому при перестволении на 4.5 работает мало того, что не в оптимальном режиме,
так ещё и на сверхзвуке. ИМХО, конечно.

wellad 02-10-2005 19:49

Очень простой пример: Имеем, пуля 0,5гр скорость 310м/с застревает на выходе из доски. Пуля 0,68гр скорость 280м/с та же доска - навылет. Энергию посчитай сам.

LVital 02-10-2005 23:46

Посчитал. В первом случае - 24 дж, во втором - 26,7дж. Что ты этим хотел сказать?

undermined 03-10-2005 08:36

Да. В принципе похоже на правду высказывание LVital. Я тут тоже думал на выходных по этому поводу. И вот что надумал. Давление в цилиндре в момент выстрела одинаковое и практически не зависит от калибра. Так что получается что пуля большего калибра будет имеет большую площадь а давление остается тоже самое. Вот и получается что скорость пули таже а масса больше, получается что КПД в калибре 5,5 тоже больше.

Теперь буду искать ствол в калибре 5,5 для Diana-350.

undermined 03-10-2005 11:11

Какой-то я источник я нашел левый. Если тут посмотреть то всего от 2-5 Дж разница.

Так чему верить я не знаю.
http://www.straightshooters.com/ourtake/otr350grid.html

ErvinMMA 23-06-2006 16:29

В бОльшем калибре КПД системы больше (ага, из-за бОльшей площади пули). Пуля -своеобразный аккумулятор энергии винтовки. И чем оптимальнее подобрана ее масса, тем бОльшую энергию и на бОльшие расстояния она несет.

Franchy 23-06-2006 17:06

Сколько источников читал, нигде большой разницы энергий в разных калибрах у ППП не было. Ну может на 10-15% энергия у 5.5 будет больше.

Кстати, по первой ссылке я никаких энергий не увидел. Там даны скорости (1250 и 1050fps). Про вес пуль ничего не сказано.

YuraS 23-06-2006 21:18

quote:
Originally posted by undermined:
Какой-то я источник я нашел левый. Если тут посмотреть то всего от 2-5 Дж разница.

Так чему верить я не знаю.



С одной стороны, Диана вроде в брехне уличена не была (ну, почти :P ).
С другой стороны, пользователи меряют фактические стволы.

Ветеринар 24-06-2006 12:05

2LVital

Согласен - при одинаковом давлении на пулю большего калибра действует бОльшая сила.
Но, если пропорции обеих пуль одинаковы, у крупнокалиберной пули отношение массы к площади больше. Получается, разогнать крупнокалиберную пулю сложнее.

Зато крупнокалиберная пуля за счет большей инерионности позже стартует, значит, дождется более высокого давления. Это может добавить Джоулей.

SoullesS 24-06-2006 21:43

Кхе-кхе :)
Извините... Но вынужден добавить... .25 или 6.35 мм - это около 90 Дж :P Лично у меня :P

Urza 24-06-2006 21:51

90 ДЖ - это больше энергии патрон 5,6мм ... А вес пули какой ?

SoullesS 24-06-2006 22:06

2 грамма, или 2.4? (смотря какую пулю считаем)... Скорость 2-х граммовой - в пике - 315-320, средняя - 295 мысы. Винт - кариер 3 707 :P
А 5.6 ЛР даёт при пуле весом 2.6 грамма, по-моему, скорость 340 и выше. Т.е. от 140 Дж :P

Urza 24-06-2006 22:26

Дульная энергия самого патрон .22 Short - около 80 ДЖ, с винтовкой - больше

gnom 25-06-2006 12:29

Какое странное утверждение :D Ты что в детстве патроны в кастер не кидал? Без ствола там и 15Дж не будет.

Yuri* 25-06-2006 01:29

quote:
Originally posted by undermined:
Да. В принципе похоже на правду высказывание LVital. Я тут тоже думал на выходных по этому поводу. И вот что надумал. Давление в цилиндре в момент выстрела одинаковое и практически не зависит от калибра. Так что получается что пуля большего калибра будет имеет большую площадь а давление остается тоже самое. Вот и получается что скорость пули таже а масса больше, получается что КПД в калибре 5,5 тоже больше.

Теперь буду искать ствол в калибре 5,5 для Diana-350.


А смысл? Только в осознании того что винтовка мощнее на десяток процентов.
Минусы, проблема с СМ, меньший выбор пуль, больше поправок при стрельбе, на дальние дистанции не постреляешь, более тяжелая пуля может и не долететь. А для 50м, затраты - результат, помоему того не стоят.

serzhe 25-06-2006 03:35

вес пули и скорость имеет очень большое значение, у 5,5 вес пули больше на много, вот в том то и дело

docalex 25-06-2006 15:41

В общем, ответ на заданный исходный вопрос чрезвычайно прост и очевиден. Лучше всего согласовывать передачу кинетической энергии между телами (у нас 1.поршень, 2. пуля), когда их параметры идентичны. Ну, как пара бильярдных шаров. Даже не очень критично, какой согласующий механизм: упругая деформация или упругая газовая подушка. А чем больше разница в параметрах (по массе, что влечет за собой резкий скачок изменения скорости) и по размерам (изменение параметров потока газа в разных сечениях), тем труднее найти оптимум согласования. И тем эффективность (макс. КПД в оптимуме) ниже. Большие калибры - большие массы - меньшие скорости, а КПД выше. Так должно быть и так оно есть.

docalex 30-06-2006 10:54

Странно, что больше никто не хочет высказаться или возразить. Ну тогда я немного продолжу. Сказанное мной выше относится к простой линейной системе с передачей кинетической энергии между телом 1 и телом 2, с линейным согласющим элементом в виде пружины (или газа, в нашем случае). Т. е. почти классический пример передачи энергии при упругом соударении тел. В тоже время теоретически КПД можно резко увеличить, если ввести в схему нелинейный элемент. Применительно для нас, - это клапан, реализация которого обсуждалась by Petrucha and Val (многоуважаемыми мной) в параллельных постах. Думается, что это должно (и, уверен) будет реализовано технически, что позволит поднять КПД ППП на боеприпасах любой массы при соответствующей настройке. К тому же это позволит снизить "колбасы" девайса, уменьшив обратное ускорение поршня. Большие перспективы здесь и малозатронутое поле деятельности.
P.S. Под линейным элементом имеется ввиду элемент, у которого силовая характеристика при прямом ходе и обратном идентична. "Обратимость", так сказать, присутствует. В отличие от ключа, меняющего свое состояние скачкообразно и необратимо. Или обладающего большим гистерезисом. Проблема согласования ( в другой сфере) мне знакома профессионально, поэтому изложил в самой простой словесной форме.

Hellfire37 30-06-2006 11:28

В САМОЙ ПРОСТОЙ?????????? :D :D :D

Майор Немо 30-06-2006 11:46

quote:
Originally posted by undermined:
Да. В принципе похоже на правду высказывание LVital. Я тут тоже думал на выходных по этому поводу. И вот что надумал. Давление в цилиндре в момент выстрела одинаковое и практически не зависит от калибра. Так что получается что пуля большего калибра будет имеет большую площадь а давление остается тоже самое. Вот и получается что скорость пули таже а масса больше, получается что КПД в калибре 5,5 тоже больше.

Теперь буду искать ствол в калибре 5,5 для Diana-350.


А я то знаю где есть ;) А я то себе купил ;)
Только НИХРЕНА НЕ ПОНЯЛ че тут за кабалла муссировалась. Особенно о проблеме ухудшения стрельбы "Дальней" с 5.5... АУ, теоретики. Умничать не буду, лень и не знаю досконально, но 5.5. Из дианы 350 - во всяком случае в моих опытах, - на дальнем пулю колбасит меньше, а сила сохраняется радикально! Реально, начиная от 50 метров и далее...