Подскажите по выбору мощной ПП винтовки.

gumo

Добрый день.
Накидайте пожалуйста модели мощных ПП винтовок. Бюджет до 15 к.руб. Остальное сам найду. Спасибо!

Добавлено. Получении лицензий - не проблема .

Непушист

Вязанка Хатсанов-125

Skela

Непушист
Вязанка Хатсанов-125
Отстаём от жизни.Уже 155 есть.

Непушист

Skela
Уже 155 есть.
Ну тогда полвязанки.

Mixamarket

gumo
Накидайте пожалуйста модели мощных ПП винтовок
Зачем размениваться - Самая мощная Хатсан 125...говорят с метра борт чугунной ванны дырявить...пулей со стальным сердечником.
В бюджет с запасом влезает - бери и не мучай мозг 😊

Бирюк

Mixamarket
Mixamarket
Mixamarket
модератор
Mixamarket
бери и не мучай мозг
кто там БП ждет?! это ОН 😀

Неясыть

Ищи б\у гамо хантер 1250

gumo

А почему ни кто не предложил МР-513М? Цена то смешная, особенно на фоне гамо хантер 1250.

Неясыть

Тоже вариант, только мороки больше и ответственности.
Что есть "мощная" в вашем понимании и для чего использоваться будет?

gumo

Неясыть
Что есть "мощная" в вашем понимании и для чего использоваться будет?
просто побаловаться)) не более )) дело как раз в том, что в интернет магазинах, продающих Хатсаны 125,150,155, ГХ1250, ни слова не видел про лицензию - это гуд! Хотя они в одном классе с МР-513М...

Zveri4

Хотя они в одном классе с МР-513М..
В том-то и заковыка,МР-513м в 5,5 калибре и на нее нужна лицензия.

gumo

Zveri4
В том-то и заковыка,МР-513м в 5,5 калибре и на нее нужна лицензия.
дак на МР-513М в калибре 4,5 мм, тоже нужна, какбэ...

Бирюк

мурка старшая - хорошая винтовка, в принципе. особенно, с учетом своей цены. по отзывам, минус один - оптика на ней долго не живет, причем даже нормальная. про нее есть полный и хороший обзор от Витали gnom'а. если не напряжет получение лицензии, я бы рекомендовал именно ее - с хатсаном ее не сравнить, она лучше во всем, пожалуй (с учетом нераскрытости темы цамовских циллиндров).

Zveri4

в калибре 4,5 мм, тоже нужна, какбэ..
Не так выразился.Хотел сказать,и в том и другом калибрах нужна лицензия.
Получении лицензий - не проблема
Если не секрет как?у Нас в Питере,насколько я знаю,курсов для получения лицензии нет.

Непушист

Бирюк
(с учетом нераскрытости темы цамовских циллиндров)
Да раскрыта вроде тема, в т. ч. и Виталя раскрывал. Ничего им не делается. ЦАМ вообще очень, очень прочная штука, просто у нас его путают с силумином столь же часто как и капролон с фторопластом. Хотя и силумины бывают такие, что по словам Арча "вмятину на кувалде оставляют".

ADF

...И ни у кого совесть не зачесалась, что за сумму, за которую можно купить НЕ говно - человек купит говно )) Может хотя-бы раскроем тему: отечественное говно vs турецкое говно? Ну, чтобы говно было оптимальной консистенции и крепости запаха 😊

gumo

Zveri4
Если не секрет как?у Нас в Питере,насколько я знаю,курсов для получения лицензии нет.
не вижу проблем, у меня щас на руках две зеленки, что бы получить желтую, я так понимаю, нужно просто зайти в ОЛРР и написать заявление, ведь весь пакет документов я еще в марте подавал, для получения зеленки.

Непушист

ADF
И ни у кого совесть не зачесалась, что за сумму, за которую можно купить НЕ говно - человек купит говно )) Может хотя-бы раскроем тему: отечественное говно vs турецкое говно? Ну, чтобы говно было оптимальной консистенции и крепости запаха
Дело в том, что это отечественное говно хотя бы сделано из нормальной стали. И так сказать по-оружейному. В отличие от говна турецкого.
Но! Есть иной нюанс, о котором никто не вспомнил. Покупать это "правильное говно" есть смысл только с прицелом на допиливание. А пилить лицензионное говно - это вилы.

ADF

Гошь, во-первых 513-ая не совсем из стали. Во вторых - с кучностью у ней проблемы: ствол непозволительно тонкий для винтовок такой мощности.

Что касается допиливания - внутри делай шо хош: ну не в жизнь никто не полезет в твою даже лицензионную 513, чтобы проверить, что там все заводское, или вдруг нет? Там даже основных частей оружия внутри нет (нет затвора, нет патронника и т.д.), а все остальное - "так и было".

Но я конечно согласен, что нефиг покупать пневматику по лицензии. Продать потом почти невозможно, только сдать на комиссию за бесценок; а макулатура бумажная и морока вся как с настоящим оружием.

gumo

ADF
Но я конечно согласен, что нефиг покупать пневматику по лицензии. Продать потом почти невозможно, только сдать на комиссию за бесценок; а макулатура бумажная и морока вся как с настоящим оружием.
уже придерживаюсь этого же мнения

gumo

Ну ребята - пневмоганофилы )) Я в шоке от вашего раздела, всё умудрились обосрать )) И МР-513М, и Хатсаны 125,135,150,155, все идет к ГХ1250, а кто то вообще мощных ПП винтов не признает, утверждая, что все что выше 20 дж- ниша PCP ))

Бирюк

ГХ-1250 - кгм, как бы это по-русски. кто-то призовые места берет, после долгого траха и сношений в позах, обойденных Камасутрой.. а большинство продает после первых пострелушек. лучше на вторичке Ди 350 взять, та хоть брыкается предсказуемей, и культура изготовления вкупе с материалом выше.

насчет МР-513 - не думаю, что такое уж говно. и пилить в ней нечего - утяж, надульник, мб. фаска и залитие манжеты. пилить, по идее, ничего не надо. но - сам ее в руках не держал, познание сугубо теоресиське, прошу извентилить.

Nerinlol

Если просто побаловаться, то почему-бы и не взять хачика, если интересно еще и попадать, то как вариант БУ гамо хантер 1250.

Другое дело что такая мощность в общем-то нафиг не нужна, бутылки колоть и каров валить будет и куда менее мощная пневма. Дело в том что в ППП (пружинная пневматика) очень мало мощных и одновременно точных винтов.

Непушист

gumo
Ну ребята - пневмоганофилы )) Я в шоке от вашего раздела, всё умудрились обосрать )) И МР-513М, и Хатсаны 125,135,150,155
"Обосрать" - не слишком ли сильное выражение применительно к объективной реальности? Вот что мало кто из вытиранов испытывает священный трепет перед всеми этими железками - то да. И к этому приходит любой со временем. Ну если он конечно не больной психически 😊 Лично йа готов "обосрать" и свою Диану, несмотря на то, что ей весьма доволен. Пжалста: гребаный тяжелый сцукадрын, хрен развернешься в засидке типа дачная кухня, хрен взведешься без того, чтоб не сбить стволом какую-нибудь вазочку 😊 Могу и карабин обосрать, пжалста: сраная дрочилка, куда у тебя, б...ди этакой, регулярно раз в год девается на время несколько давно найденных мысов? 😊

Непушист

ADF
Гошь, во-первых 513-ая не совсем из стали. Во вторых - с кучностью у ней проблемы: ствол непозволительно тонкий для винтовок такой мощности.

1. Глагне - ижевские СМ из стали, а не из какашки. Но - "пилите Шура", увы. Хотя мож вру, я по Мурлам сужу, мож у 513 там спуск типа "Рекорда" или "Т06". Хотя.. вот хез - почему я в это не верю? 😊
2. То да.

gumo

Бирюк
лучше на вторичке Ди 350 взять, та хоть брыкается предсказуемей, и культура изготовления вкупе с материалом выше.
Ключевое слово "на вторичке". Цены глянул на новые Дианы... Мда. Как Вепрь 12 ВПО 205 стоит, или помпа уровня Рем 870 или Моссберг 500,590 ))

ADF

Так то происки барыг - пока из нормальных стран к нам привезли - цена стала Х2.

Важно отметить, что диана за свой срок службы запросто успевает сменить нескольких владельцев и продолжает стрелять и радовать. А каждый предыдущий владелец - жалеет о продаже и вспоминает винтовку теплыми словами! 😛 В обороте до сих пор есть дианы, которые были в начале 90х в страну ввезены. Внешне потертые, но технически в превосходном состоянии. А вторичный рынок гам или тех-же МР-513 видели? Изредка проскакивает и всегда с небольшим настрелом, типа: "тока купил и делал для себя, но срочно нужны деньги".

Непушист

gumo
Ключевое слово "на вторичке". Цены глянул на новые Дианы... Мда. Как Вепрь 12 ВПО 205 стоит, или помпа уровня Рем 870 или Моссберг 500,590 ))

А пневма вообще вещь не дешевая, даже когда она дешевая. И это правильно - она сложнее гладкого конструктивно. За цену ссаного Хачика можно купить неплохой ТОЗ слегка б/у.

Бухой Лесник

Тут недавно Хатсан 125 в калибре 6,35 продавали, я думаю Вас "это" заинтересует.

gumo

Бухой Лесник
Тут недавно Хатсан 125 в калибре 6,35 продавали, я думаю Вас "это" заинтересует.
нет, спасибо.

-S-B-A-

Рекорда" или "Т06". Хотя.. вот хез - почему я в это не верю?
Как не странно у 513 свой оригинальный спусковой механизм.Спусковой крючок полностью развязан с боевой пружиной.Механизм ударного типа или курковый.

namlung

HW-90

gumo

Купил в итоге классику ) МР-512 ) Для начала пойдет...

lehij71

Всем доброго времени суток! Собираюсь приобрести Гамку ЦФХ. но наши (г.Югорск Тюменской обл. ХМАО - Югра) торговцы оружием заявили что енто КИТАЙ ОДНАКО!!!!! Я конещно шокирован продвинутости торгошей.... И все же может кто нить предложет ППП для охоты... в пределах 10тыр.+- винт первый, но ощнь хоца! 😞

ADF

Какбэ есть информация, что и дианы нынче в китае делают, и чо?
ЦэФэИкс - неплохая винтовка, как была её так и остается. Отличный середнячок, требующий некоторых мелких доработок, которые выполняются дома на коленке.
В общем, мое мнение по этому вопросу ясно 😛

MadRoy

ЦэФэИкс - неплохая винтовка, как была её так и остается. Отличный середнячок, требующий некоторых мелких доработок, которые выполняются дома на коленке.

Соглашусь. lehij71, бери CFX и забей на стран производитель - сейчас почти все в Китае делают.

михаил75

Мужики!"Я вам сейчас умный вещь скажу,только вы не обижайтесь"(С)
Объясните мне,пожалуйста,зачем мучать себя и механику,зачем пытаться выжать из "сраной пукли" супермегаджоули,зачем гробить оптику(а у меня после 500 пуков развалился Лип 3-9х40).Ну не судьба пока ППП нормально работать при моще свыше 20 желудей.Надо мощу - возьми огнестрел нарезной.Ну хотя бы .22LR.А ППП пневма это 20 КОМФОРТНЫХ желудей и ФСЁ!
(Может быть и больше,но за ТАКИЕ деньги ну нафиг)
Все это конечно сугубо ИМХО.

Прошу извинить,что не в тему.

ADF

цэфэикс это и есть 20 дж, даже чуть меньше. Что не таг?

MadRoy

Объясните мне,пожалуйста,зачем мучать себя и механику,зачем пытаться выжать из "сраной пукли" супермегаджоули,зачем гробить оптику(а у меня после 500 пуков развалился Лип 3-9х40).Ну не судьба пока ППП нормально работать при моще свыше 20 желудей.

А почему именно "выжать"? Многие винтовки совершенно спокойно выдают в штатном режиме больше 20 Дж. А Дианы 54/56 еще и комфортны при стрельбе на 300 мыс тяжелой...
То, что Липерс развалился - ну и нефиг это китайское дерьмо покупать.

Хотя с основной мыслью я соглашусь, только как бы с другой стороны - 20 Дж на мой взгляд самая лучшая энергетика для ППП в калибре 4.5 по той причине, что этой энергии хватит цели на той дистанции, на которой попасть по этой самой цели уже проблематично.

Надо мощу - возьми огнестрел нарезной.Ну хотя бы .22LR.

А что, где-то у нас можно взять нарезной огнестрел с той же легкостью, что и пневматику?

михаил75

А что, где-то у нас можно взять нарезной огнестрел с той же легкостью, что и пневматику?

А что,такие большие сложности?

ADF

Сложности - нет, геморрой - да.

А потом еще вечное мудахрю с кучными патронами: которых в наших магазинах или нет, или за 100500 рублей.

Неясыть

А потом еще вечное мудахрю с кучными патронами:
Их как жсб или хин в любом калибре почтой не закажешь 😀

михаил75

Так то оно так,если на бумажки охотиться.

MadRoy

А что,такие большие сложности?

А что, 5 лет ожидания - это не сложно? Ну-ну...

А потом еще вечное мудахрю с кучными патронами: которых в наших магазинах или нет, или за 100500 рублей.

Я иногда (чтоб на себя страху нагнать) пересчитываю свой годовой настрел из пневмы в стоимость огнестрельных патронов (типа если б я столько же из нарезного настреливал). Вобщем, мне плохо становится от этих цифр... Так что ну его нах, этот огнестрел.

namlung

С огнестрела на даче не популяешь на шашлыкингах тоже , огнестрел это огнестрел . С нарезняком будешь на особом счету у полисменов , охранку опять же ставить на квартиру что мне никаким боком не надо , кроме гимора я в нарезном никаких плюсов не вижу, они есть но их в сравнении с минусами можно сказать что и нет вовсе .
От ПЦП оталкивают чудо балоны под давлением да и дорогонах да и сложных узлов дох-на , то травит где то настраивать не по мне .
Вот ППП это настоящая пневма.
Оружие должно быть максимально просто и функционально с возможнотью все быстро купить хоть где и поменять , должно быстро и легко разбираться и собираться , из пневмы это ППП - типа вари - 90 , из огнестрела максимально простое и надежное это двустволки самые просты горизонталки чуть сложнее вертикалки .

Accademic

из огнестрела максимально простое и надежное это двустволки самые просты горизонталки чуть сложнее вертикалки

Ну и болтовки - наше все)

пасибо за интереную тему, сижу-набираюсь. Вот только почему никто мульты не советует?
Не слишком чувствительны к температуре, дешевы и просты, вложить 10килорублей в ап - выйдет чудо.

Неясыть

Не слишком чувствительны к температуре, дешевы и просты, вложить 10килорублей в ап - выйдет чудо.
Мало кого устраивает качать перед каждым выстрелом.

MadRoy

Не слишком чувствительны к температуре

Кто тебе это сказал?

b4now

Ну не судьба пока ППП нормально работать при моще свыше 20 желудей.
И сразу же вопрос в голову - анахнадо на сраной "законной" мышиной какашке 4,5мм - АЖ такие блыскавычные мощнастя-швыдкостя?
Какие такие задачи вам "не сможет" "обычная немощная" магнум-пневма с ее смешными "всего 16Дж"?
Зачем такие сложностя изза +4Дж?
Давайте поразберемся?

Про ХФТ и прочие "извращения со снарядами" давайте пока тихонько позаткнемся, а продумаем ситуевину с тз простого-обычного "менее-чем-среднего" (по навыкам стрельбы и умственным кач-вам, как ето ни скорбно) юзера.
Вот щас толи лето-жара, то ли все хитро-умные какраз в отпуска посвалили и за ап пневмы взялись (дайбохим денех и всякого здоровья), но я уже чесналова - топор под рукой держу - для следующего кто придет и скажет "а посавьте мне ГП чтоб выдавала 400 метросикундов ТИЖОЛОЙ!"
И иногда ТРИЖДЫ В ДЕНЬ требуется очередному майже-не-дауну обыснять что есть чииистафизические показания, как по конструевине самой ПП пневмы, так и по физике-баллистике пули.



БОЛЕЕ 260-280 мысов НАХНЕНАДО НИ_ДЛЯ_КАКИХ_ЗАДАЧ - в двух первых калибрах.


260 мысов тяжелой - ето пожалуй что ВЕРХНИЙ предел баланса по разумно-комфортно-точности-оптико-живучести в калибре 4,5
А ето, наминуточку, окала (децл менее) тех самых 20Дж, свыше ктороых начинаются сплошные спецыфекты - как с подбором пуль, так и с прочими кондициями самого стреляла и прицела - мало кто с такими кондициями довольствуется стрельбой на "законные пневматические" 20-30 метров.

Да вы сука, Шисентрагеры долбаные, сначала в пятак на 15 метров стабильно попадать научитесь, а то хотят сразу на стопицот метров и шибко радуютца - какая кучная у меня винтовка! стрелял на 60 метров - три раза в ведро попал! из десяти высрелов!
ото радость у людей,ну,а? аж в завидки кидает, от ейбога.

шобы не быть голословной пальцевитой гурой - личный результ (есь свидетели) уже пашти трехлетней давности прилагаю - лето, безветрие, 22-24 метра, 5 высрелов, скорость 255-260 метросекендов, стрельба срук, не выцеливая особо, но и с желанием показать "конфетку" будущему покупателю:

http://img.allzip.org/g/3/misk/2590989.jpg

Kachan

шобы не быть голословной пальцевитой гурой - личный результ (есь свидетели) уже пашти трехлетней давности прилагаю - лето, безветрие, 22-24 метра, 5 высрелов, скорость 255-260 метросекендов, стрельба срук, не выцеливая особо, но и с желанием показать "конфетку" будущему покупателю:
http://img.allzip.org/g/3/misk/2590989.jpg
это дно железной бочки 😊 ?

Shooreek

:D ж\д цистерна

b4now

А че, думаете буду разменивацца на кансерные банки?
Дасичас, ага-дада. 😉

жопа литровой банки спод афтакразки ето.

олег0165

b4now
260 мысов тяжелой - ето пожалуй что ВЕРХНИЙ предел баланса по разумно-комфортно-точности-оптико-живучести в калибре 4,5
А ето, наминуточку, окала (децл менее) тех самых 20Дж,
"децыл"(на 2.65дж.)более 😛
Что бы чуть меньше двадцати было тут:
1.Либо скорость 244мэ.сэ.
2.Либо тяжолые не 0.67 а 0.59
Извиняйте за уточнение 😊

Kachan

b4now
260 мысов тяжелой - ето пожалуй что ВЕРХНИЙ предел баланса по разумно-комфортно-точности-оптико-живучести в калибре 4,5
в любом случае - соглашусь 😊
для ППП, конечно

михаил75

И сразу же вопрос в голову - анахнадо на сраной "законной" мышиной какашке 4,5мм - АЖ такие блыскавычные мощнастя-швыдкостя?
Полностью с Вами согласен.Нах..,т.е. зачем излишняя мощность(и скорость)в калибре,который не сможет ее реализовать(утилизировать,использовать полностью),обычной пулькой,обычным пользователям?Ну вот таким как я?Мне хватает 250 полуграмом(ГХ 0.49) из Мурки.До 40 метров мне за глаза.(Хоть и не новичек в нарезном,но и даже продвинутым юзером себя не считаю).Так я не понимаю,почему люди,никогда не державшие в руках даже сраной ружбайки,не понимающие,что это и для чего,вдруг хотят "мощщщную пневму"?Почему?

олег0165

михаил75
для чего,вдруг хотят "мощщщную пневму"?
А нада! 😊

MadRoy

Так я не понимаю,почему люди,никогда не державшие в руках даже сраной ружбайки,не понимающие,что это и для чего,вдруг хотят "мощщщную пневму"?Почему?

Это менталитет. Хочу сразу и много, чтобы потом не получилось так, что за ту же сумму можно было взять больше! Зачем, опять же, люди у нас берут Хаммеры для поездок по Москве? А зачем водитель берет машину с движком 5 литров и потом едет за городом 60 км/ч для экономии бензина? Эта картина (хочу побольше и плевать зачем мне это) наблюдается у нас во всех сферах жизни - и выбор пневматики не исключение.

100% новичков, хотящих МОЩЩИ, не могут объяснить зачем она им нужна. И не могут понять тот факт, что чем мощнее ППП винтовка - тем сложнее из нее стрелять.

b4now

Ответ прост как трикапейки - магнум-пневму покупают "незрелые духовно и морально" как членокомпенсатор заменитель мелкащЬки.

Чем она, ессна, никоим боком не является и неявлялась - толщина калибр не тот.

Walther P99 QT

b4now
И сразу же вопрос в голову - анахнадо на сраной "законной" мышиной какашке 4,5мм - АЖ такие блыскавычные мощнастя-швыдкостя?
Какие такие задачи вам "не сможет" "обычная немощная" магнум-пневма с ее смешными "всего 16Дж"?
Зачем такие сложностя изза +4Дж?
Давайте поразберемся?

"кащенит"? 😊 (оффтоп)

b4now

АПВС?

Walther P99 QT

b4now
АПВС?

угадал 😀 вот интересно, когда b4now успевает проводить свои великие изыскания в области "кетайских" и прочих винтовок? стоит написать ему хоть что-то- и тут же появляется ответ, то есть интернет нон-стоп... неспециально не появлялся в разделе почти полгода, но результат тот же: сообщение- через несколько минут уже ответ от b4now 😊 думаю, если бы я написал про 125-й Хатсан, ответ был бы уже через долю секунды 😀

b4now

Egor_xZ

святой дух ему помогает, ето йа вам как грибной шамнан са стажем грю =]

Accademic

из огнестрела максимально простое и надежное это двустволки самые просты горизонталки чуть сложнее вертикалки

Ну и болтовки - наше все)

пасибо за интереную тему, сижу-набираюсь. Вот только почему никто мульты не советует?
Не слишком чувствительны к температуре, дешевы и просты, вложить 10килорублей в ап - выйдет чудо.

b4now

Наверное потому что лучше подождать до осени и купить у меня МК, какую вы еще не видели. 😊

олег0165

b4now
какую вы еще не видели.
Неужто правда что то новое? 😛

b4now

Весьма. И более чем.

unname22

не уж с двухступенчатым насосом?

А так как бе технологически вертикалки проще и потому дешевле.

b4now

Дык без двухступенчатости никуда.
Правда при "максимальной" простоте насоса (при условии плевка ок.16Дж в один цикл закачки ) получается тяжелая и недешовая.
Ну дык кто сказал что ислюзив дб дешовым, а хорошая винтовка - обязательно легкой?

b4now

unname22
технологически вертикалки проще и потому дешевле.
кескесе вертикалки?

олег0165

b4now
Весьма. И более чем.
b4now
кто сказал что ислюзив дб дешовым
Что то собственного изготовления?
Или от кого то из известных фирм?
Не просто так интересуюсь..... 😛
ВВД конечно штука прикольная(и мне оченно нравится) но к К и МК всегда "не ровно дышал" 😊
Правда интересно было бы что то за 25джульет 😛

b4now

"За 25 лет" будет тоже, но пожже. Убийца индепенденса.
Но сцуко тоже с ЦЕНОЙ, ибо.
Краткий примерный анонз: подготовка к стрельбе - 15 качков. После чего качаем хоть перед каждым высрелом по 4-5 качков для 20+ жулей, хоть накачиваем 25 сразу (к "подготовительным" 15-ти) и стреляем 5 высрелов подряд.

"Известных фирм" тоже прибавится, в ближ.будущем, мне так кажется (ц)

Kachan

"За 25 лет" будет тоже, но пожже. Убийца индепенденса.
Но сцуко тоже с ЦЕНОЙ, ибо.
интересно 😊 бум ждать

b4now

Деньги покажи сначала! 😊

Soyl

Тож буду ждать МК, фотку денех могу скинуть

b4now

Тут с однокачком бы разобрацца для начхала.

Но если будет дофига желающих на "убийцу индепенденса" - то можно и с ним первым разобраться, вся их разница в наличии хитрого накопителя и такого же поршня-подельника.
От "традиционной" МК его отличие - после выстрела ВСЕГДА остается давление в камере, что улучает КПД и енергетику.
А от пол-но-ценной Писи Пи - только наличие встроенного насоса и "микро-резик"-накопитель на пять выстрелов.

А теперь со всей етой хренью мы попытаемся взлететь. (ц)

unname22

интересный вариант, а бюджет?

ADF

100500 юаней (рублей к тому времени уже не будет).

b4now

Бюджет пока еще неясен. Ибо без количества серии - непрощитУем.

Kachan

b4now
Деньги покажи сначала!

Soyl
фотку денех могу скинуть
+1 😀
хотя, надо знать, сколько денег фотографировать 😊

ЛЕНЭНЕРГО

Столько хватит, или ещё подкопить? 😊

b4now

фото без лица к учету ввиде кредитных средств не принимаюца!

Walther P99 QT

а пиропневматические винтовки не ожидаются? 😊 как бы непаханное поле...

b4now

какбы нафига?

Walther P99 QT

как бы пружину менять не придется 😊 как бы мощность, регулируемая в десятки раз, то есть "безлицензионный оборот 5и5 и 6и35 😊 как бы "ниукоготакогонет" 😊

b4now

какбы турма сидеть идите сами, я тут не стояло.