Полу-OFF: Как называется мой токарный станок?

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4983
Вот тут расположены фотки, спасибо УдавуКаа!

2 Ханс - Женя, можешь на айрганлибе выложить.

Подозреваю что это одна из первых моделей "школьника"

Или Школьник или Умелец первых выпусков. Судя по самодельному кожуху на движке - поработавший. Если не секрет - для чего название понадобилось?

Не, школьники больше

поймал, спасибо!

Там с торца на станине "этикетка" есть, но на ней нифига невозможно прочесть.
Для чего название? Кое-какие детальки хочу поискать на базаре. Ну не буду ж я спрашивать - "А у вас есть салазки для резца для токарного станочка, ну такого маленького, синенького"? 😊

В школе на таком учился...

раз все знають так хорошо станки, подскажите где в инете посмотреть характеристики тв-4 и тв-6, и чего из них лучше прикупить для домашнего творчества? по инету шлялся ничего не смог найти, находится тока тв-7 но не младше. если ткнете где посмотреть фотки этих станков буду очень признателен.

ТВ6 лучше. Меньше размерами. К тому же переключение шага резьбы происходит просто рукояткой, а не заменой гитары, как на ТВ4.
А фотки ТВ6 проси у KVK. Я ему свой продал, а сейчас жалею 😊.

какие у него размеры? и как переключаются обороты, а то позвонил по поводу тв-6, поговорил, мне сказали, типа ремень перекидывать нужно, я и думаю в школе когда я учился обороты переключались на станке, дак там вообще древние станки были, а тут относительно свежий и ремень перекидывать. и еще, для чего интересуют габариты и вес, увезу ли я его в своей машине или нет.

Это они чтото путают. Ремень перекидывается именно на ТВ4, на ТВ6 всё делается только переключением ручек. Размеры не помню, помню, что вес ТВ6 со станиной порядка 200 кг 😛, длина чтото 120-130 см. В общем, спроси у Кости, он может обмерить, что тебе надо. Про перевозку - к KVK везли на двух машинах, бо я подумал, что негоже пачкать маслом только мою машину 😊. А так, если машина универсальчик, то вполне можно и на одной увезти, если разобрать на части. В седан, боюсь, не влезет.

Кстати, вот фотка ТВ6 http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?2,1488,1540#msg-1540

А кому станок токарный маленький?
Валяется у деда в квартире без дела...
Если надо - фотки сделаю и сговоримся.

To Mednikoff: А что за станок? Поподробней.

Угу, я тоже интересуюсь. Если что, мыль, может, договоримся 😊.

Ага ага 😊 Мыльте фотки... 😊
Блин у народа в закромах станки валяются 😞 Во ужас! 😊

Это еще что! Тут у одного моего знакомого армейский универсальный токарно-сверлильно-фрезеровальный валяется где-то. Именно где-то - он даже сам толком не знает где. Вот дела!

Изверги! Тут народ мается, а там вещь без дела ржавеет 😊.

А в чем проблема господа. Даете объявление, мол куплю, озадачиваете знакомых, и активно ждете результат. Активно, это постоянно напоминая, проверяя, выходя на новые контакты. Я за несколько месяцев такой рыбалки взял ТВ-4, ТВ-16, и судя по всему тот самый универсальный армейский, о котором South , упоминал. Предлагали еще много чего, но мне и это ставить некуда. Например ТВ4 взял, чисто потому, что недорого. Еще могу дать совет поторопиться с приобретением, ибо рынок станков Б/У судя по моим наблюдениям начинает выдыхаться, а цены на новые вы знаете. Несколько лет назад на метал сдавали новые станки. Единственно не попадался пока миниатюрный станок часового типа.

IV
Единственно не попадался пока миниатюрный станок часового типа.

2 Барон: А как же тот станок, что ты собрался брать?

На Москворецком рынке, на полу, в проходе, лежит как раз часовой. С цанговым патроном. Напротив троллейбусного круга.

2 IV - а поподробнее про этот армейский станок можно? Он на самом деле токарно-фрезеровально-сверлильный?
Ужасно интересно что это такое. Если еще и фотки есть - вообще шикарно будет.
Кстати, как он называется? Маркировка какя-то есть?
И еще, если можно, массогабаритные параметры.

Mednikoff
А кому станок токарный маленький?
Валяется у деда в квартире без дела...
Если надо - фотки сделаю и сговоримся.

Хде фотки?

IV
А в чем проблема господа. Даете объявление, мол куплю, озадачиваете знакомых, и активно ждете результат. Активно, это постоянно напоминая, проверяя, выходя на новые контакты. Я за несколько месяцев такой рыбалки взял ТВ-4, ТВ-16, и судя по всему тот самый универсальный армейский, о котором South , упоминал. Предлагали еще много чего, но мне и это ставить некуда. Например ТВ4 взял, чисто потому, что недорого. Еще могу дать совет поторопиться с приобретением, ибо рынок станков Б/У судя по моим наблюдениям начинает выдыхаться, а цены на новые вы знаете. Несколько лет назад на метал сдавали новые станки. Единственно не попадался пока миниатюрный станок часового типа.

Вот в том то и дело 😞 У меня очень насущная проблема именно миниатюр. Празиматы и Хоббиматы 85-86 годов днем с огнем не сыщешь. Варианты предлагают от 18тыров.. за эти деньги можно новый китай взять 😞
Уже решил что скорее всего новый брать буду... пожалею конечно но больше полугода рыбалки.. никчему не привели 😞

Ну я могу взять ТВ-6 за 10 тыров. Но состояние ещё не знаю, думаю, нуно оно мне или обойдусь... был бы поменьше, взял бы.

To South
На шильде с правой стороны станины должна быть приблизительно следующая надпись:
"СССР
Кироваканский завод прецизионных станков
модель 1Д601 ? ххххх
Made in USSR"
Второй шильд ниже (на фото отсутствует):
"Розничная цена 210 руб. 00 коп."

2 Sova902
Мне до Москвы еще добраться надо по нынешнему положению из другого государства. Но вот интересны хоть приблизительно параметры того что на рынке - цена, вес, размеры, характеристики. Может знакомых подключу, они в Москву наведываются.
2 South
По словам прежнего владельца - агрегат стоял на передвижной машине технической поддержки. Поэтому двигателя не было, три шкива на валу и все. Станок вроде делали для нас братья поляки и надо сказать добротно, весу 30-40кг на глаз. Фрезерным он работает просто - снимаеш патрон, ставиш цанги с фрезами, деталь соответственно к резцедержателю, т.е. не полноценный фрезер. В комплекте шла куча барахла - люнет, цанги, кулачки, патрон для токарки по дереву, запасные шестерни на коробку, индикаторные стойки с индикатором, резцы и еще не помню что.

А вот миниатюрный станочек за разумную цену я бы взял, а то на 1К62 точить какую то загогулину 3мм диаметром очень неудобно. В Луганской области начали производство универсальных токарно-фрезерных, но мне для дома он великоват, там килограммов 50, хоть и небольшой но хочется именно настольный в габаритах и весе швейной машины.

South
2 IV - а поподробнее про этот армейский станок можно? Он на самом деле токарно-фрезеровально-сверлильный?
Ужасно интересно что это такое. Если еще и фотки есть - вообще шикарно будет.
Кстати, как он называется? Маркировка какя-то есть?
И еще, если можно, массогабаритные параметры.

У меня ТШ-3(Универсал-В), к нему есть фрезерный столик с винтом, тиски, концевую фрезу с цилиндрическим хвостовиком можно зажимать в 3-к патрон, сняв его, в цанговый зажим, или на Морзе. Еще его можно переналадить, в комплекте куча приспособ, на шлифовальный, фуговальный, циркулярку, электролобзик(нафиг, я не рискнул это пользовать, не хочу убивать машинку). Точность приличная, на лимбах цена деления 0,1 , пока я только баловался, но более менее уверенно получал 0,05.
Масса по паспорту 60 кг, габариты д-690, ш-410, в-285
Стоит у меня на столе, я жутко доволен. 😊

Посмотрите здесь http://prommash.ru
или здесь http://komtech-stanko.ru

Спасибо, 60 тыров за станок, плюс 18 процентов НДС, плюс доставка... Я лучше обойдусь 😊.

Дёшево только Б/У или ворованное к сожалению.

да и б/у не так уж и дешево! http://guns.allzip.org/topic/3/102109.html

blackbird
да и б/у не так уж и дешево! http://guns.allzip.org/topic/3/102109.html

Регулярно смотреть газету из "Врук во Вруки"
и будет счастие....

После брождения по просторам интернет наткнулся на станочек Profi-350, который стоит 840 вечнозеленых.
Вот он: http://kami-metal.ru/1/profi_350.php
Начал искать что-то подобное в Украине. Нашел магазин Альцест, написал им запрос и получил ответ, что у них есть станок СМ250-Е (верхняя картинка) за 5520.95 грн и станок СМ-300Е (нижняя картинка) за 7861.36 грн. Ну и описание этих станков, что они могут.
Неужели в Украине нет подешевле, ниже $1000? Может кто-то что-то посоветует?

Sova902
Регулярно смотреть газету из "Врук во Вруки"
и будет счастие....

а иногда это счастье начинает так переть что не остановиш! вчера забрал один станок, дык когда забирал предложили еще один, как бы теперь не начать их коллекционировать, как нагант пневму.

Не, я не хочу БУшный! Мне интересно именно новый взять, в хорошем состоянии.
Да у нас не особо народ в такую газетку что-то хорошее пихает. У нас она, правда, "Днепровская Неделя" называется 😊

South
Не, я не хочу БУшный! Мне интересно именно новый взять, в хорошем состоянии.
Да у нас не особо народ в такую газетку что-то хорошее пихает. У нас она, правда, "Днепровская Неделя" называется 😊

Гена ну кто тебя заставляет брать станок, если он тебе не понравится? и бу бывает хорошим. завтра наверное поеду забирать еще один бу, но хороший.

2 South
Попробуй обратится по адресу: Луганская область, п. Краснореченское, ул. Фрунзе 7. Тел (06454)93377, или моб. 80506254081. Попроси прислать описание станка. Выпускают они вполне симпатичные станочки с фрезерной приставкой, или без, полный комплект, насколько я помню около 3тыс гр без ндс. Только токарный резьбы не режет, а так на картинке ничего.

Хочу спросить совета, стоит ли брать ТВ-4 за 5тр., но со ржавыми направляющими и ходовым винтом?Реально ли эту ржавчину вычистить без последствий для эксплуатащии станка - через ржавчину металла не видно, но рыхлой ржавчины тоже нет.Также ржавые мезанизмы перемещения суппортаи поперечной подачи(не крутятся или тяжело крутятся маховики).Все приводные валы проворачиваются, скорости переключаются.
ЗЫ Станок стоял порядка 10 лет в гараже...

Если пластовой ржавчины нету, то можно рискнуть. Наиболее лучший вариант - попробовать почистить основные узлы (хотя бы направляющие) прямо у хозяина, врядли будет сильно против, и посмотреть что получится.

да вроде пластовой рыхлой ржавчины нет, почистить тоже можно попробовать, блога продавец - мой сосед по гаражу.Еще интересно, что можно проверить на месте, кроме люфта шпинделя.

люфты вытянеш потом клиньями, там в салазках ввернуты винты, за которыми и находятся эти клиния, также скорей всего если уж станок поржавел, то и движок отсырел, либо просушить либо заменить, перетрясти электрику. почистиш покрасиш и в бой!

С движком все , наверное, в порядке - они более-менее герметичны, отлично хранятся.Вон на вентиляторах под открытим небом круглый год стоят и ничего.А коли не работает - своих полно валяется, штуки три точно.Главное, чтобы станок точность не потерял, вот за что я боюсь.Хотя станочек я скорее всего возьму, когда деньги будут.
ЗЫ а описание от ТВ-4 где-нибудь посмотреть можно?Как я понял, это очень распространенные станки, думаю, многим было бы интересно...

описание ты врядли где нароеш, покрайней мере я не смог ничего нарыть, а для работы оно в принципе не нужно, тама на шильдиках все есть (если они затерты стукнешся потом расскажу чего тама написанно), остальное прийдется вспоминать из навыков работы на станке.

Итак, воспользовались подсказкой уважаемого IV - вот что мне сообщили:
цена 2500 грн (интересно, с НДС или без?)
Все остальное - смотрите на скане факса.

Насколько я понял из разговора, Этот универсальчик, резьбу не нарезает. Полностью ручной! Хотя, как мне сказали, при заказе 10шт, сваяют хоть чёрта лысого. 😊 Вот так-то..

А где бы достать такой же, только с перламутровыми пуговицами: чтобы проход шпинделя был хотя бы 16мм, резал дюймовые и метрические резьбы, и шобы стОил столько же ? 😊

А в деньгах 2500 грин это сколько?
И это тока за токарный или за весь комплект?
ИМХО, такое бы я, может, и прикупил... Там никак низзя сюда переправить 😛.

LVital
А где бы достать такой же, только с перламутровыми пуговицами: чтобы проход шпинделя был хотя бы 16мм, резал дюймовые и метрические резьбы, и шобы стОил столько же ? 😊

Виталик! Звякни туда и спроси, скок стоит приспособу такую сваять. В виде модуля или ещё как..
Если вполне за разумные деньги, то почему бы и нет?

2500грн, примерно 500уе.

Это один станок 😊

Около 500$
Похоже за весь, трансформер, однако.
Представительство у них есть где ещё?
А то и в Москве я бы взял.
Пощупать бы глазами...

Уже ответили.

EVV
Около 500$
Похоже за весь, трансформер, однако.
Представительство у них есть где ещё?
А то и в Москве я бы взял.
Пощупать бы глазами...

Уже ответили.

Представительства нету. Станки делают под заказ. (10дней)
Самовывоз или Ночной Экспресс. (без вопросов) Оплата как Вам нравится. 😊

Если бы оно резьбу резало - взял бы не раздумывая. А так - раздумываю. Но судя по всему возьму - если свой станочек удастся продать 😊

Дык резьбы не проблема, плашки на что?

Мдя, как бы его сюды, Питер, или хотя бы в Москву переташить... С кем можно скооперироваться на заказ подобного станка? 😛

Ну а как нарезать на дюралевой цилиндрической заготовке резьбу М22х2? Или 5/8" на стальной болванке? Плашками? Хотя может быть есть какой-то способ...
А мелочевку типа 12х1 можно, конечно.

Барон Мюнхгаузен
С кем можно скооперироваться на заказ подобного станка? 😛

Со мной можно. Я завтра точно узнаю, смогу ли его (их) перехватить в Белгородской области и допереть до Москвы? А кто через границу перекинет?
А объясните чайнику шо такое "Ночной Экспресс"? Может это решение задачи?

Звонил. Сказали могут какую-то приспособу под нарезку резьбы придумать.. А так..
Типа там гитару ставить, блок скоростей и тд и тп.. и оно получится тыщ в 30грн.. оно нада за такие деньги? Сказали перезвонить через пару дней. Озадачат своих конструкторов. Вот так-то..

EVV

А объясните чайнику шо такое "Ночной Экспресс"? Может это решение задачи?

Ночной Экспресс, это служба доставки по территории Украины. У нас их много разны. В данном случае, отделение этой службы есть недалеко от города-изготовителя..

Господа россияне! У вас же от фирм, которые предлагают разные-всякие станочки, инет ломится! Неужели у них ничего подобного нет?
Я бы, например, такой как у Blackbird купил с закрытыми глазами!!! Но он в Москве, а я в Днепре...

Не знаю какой у Blackbird, а те, от которых "инет ломится" не отвечают требованию цена-качество. А в настольно-универсальном сегменте рынка вообще пОпа - либо китайщина (именно отстойщина), либо европейцы с ихними ценами. Я ищу себе не так давно именно Настольный и Универсальный , который в угол поставил и фсё. Забыл. Мне не надо резать резьбу М22х2 или 5/8", для этого тот же Кузнец существует. И если я пару-тройку отверстий в день в железке просверлю и то хорошо, а не мчаться через весь город к двухметровой сверлилке. Вот для чего это надо.

У нас есть, но просто токарный за 700 каксов... А тут за 500 универсал. Тем более, что мне сечас нуна фрезерная приставка.

EVV

Со мной можно. Я завтра точно узнаю, смогу ли его (их) перехватить в Белгородской области и допереть до Москвы? А кто через границу перекинет?
А объясните чайнику шо такое "Ночной Экспресс"? Может это решение задачи?

Действительно, самый больной вопрос - граница... бум думать.

Давайте. Так как у меня в этом деле думалка не работает вообще. А "слетать" туда-сюда - это запросто. Токо свистните.
Тем более, если кто решит вопрос с границей, то уж довезти до "Центра" будет не проблема.

Жаль. Мои знакомые мелочовку какую ещё могли бы протащить, но 2 станка... В общем, меня послали в пешее эротическое 😀.

А меня на данный момент интересует что то совсем миниатюрное и не сильно дорогое. Резьб не надо, диаметр детали можно 10-20мм длина 50-70, желательно наличие лимбов на ручках подачи, чтоб на стол не напрягаясь ставить и обратно прятать. Никто не встречал? а то проблема у меня с изготовлением именно миниатюрных деталей, хоть самому делай станочек.

Вот здесь можно заказать прецезионные салазки http://www.como.ru/subpagelinear.htm
А голову цанговую сделать самому. Или у них-же.
Думаю получится хорошо. и все дешевле.. т.к миниатюр, такой как ты хочешь, только шаублин и лорчшмидт выпускает.. но мягко говоря меньше 3килобукашек не получится 😞

Зашел сегодня в школу к трудовику и взял у него паспорт на ТВ-7(все станки этой группы ТВ 4,6,7,9,11 - отличаются крайне незначительно, в основном размерами, механика же у всех одинакова).Я его отсканил, скан весит примерно 30метров, если кому надо - могу записать на болванку в Москве.Также я буду в субботу на пострелушках, могу передать там(Барон, звони!).Неплохо, если кто-то вывесит это в инете.
Звоните 903 298 9284, т.к инет глючит.

А я случайно зашёл сегодня в магазинчик LeFUTUR (магазин удивительных вещей).
Заинтересовали две вещи: первая - лазерный дальномер размером с пачку сигарет для игроков в гольф (фотика с собой не было 😞 ) дистанция измерения от 2,3 до 300 ярдов (по инструкции). С какой точностью меряет - хез, продавцы до неприличия вежливые, но и тупые. Цена 3к с чем то рублей. Маде ин чина. www.lefutur.ru/goods.phtml?catalog=17&goods=571

И второе ЭТО:
(scan с рекламного буклета)

Всё зашибись: и жесткость конструкции, приятный вес не по размерам, все в металле, аккуратность исполнения. Вообщем приятственная вещица.
НО ЦЕНА!!!!!!! бля! Простите. www.lefutur.ru/goods.phtml?catalog=5&goods=625
27к с хвостиком.

Для маньяков 😊 www.lefutur.ru

У этой приятственной вещицы движок такой мощности, что останавливается двумя пальцами. А при точении махоньких деревяшек слышно подвывание, настолько падают обороты. Valent отговорил покупать, а я поначалу порывался 😊. Цена - просто несуразная.

Это и ежу понятно.
Ув. LVital, если бы этот станочек стОил долларов 400-500, залезть внутрь и доделать его - честь для рукастого русского мужика, железка позволяет.
Но за "штуку"... и ещё в нём ковыряться... нафиг.
В этом я с Вами согласен.
Мне понравилась сама идея модульности и универсальности, реализованная в настольном варианте.

Мне тоже 😊
Вот настоящая цена этого чтанка: http://naturecoast.com/hobby/uspec.htm

Torsi
Зашел сегодня в школу к трудовику и взял у него паспорт на ТВ-7(все станки этой группы ТВ 4,6,7,9,11 - отличаются крайне незначительно, в основном размерами, механика же у всех одинакова).Я его отсканил, скан весит примерно 30метров, если кому надо - могу записать на болванку в Москве.Также я буду в субботу на пострелушках, могу передать там(Барон, звони!).Неплохо, если кто-то вывесит это в инете.
Звоните 903 298 9284, т.к инет глючит.

Яббадуббаду!!!! http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Category.taf?CategoryID=264
Особенно это http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Displayitem.taf?itemnumber=39743 http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Displayitem.taf?itemnumber=33684 http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Displayitem.taf?itemnumber=44859

ХВАААААТИИИИТ!
Слюнями всё забрызгал уже 😊

В ЛЕФУТУР всё очень несуразно дорого.В нашем городе два таких магазина закрылось.В четыре раза цену поднимали,кому они нахрен нужны.

Насчёт станка.В РОССИИ есть фирма торгующая такими станками.Не помню,как называется,но могу посмотреть.Видел рекламу по ним в одном журнале в книжном магазине.

Кстати точность этого санка,как написано в рекламе, 0,1мм.

Сори,букву т забыл в слове станка.

Ну и я еще ссылочку добавлю для полного оббрызгивания слюной клавы и монитора 😊 http://www.langchi-machine.com/products/multi_purpose_machine_at300_2_4_5.htm
Правда, оно китайское...

Мда, продавать за килобакс то, что купил менне чем за 300 баксов - крутато... Совсем охуели, других слов просто нет.

А станочки понравились. Интересно, можно ли это оттуда сюда переправить 😊.
Особенно вот это http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Displayitem.taf?itemnumber=39743

Ну тама 500, плюс 100-150 перевоз плюс растаможка... В любом случае меньше штуки выйдет 😊.

Вот ещё сцылка http://www.proxxon.com.ru

delete
Вот ещё сцылка http://www.proxxon.com.ru

Спасибо.

Сам щас посмотрел этот сайт,цены там весьма неплохие.

Все эти станки делаются в Китае. Как правило имеют очень низкое качество и годятся только для того, чтобы в период обострения подрочить. Единственный кайф который испытает владелец подобного станка будет радость сбывшейся мечты, и то, только в момент покупки. Когда вожделенная штуковина переходит во владение. Всё. Дальше путь владельца будет усеян разочарованиями и психическими расстройствами связаными с постоянно жужащей в мозгу мыслью о том, зачем он это сделал. Я имею ввиду потратил денег на металолом.
Ну это всё мелочи. Каждый волен сам сделать свою ошибку, а я подкину "дров".

... пришел Валентин и испортил весь кайф ... 😀

Torsi
Зашел сегодня в школу к трудовику и взял у него паспорт на ТВ-7(все станки этой группы ТВ 4,6,7,9,11 - отличаются крайне незначительно, в основном размерами, механика же у всех одинакова).Я его отсканил, скан весит примерно 30метров,....Неплохо, если кто-то вывесит это в инете.
Звоните 903 298 9284, т.к инет глючит.

Готов у себя выложить, только как забрать?

Что касается цен на металлорежущее оборудование. Самый низ, ценовой, это примерно 12USD за килограмм веса готового станка - нового. Всё что меньше можно отнести к двум категориям: 1. ОГРОМНОЕ везение в силу каких либо обстоятельств. 2. Гамно.
Нормальное оборудование, то которое можно брать почти без риска купить гамно стоит примерно от 18 USD за килограмм. Общеуважаемые в мире производители станков просят от 22 USD за килограмм, совсем крутые (Shaublin, Weiler и т.д.) - 30 USD и более. Вот такой простой расчёт.

Валик, ЖЖОШЬ! 😊 Я такого еще не слышал - станки на килограммы продаются! Класс!!!

- Девушка, взвестье мне, пожалуйста, грамм двести-двестипятьдесят токарного. Ну и фрезерного на сдачу, пожалуйста!

Valent
Все эти станки делаются в Китае. Как правило имеют очень низкое качество и годятся только для того, чтобы в период обострения подрочить. Единственный кайф который испытает владелец подобного станка будет радость сбывшейся мечты, и то, только в момент покупки. Когда вожделенная штуковина переходит во владение. Всё. Дальше путь владельца будет усеян разочарованиями и психическими расстройствами связаными с постоянно жужащей в мозгу мыслью о том, зачем он это сделал. Я имею ввиду потратил денег на металолом.
Ну это всё мелочи. Каждый волен сам сделать свою ошибку, а я подкину "дров".
[ ]

Наверное всё так и есть 😞

А что же тогда НЕ китайское? В смысле, качественое. В МСК.

Валентин, при всём моём к Вам уважении....
Понесло Вас не в ту степь.
Тема не о профессиональном оборудовании, приносящем прибыль с минимальной амортизацией за счёт надёжности, точности, ремонтопригодности и т.п.
Как пример. Надо рядовому обывателю повесить карниз на кухне в собственной квартире. Какой фирмы дрель, свёрла, дюбеля, шурупы и прочую фигню он предпочтёт? И главное сколько он (обыватель) готов на это потратить денег?
Понимаете о чём я?

Ветка вообще о чем началась, помните?

Да всё я понимаю и о чём ветка естественно помню. Я хотел сказать то, что от оборудования которое обсуждается, ничего путнего не будет. Точнее кто-то денег всё-таки заработает. Дело даже скорей не в деньгах, а в планке которую каждый сам себе ставит. Просто я рассуждаю со своей планки. А эти предметы, конструктивно схожие со станками, тоже кому-то подойдут. Вот ещё вариант пенисометрии, правда уже давно не выпускается. Это чтобы тему окончательно изгадить.

South
Валик, ЖЖОШЬ! 😊 Я такого еще не слышал - станки на килограммы продаются! Класс!!!

- Девушка, взвестье мне, пожалуйста, грамм двести-двестипятьдесят токарного. Ну и фрезерного на сдачу, пожалуйста!

Ген, ты зря иронизируешь. Просто ты не понял то, что я хотел сказать. Я тебе привёл ориентировочные коэффициенты реально существующие и общепринятые во всём мире. А ты про изюм. Есть такой коэффициент как стоимость получения 1 кг. проката, или литья, или обработки 1 кг. изделия. Ты попросту по незнанию, не подумавши, это сказал. Зная это можно сразу, с достаточно высокой степенью точности определить что тебе пытаются продать.

Valent

Ген, ты зря иронизируешь. Просто ты не понял то, что я хотел сказать. Я тебе привёл ориентировочные коэффициенты реально существующие и общепринятые во всём мире. А ты про изюм. Есть такой коэффициент как стоимость получения 1 кг. проката, или литья, или обработки 1 кг. изделия. Ты попросту по незнанию, не подумавши, это сказал. Зная это можно сразу, с достаточно высокой степенью точности определить что тебе пытаются продать.

Ок. а что ты можешь сказать про Краснореченский станок? Типа настольно-универсальный..
там получается соотношение 50кг - 500уе. Т.е. 10уе за кг? Я думаю вполне по твоей классификации реально..

Valent
предметы, конструктивно схожие со станками,

...-КС
😀

Валик, я все отлично понял! Мне просто очень понравилась идея оценки по весу. Я ж по доброму прикалываюсь! 😊
Кстати, есть такой критерий оценки качества электроники "на вес" - если здоровенный муз.центр весит всего ничего - говно. А если не поднять - о, это хорошая вещь, на "потрохах" не сэкономили.
Блоки питания к компам тоже так оценивают - чем тяжелее, тем лучше.

Валентин.. согласен. Но не совесем 😊
Итак берем Тайваньский станок (тайвань это такая область Китая 😊 ) И производим это-же в континентальном китае.. получаем несколько процентов снижения цены.
И усе. цена за кило получается 15 буказоидов вместо 18. Круто? Помоему да. Вот сколько на этом накрутят здесь это второй вопрос.
Бамы прекрасный пример кстати.
О совке, богатом желанием урвать, я тихо промолчу 😞

2 VALENT во- первых, не все, что делается в Китае- г., если не забыли, они даже в космос летают- на СВОИХ ракетах- а во-вторых, проксон в Китае не делается. Нехорошо, когда уважаемый участник форума позволяет себе голословные безответственные заявления. PROXXON- стопроцентно немецкая фирма, находится под Триером, сборочный завод в 60 километрах в Люксембурге. Точность и надежность этих станков фантастическая, мы даем на них двухлетную гарантию при промышленном применении. Биение шпинделя у пд 400 заявлено 3, реально менее одного микрона. Ремни оптибелт, двигатели АЕГ, подшипники швейцарские, патроны ром или бизон- и по-вашему, это все Китай???

Парадокс.. это все китай. Все что вы покупаете везде это все китай или африка. Никто из серьезных фирм уже ничего не производит на своей территории. Просто невыгодно ни налогами ни стоимостью труда.
Так же можно считать что в москве строят русские 😊 Номинально да.. фактически, тот-же китай.

2 paradox: продаете ли вы маленькие PROXXONчики по Украине?

2 DEVASTATE Верите вы мне или нет, мне все равно. Я знаю, где производится то, что я покупаю, также мне известна и разница межу китайским и европейским товаром. Известны мне многие оружейные и инструментальные фирмы,( проксон- одна из них) до сих пор с успехом производящие качественный товар в Европе- не даром, правда. Предлагаю дискуссию о стране происхождения PROXXON закрыть, а недовечивых приглашаю в офис- потрогать- или на завод- посмотреть, где кто из чего делает.
Я на Украине не торгую. на украине у Проксона есть представитель- свитоника, вул. освити 4 оф. 211а , киев. т. 044-245-41-28
Вопрос к участникам форума- почему именно самые уважаемые поволяют себе собственные фантазии выдавать за аксиому?

кстати, пд400 стоит 66 долларов за килограмм

А почему накрутки такие нехилые? Продавать как минимум в 2 раза дороже считается нормой?

пд 400 стоит в германии в розницу 1800 евро. у нас 2249, с доставкой , таможней и ндс. В два раза никак не получается, всего 20%. При этом существуют и скидки, и опт.

Точно В РОЗНИЦУ. Вы закупаете станки в магазине? 😀
Не смешите мои тапочки.

2paradox

В чем принципиальная разница между 230 и 400-м? Цены оч.отличаются.
На фото - почти одинаковые 😛
С уважением

Посмотрел на станки PROXXON - нахожусь в состоянии полного о#YеNия.
Я и не представлял даже, что подобная техника бывает! Особенно мирофрезерный станок понравился! Так, где бы пару-тройку килоевро раздобыть?... 😊
Блин, уже не в винтовках-деталюшках дело! Сам кайф поработать на качественном станке... Недавно дорвался до токарного станка "ИЖ какой-то там". Еле оттащили 😊
А начальник Ремонтно-Механического цеха прикалывается - "Ты что, Виндовс на станок установить хочешь?"

Смотрим сюда http://naturecoast.com/hobby/pr34004.htm
И сюда http://naturecoast.com/hobby/pr34108.htm
Удивляемся цене.. думаем много.
Иногда полезно бывает.
Находим продавца.
Покупаем.

2 paradox. Понятие Китай это эвфемизм. Но в данном случае.. он близок к реальности как никогда 😊
Кстати качество Проксона мне лично очень по душе.. никаких минусов не вижу. Могу лишь посоветовать.

2 Барон мюнхаузен. Я покупаю ОПТОМ. Купите у меня ОПТОМ- и цена тоже будет другая. Кстати, я в основном, оптом и продаю- адреса розничных магазинов есть на сайте.
Про Китай-надоело уже. Едем на завод за мой счет, если поверите- тогда это будет уже за ВАШ.

2 TRACK: 230 в четыре раза легче, в четыре раза слабее, не режет дюймовую резьбу, обрабатываемая деталь 68*230 против 116*400, дырка в шпинделе 10 против 20, гарантированное биение шпиндедя сотка против трех микрон. Больше бозможностей по резьбе в принципе и немного другой конструктив.

paradox
пд 400 стоит в германии в розницу 1800 евро. у нас 2249, с доставкой , таможней и ндс. В два раза никак не получается, всего 20%. При этом существуют и скидки, и опт.

Сделайте мне скидку 50 процентов 😊.

Вот кстати к вопросу о китае 😊
Корея лучше конечно http://www.lathes.co.uk/toyo/
Но это было... теперь наверняка китай 😊

2 DEVASTATE: а чему вы по вашим ссылкам удивляетесь-949 долларов это 820евро (на 20% дешевле, чем у нас- как и говорил- не в разы) плюс доставка плюс ндс плюс два месяца предоплата плюс 110вольт- удачной покупки! На самом деле, действительно- если так дешевле- в чем проблема-то- покупайте. При наличии чека даже гарантию предоставлю здесь. Добавлю лишь, что проксон, как и мерседес, на Америку торгует дешевле, чем на Европу- но тут я уж точно не при чем.

paradox
2 TRAKS: 230 в четыре раза легче, в четыре раза слабее, не режет дюймовую резьбу, обрабатываемая деталь 68*230 против 116*400, дырка в шпинделе 10 против 20, гарантированное биение шпиндедя сотка против трех микрон. Больше возможностей по резьбе в принципе и немного другой конструктив.

Спасибо за понятный, развёрнутый ответ.

------------------
"Лучше быть, чем казаться"

Блин 😊 Вы меня простите 😊
я и говорю... возите из штатов.. все дешевле будет 😊

2 Барон Мюнхаузен. 30% при заключении договора о обьемах и предьявите магазин. В розницу - максимум 7% , если обьясните, за что.
2 DEVASTATE 210й выпускался в кооперации с сакай и отказались от дальнейшего сотрудничества, т.к. были недовольны качеством. Не парьтесь домыслами, поехали, все сами увидите.

2 DEVASTATE да где ж дешевле- 820 евро + примерно 30% таможни, плюс доставка морем плюс адаптер на 110 вольт- еще и вопрос, как он здесь работать будет? Оборудование на 220 изначально лучше- и дороже.

paradox
2 Барон Мюнхаузен. 30% при заключении договора

😀 Браво! 30 процентов плюс Ваша накрутка (ну не даром же Вы их продаёте, даже оптом, не себе в убыток 😊)
Думаю, как раз в 50 -60 процентов как минимум и можно уложиться.
Если учесть перевозку-растаможку и пр, думаю, 2 раза и выйдет 😛.

Хотя, согласен и на 30 процентную скидку 😊, но за одну штуку, мне их не солить.

2 барон мюнхаузен: а ключ от квартиры?
Я же сказал- 7%, если обьясните, за что. Вообще дурная привычка- считать ЧУЖУЮ прибыль. Цена, если не забыли Маркса, обпределяется не жадностью продавца, а спросом и предложением.

paradox
2 барон мюнхаузен: а ключ от квартиры?

Неа, ключа не надо. А вот фрезерную приставку я бы взял в дополнение (тоже же с 30 процентами скидки).

Лет через пять, если будут проблемы со сбытом- или с качеством(?), я про вас вспомню.

paradox
Вообще дурная привычка- считать ЧУЖУЮ прибыль.

Да ну? А Вы своих конкурентов не проверяете? По чём продают, по чём закупают, как можно их обойти... В бизнесе считать ЧУЖУЮ прибыль, чтобы определить свою - это норма.

2 paradox.
Согласен что таможна съест ну 20 процентов. Может конечно сейчас уже 30, но я не слышал.
Штаты возвратят таможенную наценку своего НДС при продаже заграницу. Гдето 12-17 процентов.

Но я не к тому. Мне как конечному пользователю.. всеравно где стоит "паяльная станция" и берут кремний для моего компьютера 😊
Интересует лишь качество и цена.
Проблема брака снимается контролем качества.. и пускай станки будут китайские. Я скажу только спасибо.

ЗЫ.. сильно заОффтопл я чую. Извините накипело. Всем удачи в делах.

paradox
Цена, если не забыли Маркса, обпределяется не жадностью продавца, а спросом и предложением.

Но не в России, к сожалению. Иначе бы продавцы оружия (да и всего другого) не делали бы ТАКИХ накруток.

Контроль за качеством есть даже здесь-как и сервис. В Америке ндс 6.5% всего
Не могу отвечать за всех продавцов, но общаясь с таможней регулярно, даже ДУМАТЬ не хочу, сколько бумаг надо сделать и сколько взяток дать, чтобы оформить таможенные документы на СТВОЛЫ!
И тем не менее, цена и в России(забудьте про нашу исключительность- миф!) определяется спросом и предложением- не брали бы, не везли, а если берут, значит считают такую цену обоснованной. Не считайте деньги в чужом кошельке (неприлично!)- если по вашему, это просто- привезите сами и продайте дешевле- все будут Вам только благодарны. Потом заодно можете и о своих доходах- и РАСХОДАХ! здесь рассказать.
Почему-то все радостно клюют, когда у нас дороже, чем там- и не замечают, когда у нас дешевле. Конкретно маленький пример- на себе- в Конрад-электроник 28472 стоит 61.30 евро- без всякой таможни!!!, а у меня 60.22. Никто памятников не ставит, к сожалению.

таможня не сьест ни 20, ни 30%- от 5 до 15, но потом на это на все 18% ндс сверху, причем в таможенную стоимость входит и транспорт.
Американские магазины, между прочим, свои прайс-листы, тем более в и-нете, традиционно пишут уже без ндс.

Барон Мюнхгаузен

Да ну? А Вы своих конкурентов не проверяете? По чём продают, по чём закупают, как можно их обойти... В бизнесе считать ЧУЖУЮ прибыль, чтобы определить свою - это норма.

Ну чтож.. как говорится очень печально.
А по поводу спроса и предложения, "на безрыбье и сам раком..".
И всеже не как немогу понять почему производитель может для штатов дать 20 процентов скидки.. а для вас нет. Как говорится видимо не нужно.

Devastate
И всеже не как немогу понять почему производитель может для штатов дать 20 процентов скидки.. а для вас нет.

2paradox

Скажите, у Вас есть в московском филиале на Марксистской что-то типа демо-зала, хочется посмотреть "глазами и руками"? Или это офис-склад?

Офис, склад, демо-зал и магазин в одном лице. Можно и потрогать, и пожужжать, только предварительно поинтересуйтесь по телефону о наличии нужной Вам позиции- на отсутствие спроса не жалуюсь, народ г.. наелся и хочет качества, стараемся держать все позиции, но не всегда получается.

Спасибо, на следующей неделе обязательно заеду, пожужжу 😊

www.jettools.ru
подскажите, коллеги - это Китай или альтернатива ПРОКСОНу ?

С уважением

Traks
www.jettools.ru
подскажите, коллеги - это Китай или альтернатива ПРОКСОНу ?

С уважением

джет- хорошие станки, швейцарский тайвань. Очень надежные, везде, где надо сталь. У самого на производстве стоят, доволен. http://paradox.spb.ru/exclusive.jaw

Альтернативой проксону не являются- из-за габаритов. Проксоновские токарно-фрезерные станки изготовлены из стали и чугуна, а не алюминия. Алюминий применяется только в ручном инструменте и двух маленьких фрезерах, рассчитанных в основном на очень мелкие работы или обработку цвета

Те станки, что лежат на Алабяна в Москве,
исключительно из дюраля. Там стоят и Джеты.

значит, плохо смотрите- на алабяна должны быть , если не купили еще и пд 230 и фф 230 http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/stand_devices/FF_230.jaw

стол стальной, стойка из чугуна.
Здесь шло обсуждение конкретных позиций. то, что не все наши дилеры имеют весь ассортимент на витрине- это, надеюсь, понятно.

Спорить не буду. У меня много инструмента Проксон индустриал ( ключи, головки, трещётки....) Брал в Бауклотц-Алмаз, там дешевле....

Дешевле, чем где? Если можно, со ссылочками на мой сайт- и цену в бауклотце.

Уважаемый Андрей Юрьевич, действительно ли в Петербурге цены на Проксон несколько ниже чем в Москве, судя по ссылкам на продавцов это так?

За цены могу 100% гарантию дать только за свои офисы- и Москве, и в С-Пб цены в точности соответствуют заявленным на сайте и действуют с 15/07-2005, до этого были выше. Наши партнеры, указанные на сайте, вт.ч. Алабяна, придерживаются наших цен достаточно точно, но положить руку в огонь за них не могу, тем более, что, например тойхобби торгует по правильным ценам, а на сайте откорректировать до сих пор не удосужился.

Смотрел станочки на ул. Чапаева, в дем. зале, из токарно-фрез. понравилась 400 серия, а 230 как-то не впечатлили, слабоваты на вид. Но на 400-е цена кусается, хотя своих денег наверное стоят.

Смотря для каких работ. Но в приципе, вы правы- 230 основная идея это вес, цена и размеры- неизбежны компромиссы, хотя и на нем легко можно обработать полуось для 911го порше, например. Тем более, что точность у него все равно на порядок выше любого аналогичного, даже большего по размерам. 400 же полностью соответствует DIN 8606 на токарные станки и по жесткости и функциональным возможностям сделан без компромиссов
Дороговато- тоже понятие относительное- ещё полтора года назад мы продавали пд400 за 3,5 килобакса- очередь стояла!( реально везли по записи, с 100% предоплатой!)

На этом топике стало много не профильной теме рекламы..... ИМХО.

2 sova902
😊 Процфи якобы Чехия производится либо на Формозе либо в Китае. 😊 А по поводу непрофильной рекламы.. так народу надо... что поделать 😞 Мы быстро закончим.. потрепимся и остстанем.. Толку то нет 😞

Мне лично станки Джет понравились, но дороговато....На москворецком рынке, лежит небольшой, токарный Советского периода, часовой. Очень хорош!

Рекламой здесь не занимаюсь- только комментирую неточные, в моем понимании , высказывания. Больно слухов про проксон разных много.

Я высказываю своё мнение основываясь на знании необходимых для производства винтовки возможностях станка. Если я не ошибаюсь именно для этих целей Гене South нужен станок. Зная чем занимается Гена, я наврятли ошибаюсь. Так вот, все обсуждаемые (маленькие и недорогие, да и дорогие тоже) по моей классификации можно отнести ко второй группе. Смело. Пушечьку выточить для модели парусного фрегата, колёсико к модели машинки, втулочку, такелажные блоки и т.д. - это для этих станков. Можно и что-то большее по размерам, но это будет долго и не производительно по одной простой причине: - Эти станки для хобби и возможности у них соответствующие. И как можно на подобное оборудование давать гарантии НА ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ???? Промышленное использование этих станков просто большая "шутка" расчитанная на лапуха. В какой области промышленности можно эти станки применять? Я имею ввиду более менее серийное изготовление чего либо. Ну хотя бы мелькосерийное.

2 Valent: почему люди при отсутствии внятных аргументов сразу сваливаются на грубости? Наши станки используют ЛОМО, Корвет, Алмаз, санкт-петербургский и московский монетный двор,Космос-золото,Харалуг, часовых дел мастер К.Чайкин- который, кстати, на пд230 сделал в этом году часы с вечным календарем и индикацией дней православной пасхи, пд 400 очень понравился М.Неструеву- надеюсь, это имя на этом форуме известно?
Пд400- профессиональный высокоточный станок, ПОЛНОСТЬЮ соответствущий всем европейским и российским стандартам и стоит даже на тверском вагоноремонтном- и там и на ЛОМО именно в непрерывной промышленной эксплуатации.Кроме как резьбу в стволе нарезать со всеми остальными задачами при производстве винтовки он справится с большим ЗАПАСОМ.
пд230- малогабаритный станок, по точности и надежности превосходящий все аналоги и пригодный для промышленного применения- для изготовления деталей тех размеров и точности, какие ему доступны, с некоторыми ограничениями по производительности, связанными непосредственно с конструкцией станка.( например, необходимостью переключения с ручной подачи на автомат через стоп, отсутствием быстрой продольной подачи и т.п.)
Необходимо понимать, что для поточного производства одинаковых деталей применяют станки-автоматы. Ручные фрезерные и токарные станки предназначены для производства широкой номенклатуры изделий-мелкими партиями или штучно.
Я , извините, никаким "лАпухам" ничего не "впариваю", а вот спорить о вкусе кокосовых орехов- до хрипоты, до драки- с теми, кто их ел- видимо, вам нравится? или жаба душит? Предложил бы вам пари и тест, да знаю- как дойдет до того, как за свои слова отвечать- так в кусты.
Собственно, это просто- делается по вашим чертежам- при вашем присутствии необходимая Вам деталь- хотите одна, хотите полгода в три смены, сравниваем с вами предложенным эталоном- или я попал, или Вы покупаете- и деталь, и станок, и мое потраченное на Вас очень дорогое время.(гнилые отмазки не принимаются- только публичные извинения)
Хотелось бы , чтобы в высказываниях было побольше фактов, кроме факта- "я здесь гуру и по МОЕЙ классификации это г.., хотя в глаза и не видел- нутром чую!".
С уважением. А. Шушпанов

Спокойней, не нужно так нервничать. Я конечно понимаю ревностное отношение продавца к "другому мнению", но тем не менее, давайте не передёргивать. Может быть Вы получили воспитание в Английской частной школе сынков лордов-перов-меров, тогда я конечно нагрубил, хоть и не вижу где и чем. Если нет, то тогда покажите, будьте так любезны, где я "свалился на грубости"? Где я написал, что Вы кому-то что-то 'впариваете', ссылку пожалуйста на именно эти слова. И не надо возводить меня в ранг гуру, я на этом форуме обыкновенный участник, как и все остальные. Собственными глазами я эти станки видел. Некоторые и мне понравились, но не до такой степени чтобы я их покупал. Сразу вспомнил своё авиамодельное детство. По моему мнению, которое, заметьте, я никому не навязываю, станки эти чисто хоббийные. На предприятии, зарабатывающем на жизнь обработкой металлов резанием, место подобному оборудованию есть. Что-то мелкое сделать (разово), попробовать там или эксперимент какой. Но, никак не зарабатывание денег. Пробовать что-то заработать на том же пд230 просто наивно (о Пд400 ничего сказать сейчас не могу, но на работе у меня есть каталог этой фирмы привезенный из поездки в Германию и в понедельник я его посмотрю). Нет, конечно можно низвести рабочего до уровня скотины мизерной зарплатой и постоянным тычками в спину, загнать его в 'угол' и тогда он сделает отчаянный рывок и станет крутить ручки быстрее не отвлекаясь даже на естественные нужды. В этом случае что-то выдавить может быть получится, хотя 'нутро' моё оглядываясь на 15 лет стажа говорит что 'кина не будет'. Пари и тесты предлагать мне не нужно. Мальчишеством подобным я не занимаюсь уже очень давно. И вы наверняка понимаете, что из Киева я не поеду в Питер чтобы глянуть на то как кто-то точит, по этой причине и предложение. Я уже говорил, что сделать на этих станках можно многое, но зарабатывать деньги - это злая шутка. Ну-ка пусть уважаемый часовых дел мастер К.Чайкин наладит серийное производство сделанных ним часов на пд230. Или тверской вагоноремонтный сделает хоть одно колесо. Как Вы думаете, чем окончится эта затея? Вы пишете: - Необходимо понимать, что для поточного производства одинаковых деталей применяют станки-автоматы. Ручные фрезерные и токарные станки предназначены для производства широкой номенклатуры изделий-мелкими партиями или штучно. Ну так я говорю точно то-же самое, только другими словами.
Технологические возможности подобного оборудования не позволят сделать на нём винтовку. Возьмём такую простую вещь как резервуар винтовки. Заготовка труба 34х3 из Д16Т длинной 570 мм. Куда её можно всунуть на пд230? Не зная что представляет из себя станок Пд400 рискну предположить что там эта заготовка станет с таким-же успехом - под стол на котором стоит этот станок. Или возьмём ствол от ИЖа диаметром 13 мм. Необходимо нарезать резцом на конце ствола резьбу М12Х1. Как это сделать, если проходное отверстие шпинделя у станка 10,5 мм? Конечно можно, пол года и в три смены. Ещё и 'ЗАПАС' останется. Ещё раз повторяю: - Сделать на этих станках некоторые детали можно. Можно и что-то сравнительно большое. Но это будет как в пословице - 'Если сильно захотеть, можно пёрднуть и взлететь'. И ни в коем разе не воспринимайте пословицу лично. Даже и не думайте. Что касается извинений публичных или с глазу-наглаз никаких комплексов у меня нет. Если я не прав, я их приношу. Всякими там 'гнилыми отмазками' вообще никогда не страдал - не вижу никакой надобности унижаться.

С уважением, Макух Валентин Анатольевич.

Traks
www.jettools.ru
подскажите, коллеги - это Китай или альтернатива ПРОКСОНу ?

С уважением

Что касается JET. Смотрел я в их линейке один из станков - понравился. Сделан очень аккуратно(именно этот, так-как других не видел). В станке нашёл вот такую газету.

Если кто-то разбирается в иероглифах, пусть выскажется и сразу станет понятно кто производитель. Как по мне очень похоже на Корейские. Но я могу и ошибаться.

😊

То что не "Швейцарский", очевидно, но мне тоже нравится JET ...

Да! Среди всех станков на рынке, эти наиболее акуратно изготовлены. НО!!! точность исполнения ходовых винтов не стабильно. На токарном станке холостой ход поперечного суппорта слставляет почти 120град( это зазор в винтовой паре). И видимо ближайшим конкурентом здесь будет "Opti" и "Kuantum" тоже видимо тайваньско-германского пр-ва.

Valent
По моему мнению, которое, заметьте, я никому не навязываю, станки эти чисто хоббийные... Но, никак не зарабатывание денег. Пробовать что-то заработать на том же пд230 просто наивно ... Пари и тесты предлагать мне не нужно... Ну-ка пусть уважаемый часовых дел мастер К.Чайкин наладит серийное производство сделанных ним часов на пд230...
Технологические возможности подобного оборудования не позволят сделать на нём винтовку. Возьмём такую простую вещь как резервуар винтовки. Заготовка труба 34х3 из Д16Т длинной 570 мм... Или возьмём ствол от ИЖа диаметром 13 мм. Необходимо нарезать резцом на конце ствола резьбу М12Х1...Ещё и 'ЗАПАС' останется...

С уважением, Макух Валентин Анатольевич.

ДЖЕТ делается в тайване- уже писал- но качество великолепное. Там вообще забавная история с происхождением этой марки, но суть её в том что почти даром организовалось очень высокотехнологичное производство, еще раз подчерку кайф джета в высокой жесткости и широком применении стали, а не алюминия, при вполне доступных ценах.(Точность, конечно, у джета не проксоновская -назначения разные)

Как я понимаю Вы будете участвовать на выставке. Там этот разговор и продолжим лично. Вот несколько примеров оборудования которое я считаю промышленным. То чем Вы торгуете и рядом не лежало, хотя по ходам рабочих органов вроде как и то-же самое.

HIGH PRECISION LATHE 102N-VM-CF
Standard composition on CAST-IRON BASE

Capacities: - Height of centres : 102 mm
- Maximum distance between centres : 470 mm
- Swing over bed : 200 mm
- Swing over carriage : 120 mm
Bed: - Height : 168mm
- Depth : 130mm
- Length : 1000mm
Carriage: - Maximum stroke on bed : 400 mm
- Tool slide : - width - length 80-194mm
- Stroke manual traverse 90 mm
- Height of centres above slide : 20 mm
- Size of tools : 12 x 12 mm
- Cross slide width - length : 94 - 300 mm
- Stroke manual traverse : 100 mm
- Carriage body guide length on bed: 250mm
Lead screw: - Lead screw for turning and screw cutting : Ё? 40 mm
- Lead screw hardened, thread ground pitch : 4 mm
Turning: - 8 longitudinal feeds: 0,02 - 0,03 - 0,04 - 0,06 - 0,08 - 0,1 - 0,2 - 0,3 mm/rev.
- Larger feeds obtainable by using screw cutting change gears
Screw cutting: - Maximum pitch using standard gears : 4 mm
- Chart for 20 metric threads : 0,25 - 4 mm
- Chart for 25 English threads : 80 - 6tpi
Tailstock: - Internal spindle taper : MORSE 2
- Spindle stroke : 80 mm
- Spindle diameter : 30 mm
Steadies: - Capacity of stationary steady : Ё? 70 mm
- Capacity of travelling steady : Ё? 40 mm
Spindle drive: - Motor power 3,0 kW
- Variation by frequency converter with integral braking
- Spindle speed : 50-3000rpm
Controls: - Control panel comprising :
- Speed pre-selection
- Digital spindle speed indication
- Configuration of pedal functions by menu
Examples: Spindle Start/Stop - Reverse
- Auxiliary functions
Dyeing: - Lathe : LIGHT BLUE NCOS 1020-R80B
- Base : DARK BLUE NCOS 3030-R90B
Netweight: about 590 kg
Over-all dimensions: - Length - depth - height : 1410 x 650 x 1400 mm
- with device 202-95000 : 1410 x 650 x 1550 mm
Standard composition:
1 Cast-iron base
- set of 2 drawers 202-80400
- wooden board for chuck
1 Halogen work lamp 24V - 20 W 787739031
1 Equipment for CE - Standards
1 Electrical equipment for 380 / 400 volts 50 Hz, 3-phaes
- other voltage on request
1 Hardened bed with lead screw 102-10100
1 Screw-operated carriage
1 Adjustable screw-operated tailstock, Morse 2
1 Screw cutting change gear box: 1 drive pinion - 31 gears
1 Feed box
1 Carriage
1 Apron

102N-VM-CF - W-20 reference No: 206-00103
Headstock
W-20 : 1 with ball bearings for underneath drive
- 1 protective nut W-20 102-20180
- 1 manual drawbar W-20 102-21050
- For chuck type: 20 - W
- Spindle bore : Ё? 20 mm
- Maximum through-bore : Ё? 14,5 mm

102N-VM-CF - W-25 reference No: 206-00104
Headstock
W-25 : 1 with ball bearings for underneath drive
- 1 protective nut W-25 102-25180
- 1 manual drawbar W-25 102-30010
- For chuck type: 25 - W
- Spindle bore : Ё? 25 mm
- Maximum through-bore : Ё? 19 mm

(In view of the constant improvements made to our products, technical data, dimensions and weights appearing in this price - list are subject to change without notice.)

Capacities
Height of centres 102 mm
Maximum distance bertween centres 400 mm
Swing over bed 200 mm
Swing over carriage 120 mm
Bed
Height 168 mm
width 100 mm
lenght 1000 mm
Headstock
For chucks type W-20 - W-25
Spindel bore 20 - 25 mm
Maximum bore through spindle 14.5 - 19 mm
Carriage
Manual strock of longitudinal slide 90 mm
Manual strock of transverse slide 100mm
Height of centres above tool slide 20 mm
Height of centres above transverse slide 62 mm
Size of tools 12 x 12
Tailstock
Internal spindel taper MORSE 2
Spindle stroke 80 mm
Spindle diameter 30 mm
Steadies
Capacity of stationary steady 70 mm
Spindel drive
Motorpower 1.5 kW
Spindel speed variation by frequency converter yes
Spindle speed (RPM) 6000 min-1
Spindel speed with lever-operated quick closing attachment 3000 min-1
Pneumatic quick-closing attachment 6000 min-1
Control
Control panel Including:
- Speed pre-selection yes
- digital spindel Speed indication yes
- Confi guration of pedal functions by menu yes
Examples: Spindle Start/Stop -Spindle reverse yes
- Auxiliary functions yes
Dyeing
Grey Ral 7035 and blue Ral 5013 yes
Netweight about 320kg
Over-all dimensions
Lathe 2000 mm
width 800 mm
height 1370 mm

The SCHAUBLIN 102Mi-CF High Precision Lathe is in conformity with the European Community safety regulations. In view of the constant improvements made to our products, technical data illustrations, dimensions, and weights appearing in this catalogue are subject to change without notice.

Вообще вот ссылка на сайт производителя www.smsa.ch Посмотрите как производитель описывает информацию по станку. Теперь сравните с описанием прокстончиков на Вашем сайте. Тут нужно быть полным остолопом чтобы не увидеть разницы. Ещё раз повторяю - PROXXTON чисто хоббийный станок - не более. Да, будьте так любезны, дайте ссылку на пд400, а то на Вашем сайте я его не обнаружил.

Sova902
Да! Среди всех станков на рынке, эти наиболее акуратно изготовлены. НО!!! точность исполнения ходовых винтов не стабильно. На токарном станке холостой ход поперечного суппорта слставляет почти 120град( это зазор в винтовой паре). И видимо ближайшим конкурентом здесь будет "Opti" и "Kuantum" тоже видимо тайваньско-германского пр-ва.

Станок который я смотрел таких люфтов не имел. Люфт в винтовых парах я на ощупь не смог определить на столько он мал. А можно ссылки на продукцию "Opti" и "Kuantum"? Хочу глянуть что за звери.

http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/stand_devices/PD_400.jaw

Это на русском. На немецком- http://www.proxxon.com


Ничего против вашей ссылки не имею- но: 1.Это чпу. 2. Это большое и дорогое. 3. Между центрами тоже не 570. 4. надо смотреть вживую
Большого хорошего и дорогого оборудования много, фишка проксона заключается в том, что на письменном столе можно получить нормальное профессиональное- тоже не даром, но за приемлемые деньги. Если сравнивать проксон с оборудованием высокоточным и крупногабаритном- он окажется конечно, снизу- но в одной компании и в разы дешевле, а главное- в разы компактнее при том же размере рабочей зоны. Кстати, сомневаюсь, что на контрольной проточке вы вытащите из этих станков больше, чем из пд400.
Я, конечно , рад, что станки проксон из помощников онанистов в Вашем понимании перешли в разряд хоббийных, но давайте определимся в терминах: что суть профессиональное оборудование (уже в зубах навязло, но повторюсь)
Профессиональное оборудование подразумевает- из названия- его использование профессионалом- для создания продукта.
Это значит, что станок( и продукт, кстати, тоже) должен соответствовать неким стандартам, в т. ч. в отношении органов управления и конструкции.
Точность оборудования должна быть выше допусков по продукту.
станок должен иметь стабильность своих характеристик в течении всего срока службы (или гарантийного).
Его реальные характеристики должны соответствовать заявленным.
Станок не должен менять свои характеристики под нагрузкой ( в пределах предписанной).
Срок службы должен быть больше срока окупаемости станка.
Станок должен быть надежным и иметь качественный сервис и бесперебойное снабжение з/ч
Оборудование должно быть предназначено для непрерывной работы( хотя лично для меня этот пункт спорный)
Тем не менее, пд 400 и фф400 в ПОЛНОЙ мере отвечают этим требованиям, если создаваемый продукт относится к общему машиностроению, например. Упрощенный конструктив не позволят назвать пд230 полностью профессиональным- тем не мене, по точности и надежности он тоже там же.

За сайт не обессудьте- не бог дал, сам ковал. Как получилось( хотя мне нравится)

Стою на ювелирной- вместе со свитоникой

Спасибо за ссылку, но и это станок для хобби. Достаточно посмотреть как "защищён" двигатель (а это его ресурс, не последняя характеристика для промышленного оборудования) от попадания на него стружки и т.д. В каталоге я его видел.
По Вашим коментариям. 1. Это не ЧПУ, это УЦИ (устройство цифровой индикации положения). Точности станку не добавляет, а работу облегчает сильно. Кстати, такая возможность один из атрибутов проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы продавалось (читай втюхивалось) лучьше.
2. Да, это сравнительно большое. Зачем это нужно станку для маленких деталей? Дело в том что в процессе резания возникают вибрации которые нужно чем-то гасить. Гасят их масивной станиной. Потом уровень напряжений в металле станины. В хилой станине уровень напряжений при одинаковых условиях обработки будет выше. Чем это чревато? Усталостным износом. Как пример можно привести пружину которую перегружают - она становится "вялой". Массивная станина автоматически более жёсткая. При увеличении толщины материала в 2 раза, жёсткость растёт в кубе. Раз станина более жёсткая. она меньше деформируется под нагрузками возникающими в процессе резания. Раз меньше деформируется, то и деталь получается более точной. У проксона станина хилая и это признак хоббийного оборудования. Естественно за профессиональные решения нужно платить и это оборудование стоит совершенно не дёшево, я-бы даже сказал что очень дорого. Зная примерно рынок подобных станков, можно смело сказать что проксон стоит дёшево и из этого можно сделать выводы что это оборудование хоббийное.
3. Да, между центрами не 570 мм., но посмотрите на остальные возможности и перечень дополнительного оборудования. Всё это атрибуты профессионального оборудования. У проксона то-же есть дополнительное оборудование, но сравнивая человек понимающий только улыбнётся. Я хотел только показать разницу между промышленным и хоббийным оборудованием.
4. Конечно посмотрите. Уверен, Вы после этого посмотрите на проксон "немножко" по другому. Конечно если уровень познаний позволит оценить увиденное. Последней фразой ни как поддеть не хочу, просто уровень познаний у всех разный и это нормально. В одной компании с промышленным оборудованием проксон может оказаться, но только по недоразумению, так-как все его достоинства (в разы дешевле, а главное- в разы компактнее при том же размере рабочей зоны) являются для профи его-же недостатками. Более подробно смотрите пункт 2. Именно по этому я и настаиваю на хоббийном предназначении этого оборудования.
Что до выставки. Конечно я постараюсь подъехать и посмотреть. В любом случае кроме станков там наверняка будет много интересного хотя ювелирка в круг моих интересов совершенно не входит. Когда начинается выставка и будет ли она проходить в Экспоплазе возле ст.м. Левобережная?

В экспоплазе. 24-27 ноября
По поводу чпу- сорри, очепятка(в голове- подумал одно, сказал другое)
Давайте не путать оборудование промышленное и профессиональное.(Тут есть тоже махонькая разница)(Вы начинаете мне льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)
Существует большое количество производств, где те преимущества, о которых вы пишете, не нужны. Полемика началась с того- помните- где это делается и как это называется. Не на всяком производстве есть материальная- и физическая( место и вес)возможность разместить идеальное оборудование, стоящее идеальных денег. Проксон, так же как и великие скульпторы прошлого, для создания шедевра просто отсекает лишнее.
Стоит он- по вашей же классификации- даже в Германии, а не в России- 54 доллара за килограмм- то есть THE BEST! (1800 евро там и 2249 у меня- за 40 кг.)
Я же никогда не утверждал, что это лучшее из того, что есть на рынке в принципе. Профессиональное оборудование- за свои деньги без конкурентов, очень точное, доступное- из-за габаритов, веса и цены даже предприятиям из одного работника и на дому- только и всего.
Это и есть ОСОБЕННОСТЬ проксона- вес и размеры!!!
Но если есть желание погасить вибрации- то он очень прочно прикрепляется к столу из стальной чушки( и не надо вести металлолом из Швейцарии по Швейцарским ценам), а для защиты мотора в отдельно поставляемом поддоне 24402 есть специальный короб.
Для меня же главным является точность ( хотите верьте, хотите нет- хоть завод и декларирует порядка 0.05 мм точность вкруговую и это достаточно- и по гостам, и по дин, но реально на двух контрольных проточках по всей длине мы не поймали и микрона) и надежность и в пределах гарантийного срока проблем действительно нет, как нет проблем и с запчастями. Чисто хоббийное оборудование не рассчитано на непрерывную двухлетнюю двухсменную работу при стабильности характеристик и не обеспечивает стабильности качества и размеров изготавливаемых деталей. То, что для любого станка можно придумать невозможные для него операции- не сомневаюсь. Так же как и не сомневаюсь, что станок за 30 килобаксов лучше, чем за три. Только во сколько раз?

Вот этого опуса я чего-то не понял: "Кстати, такая возможность один из атрибутов проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы продавалось (читай втюхивалось) лучьше."
То ли это признание, что проксону нет нужды втюхивать, то ли наличие УЦИ является признаком полного супера, каковым признаком оно не является??? ( Я оглянулся посмотреть , не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я...)

http://shop.bergeon.ch/pages/product_images_comp.php?id=1766-B
Вот вам, между прочим, профессиональный станок за 20 килофантиков- и станина у него хлипкая, и двигатель ВООБЩЕ не защищен,весит всего ничего. автоматической подачи нет, УЦИ нет- по вашему мнению, полный х.. обби? Пардон, ссылка до конца не работает - ищите страницу 5040-В

Станки Шоблэн одни из лучших в мире. И вроде не слишком к месту о них упоминать здесь. Есть ещё универсалы Wahli, Микрон(Швейцария), Ван Норманн (Штаты), Гамбен(Франция), Асиера(Швейцария) и пр... Последняя делает фрезерные станки и весом в 25кг высочайшего качества с вариаторным приводом. В Италии Рамбауди, в Японии Окамото.... На части из них я работал....
ССылка на Квантум и Оптимум: http://www.optimumrus.ru

Sova902
Станки Шоблэн одни из лучших в мире. И вроде не слишком к месту о них упоминать здесь.
ССылка на Квантум и Оптимум:www//http.optimumrus.ru

Valent

Станок который я смотрел таких люфтов не имел. Люфт в винтовых парах я на ощупь не смог определить на столько он мал. А можно ссылки на продукцию "Opti" и "Kuantum"? Хочу глянуть что за звери.

Югстанкосервис - их представитель в Ростове, по моему официальный дилер на Россию, не помню, к сожалению адрес сайта. Я смотрел станки в Москве, мне понравилось почти всё, но не поработавши не поймёшь.

paradox
Вот этого опуса я чего-то не понял: "Кстати, такая возможность один из атрибутов проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы продавалось (читай втюхивалось) лучьше."
То ли это признание, что проксону нет нужды втюхивать, то ли наличие УЦИ является признаком полного супера, каковым признаком оно не является??? ( Я оглянулся посмотреть , не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я...)

Я Вам растолкую иначе, раз Вы так и не поняли. Вы продаёте чисто хоббийное оборудование выставляя его как профессиональное. Странно, при этом Вы свято в это верите, хотя я Вам растолковал куда уж подробней. Это признак чего?

paradox
Согласен. Мне тоже было очень лестно, хотя я не думал, что проксон такое заслужил- все-таки рангом пониже.

Проксон ничего не заслужил, не передёргивайте. Я ещё раз повторяю, посмотрите на пропасть между уровнем оборудования и Вы поймёт, если это в принципе возможно, что есть такое проксон. Это чисто хоббийное оборудование на котором можно что-то сделать. Пытаться зарабатывать на нём это... В общем про обострения я уже всё сказал.

paradox
В экспоплазе. 24-27 ноября
По поводу чпу- сорри, очепятка(в голове- подумал одно, сказал другое)
Давайте не путать оборудование промышленное и профессиональное.(Тут есть тоже махонькая разница)(Вы начинаете мне льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)

Про ЧПУ никаких сорри. Человек который продаёт оборудование и так рьяно рассуждает о нём не может не знать разницы между ЧПУ и УЦИ. Соответственно "подумать одно, а сказать другое" можно только по незнанию. И никакой лести. Нет на это ни одной причины.

Существует большое количество производств, где те преимущества, о которых вы пишете, не нужны. Полемика началась с того- помните- где это делается и как это называется. Не на всяком производстве есть материальная- и физическая( место и вес)возможность разместить идеальное оборудование, стоящее идеальных денег. Проксон, так же как и великие скульпторы прошлого, для создания шедевра просто отсекает лишнее.[/QUOTE]
Про производства с некоторыми оговорками я согласен. По поводу шедевра, проксон конечно шедевр, но только среди того оборудования которое упоминалось до момента когда я написал свой первый пост в этой ветке.

Стоит он- по вашей же классификации- даже в Германии, а не в России- 54 доллара за килограмм- то есть THE BEST! (1800 евро там и 2249 у меня- за 40 кг.)[/QUOTE]

Тут вы меня извените. Я по наивности своей говорил о ценах на нормальное оборудование. Хоббийное я не рассматривал всерьёз никогда. Скажу даже больше. Что до цен на подобные изделия я в них ориентируюсь мало. Почему? Да потому что ознакомившись кратко с возможностями я на цену даже не смотрю. Она и так несуразна для тех возможностей которые есть.

Я же никогда не утверждал, что это лучшее из того, что есть на рынке в принципе. Профессиональное оборудование- за свои деньги без конкурентов, очень точное, доступное- из-за габаритов, веса и цены даже предприятиям из одного работника и на дому- только и всего.
Это и есть ОСОБЕННОСТЬ проксона- вес и размеры!!!
Но если есть желание погасить вибрации- то он очень прочно прикрепляется к столу из стальной чушки(и не надо вести металлолом из Швейцарии по Швейцарским ценам), а для защиты мотора в отдельно поставляемом поддоне 24402 есть специальный короб.
Для меня же главным является точность ( хотите верьте, хотите нет- хоть завод и декларирует порядка 0.05 мм точность вкруговую и это достаточно- и по гостам, и по дин, но реально на двух контрольных проточках по всей длине мы не поймали и микрона) и надежность и в пределах гарантийного срока проблем действительно нет, как нет проблем и с запчастями. Чисто хоббийное оборудование не рассчитано на непрерывную двухлетнюю двухсменную работу при стабильности характеристик и не обеспечивает стабильности качества и размеров изготавливаемых деталей. То, что для любого станка можно придумать невозможные для него операции- не сомневаюсь. Так же как и не сомневаюсь, что станок за 30 килобаксов лучше, чем за три. Только во сколько раз? [/QUOTE]

Со многим согласен, со многим нет. С чем я согласен явно не интересно. Тогда о том с чем я НЕ согласен. Например с точностью в 0,05 вкруговую (рискну предположить что речь идёт о радиальном биении шпинделя). Для нормального оборудования это не точность - это катастрофа. Вполне довускаю, что вам попался самый лучьший станок. Вы говорите не поймали и микрона. Сомневаюсь очень-очень. Вы имеете в виду порядок 0,001 или 0,01. Наверное всётаки 0,01 так-как меряли скорей всего микрометром. По аналогии и назвали - микрон.
Представьте пожалуйста для посмотреть вот такую таблицу которая есть у любого более менее станка.

По порядку- мы делали контрольную проточку на всю длину согласно госта- и конусность, и некруглость была менее одного микрона.(0,001 мм) Проксон дает точность- а не биение - 0.05 мм- это значит, что одна деталь не может отличаться от следующей более чем на 5 соток по любому размеру
По поводу профессиональности- я послал Вам ссылку на станок, который судя по вашим высказываниям, полный отстой- станина хлипкая (руками согнуть можно- по личному опыту), УЦИ нет, автоматической подачи нет, двигатель дохлый и не защищен вообще, привод- пасиком от швейной машины, дополнительного оборудования - кроме кучи цанг- мало, производительность близка к нулю. и никакой красивой таблички к нему не дается.
У Вас есть две возможности- или обозвать БЕРЖЕОН любительским станком- и признать свою некомпетентность и непригодность вашей классификации- или признать непригодность вашей классификации, потому что станок профессиональный.
Не для вас - для участников форума- и пневматический вальтер лп-200 моей дочери, и снайперская винтовка, и реактивная установка залпового огня- инструмент в высшей степени профессиональный. Только моя дочка будет странно смотреться в 10-метровом тире с гранатой, также как снайперская винтовка- не лучший инструмент против танков. Господин Valent пытается обосрать оборудование, на котором он никогда не работал, и в назначении которого он ничего не понимает и сравнивает проксон с оборудованием- то за 10 баксов, то за 10 килобаксов, забывая, что важнейшей характеристикой любого товара является соотношение цена- качество, притягивая за уши то стоимость килограмма, то вес станины, то наличие электронных приблуд, как характерную особенность профессионального оборудования и прикрывается безусловно, одним из лучших станков в мире- но не только этот станок является профессиональным. Легко издалека звиздеть не верю- но от теста данный господин трусливо отказывается,
понимая, что платить придется. Я из дискуссии ухожу-, поскольку отвечать за базар господин не желает, а на околотехнический бред отвечать неохота. Для всех сомневающихся в качестве проксона могу провести контрольную проточку по предварительной созвонке, могу и изготовить деталь на пробу.

Valent

Я Вам растолкую иначе, раз Вы так и не поняли. Вы продаёте чисто хоббийное оборудование выставляя его как профессиональное. Странно, при этом Вы свято в это верите, хотя я Вам растолковал куда уж подробней. Это признак чего?

Valent
В общем про обострения я уже всё сказал.

Valent

Например с точностью в 0,05 вкруговую (рискну предположить что речь идёт о радиальном биении шпинделя).

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/214231.jpg][/URL]

"Про ЧПУ никаких сорри. Человек который продаёт оборудование и так рьяно рассуждает о нём не может не знать разницы между ЧПУ и УЦИ. Соответственно "подумать одно, а сказать другое" можно только по незнанию. И никакой лести."

Ну если Вы столь требовательны к чужим оговоркам, так хоть сами по-русски грамотно писать научитесь!: "пушечЬку", "навряТли", "лАпух", "мелЬкосерийное", "нЭпотрИб", "лучЬше".
Вы и технически столь же грамотны?

Господин Парадокс, Вы слишком стремительно врываетесь на наш форум и призываете к ответу людей, которые и так всегда отвечают за свои слова. К тому-же, в случае с Валентином, не советую Вам застаавлять его "отвечать". С его массой, думаю, Вам мало не покажется. 😊
Теперь, если Валентин приводит Вам факты и разумные доводы, то Вы занимаетесь передергиванием. Вот примеры:

(Вы начинаете мне льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)

станина хлипкая (руками согнуть можно- по личному опыту), УЦИ нет, автоматической подачи нет, двигатель дохлый и не защищен вообще, привод- пасиком от швейной машины, дополнительного оборудования - кроме кучи цанг- мало, производительность близка к нулю. и никакой красивой таблички к нему не дается.

ЗЫ: Лично я ни в чем со стороны Валентина не заинтересован. Я просто его знаю лично.

Как это не было ничего про Китай? Все с оскорблений инструмента и началось!
"" т ещё сцылка http://www.proxxon.com.ru
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо.

IP: logged

P.M.
delete
участник posted 10-11-2005 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Сам щас посмотрел этот сайт,цены там весьма неплохие.
IP: logged

P.M.
Valent
участник
posted 10-11-2005 12:28
--------------------------------------------------------------------------------
Все эти станки делаются в Китае. Как правило имеют очень низкое качество и годятся только для того, чтобы в период обострения подрочить. Единственный кайф который испытает владелец подобного станка будет радость сбывшейся мечты, и то, только в момент покупки. Когда вожделенная штуковина переходит во владение. Всё. Дальше путь владельца будет усеян разочарованиями и психическими расстройствами связаными с постоянно жужащей в мозгу мыслью о том, зачем он это сделал. Я имею ввиду потратил денег на металолом. ""

Только после этого выпада я и откомментировал. Ваш друг проехался именно по поводу проксона!!! Я тоже вешу 110 кг- мы же здесь общаемся, а не ... сравниваем. Не на дуэль же друг друга вызывать. Но про обострения- в приличной компании как-то невежливо.

А станок , на который я разместил ссылку- вы или не посмотрели, или не поняли. Если Вы действительно утверждаете, что БЕРЖЕОН- не профессиональный станок, а станок, который есть у проффессионала- я действительно с Вас смеюсь.
Пару слов по поводу квалификации вашего друга- поскольку мои познания после окончания вуза не были востребованы, не сомневаюсь, что он про металлообработку знает больше меня- то-то и бесит. Писал же- человек уважаемый, а несет хрень. Кстати отвечают за базар в бизнесе обычно рублем- к тому его и призывал.
И для Вас лично- профессиональное оборудование есть очень различного уровня и что-то по поводу предложенных мной критериев определения никто не возразил. Определения Вашего приятеля противоречат общеизвестным фактам и он начинает выкручиваться- сначала баксы за кг, потом "я не то имел в виду, я вообще в ценах не разбираюсь"- несолидно.
Лучше ли ты станки, на которые он ссылается- несомненно!
Является ли пд 400 профессиональным оборудованием- несомненно!
Проксон не делается в Китае!
Не в состоянии ваш друг сформулировать признаки профессионального инструмента и боится пари- несомненно!
Чего от меня хотите? я защищал инструмент от поклепа.
Кстати, и Вам могу изготовить деталь на пд400, если хотите, с видео, с хронометражом- может ВЫ своего друга убедите, что есть в мире профессиональное оборудование, кроме того, которое ему известно.

paradox
Не в состоянии ваш друг сформулировать признаки профессионального инструмента и боится пари- несомненно!
Чего от меня хотите? я защищал инструмент от поклепа.

Ты тоже пока не сформулировал свои признаки профессионального инструмента. Сдается мне, требования у вас разные. У тебя - чтобы можно было продавать как "профессиональное", у него - чтобы работало как профессиональное, например, универсальность и возможность делать большие серии с малым геморроем и малыми допусками.

Ребята, Вы посты-то читаете?

"Профессиональное оборудование подразумевает- из названия- его использование профессионалом- для создания продукта.
Это значит, что станок( и продукт, кстати, тоже) должен соответствовать неким стандартам, в т. ч. в отношении органов управления и конструкции.
Точность оборудования должна быть выше допусков по продукту.
станок должен иметь стабильность своих характеристик в течении всего срока службы (или гарантийного).
Его реальные характеристики должны соответствовать заявленным.
Станок не должен менять свои характеристики под нагрузкой ( в пределах предписанной).
Срок службы должен быть больше срока окупаемости станка.
Станок должен быть надежным и иметь качественный сервис и бесперебойное снабжение з/ч
Оборудование должно быть предназначено для непрерывной работы( хотя лично для меня этот пункт спорный)
Тем не менее, пд 400 и фф400 в ПОЛНОЙ мере отвечают этим требованиям, если создаваемый продукт относится к общему машиностроению, например."

Если это называется не сформулировал, подскажите, как Вам нужно, чтобы было правильно?

Допуск в 0.05 мм вы лично считаете малым?

А большие серии на ручных токарных станках не делаются. Если хотите- на нашем без проблем, но по-хорошему- автомат нужен. Здесь же обсуждались ручные. И давайте лучше на Вы.

Есть понятие-профессиональный инструмент(тот который не имеет никаких ограничений в том,для чего он предназначен) и есть понятие-инструмент профессионального уровня-инструмент,который Может обеспечить профессиональное качество ,но не предназначенный для промышленного применения
Предназначение его-хобби или опытные образцы
Понятия подменять не надо
Как не надо и так рьяно рекламировать свой товар-это не профильный сайт по металлообработке
Сказали,заявили о себе и своём продукте-и достаточно

Можно и на "Вы", если так хочется. Но раз уж Вы Валентина поймали на грам. ошибках, позволю себе отметить неправильность написаниа Вами местоимения "Вы" с большой буквы при употреблении оного во множественном числе.

Я ничего не подсказываю, не доказываю, и не знаю, насколько плох допуск в пять соток. Я вообще в этом не рублю. Просто я считаю, что значения терминов нужно оговорить, прежде чем термины применять. Если спор - о том, что считать профессиональным, а что - нет, нужно оговорить, что в это понятие вкладывает каждая из спорящих сторон.

И еще неплохо в определенный момент спора договориться, о чем спор .

И еще неплохо в определенный момент спора договориться, о чем спор .

Если заметили, я пытался. Не собирался заниматься здесь рекламой- уже писал- воюю с предвзятыми высказываниями об Проксоне, а особенно с поклепом.

Есть понятие-профессиональный инструмент(тот который не имеет никаких ограничений в том,для чего он предназначен)

Такого инструмента, к сожалению, не существует в природе. Невозможно на одном и том же токарном станке обрабатывать реактор АЭС и детали часов. (И там еще есть ограничения- и по скорости и глубине резания, и по точности, и по времени перенастройки и т.п.) У каждого инструмента свое назначение. Внутри же своих технических данных пд 400 и не имеет никаких ограничений.

Вы читать умеете?
".... не имеет никаких ограничений в том,для чего он предназначен..."
Я бы,лично у Вас ,не купил бы ничего.
Ну не нравятся мне такие назойливые продавцы
Чтобы не было обвинения в некомпетентности-
МЭО по специальности "экономика развитых стран"
+Академия Внешней Торговли+..

Уважаемый торгаш, идите на ... профильные сайты! Замечается тенденция - влезает вот такой спец, ну оччень узкого профиля и начинает, брызгая слюной всех учить своей грамоте. Мне по барабану, какие у Ваших станков характеристики и, наверное, не только мне. Здесь делают, а не продают.
Согласен Юрием, на выставке пройду мимо.
Пока ещё с уважением.

Ещё раз говорю, спокойней нужно быть. Не нужно так воспалятся. И за языком лучше присматривать. Давайте по порядку. Ещё раз напомню о чём тема спора. Тему поднял Гена. Человек он известный в узких кругах, не в Ваших. Многие знают чем он занимается и чем интересуется. Знаю и я. Станок ему нужен для совершенно определенных целей. Винтовки он делает. РСР винтовки и много чего другого. В винтовке есть ряд деталей, которые довольно сложные технологически для того чтобы их делать производительно на станках, которые указывались до того момента как я написал свой первый пост в эту тему. По этой причине покупка этих станков не целесообразна. Денег на таком станке не заработаешь в виду их крайне малой производительности. Попытка заработать на таком станке, делая винтовки, будет сильно похожа на банальную дрочьбу. Вторая причина это размеры обрабатываемых деталей. Вроде как Вы согласились, что резервуар винтовки сделать на подобных станках невозможно. После поста EVV я уточнил, что именно я имею ввиду сказав что, рассуждаю я со своей планки, так-как тоже чего-то там делаю похожее на винтовки. Делая это самое я совершенно точно знаю, что мне необходимо. Так-же с высокой долей вероятности могу предположить какой станок, с какими технологическими возможностями, нужен для просто изготовления РСР винтовки и для изготовления их на продажу. Читай производительно (время - деньги). Специально проксон из этого ряда, дабы насолить лично, я не выдёргивал и никак его особо не выделял. Я рассматриваю группу станков к которой принадлежит и проксон - хоббийные станки. Далее в дискуссию вступаете Вы, и рассказываете что всё это басни и на проксоне можно сделать всю винтовку с большим запасом, разве что кроме 'резьбы в стволе'. И это заявляется при полном отсутствии знания предмета. Я в свою очередь пытаюсь Вам втолковать почему 'кина не будет', приводя конкретные примеры деталей и их габариты которые проксон не сделает никогда. Так-как я знаю о чем идёт речь и какие технологические возможности должны быть у станка. О тех деталях которые он может сделать я говорю что ДА может, но это будет как в пословице, когда если сильно захотеть: Вы же настаиваете на профессиональном предназначении этих станков говоря о том что функционально проксон не уступает профессиональному (для меня это промышленное оборудование) оборудованию. Так объясните мне простую вещь. Как можно заработать на изготовлении винтовок на станке который не может сделать всё необходимое? Вы настаиваете на том, что 'Ваш друг пытается сделать ОДНУ винтовку- и станки с успехом для этого подходят, ибо удовлетворяют требования к профессиональному оборудованию в части функциональных возможностей, ТОЧНОСТИ, и надежности' [/QUOTE]. Так Гена уже сделал как минимум 3 винтовки разные по конструкции, компоновке и габаритам, и если Вы внимательно читали начало темы, то знаете что он хочет продать станок который у него есть сейчас и купить гораздо более совершенный. Наверно для того чтобы сделать ОДНУ винтовку. Далее совершенно бредня. Я Вам перечисляю внятно и понятно некоторые признаки нормального промышленного оборудования, и аргументируя этим свою точку зрения о хоббийном его предназначении. Сравниваю проксон, с его ходами, с нормальными промышленными станками имеющими общего с проксоном только величину хода и то, что работают на электричестве. Разницу показываю между промышленным и хоббийным. В ответ Вы всё бубните о тестовой проточке. Я почти не сомневаюсь, что проточит от довольно точно. Но времени на это пойдёт значительно больше чем на нормальном станке. И точить он будет так сравнительно небольшое время. 2 года для станка это совсем ничего. Есть такое понятие как экономическая точность оборудования. И в контексте денег заработать на изготовлении винтовок у проксона эта точность точно такая же как и у остальных дрышпакок. Ну может быть чуть-чуть больше. Вы же мне начинаете протирать о 'базаре' и приводить пример БЕРЖЕОНа. Я не знаю что это за станок, но то что на нём не сделаешь винтовку вообще ни как - это точно. Станки в этой теме рассматриваются для вполне конкретного применения. Зато в каталоге проксона полным полно примеров применения этой продукции: изготовление деталей моделей самолётов, вертолетов, фанерных барашек и т.д. Есть даже фотография маленького фрезерного станка с зажатой в шпинделе фрезой запечатленного в 'процессе'. Правда в результате фрезерной обработки стружка получается как из под сверла. К чему бы это? А? Наверно кто-то пытается выставить недостойно проксон, или напрямую говорит о том, что станки эти для хобби. И представьте пожалуйста, информацию о TEST RECORD проксона. Очень интересно посмотреть.

paradox
Ребята, Вы посты-то читаете?

"Профессиональное оборудование подразумевает- из названия- его использование профессионалом- для создания продукта.
Это значит, что
.....
Его реальные характеристики должны соответствовать заявленным.
.......

Был наезд на инструмент, я попытался отстоять то, что мне известно , в т.ч. и от моих клиентов. Считайте, что у меня аргументов не хватило.
Свое мнение о классификации оборудования оставляю при себе и продолжаю считать голословные высказывания некорректными. Для сведения высказавшихся в мой адрес- я не только барыга, но и производитель, у меня цех в 600кв. метров , 16 рабочих и на 5млн. оборудования, в т.ч. и проксон. Если кому интересно, в личку или на мыло. Может я и сам виноват, но в таких тонах считаю продолжение дискуссии бессмысленным, тем более, что проверить мои высказывания руками никто не хочет.
Признаки профессиональности если выполняются частично, так и станок профессиональный частично- это я к предыдущему посту.
А профессиональное и промышленное оборудование все-таки не одно и то же.( ну есть разница между станком за 3 и за 30, я на топ-уровень не претендовал)
Тест рекорд у проксона отсутствует, я и не скрывал,не тот ценовой уровень, если хотели бы, могли бы сделать сами.
Если кого обидел, извиняйте, в моем понимании все началось с хамства в адрес известного производителя и его продукции. До следующей дискуссии.

Ладна. Хватит тут .. Дети прям..

Задача проста. Минимальный по весу универсальный станочек для домашней работы ЛЮБИТЕЛЮ или ПОЛУПРОФИ. С точностью до 0,01-0,05 и возможность нарезки резьбы.
От вас требуется :
1. Цена оборудования
2. + и -

Udav_kaa
[B]Ладна. Хватит тут .. Дети прям..[B]

Пришел лесник и всех разогнал (с) народное анекдотное творчество.
😊 😊 😊

Udav_kaa
Ладна. Хватит тут .. Дети прям..

Задача проста. Минимальный по весу универсальный станочек для домашней работы ЛЮБИТЕЛЮ или ПОЛУПРОФИ. С точностью до 0,01-0,05 и возможность нарезки резьбы.
От вас требуется :
1. Цена оборудования
2. + и -

Полность согласен /выражаю мнение НЕ участвующих в дискусии, 5 чел/

.... не то чтоб завтра покупать, а ориентиры на 0,5 года.

С уважением, .... и примкнувшие ко мне 😊

Я вроде только ушел( выгнали). Прям не знаю,, что и сказать, запинают... Почитайте начало, там ссылки были.

"каша" в голове от прочитанного 😛,
деньгами будем голосовать, и конечно, ценой - ТТХ конечного продукта, всех Вас - в закладки. Дойдёт дело до покупки - персонально в "личку"

Выпью я - за Ваше здоровье, всех участников дисскусии, немедленно 😛

С уважением, Алекандр Кормаков

Вот это правильно!!! По нашему! И я налью....

Sova902
Вот это правильно!!! По нашему! И я налью....

"лачком" и - мызыку включаю, "Leonard Cohen' 2001г. ....

Udav_kaa
Ладна. Хватит тут .. Дети прям..

Задача проста. Минимальный по весу универсальный станочек для домашней работы ЛЮБИТЕЛЮ или ПОЛУПРОФИ. С точностью до 0,01-0,05 и возможность нарезки резьбы.
От вас требуется :
1. Цена оборудования
2. + и -

Не-а, не совсем простая это задача. Очень кратко. Чтобы начать двигаться в направлении покупки станка нужно совершенно чётко представлять, что на этом станке будет делаться. Прямо сейчас и в ближайшем будущем. В притык по возможностям станок покупают в очень редких случаях. Какие материалы будут обрабатываться, какие резьбы будут резаться, с какой точностью, как быстро нужно делать детали и в каком кол-ве - в общем делается анализ необходимых технологических возможностей станка. После этого подбирается станок. При этом учитывается целый ряд факторов. Опции за счёт которых в будущем можно будет расширить возможности станка, качество сервиса и т.д. И только после этого делается анализ цена-качество в выбранной группе станков. Вот примерно так, с некоторыми вариациями, выбирается станок.
Что касается денег, то выбрать подходящий, для изготовления винтовки, станок за сумму меньше 1000 USD (это ваш случай как я понял из предыдущих постов) попросту нереально. Это большая иллюзия, как и то, что можно будет зарабатывать работая на нём дома. Потратить деньги и обеспечит как-то своё хобби - да, вернуть деньги и заработать - нет.
Из советов могу дать только один, собирайте деньги и будет вам счастье. Если брать новый, то с нужными возможностями это около 5500-6000 USD и выше. Это с моей колокольни. Как с вашей я попросту не знаю.
По первому пункту совершенно ничего сказать не могу. Стадию интереса к подобному оборудованию я благополучно проскочил без финансовых потерь. Когда вы проанализируете по примерной схеме приведенной мною выше, вы и сами всё поймёте. Ответ на второй пункт следует из ответа на первый.

ОФФ. Вообще, токарный - вспомогательный, так я поня из наших "затей", основной - Фрезер. Т.к. время есть - поэтому и интересовался, "злые вы", однако, я от Вас не уйду 😛

С уважением

З.Ы. ....

Наоборот, 80 процентов это токарка 😊.

Valent 😊
Идея какова, сделать экспериментальную штучную вещь, для опробирования конструктива.
Промышленное качественное производство я нашёл, с этим проблем уже нет 😊. А вот для отработки конструкций и технологических решений, хочется небольшой универсальчик. Ну не буду же я мучать дядек из-за какой-то фасочки или глубины канавки, каждый день? Они меня пошлют !

Нужно от вас :
Марка станка, Цена , + и -.

Давайте подойдём к вопросу с информационной точки зрения.

ОФФ. Valent ты так и не ответил, как на твоё мнение Луганский станочек?

Валентин, ответь пожайлуста на мое письмо.

Udav_kaa
Valent 😊
Идея какова, сделать экспериментальную штучную вещь, для опробирования конструктива.
Промышленное качественное производство я нашёл, с этим проблем уже нет 😊. А вот для отработки конструкций и технологических решений, хочется небольшой универсальчик. Ну не буду же я мучать дядек из-за какой-то фасочки или глубины канавки, каждый день? Они меня пошлют !

Нужно от вас :
Марка станка, Цена , + и -.

Давайте подойдём к вопросу с информационной точки зрения.

ОФФ. Valent ты так и не ответил, как на твоё мнение Луганский станочек?

Если речь идёт об изготовлении экспериментальной штучной вещи, то не вижу проблем. Ещё на этапе проектирования можно всё откатать до почти идеала. Сделать штучную вещь можно на том производстве, промышленном и качественном, которое нашёл. Чтобы отработать конструкторские решения самому, минуя качественное промышленное производство нужен станок, выбрать который можно перечитав выше мною сказанное. Я там расписал довольно подробно для того чтобы с чего-то начать. Да и как можно сделать что-то серьёзное если упоры начинаются на таких мелочах как фасочка-канавочка? Технологические решения делаются с оглядкой на имеющуюся технологическую база. По простому - нельзя сделать винтовочный ствол имея бошевскую дрель, для этого нужен какой-то минимум оборудования с нужными возможностями. Это касается и токарного станка. Если от станка требуется только сделать фасочку-канавочку, то любой дрышпак с этим справится. Даже в усмерть убиенный. Если нужно откатать конструкцию и особенно технологические решения нужно для начала ознакомится с технологиями которыми располагает то промышленное качественное производство на котором предполагается производить продукт. Иначе будет только дрочьба и головная боль. У всех. Да и подходить к таким вещам нужно профессионально. Иначе кидок попросту неизбежен. Даже не поймёте как это произошло. У меня такое впечатление, только без обид, что вы вдвоём "откусили кусок, который врят ли проглотите". Впечатление это от вопросов. Самое элементарное уже вызывает трудности, но очень хочется. Ещё раз - без обид. Мне этот зуд известен.
Что касается Луганского станочка. На скане который вывесил вроде Гена, ничерта не разобрать. Если бы более подробная информация была, то можно было бы делать какие-то выводы.

Counter-Striker
Валентин, ответь пожайлуста на мое письмо.

Так я ж на него ответил. Может какой сбой в сети. Вечером ещё раз отправлю.

Sova902
Все станки Проксона имеют дюралевые станины.
У Джет такого нет. Все эти дивайсы рабочие, но каждый для своего.
Моделисту-копиисту приятнее будет Проксон. Мастеру изобретателю Джет.
Есть ещё станки Профи (якобы Чехия...).
НО главное деньги!!!!

юзал я Джет этот... ДЖи-Му-Дэ - 18. С частотной регулировкой и всё такое, мля.

"гаражные станки", как, собственно, и сказал один из хозяев конкурирующей фирмы.

beginner

юзал я Джет этот... ДЖи-Му-Дэ - 18. С частотной регулировкой и всё такое, мля.

"гаражные станки", как, собственно, и сказал один из хозяев конкурирующей фирмы.

А в чём были проблемы? Посмотрел я JMD-18 на сайте. Действительно "станок последнего шанса", но интересно что там именно было не так. Конкурирующая, фирма это какая? Просто любопытно что ещё есть подобное, но лучше.

и чем вам ИЖ 1и611п нестанок?
и точность повышенная и цэна как я понимаю увас невысокая.

Барон Мюнхгаузен
Наоборот, 80 процентов это токарка 😊.

😛

Valent

А в чём были проблемы? Посмотрел я JMD-18 на сайте. Действительно "станок последнего шанса", но интересно что там именно было не так. Конкурирующая, фирма это какая? Просто любопытно что ещё есть подобное, но лучше.

у покупателя за 3 месяца работы в верхней зоны нагрузки (ок 2000об/мин, 1,5 кВт на шпинделе) - 2 раза горела плата управления.
да и сделан он как-то... гараж, мастерская - наверное, пойдет. а вот производительно работать 8 часов в день - не для него. там, конечно, еще и покупатель "резвый" - говорили ему, что нельзя эти машины так грузить постоянно, да еще сеть у него не пойми какая...

конкурент - это он под одну спецтехнологию конкурент. а так сверлильные и резьбонарезные станки делает. которые из электрики-имеют минимум, вся регулировка - на механике. точно 314 об/мин, например, конечно, геморно получить, зато живучесть вполне ок.

TERMIT
и чем вам ИЖ 1и611п нестанок?
и точность повышенная и цэна как я понимаю увас невысокая.

У нас, на Украине, эти станки, после капремонта стоят примерно около 6000-7000 USD. Можно купить и гораздо дешевле в слегка подубитом состоянии. Станок очень даже приличный. Когда новый 😊

Ну вот у меня за забором за 20-25000 такой продают

Ну по поводу цэн унас не дешево бу в слегка подубитом состоянии 30000-40000 рю
а вот после кап ремонта 100000-120000 рю
а вот новый со всей комплектацыей прям с ижмаша 450000 рю последний ообзывается
ИЖ 250 ИТВМ 01

Попалось интересое описание:

"Токарный станок настольный ТН1,ТН2 - товар народного потребления, но он может быть использован и на промышленных предприятиях, в школьных мастерских, в кружках и клубах.
Работая на станке, владельцы смогут приобретать необходимые навыки при обработке различных материалов, заполнить досуг и развить изобретательность"

http://www.kpsk.ru/pages/stanok11.html#%D2%CD1,%D2%CD2

" ... заполнить досуг и развить изобретательность", почему-то ассоциируется с матерными выражениями, этих самых владельцев 😀

У меня вот чего есть

Станок производства 68го года московского завода. Для малосерийного производства деталей часовой промышленности, к нему есть фрезерное приспособление и внутришлифовальное.. патрон функционирует как делительная головка.
Правда фрезеровать и шлифовать не пробовал - только фторопласт и капролон точу.

Попробуй сталь точить. Интересно что из этого получится. А вообще у предков наших было много храбрости и терпения, раз на таком работали.

Да этож Барнес! 😀

Valent
Попробуй сталь точить. Интересно что из этого получится. А вообще у предков наших было много храбрости и терпения, раз на таком работали.

Никак себе не найду нечто подобное, а то миниатюрные детали точить на больших станках - токаря интересно начинают разговаривать.

На выставке видел обвес для дрели в виде токарного станка. Правда, давно это было.

Кстати о выставках !
Там же в Киеве вроде какая то выставка профильная проходит ,кто то был ? Есть что то интерсное ?

Где проходит? Откуда информация?
Хочу сходить!!!!!!

ИЖ-60
Где проходит? Откуда информация?
Хочу сходить!!!!!!

Yrka
У меня вот чего есть

Станок производства 68го года московского завода. Для малосерийного производства деталей часовой промышленности, к нему есть фрезерное приспособление и внутришлифовальное.. патрон функционирует как делительная головка.
Правда фрезеровать и шлифовать не пробовал - только фторопласт и капролон точу.

Sova902
Станки очень похожие, делал наш завод, как раз с 54ого до 69года. Тогда он назывался 3й МЧЗ. И стоит, этот, уже не часовой "покойник", на ул Часовой....(ныне АО НПП "Радий"...)

На выставке кто был - колитесь !

Главное чтобы у Валентина был самый лучший станок и побыстрей 😀

Выставка начинается 28 числа. Будет проходить в выставочном комплексе возле ст.м. Левобережная. Я пойду 29, 28 слишком занят. Начало выставки в 10.00, входной билет скорей всего будет стоить 10 гривен.
А сегодня я был на ювелирной выставке. Познакомился с господином paradox. Нормальный мужык оказался. Только слишком большой оптимист относительно станков проксон. Звезда колекции, ПД400, отсутствовала, а жаль. Зато был маленький ПД230. Поразило меня применение в качестве материала каретки какого-то сплава типа цынкового. Точно назвать его затрудняюсь. Раньше модели автомобилей из него лили и в дверных замках иногда он встречается. Приводные ремни действительно имеют метки "сделано в Германии". Был ещё маленький фрезерный станочек. Стол у него из алюминиевого профиля, напраляющие из того же материала. Зато в парах ходовой винт ходовая гайка люфта нет. В токарном станке люфт примерно пол оборота рукоятки. Может из-за того, что на нём уже немало поработали. Вот такой отчёт, краткий. Да, бормашынки действительно хорошие, даже цанги стальные. Мне они понравились.

Мне тоже было приятно пообщаться. Это не люфт, это технологический ход, настраивается. Спасибо за доброе слово, жаль мало было времени

paradox
Мне тоже было приятно пообщаться. Это не люфт, это технологический ход, настраивается. Спасибо за доброе слово, жаль мало было времени

Скажите пожалуйста знакомы ли вы с оборудованием под торговой маркой "Jet" ? конкретнее меня интересует радиальный сверлильный станок модели "jdr-34". Я смотрел его в магазине - очень понравися большим количеством регулировок и настроек, да еще и на шильдике написано что сделан в Швейцарии, качество иполнения деталей вроде бы не дает повода сомневаться в этом. Оснащен асинхронным двигателем 400ватт, продавцы говорят что это "профессиональная" модель в отличие от остальных представленых в их магазине. Стоит он в магазине чуть более 300 уе . Вобщем стоит ли брать и есть ли какието ньюансы ?

Смотрел на выставке эти станки. Сделаны действительно хорошо. Делают не в Швейцарии. Это точно. Спрашивал об этом у продавцов, говорят головной офис в Швейцарии, производство в Азии. Где именно ответить затрудняются 😊. Сверлилку можно покупать смело. Это простое оборудование под простые задачи не требующие каких-то особых точностей и т.д. Единственно нужно осмотреть на предмет наличия откровенного брака, посмотреть как сильно бьёт шпиндель (особенно в крайнем нижнем положении), включить покрутить и если всё нормально, то брать.
Ответил за парадокса, так-как у него станки в основном для деревообработки. Это выяснилось во время нашей беседы.

Спасибо ! там еще такая фича как продольное смещение головки (на фотке видно) , правда приводная ручка хлипковата. Так вот я думаю нельзяли им фрезеровать потихоньку ! И еще у него лазерный крестик указывает точку сверления !

Юр, 😊 не получится. То, что ты хочешь - не получится. Посмотри ранее написанное beginner о гораздо более жёстком станке. В этой же теме.

Не забывайте уважаемые, что станки этого типа предназначены в основном для удаления сучков в производстве мебели. Даже для сверления стали не слишком удачны. Производство Китай.

Тем более.

Похвалюсь и я..

Что-то напоминающее "от Коноплёва": http://www.konatools.ru/prod02.htm

Раз здесь воще о станках, может быть кто из спецов ответит, можно ли подачу у токарного станка (там трется бронза-сталь) "шрусом" смазывать?
У меня "Универсал-3", я смазал и вот сумления возникли.

blacksmith
Похвалюсь и я..
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/225914.jpg][/URL]

Slavic
Раз здесь воще о станках, может быть кто из спецов ответит, можно ли подачу у токарного станка (там трется бронза-сталь) "шрусом" смазывать?
У меня "Универсал-3", я смазал и вот сумления возникли.

Спасибо за ответ!
А селиконовое масло н лучше будет?

Ни в коем случае!!!

предложили ТВ-320
кто скажет сколько он может стоить б/у в хорошем состоянии?

Sova902
Станок рабочий и в Ками Станкоагрегат его называют "Мастер", но сделать из стали на нём коробку для ЧиЗы будет о-очень долго и очень трудоёмко. ИМХО.

А я на нём и не собираюсь делать, откуда такая уверенность?

Youri
предложили ТВ-320
кто скажет сколько он может стоить б/у в хорошем состоянии?

😛

blacksmith

А я на нём и не собираюсь делать, откуда такая уверенность?

http://turner.narod.ru
информация по токарным станкам и основы металлообработки.

South
Там с торца на станине "этикетка" есть, но на ней нифига невозможно прочесть.
Для чего название? Кое-какие детальки хочу поискать на базаре. Ну не буду ж я спрашивать - "А у вас есть салазки для резца для токарного станочка, ну такого маленького, синенького"? 😊

Кто сталкивался с такими станками, хотелось бы
узнать мнение. http://www.enkor.ru/index.php?menu=kormet&submenu=1&sub2menu=1

Vladimir64
Кто сталкивался с такими станками, хотелось бы
узнать мнение. http://www.enkor.ru/index.php?menu=kormet&submenu=1&sub2menu=1

Спасибо за ответ.

Предложили станок 1А616 после кап ремонта, все в комплекте за 30 тыс. руб, стоит ли он этого?

Vladimir64
Предложили станок 1А616 после кап ремонта, все в комплекте за 30 тыс. руб, стоит ли он этого?

если ремонт нормальный - то стоит.

только зачем тебе станок, который весит полторы тонны?

если для дома-семьи - великоват.

если для работы - то сам вопрос непонятен, ты и так должен понимать, стоит он или нет...

Vladimir64
Предложили станок 1А616 после кап ремонта, все в комплекте за 30 тыс. руб, стоит ли он этого?

30 тыс. рублей это около 1000 долларов. Если я не ошибаюсь. Очень интересно увидеть список сделанных работ по станку в процессе капитального ремонта. Что это за капремонт после которого станок стоит 1000 долларов? Какова тогда была исходная стоимость станка?

Я такой же взял, тоже после ремонта. Брал за 800 (73 г.в.). Три года на нём уже отработали, нареканий нет. Если для конторы, то нормально, он действительно массой в 1,5 тонны. Главное при выборе, надо обратить внимание на чёткость и ровность направляющих рельс, по тому, как если на них есть износ, то можно заменить всё, кроме этих рельс. Они там не сменные, а отлитые вместе с рамой станка.

Новые станки подобного уровня стоят 150000-400000рю. Ремонт обычно заключатся в шабрении направляющих по призмам или шлифовка, изготовление новых ходовых винтов и гаек, замена клиньев, перебор шпиндельного блока, замена сухарей перебора и пр..., расточка задней бабки и замена пиноли... . Это кап ремонт. Всё остальное ППР.

Вот в суботу поеду смотреть его, пригласил токаря профи, как он скажет так и будет.
У меня частный дом и большой гараж места ему найдется, правда моторчик у него 4.5 квт и трех
фазный 380 в

Добрый вечер,коллеги!Стою перед выбором настольного токарного станка,посоветуйте на чём остановиться: Китайская продукция имеет доступные цены но качество изготовления не известно.Цены отечественных станков заметно выше.Имеет ли смысл переплачивать,иными словами будет ли отличаться качество изготовления детали на отечественном оборудовании от китайского?С уважением.

Б/у поищи. Я, например, купил "универсал-3"(заводская цена 45000р.) в хорошем состоянии за 450дол.

Тем более в Москве. Газета "Из врук во вруки" там периодически бывают ценные предложения.

Опробовать-то никто не мешает 😛
Ветка очень похожа на "я еще не решилась на покупку микроволновки, но вот скажите, можно ли в ней сушить кошку после мытья?"

Сушить можно, но только один раз 😊.

Опять Барон придумывает. Всё зависит от глубины просушки. Одного раза может не хватить, если таймер всего на 15 минут 😊

Уточняю. Одну ЖИВУЮ кошку можно сушить один раз.
И где ты видел микроволновки на 15 минут? 😀

Ну не один раз, если совсем недолго, то сперва она только ослепнет, скорее всего...

Помотрел станок, вы правы для дома это перебор, да и состояние у него не очень. А где можно посмотреть фото станка ТВ-4 и его характеристики, предлагают новый в консервации. Весь рабочий день инет напрягал не нашол, скинте ссылку или фото пожалуйста.

Кто что знает про станок ТНП 111 Рязанского завода? Может у кого есть свои впечатления о нем. Фотографий нигде не нашел.

Slavic
Спасибо за ответ!
А селиконовое масло н лучше будет?

Гы, хуже только обмотать полиэтиленовым пакетом 😊

Есть малогабаритный токарный 1Д601 в Киеве.

Vladimir64
Помотрел станок, вы правы для дома это перебор, да и состояние у него не очень. А где можно посмотреть фото станка ТВ-4 и его характеристики, предлагают новый в консервации. Весь рабочий день инет напрягал не нашол, скинте ссылку или фото пожалуйста.

Эххх... А я так тоже всё от Torsi жду паспорт станка, которым он так великодушно грозился 😛

Бывает....

Вообще много странных пересудов было из-за термина "профессиональный".
Термин обозначает только одно - "соответствующий требованию выгодности эксплуатации".
То есть, если есть некоторый вид деятельности, для которого машина очень хорошо себя окупает, то для этого вида деятельности она - профессиональная.
Всё.

2 KVK
А чего молчишь-то? Я думал, никому не нужно 😊

Нужно! 😊

sandco
Есть малогабаритный токарный 1Д601 в Киеве.

Скоко денег??

2 Torsi: Огромное спасибо!!! Всё получил.
Есть всё-же различия в этой серии.

токарный или фрезерный?
какому отдать приоритет в пневме?

Electra
токарный или фрезерный?
какому отдать приоритет в пневме?

Почти все фрезерные работы негабаритных (наших) деталей можно выполнить на токарном станке. Утверждение подкреплено опытом, но реверсивной силы не имеет.

Чего-т тема двухлетней старости всплыла?

Чего-т тема двухлетней старости всплыла?

Просьба, оценить станок в деньгах и кто такой пользовал, предложили мне, цену не знают называется TSA-16 Познань 64 год.
фото счас прикреплю, типа весь в консервации.

ищи здесь: http://www.chipmaker.ru/index.php

ИМХО - баксов 300 красная цена

Vladimir64
Просьба, оценить станок в деньгах и кто такой пользовал, предложили мне, цену не знают называется TSA-16 Познань 64 год.
фото счас прикреплю, типа весь в консервации.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/865956.jpg]

10000 максимум. "Я так думаю".(С)

это еслти шестеренки все есть. Он же вроде винторезный?

Привод есть?

Если только то что на фото, я бы и за 5 хорошо подумал.

У меня такой есть, достался тоже в консервации, никогда не работал, в полной комплектации, машинка неплохая для мелких работ. Все из железа в отличие от современных китайцев.

Привод есть?

Если даже привод есть - однозначно бери! В качестве первого токарного станка пойдет. Поработаешь - поймешь, что именно нужно и вообще что такое токарный станок и с чем его едят. Будет типа того станка, который в самом начале этой темы - он уже давным-давно у другого хозяина, а я себе Профи-350 взял бушный. Точу - не нарадуюсь 😊

Vladimir64
Всмысле мотор
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/866284.jpg][/URL]

да мотор...

сбивай цену по максимуму.
Напор на то что всё ржавое, проверить биение и пр. без подключения нельзя и т.п.

Гитарные шестеренки есть? там должен быть набор 6-10шт. Если нет тоже на это делай упор в торге.

Скажем так как первый станок, чтобы повозится, понять, это нормально при цене 5-6тр.

я взял ТВ16 (очень похож по функционалу и внеш. виду) за 3000

Но твой "импорт", на мет форуме смотрел? вроде он получше по качеству, но состояние подшипников, патрона, сложно оценить по фото.

Патрон новый стоит около 2500-3500р

Спасибо всем, в понедельник поеду трогать руками и решать по цене.

И всетаки, где можно посмотреть характеристики ТВ-6 и 2М112, НГФН-1

http://www.chipmaker.ru/index.php?s=13d53233b29a49aa6287ed123b058018&showforum=38

Спасибо. А как считаете ,есть смысл связываться со "школьными"станками? Появилась возможность получить за"недорого".

На безрыбье, как говорится....

Если есть возможность получить дешево, то и не жалко будет потом продать по той же цене. Зато поймешь, что такое токарный станок, что именно ты от него хочешь и как на нем работать.
Ту "балалайку", с которой началась эта тема, я уже продал. И купил БУшный PROFI-350. Хорошая машинка, но у КВП - лучше. Жаль, у нас таких не продают... А то и Profi пошел бы на продажу...

Бутылка 0,5

Vladimir64
Помотрел станок, вы правы для дома это перебор, да и состояние у него не очень. А где можно посмотреть фото станка ТВ-4 и его характеристики, предлагают новый в консервации. Весь рабочий день инет напрягал не нашол, скинте ссылку или фото пожалуйста.

У меня есть паспорт и описание, могу сбросить. Нашел через поиск.
Только нужен еще DjVuReader для чтения текста.

Помогите с теоретической формуллировкой "заключения о техсостоянии станка". Общеобразовательной школе необходимо списать учебные станки, но "учителя по труду" давно нет, и со стороны инженеры перевелись. Наверное есть спецы среди форумчан? Как докричаться? Или адрес организации кто знает?

выработавшие свой ресурс.
неисправные и востановление нерентабельно.

тока из всего что хотят списывать, более менее интересен тв-6, остальное в принципе несущественное.

Именно о ТВ-6 и о фрезерном и идет речь, вот только бюрократический апппппарат-совковый.

А это мой в JET в роботе.

zorkiy01
Именно о ТВ-6 и о фрезерном и идет речь, вот только бюрократический апппппарат-совковый.

если я ничего не путаю и это тот фрезер о котором я подумал, можеш с ним даже не заморачиваться, ничего с нормальной точностью на нём не выйдет а вот тв-6 ты серьёзно задумайся, для дома нормальный пепелац.
с формулировой, если они просто требуют какую нибудь формулировку, то им пойдёт что угодно, а если они хотят и понимают о чём речь, то это может встать очень дорого.

taraskin
А это мой в JET в роботе.

Три сотки за проход?
ЗЫ И где робот?

blacksmith

Три сотки за проход?
ЗЫ И где робот?

зато как гладко, а зима длинный однако, куда спешить. так что Кузнец не придерайся.

khvorovs
так что Кузнец не придерайся.

Я просто любопытный.

правда работая на нём перекурить точно можно. пока снимеш нормальный слой, пачку скуриш.
сегодня забурился в свой подвальчик и перебирал щиток приборов своего мастадонта (т-40) решил я ему проводку востановить, чтобы полностью соответствовала тому что в книжке. блин, хоть я и электрик, но долго разбирался, выкурил с пол пачки, причём самое плохое делать чегото обдумывая и понимая, когда тупо копируеш дело движется гораздо быстрее. досих пор имею сомнения по схеме, собрал как в книжке, но что будет работать не уверен, есть места которые я с трудом заставил сделать как нарисованно. в итоге, от курева аж тошнит, спать неохота, вывод, нужно быть осторожным с куревом когда много свободного времени.

khvorovs
если я ничего не путаю и это тот фрезер о котором я подумал, можеш с ним даже не заморачиваться, ничего с нормальной точностью на нём не выйдет

[B][/B]

И всетаки, где можно посмотреть характеристики ТВ-6

пользуйтесь на здоровье.