Нахожусь в постоянном контакте с Шульцем. Сейчас мы обсуждаем возможность изготовления качественных (читай кучных) тяжелых пуль для этого калибра. Шульц спрашивает каков вес, по моему мнению, был бы оптимальным. Я прикидываю, что для меня, лично, неплохим вес был бы в пределах 25-30 гран (1,62-1,94 грама). Кто, что может сказать по этому поводу, пожелания, мысли. Надеюсь, что совместными усилиями мы сможем двинуть Йозефа в нужном нам всем направлении.
Повторять пульки типа Барракуды (21 гран) нет никакого смысла, на мой взгляд. Нужно делать более тяжелые. Именно для России, так как мы не ограничены в энергиях наших винтовок. Йозеф говорит, что Росссия сейчас потребляет много его пулек, поэтому этот рынок для него интересен (не без скромности скажу, что мои клиенты с ЭДганами приложили к росту потребления руку в немалой степени) :-)
30 гран - самое то, золотая середина. Тяжелее делать не стоит. Мало у кого полетят. Постоянного сбыта не будет.
Другой вопрос на какой скорости они будут кучными? Если до 300 будут держать кучу, то отлично.
Одобряю такую концепцию!
Но, есть и другие, фирменные винтовки в калибре 5,5мм. И многие из них многозарядные и с магазинами, в которых ограничена длина пули.
Получается, что эти (будущие) тяжелые пули, будут пригодны только для однозарядных винтовок.
В конце концов если Йозеф хочет действительно сделать нормальную тяжелую пулю, то это тоже можно предусмотреть. Предположим сделать пульку длиной 7-8 мм, которая достаточна для любых магазинных винтовок, но делать ее не полой, как для пневматики, а целиковой, по типу короткой мелкашечной, тогда и масса ее будет в необходимых нам пределах.
Такая короткая мелкашечная не полетит.
Полететь то полетит, нарезы то у нас как раз под короткую пулю и предназначены. По мне так лучше длиную, более тяжелую, но я для однозарядных все планирую. Эдуард прав, надо думать и о других винтовках.
Эдуард
Полететь то полетит, нарезы то у нас как раз под короткую пулю и предназначены. По мне так лучше длиную, более тяжелую, но я для однозарядных все планирую. Эдуард прав, надо думать и о других винтовках.
Привет, Эдуард 😊! А как Ты думаешь, какую макс. кучную скорость 30-грановыми пулями можно будет получить из Твоих изделий и какая зависимость будет по кол-ву выстрелов?
С Уважением
Тяжёлые пули это хорошо, но есть куча подводных камней.
При 30 гранн это около 1.9 грамма энергетика будет около 85 джоулей, это уже не мало.
Только действительно пуля должна быть около 8мм , а при такой длинне она должна быть только по форме как мелкашечная . Я даже думаю что в 8 мм такой вес не впишется. У мелкашки 2.5 грамма почти такая по весу как предполагается . Не будет ли такая короткая пуля терять устойчивость в полёте? Как правильно рассчитать пояски для нарезов. Пуля должна проходить сквозь ствол не туго иначе не хватит энергии выталкнуть её с нормальной скоростью.
По кучности не знаю, это уж как Йозеф расстарается. Я буду считать результат хорошим при кучности в 20 мм по краям в серии из 10 выстрелов на 50 метров. А по винтовке полагаю, что может быть порядка 30 выстрелов в пределах 275-285 м/сек.
Но мне кажется, что при такой пульке чок на стволе будет мешать, а не помогать.
Мелкашечная пуля 2.59 грама, при 30 гранов весе эта должна весить 1.94 грама, то есть порядка 73 % от веса мелкашечной. Примерно должно получится. Но я думаю, что вес должен быть где-то в пределах 25-27 гран, то есть 1.75 грама, тогда мы получаем около 70 Дж (при той скорости, что я планирую) и по размерам не сильное отличие. Если кучность удастся сохранить близкую к 20 мм на 50 метров, то можно вести речь уже о нормальной охоте до 150 метров.
Пояски, конечно же, надо расчитывать очень аккуратно. И с первого раза ничего не получится, нужны будут эксперименты. Свинец, его твердость, тоже очень важный параметр. Более мягкий свинец потяжелее, при тех же габаритах пульки, а деформации юбки в этом случае нам боятся не надо, в виду ее практического отсутствия.
а мане гаварили-ънахрен тинуца за мошю меклана-проше калибр увеличет!ъ А сами што шас делаети? 😊 😊
помоему всотаки придоца сделат 2 вида пулек: одни покароче дла винтовак с магазинами, и второийе-подлинейе , дла однозарадних! Ато палучеца што однозараднийе иззо многазарадних будут обделени!
Никто за мощностью мелкана и не тянется. Если есть спец по пулькам (А пульки Шульца в этом калибре, на мой взгляд, лучшие) и у него есть желание сделать что-то еще, то и надо направить его желание в нужное нам русло. Легкие кучные пули уже есть, промежуточные тоже, осталось сделать тяжелые. И все равно это будет не мелкашка.
Не одобряю я всего этого. И больших калибров и уж тем более тяжелых пуль с большой энергетикой. Одно дело сделать экспериментальный экземпляр чтоб выяснить на что пневма способна и потешить свое самолюбие ( я и сам это делаю) и другое продвигать это в массы.Охотиться на 150м можно будет, а 300м кому-то череп пробьет.
Пневма должна быть короткобойной в целях безопасности. Конечно я понимаю, что это глас вопиющего в пустыне. Наш среднестатистический безбашеный пневмохантер самотормоэов не имеет и хочет все помощнее и подальнобойнее, а стрелять будет все равно в городе. Вопрос только времени когда появятся первые жертвы и как скоро всех нас разгонят и приравняют пневму к огнестрелу.
Хотя конечно если руководствоваться принципом - бизнес превыше всего и после нас хоть потоп, то можно и дальше продолжать в том же духе..
Вадим, можно же и колпачками продолжать стрелять. Человеку свойственно двигаться вперед. А вред причинить без всяких усилий можно и из МР-512 прямо из магазина.
Пули 30-40 гр выпускает Daystate http://www.airgunsofarizona.com/pellets%20daystate.html , а также фирма Eley http://www.eley.co.uk/airgun.htm по ссылке вторые сверху,фото не сохранилось но по форме похожи на Daystate Magnum, вес примерно тот же руки не доходят заказать.
Вред и смерть вещи разные. Чем больше энергия тем больше вероятность несчастного случая. Не говоря о том что на врага с Муркой даже клинический идиот не пойдет, а 80-90Дж могут и вдохновить... И чем больше будет людей с такими возможностями тем счкорее это случится по элементарной теории вероятности. Чем доступней и шире распространены будут тяжелые пули тем больше народа станет потенциальными ... Когда у народа были мурки и колпачки это вообще было практически безопасно.
GRAY
Вред и смерть вещи разные. Чем больше энергия тем больше вероятность несчастного случая. Не говоря о том что на врага с Муркой даже клинический идиот не пойдет, а 80-90Дж могут и вдохновить... И чем больше будет людей с такими возможностями тем счкорее это случится по элементарной теории вероятности. Чем доступней и шире распространены будут тяжелые пули тем больше народа станет потенциальными ... Когда у народа были мурки и колпачки это вообще было практически безопасно.
Уж лучше смерть - чем ходить инвалидом без глаз(а). Чем больше энергия, тем больше шансов поразить цель. Уж лучше с Муркой на врага, чем без всего (можно попробовать выбить глаз...). Если понимать потенциал боеприпаса и его энергетику - то все будет ок! У народа и ща Мурки, Корнеты, Кариеры и прочее...
GRAY
Вред и смерть вещи разные. Чем больше энергия тем больше вероятность несчастного случая. Не говоря о том что на врага с Муркой даже клинический идиот не пойдет, а 80-90Дж могут и вдохновить... И чем больше будет людей с такими возможностями тем счкорее это случится по элементарной теории вероятности. Чем доступней и шире распространены будут тяжелые пули тем больше народа станет потенциальными ... Когда у народа были мурки и колпачки это вообще было практически безопасно.
Чего то не очень сходится, как говорил Мюллер.
80-90Дж могут вдохновить конечно, только не особо много народу, т.к. дорого это, и больше людей с такими возможностями не будет, а по сему доступней и шире тоже не будет, по теории вероятности. А дапазон цен таких винтов соизмерим с огнестрелом, и даже дороже. За эти деньги под конкретные задачи можно купить нечто и подешевле... 😛 Кухонный нож тоже оружие, если им правильно управляться. Другое дело, что по неосторожности и невнимательности могут быть случаи, дак они и так могут случится с любыми винтами, пулями и калибрами.
С ув.
2Death7 предлогаю скооперироваться и заказать напару. Так и доставка дешевле будет и руки быстрей дойдут -) Может кто еще желает присоединиться? Ася, мыло в профайле
2 Mushroom:
Отписал на мыло
Эдуард, полностью с тобой по пулям согласен.
Надо делать тяжелые длинные для однозарадок. А дальше, пусть пытаются сделать и короткие для магазинных, в смысле, что первые сделать будет значительно проще.
2GRAY, Ты мил человек путаешь баловство и нормальную охоту с билетом, лицензией и т.д., она сейчас, в силу последних изменений закона стала легальной. И для многих приверженцев пневмы вопрос о 60 или 80 джоулях стал очень актуальным.
Всем удачи.
Предлагаю не отклонятся от основной темы, вопрос незаконного владения пневматическим оружием с энергией более 7.5 дж слишком сложен.
WOLF [VT]
она сейчас, в силу последних изменений закона стала легальной.
Разве вышла уже поправка к ЗОО? Вроде пока все ограничилось постановлением суда и не более.. Да, может у кого уже был положительный опыт "прикрывания" этим постановлением? (для владельцев лицензионных пневм с охотбилетом)
Народ! Ну что вы "скатили" сугубо технический топик до уровня легальности и прочего...
Обсуждаемая тема только про техническую часть тяжёлых пуль.
Для города, кому надо, есть "младший" калибр.
И так, а если в качестве образца геометрии, посмотреть в сторону не плохих, английских пуль РСР-2, которые не свинцовые?
А, как думаете?
Геометрия у них не стандартная и своеобразная, а так же, они по точности (кучности) и качеству изготовления (precision pellet's) вполне конкурентоспособные.
Правда они какие-то цинково-алюминиевые (твёрдые).
Если их изготовить из нормального сплава ("мяса" у них много), то они должны получиться около 1,6-1,7 грамма, с приемлемой кучностью.
Да, ещё один момент, длина пуль РСР-2, является максимально допустимой для большинства английских многозарядных винтовок. Например у АА-410 так.
...
Буду рад, если появиться хорошая тяжелая пуля, и еще больше буду рад, если смогу этому поспособстовать.
Пули Еллей и Рабит и прочие перепевки огнестрела по моему абсолютно не годятся, энергетика даже у самой мощьной пневмы все таки пониже, даже когда вопрос экономичности отпадает. На мой взгляд оптимальный вес для 5.5 1.5 - 1.8 г.
Я не очень понимаю, зачем делать для пневматических пулек юбку, все таки у нас мощьности уже хватает, а этот пережиток духовых трубок тянется до сих пор. А отказ от юбки дает колосальный прирост в аэродинамики. Я бы предложил что то подобное тому, что изобразил на рисунке. По крайней мере прошу отнестись к этому, как к рисунку 😊.
1. Голова - однозначно сфера. Даже слегка заостренная голова у Барракуды - уже хуже.
2. Утоньшения по возможности минимальные. Нам не надо облегчать пулю, а для аэродинамики утоньчения только вред.
3. Задняя часть - по типу передней у охотничьих JSB из югославии с пластиковой вставкой. Повторюсь, конусный зад - большой плюс к аэродинамике, а площадь поверхности та же. 
Я никого и ни от чего не отговариваю. не настолько наивен чтобы предположить что на кого-то мои слова повлияют. И пульками сам с удовольствием попользуюсь. Но тенденция мне не нравится,25ДЖ очень разумное ограничение, об этом я и написал.
Полностью поддерживаю Грея в его постах!!
Да 5,5 и 6,35 и т.д! значительно убойнее!!(Факт и хрен с ним поспориш)!
Но и опастность они представляют довольно большую для окружающих!!(сам пострадал от мурки ап и недумающего стрелка из дома
напротив"попал он мне в окно",
Для охоты на ворону РСР 4,5 за глаза до 100м!
дальше не вижу просто смысла стрелять без перехода на огнестрел(надеюсь никому не придет в голову шмальнуть с мелкана из окошка в ворону в 200 метрах!!!) так почему тогда стреляют из 5,5 этуже ворону, не думая за частую об возможных последствиях для окружающих и себя самого!????!!(не дай бог никому)!!!!
Нормальному стрелку и 4,5 хватит для охоты!!!
Хотя следую расхожей поговорке, про то, что большое оружие и калибр заменяют мущине!!! можно и из тигра-легионовского ворон валить!(шутка никого не хотел обидеть!!!!)!!!!!
Ну, начнём сейчас мерятся калибрами 😊
Пневматика есть пневматика ,а огнестрел есть огнестрел.
Пневматика всегда менее опасна чем огнестрел хотябы тем что траектория полёта пули намного круче. И она быстрее войдёт в землю.
Я за хорошую энергетику на пневматике 75-80 Дж в самый раз.
sax
Ну, начнём сейчас мерятся калибрами...
Я за хорошую энергетику на пневматике 75-80 Дж в самый раз.
Поддерживаю.
Древние говорили: -...Позволь человеку встать, как ему удобно и он повернётся жопой к половине мира....-.
физиология однако
MacTepРазве вышла уже поправка к ЗОО? Вроде пока все ограничилось постановлением суда и не более.. Да, может у кого уже был положительный опыт "прикрывания" этим постановлением? (для владельцев лицензионных пневм с охотбилетом)
А что за поправка? И в каком она законе должна была выйти? Я гляну в консультанте.
А по поводу тяжелых пуль я знаю одно хорошее слово.
Нннадо! 😊
Было же постановление н-ного суда (обсуждалось уже) о признании охоты с пневмой легальной, ИМХО должна выйти соответствующая поправка к ЗОО. Только будет ли она и насколько скоро..
так в законе об оружии про охоту и не должно говориться. и не будет.
а мощная пневматика там уже и сейчас есть.
Кайнын
так в законе об оружии про охоту и не должно говориться. и не будет.а мощная пневматика там уже и сейчас есть.
Пардон, действительно в ЗОО об охоте с пневмой ни слова. Запрет прописан в Правилах охоты в Российской Федерации. Думаю поправка должна быть именно к правилам.
Малалетний падонак струлял в окно!!!
Лет до 15-и, регулярно шмалял из ТОЗ-16 по воронам, горляшкам, и голубям. Частенько вешал бумажки на другую сторону улицы, и совершенствовался в стрельбе. Винтовку после стрельбы чистил. Взрослые не догадывались или делали вид, хотя вряд-ли, даже за меньшие прегрешения меня пиздили нещадно.
Никогда не слышал, что моя пуля упав кого-то поранила. А например есть случаи когда стреляют в воздух очень много (свадьба на кавказе) 😊
2Эдуард!
И че? Человек как человек?
Dv
И че? Человек как человек?
А ты глядел кому пост адресован ??? ... дык, а чё пишешь тогда ? :/
Если верить БК ,Скорость JSB 5.5 ровна нулю на подлёте к 500м,на 300м перестаёт быть опасной(если не в глаз),у мелкашки же убойность сохраняется до 1,5км(если верить специализированой литературе).Для стрельбы на 300м превышение над целью должно быть(в верхней точке траектории) порядка 20м, следовательно стреляя под углом к горизонту(ворона на столбе,крыше , дереве)JSB перестаёт быть опасной на излёте.Имеет ли смысл делать более "опасную" для окружающих пулю если энергии имеющейся хватает для поражения привычных целей на придельных(читай прицельных)для пневматики дистанциях?
Интересно, почему пользователи огнестрела не задаются вопросами о сохранении убойности через километр-два-три? Да потому что никому не придет в голову шмалять в городе. И к пневме в охотничьем калибре стоит относиться как к реальному оружию а не пневмопукалке и использовать тяжетые пули для стрельбы за городом, для городских ворон оставив jsb.
А тяжелые пули однозначно нужны. Все таки то, что гарантированно завалит ворону, глухаря или другую крупную дичь сделает подранком, а это уже не гуд.
Многим аирганнерам нужны тяжелые пули 5,5 только для реальной охоты в дикой и бескрайней степи.
Эдуард однажды бывал в наших краях и может подтвердить, что в этих степях, порой и на 60-100 км ни кого не встретишь из людей и машин.
Так что, вопрос о тяжелых пулях, надо конкретно прорабатывать!
А для города, есть калибр 4,5.
2Carwizard
Вы там, чего, на тушкАнов охотитесь? 😊
На какую дистанцию стрелять собираетесь в безкрайних лесах, полях и реках?
Нет смысла изобретать велосипед, есть замечательный прототип пули, имеющий оптимальную массу и форму. Я говорю про спортивные, пистолетные патроны 5.6мм. Длинна пули 8мм масса 1850мг +- 5мг.
Я пробовал использовать в АА S410 пули от патронов матч и олимп. После того, как я сделал минимальную фаску на пульном входе, использование этих пуль стало вполне комфортным. Проблема с этими пулями только одна, при извлечении их из гильзы остаётся неоднообразная деформация нижней кромки пули, что приводит к ухудшению кучности до ~30мм на 50м (против ~20мм с пулями АА 5.52).
Если наладить производство таких пуль в родном калибре и с качеством на уровне патронов матч (а лучше олимп), то это будет лучший боеприпас для калибра 5.5. Винтовочные патроны .22lr слишком тяжелые для ПСП винтовок.
Прилагаю фото пуль от пистолетных патронов "матч" и патронов "олимп" (с белой пулей).
Куда вас всех понесло? Я вообще-то думал, что тяжелые пули нужны для бенчреста на 150 метров. И делать их нужно максимально точными для 300 м/с. Для этих скоростей огнестрельные оливы не катят.
А какая же тогда олива нормально полетит на 150 метров если не огнестрельная? Думаю идея как раз в нужном направлении, у меня были сомнения в использовании пуль 5,6 вместо 5,5 (в силу высокого трения). Пуля такой формы имеет довольно неплохой БК, что позволяет уверенно поражать относительно крупные цели на расстоянии ~100м
Bolzen, спортивные пистолетные 5,6 патроны имеют начальную скорость меньше 300м/с. При этом, это очень качественные пули, рассчитанные на стволы, родственные стволам ПСП винтовок.
Поэтому я предлагаю использовать форму этих пуль для разработки тяжелой пули для ПСП винтовок калибра 5.5мм.
EVVТочно! На жирных и огромных мексиканских тушканов. 😊
2Carwizard
Вы там, чего, на тушкАнов охотитесь? 😊
А по теме, пока наблюдается вялотекущее обсуждение. 😞
Что, тяжелые и точные пули, почти ни кому не нужны?
Нужны, очень нужны!
Но скорость появления таких пуль на прилавках вроде не зависит от кол-ва постов 😛
Вопрос: кто нибудь встречал в магазинах огнестрельные пули .22 для релоудинга?
MacTep
А какая же тогда олива нормально полетит на 150 метров если не огнестрельная? Думаю идея как раз в нужном направлении, у меня были сомнения в использовании пуль 5,6 вместо 5,5 (в силу высокого трения). Пуля такой формы имеет довольно неплохой БК, что позволяет уверенно поражать относительно крупные цели на расстоянии ~100м
Чтобы такая олива полетела правильно ее нужно разогнать за 400 м/с.
Для нас лучше валанчиком.
Думаю что совсем не обязательно. У мелкана (не магнум патроном) скорость как раз около 300. У винтореза и того меньше. Пуля "валанчиком" в силу маленького БК на 150 метров не полетит нормально, и ей можно будет максимум бумажки дырявить (хотя для бенчреста больше и не надо).
Bolzen, для 400м/с пуля должна быть уже остроносая, а пули "валанчиком" оставте себе. 😊 Они оправданы для скоростей до 200м/с а на более высоких начальных скоростях используются в пневматике по энерции и из-за оружейного консерватизма.
Для хорошей настильности и сохранения энергии пуля должна быть только остроносой хотя бы как у мелкашки. И скорости в 290-320 тоже хватит.
Мне кажется что пулю для пневматики целенаправленно сделали формой диаболо дабы занизить БК . В таком случае она не будет опасной на большой дистанции.Для сравнения пуля с БК как у мелкашки при весе 1.6 грамма на дистанции в 100 метров будет иметь энергии по сравнению с JSB весом 1.035 почти в два раза больше и снижений траектории тоже почти в два раза меньше.
а сможет ли 150 атмосфер разогнат такую пулу?( 1.6 грама) и даже йесли сможет-сколко вистрелав ми получем из таво же самова ЕДгана?
150 атм хватит чтоб разогнать пулю весом 1.6 г до 290-320 м/с. Другое дело расход воздуха. Я думаю балона 250куб хватит на выстрелов 20-30
цитирую Эдуарда с первой страницы поста------
А по винтовке полагаю, что может быть порядка 30 выстрелов в пределах 275-285 м/сек.---------
Год назад отстреливал пули Eun Jin 5.5 вес 1.8 грамма, винтовки Суматра и Логан МК2 рабочее давление 210-130, начальная скорость
284-288 мс, на дистанции 50 м -237-240 мс, так что 150 атмосфер хватит.Подробности здесь http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14305&t=14305#reply_14305 Сами пули качеством изготовления не блещут, лучшая куча из 12 выстрелов отобранными пулями на 100 метров 80мм при чем основная группа из 10 шт. 50мм + 2 отрыва до 80мм
Поправте миня йесли я ниправ: но йесли у нас сама пила уже будет чут ни в два раза тежеейе, юбки небудет, баллистический коеффициент намнога луче , то ми ету пулу можем разгонат значително бистрейе!?
madeInLV, поправляю, вы не правы.
Однако при тойже скорости, вдвое более тяжелая пуля будет иметь вдвое больше энергии, а за счёт лучшей формы, энергия будет лучше сохраняться на дистанции.
2 ЦнФ
ну ето та я и сам понел но ви же ниответили на мною заданий вапрос-а именно-можем ли ми такую пулу разганат бистрейе , так ткак она радикална отлечаица от пули формаи Диабло! То што она будет луче держат енергию , я и сам понимаю ! Но йесли ми зможем иё разгонат ишо бистрейе (зашот тава што она тежелейе , и форма радикална другая) ми получим ишо луче резултати тка как кинецическая енергуя = (м * В^2)/2 Тоест дабавка скорасти болше ценна чем дабавка масси!
Так вирастет ета кучная скораст, или нет!
Хота йесли и неувеличеца но благодара свайим качетвам пула при вилете на 30, 50м/с бистрейе обичнава покажит харошийе резултати (пуст ета куча с 2-х на 5 сентиметров вирастет ) то дла охоти ето всотаки плус!
А как вам такая форма пули с начальной скоростью триста с "хвостиком"?
a chem zhe ani tak atlichajuca?
madeInLV, разогнать быстрее можно, но ценой неразумной траты сжатого воздуха. При этом с точки зрения легкости разгона пуля с двумя тонкими ведущими поясками будет выгоднее чем пуля со большой площадью поверхности скользящей по каналу ствола.