Электровеники 8)

bbd

Эта тема не предназначена для сбора пожертвований на развитие продукта. для формирования очереди и пр. сугубо корыстных целей.
Она - исключительно для общения 8). желательно - без закидывания дымящимися веществами друг друга )
-
Я не хотел ее начинать раньше времени. но - в других моих темах - мне задавали вопросы, отвечая на которые - пришлось рассказать о планах.
Вот уже год, я, в кооперации с интересными людьми из Арзамаса - разрабатывал универсальную базу для своих продуктов, которая позволила бы решить вопрос электрификации всего 8). при потребности;
-
За фото - прошу прощения - не знаю куда жена утащила нормальный аппарат - выкладываю то, что получилось.
В мою кастомную ручку - установлена плата с процессором и обвесом, которая позволяет решать любые разумные задачи при эдектрификации любого моего изделия.
-
На данный момент - под электрическую версию - просятся два продукта
1 - SB6 - минибулка.
2 - Нэжан - электрификация, помимо всего прочего - позволит выпускать прямодуйку с магазином (соответственно - многозарядку и самозарядку.
-
1 - электрическая многозарядка - электронный спуск, ине зависящий от загрязнений, регулируемый ход и усилие на СК, электро ударник и конечно же - уровень 8)
2- электрическая самозарядка - все тоже самое, но - самовзвод досылателя с приводом от газового двигателя, так как - не нужно заботится о ударнике - вопрос перезарядки решается легко и просто, работает без проблем с настройкой
3- все тоже самое - но - добавляется "сдвойка" и "стройка" пока - реальный результат с пулями - 3 штуки в секунду
4 - полный электрический автомат
если будет необходимость - мех редуктор будет заменен на электронный, пока в этом не вижу смысла.
фото - по прежнему за мной 8)
-
Пока - этой информации хватит, 8). по мере появления новой - будет обновляться именно эта тема.


bbd

в очередь записываться не надо 8). слишком рано.
меня интересует такой вопрос - по вашему - флажок выбора режимов стрельбы - находится в удобном месте?

bbd

в очередь записываться не надо 8). слишком рано.
меня интересует, для начала - такой вопрос - по вашему - флажок выбора режимов стрельбы - находится в удобном месте?

Demyan

краскопульты делаешь?

bbd

Да, конечно.

fanat- hunter

bbd
которая позволила бы решить вопрос электрификации ВСЕГО 8). при потребности;

и

bbd
эдектрификации любого МОЕГО изделия.

Куда ударение ставить? По моему первый вариант более жизнеспособен 😛
Как редукторы от Кайнына и из Прибалтики, или киты от Крюгера.

bbd

Не-а, второй вариант.., мне хватит., сделать подобный продукт, который бы работал с любыми изделиями- нереально, да и - мне- не нужно 😊

DEN 54

А электроплата где живёт, в ручке? а батарейка какая и её расположение непонятно,на фото только рукоятка, изделия всборе не видно.Может форум тормозит.Вообщем ждём фильму.."тратата на 50 метров" 😊 Папы и деды будут полавтоматы?

Кайнын

матрас зачетный.

про остальное по фото сказать что-то сложно :-)

bbd

Папы- да., деды- частное дело потребителя..

bbd

Плата- в "держателе рукоятки", силовой конденсатор и часть силовой электроники- рядом с катушкой.
Акк - LiFe, стоит в ручке, зарядка- посредством USB.
Это не матрас 😊, это скатерть 😊

Кайнын

bbd
Это не матрас 😊, это скатерть 😊
ух ты, это меняет всё дело, виден серьезный подход

тогда вопрос - как ты считаешь, можно ли ответить на вопрос "для начала - такой вопрос - по вашему - флажок выбора режимов стрельбы - находится в удобном месте? ", если на фото два переключателя, а какой где - не определено.

bbd

Передний- имеет два положения- вкл/выкл, ближе к ручке- три- предохранитель, одиночный, сдвоенный.

DiMiTs

к bbd:
Наверно, бесполезно спрашивать на каком проце/процах построен этот аппарат, но тем не менее, спрошу: а на каком проце он? )))
И скока шутов можно получить с полной зарядки аккумулятора?

DEN 54

Эл.схема без повышающего преобразователя?

bbd

На ARM архитектуре., по тестам, пока- в среднем на 500 встрелов.., как в дальнейшем- будет видно, да и зарядка от юсб- в любой подворотне доступна 😊), или от ноута 😊)

bbd

Вроде бы- повышающий dc/dc. У нас- распределение компетенций 😊, электрическую часть могу комментировать в общих чертах.
Силовая часть- герметична., никаких ударов током ..

Владимир74

О как!Подпишусь(хоть лепяздричкам не очень доверяю).

злобный карлик

электричка хороша с ленточным питанием 😊
ну или в формате ПП...

флажок я бы перенёс выше и левее.

DEN 54

bbd
Папы- да.,
Интересна принципиальная схема работы устройства,хотя бы в общих чертах.
Там пневмоударник управляемый электромагнитным клапаном (или соленоидом)?
Так как три выстрела в секунду в папском обеспечить только на эл.ударнике с преобразователем можно лишь используя клапан с разгрузкой,со всеми вытекающими минусами.

Stepan 82

Кажется мне, если дело будет двигаться дальше такими темпами, то лет так через пять, баллоны и насосы будут не нужны. 😊

PS: читал в каком-то охотничем журнале, года три назад, что 11-12 летний мальчик сделал с игрушечного автомата такую пулялку, на акамуляторах, весом 5-6 кг и пуляла она 0.5гр пулями с такой скоростью что пробивала стальные пластины в 1см, отдачи ни какой, выстрела почти не слышно.

DiMiTs

читал в каком-то охотничем журнале ... пробивала стальные пластины в 1см, отдачи ни какой ...
Вместо таких охот. журналов, лучше уж ганзу курить )))

DiMiTs

DEN 54
Так как три выстрела в секунду в папском обеспечить только на эл.ударнике с преобразователем можно лишь используя клапан с разгрузкой.
Откуда ж такая уверенность?

Stork_2k

Подпишусь на новости

DEN 54

DiMiTs
Откуда
Написал в рм чтоб не засорять тему.

Meier

Отмечусь.

bbd

DEN 54

Написал в рм чтоб не засорять тему


а мне? тоже интересно. на тестовых экземплярах - получалось

Brewer

на тестовых экземплярах - получалось
Как появятся электроника- в свою SB6 - обязательно хочу... 😊
Владимир все удивляет и удивляет...

DEN 54

bbd
а мне? тоже интересно. на тестовых экземплярах - получалось
Пока домыслы,не буду мозг засорять. Лучше уже кино смотреть про тестовые экземпляры..а то обсуждаем ручку какую-то на фото. 😊

J_e_T

Шикарно! подпись.

Gefest 007

Приятно почитать, работают люди.

bbd

Спасибо 8)

Stork_2k

"Калибр" слился с "Колибри" - дорога на Москву открыта - бери голыми руками. 😊

мессир

Калибр" слился с "Колибри" - дорога на Москву открыта - бери голыми руками.
Свою нишу займет по любому!!!

main-kaif-forever

Интересно. Понаблюдаю

Dronnet

Интересно. Понаблюдаю

Тоже почитаю на досуге 😊

Вся эта электроника понятна чуть более чем полностью, поэтому вопрос.
ЖК экран будет? для индикации чего нить.

Ден_83

Задал вопросы в ПМ, подпишусь

bbd

жк - будет на автомате. на первой - смысла нет.

Dronnet

На данный момент - под электрическую версию - просятся два продукта
1 - SB6 - минибулка.

А физически это все туда влезет?
Электромагнит - вместо штатного ударника.
Плата, пусть в ручку.
Куда девать накопительный кондер? Даже если вылизать по КПД электромагнит, то кондер все равно мелким не будет.
Куда девать батареи питания? Напрашивается Li-Polymer, как наиболее малогабаритный, причем исключительно 3,7В, т.е. одна батарея.

2- электрическая самозарядка - все тоже самое, но - самовзвод досылателя с приводом от газового двигателя

Откуда черпать энергию газа? Свободный затвор? Тогда скорость снаряда упадет.
Как-то использовать энергию газа вылетающую из ствола? Наверно не просто будет.

Короче, главное чтобы все получилось 😊
Топик стартеру респект за идеи!

DEN 54

Dronnet
Как-то использовать энергию газа вылетающую из ствола? Наверно не просто будет.
Народ делает на газовом двигателе взвод ударника,а у тут у ВВD только пульку дослать надо и закрыть затвор, в разы меньше усилие.
http://guns.allzip.org/topic/30/791025.html


to DiMiTs :что-то на р.м. неделю не отвечаешь,потерялось наверно.

Dronnet

Народ делает на газовом двигателе взвод ударника,

Ух ты ! не знал.
Тогда препятствий в этой части нет 😊

bbd

Ну да, это если строить систему , полностью механическую- будут проблемы с настройкой и оптимизацией.( уже сражался, для серии- неприемлемо), а с передергиванием досылателя- проблем, практически- нет.

chupa_kupa

На счет электронного редуктора - весчь. Делается как три пальца. Работа не зависит от температуры. Короче говоря берется небольшой электромагнит, крепится в перегородке со стороны резика. Электромагнит тянет иголку Ф0.5mm , которая зпирает дюзу. Дюза выходит в заредуктор. Если надо напустить давления - тянем иголку (усилия электромагнита от рэле вполне хватает ) , иголка втягивается и пошло натекание в заредуктор. Надули сколько нужно - отпустили наряжение , иголка закрыла дюзу.
Еще можно , да и нужно изменять заредукторный объем по ходу снижения давления. Но это уже система выдвигающегося поршня. Тоже делатся на три.
В электричке вижу одно преимущество - если система после подачи напряжения требует инициализации ( ну там дернуть за кое что , нажать кой какое количество раз кое куда ) ,то единственный плюс такой электрички что если изъяли - без тебя не смогут юзать никто. Или юзать но на крошечных энергиях. ну если нет такой фитчи - это уже не прирученная винтовка со всеми вытекающими после "если что"..

Dronnet

Надули сколько нужно - отпустили наряжение , иголка закрыла дюзу.

Значит надо чем-то мерить это "Надули сколько нужно", следовательно имеем электронный измеритель давления.

А если у нас есть электронный измеритель давления, то незачем использовать дополнительный девайс в виде электронного редуктора, достаточно в зависимости от текущего давления в резервуаре ударять по клапану с разной силой. Давление большое - удар послабже, давление упало - удар посильнее.

Эту тему очень хорошо развил теоретически и проверил практически DiMiTs.
http://guns.allzip.org/topic/30/788122.html

chupa_kupa

ТО что мерять нажуно это само собой. Если как следует подумать , эту задачку можно решить оч просто и оч эффективно. На платке уйдет 0.5 кв см на 2 микросхемы , на резике появиться кое что еще с тремя проводами. Проверено полтора года уже пашет.
С электронным редуктором можно сделать механику без электроспуска. Не каждый способен вот так взять и перейти на электричесво. Сцыкотно , особо в машине когда ствол бывает направлен в затылок впередисидящего.
..

DiMiTs

chupa_kupa
Не каждый способен вот так взять и перейти ....
Это лишь вопрос времени: в каждом авто щас полно электрики, однако ж привыкли - доверяют. электрика в силу более высокой надежности перспективнее чем механика и поэтому постепено займет свое место

DiMiTs

chupa_kupa
Сцыкотно , особо в машине когда ствол бывает направлен в затылок впередисидящего.
А разве тут есть разница - электрика или механика?

chupa_kupa

А разве тут есть разница - электрика или механика?
==
Смотри. Механический спуск - любой человек может открыть усм и осмотреть его на предмет наличия дефектов. На охоте спуск дубовый как правило. Поэтому самострел у механики практически стремтися к нулю. Если он всеже произойдет , то четко по вине пользователя - сам так настроил, сам накосячил , не осмотрел его , не смазал и тд. Подавляющее большинство случаев самострела происходили после настройки УСМ самим пользователем , но не производителем.

Электронный спуск - человек откроет его но ничего не увидит кроме какихто кракозябр на плате. Ничего он не сможет ни смазать , ни поченить.. Скрытый косяк он может не заметить. Если самострел произойдет то строго по вине производителя , разработчика но никак не юзера. Но отвечатьбудет юзер.
В первом случае чебурашка получит по шапке по собственной вине , во тором низачто.

Я сам использую электронный спуск. Но даже спустя полтора года сцыкотно, хоть и пройдено тыщу тестов. Еслинственно не проверялось во время грозы. Я никогда не кладу винтовку , если пружина ударника взведена. Это правило.
В случае с электроударником - какие видимые предохранители спасут мою задницу от самострела и успокоят нервы на отложенном выстреле , если конденсатор толи заряжен , толи разряжен ? И вообще что такое конденсатор в моем гуманитарном мире ? Я понятия не имею и не должен и не обязан. Ну вобщем я конечно сгущаю краски.. Получается вот что -
Если мутить винтовку с электроударником для масс - обязательно наличие механического предохранителя на ударник ! Тупо гвоздь поперек его хода. Отложенный выстрел - это обычное дело. Пуля в стволе - обычное дело. Представь что в руках палка, котрая может стрельнуть сама собой без инициативы стрелка..хоть и вероятность очень мала , но она намного выше чем у механики.
Володя , обязательно предусмотри механический предохранитель в электроударнике.. Юзер это оценит!

Dronnet

:) Можно просто разрыв одного провода электромагнита. Хоть гроза, хоть что...

Кстати я проводил кучу тестов на самострел в результате наводок от сотового телефона, ничего не вышло. Ложил телефон и на плату и на провода и на все одновременно, звонил на него, звонил с него, слал СМСки. Никаких выстрелов.

Грозой не проверял, мож и выстрелит. Вообще да, сам электронщик поэтому электрике не доверяю.

Зная какой я инженер, я боюсь обращаться к врачам 😀

main-kaif-forever

chupa_kupa
обязательно предусмотри механический предохранитель в электроударнике.. Юзер это оценит!
+мильёнпиццот!
Я тоже уже об это думал и, кажется, что придумал. Закрывать нужно шток клапана, что бы якорь до него просто не долетел при любом раскладе.
А еще один "выключатель", как предлагает Dronnet... ...не знаю. Мне кажется, что будут потери тока на этом выключателе. Нет?
Я не электрик, я инженер, врачей тоже боюсь.

DiMiTs

Dronnet
😊 Вообще да, сам электронщик поэтому электрике не доверяю.
Тогда радует, что среди юзеров мало электронщиков 😊

DiMiTs

main-kaif-forever
Закрывать нужно шток клапана, что бы якорь до него просто не долетел при любом раскладе.
Еще обязательно нужно предусмотреть доп. предохранитель самого этого предохранителя - вдруг он плохо перекроет ударник от штока...

DiMiTs

Dronnet
Ложил телефон и на плату и на провода и на все одновременно, звонил на него, звонил с него, слал СМСки.
Ты еще наручные электронные часы приложи - тот же астральный эффект 😊
Тут спец. приборами нужно проверять, т.е. по науке.
А у телефона выходной сигнал даже в импульсе не такой уж и большой, как может показаться, тем более он не сумее навести серьезную помеху в низкоомных цепях электроспуска. Вызвать сбой МК - ему просто не под силу, иначе такой телефон никто б не смог продать - не дали бы соотв. сертификат.

Dronnet

А у телефона выходной сигнал даже в импульсе не такой уж и большой, как может показаться

Нее, тебе не удастся меня обмануть, 12 лет практики в СВЧ части 😊

Известно что максимальная мощность сигнала телефона в диапазоне 900МГц около 2Вт.

Пусть даже до проводов дойдет всего 100 мВт, тогда действующее напряжение соответствующее этой мощности на нагрузке 50 Ом около 2,23В.
Как думаешь 2,23В это мало? (я уже не говорю что будет если посчитать наведённое напряжение на нагрузке 1 кОм)

Пусть даже до проводов дойдет всего 10 мВт, тогда действующее напряжение соответствующее этой мощности на нагрузке 50 Ом около 0,707В.
Как думаешь 0,707В это тоже мало?

DEN 54

А кто-нибудь видел хронографы реагирующие на сот.телефон?
У кого есть свободное время и две состовляющих можете попроверять.

DiMiTs

Dronnet
Пусть даже до проводов дойдет всего 10 мВт...
Но теория тебя подводит 😊
Ты сам подумай, какой сер начался бы, если бы просто мобилой можно было убить электрику, скажем, банкомата.
Вот если ты - возмещь и каснешься проводом, который управляет силовым транзистором, прямо антенны мобилы, то, может быть, что-то нехорошоее и будет. Хотя, даже в этом случае, учитывая емкость этого провода и входную емкость на ключе, все равно будет нереально открыть силовой транзистор даже на высокоомном входе.
Т.е. реально нужно очень сильно постараться, чтобы даже наколенная схема сбоила от мобилы.

p.s. У меня такое ощущение, что народ насмотревшись голливудских блокбастеров, слепо верит, что только мобила может убить девайс.
На самом деле даже работающее авто в разы больше дает помех, низкочастотных помех, которые в значительнее опаснее для девайсов.
Поэтому к автомобильным устройствам требования значительно выше, чем к бытовым.
Вот, глянь хотя бы в этот ГОСТ 28751-90.
Там прямо на провода кидают импульные помехи под 200В и все должно работать. А ты тут про какую-то жалку мобилу 😊

main-kaif-forever

Со штоком у меня как-то не получается 😞 У меня пружина спереди якоря будет.
Для себя разработал вот такую концепцию. Можете критиковать

Колесо может быть хоть сверху, хоть сбоку, хоть снизу. Можно для поворота диска сделать гашеточный переключатель. Типа, "втапливаешь" кнопку в одну сторону - поставил на предохранитель. Нажал с другой стороны - снял в предохранителя. Это для нарисованного варианта и наличия коробки сверху. Кнопка будет проходить через коробку

Для варианта с пружиной сзади якоря или на якоре таким же макаром можно закрывать сам шток. Дик располагать после соленоида. Только тут удобнее будет делать ручку для поворота диска, как "зарядное" окно на Gamo CFX. Ручка вверх - предохранитель включен, ручка вниз - снят с предохранителя.

chupa_kupa

Там прямо на провода кидают импульные помехи под 200В и все должно работать. А ты тут про какую-то жалку мобилу
===
Полгода назад поднимал тему на эдгано сайте. 900 мгц врядли наведудт постоянку в проводах и низкоомных цепях схемы. А вот рации диапазона 27 мгц , (обычно 5 ватт) .. вот эти рации убивали изображение аналогового ЭЛТ монитора если поднести к нему антену на расстояние 1 метра. Было явное влияние излучения на аналоговую часть. Есть еще рации 433 мгц. При тойже моще влияния было меньше , но оно было. На охотах бывает народ юзает такие рации вовсю. Еще в лесу народ юзает 144мгц. Очень распространенный диапазон.
Но больше всего надо бояться статики. Ты можешь всё предусмотреть в схеме, навесить стопицот защит , а один раз могет и стрельнуть после трения приклада об мягкий чехол седенья, особо когда в салоне сухой воздух от печки.. Это всё может пройти миллон тестов и раз да сработать в самый неподходящий момет. Поэтому повторюсь - на элктроударник нужно повесить чтонибудь , что механически предгардит дорогу ударнику к штоку , да так , чтобы далекий от электроники юзер мог видеть работу этого устройства .. Пока видится просто отверстие в трубе ударника и вваливающийся в него шток. Выключатель обмотки тоже пойдет ,но он должен быть очень информативным и расположен так чтобы он не мог случайно включиться от манипуляций с винтовкой.. Его можно вмонтировать в ручку для удобства - удержал пальцем , нажал на спуск выстрелил. и не иначе ..
Еще нужно подумать на тему отложенного выстрела.
В механике. Я взвел, цель ушла.. Рукой придерживаю затвор , нажимаю на спуск - всё. пружина разжата, душа спокойна. Нужно выстрелить - взвожу , стреляю.
С электроударником вижу так - цель ушла. Ставлю механический предохранитель , но система продолжает работать и пожирать ток. Мало , но пожирать. Отключить полностью питание. Но тогда это уже две манипуляции. Цель ушла - нужно ставить мех предохранитель и выключать основное питание. Чтобы выстрелить , нужно включить питание , подождать секунды 2-3 , и убрать предохранитель...
Еще способ - вместо мех предохранителя поставить сдвоенный тумблер. Одна пара контактов включат цепь обмотки катушки , другая всю схему.
Одним движением пальца механически разрываем боевую цепь и выключаем питалово.
Еще один щепетильный момент.
будет ли оговорено в инструкции или еще где о том что аппарат имеет несколько режимов мощности ? Косяк в том что никто кроме разработчика и владельца не должен знать как включить повышенную мощность , иначе , если дело дойдет до экспертизы , эксперт может включить ее штатным способом и тогда.. Получается чтобы сделать винтовку 3дж , нужно скрыть переключатель мощностей и сделать так , чтобы никто кроме пользователя не знал как это сделать. Как быть , если ты не разработчик и не имеешь доступ к прошивке ? Если эта фитча будет для всех винтовок одинаковой - тогда какой смысл ее шифровать ?..


Кстати на чертеже интересное решение.

DiMiTs

Такие интересные - в электронике вроде шарите, а защиту ставите механическую.
Ну, поставьте, например, такую схему:

chupa_kupa

Ну, поставьте, например, такую схему:
==
Что будет , если повоздействовать напряжением скажем + 10 вольт на затвор полевика , который включен в цепь катушки ? .. Что будет , если выйдет из строя левый полевик ?.

DiMiTs

А с какой радости должен выйти левый по схеме полевик?
С таким же успехом откажет мех. предохранитель

DiMiTs

chupa_kupa
Что будет , если повоздействовать напряжением скажем + 10 вольт на затвор полевика , который включен в цепь катушки ?
Скажи, а как там окажутся без влезания внутрь 10В?
И что будет, если вскрыть двигатель машины и насрать туда? 😊

main-kaif-forever

DiMiTs, ну человек просто катигорически не верит электронике. Его можно понять. Железка на пути якоря всегда надежнее дополнительных пары полевиков и кучки транзисторов. Я тоже электрике не очень верю, хоть у меня дома произвольно ни один электрический прибор не включается/выключается. Ведь были случаи даже в такой именитой фирме как Daystate самострела электроники в МК3. Были! и это факт. Эту проблему решили. Но на решение ушло больше года. И решилась она, я думаю, не только добавлением полевиков.

DiMiTs

Железка на пути якоря всегда надежнее дополнительных пары полевиков и кучки транзисторов.
Откуда ж такая уверенность?
Железку можно и забыть перевести в безоп. режим.
А электрика сделает это за тебя сама в любом случае.
Я уже описывал в своей теме, что благодаря современной электронике
защит можно столько нагородить, что никакой механикой надежно не сделать.

chupa_kupa

DiMiTs
Скажи, а как там окажутся без влезания внутрь 10В?

Я могу продемонстрировать. Есть пара тройка фокусов что остались от тестов элктросупска.


DiMiTs
И что будет, если вскрыть двигатель машины и насрать туда? 😊
Это некорректнй вопрос. Посколько срать надо на транзистор , а не в механическую часть. Я задал вопрос касаемо жлектроники. По существу вопроса - если насрать на транзистор, будет самострел 100% поскольку небольшого количесва влаги будет достаточно чтобы вызвать на затворе полевика положительный потенциал достаточный для открытия транзистора.

Насрать в двигатель равносильно насрать на ударник. Кроме вони ничего не произойдет.

main-kaif-forever

Железку можно и забыть перевести в безоп. режим.
Ну, если такой юзер забывчивый окажется, тогда ему в руки вообще оружие не стоит давать.
благодаря современной электронике
защит можно столько нагородить, что никакой механикой надежно не сделать
Можно и нагородить, только кому такой огород нужен и какова получиться окончательная стоимость всей схемы. Сомневаюсь, что она будет по карману подавляющему большенству юзеров

chupa_kupa

Железку можно и забыть перевести в безоп. режим.
===
В этом случае будет виноваит пользователь. Если откажет электроника , будет виноват пользователь , но виноват по вине производителя. Забыть перевсти предохранитель и отках электроники это 2 разные вещи.

А с какой радости должен выйти левый по схеме полевик?
==
Разве радиодетали не дохнут сами собой?

С таким же успехом откажет мех. предохранитель
==
Хотелось бы посмотреть как подохнет сама собой каленая втулка толщиной 3мм..

DiMiTs

main-kaif-forever
DiMiTs, ну человек просто катигорически не верит электронике...
Не, мне все равно во что кто-то там верит/неверит, но меня раздражает, когда эту веру/неверу открыто пытаются впихнуть в массы!
Невольно приходит на ум только одна мысль - индивидуум сам сомневается в своей вере/невере... 😊


DiMiTs

Сомневаюсь, что она будет по карману подавляющему большенству юзеров
Зря, электрика по сравнению с механикой стоит гораздо дешевле.

Я могу продемонстрировать. Есть пара тройка фокусов что остались от тестов элктросупска.
Продемонстрируй, думаю, тут это будет уместно.

Если откажет электроника ,
Я вовсе не пытаюсь убедить вас отказаться от мех. предохранителей, а хочу объяснить, что грамотно спроектированная и испытанная электроника обходится дешевле и проще механики, за которой кстати нужно ухаживать.
Дешевле для юзера.
Ну, а особо очкующие юзеры, пожалуй, могут заказать себе еще и мех. предохранитель.
По себе скажу, что элекронно-программный предохранитель работает удобнее, чем какие-то там мех. предохранители.
Тот же daystate по-прежнему не использует мех. предохранителей, даже после случаев самострела.

chupa_kupa

DiMiTs
Не, мне все равно во что кто-то там верит/неверит, но меня раздражает, когда эту веру/неверу открыто пытаются впихнуть в массы!
Невольно приходит на ум только одна мысль - индивидуум сам сомневается в своей вере/невере... 😊

Непонятно от куда такая уверенность за электрику ? Я один из первых кто сделал электроспуски (тензо и серво) , один их первых кто комплексно провет тесты, испытания, исследования. Почти два года активно юзаю эти системы и знаю все тонкости их работы в боевых условняих. Опробовано было миллион способов защиты и спустя столько времени до сих пор не могу полностю довериться электронике. Я не говорю что уважаемый Димитис не прошел этот путь. прошел и еще сделал один шаг вперед. Но его уверенность за жлектронику настораживает.. В любом случае , если по вине электроники простреится затылок соседа в машине , виноват будет тот , в чьих руках была винтовка , но никак не производитель , тем более Димитис. Я за мех предохранитель. Без него не встану в очередь. А так бы с удовольствием. Давно хочу электричку.


Продемонстрируй, думаю, тут это будет уместно.
===
Где работающий образец?


Dronnet

Да всем пофигу 😊

Че правда ни у кого колонки от компа при звонке телефона не издавали звуки?

DiMiTs

Разве радиодетали не дохнут сами собой?
С таким же успехом откажет мех. предохранитель
Сами по себе радиодетали не дохнут, разве у радиоламп со временем ухудшаются параметры 😊

Ты удивишься, узнав, что вероятность отказа транзистора в нормальных рабочих условиях значительно ниже любого механического движущегося узла.
К тому же, старение даже того же транзистора происходит значительно медленнее любой железяки.

main-kaif-forever

Никто ничего в массы не пихает. Теже выше упомянутые Daystate таки и не стали делать мех предохранители на своих электронных девайсах. Равно как до сих пор существуют предохранители, блокирующие курок вместо шептала на механических усм.
Производитель может сделать как будет угодно (проще, дешевле) ему. А каждый юзер в зависимости от своей вере/невере в праве делать любой предохранитель, какой только сможет придумать. Самым эффективным на мой сугубо делетантский взгляд будет разрыв цепи от конденсатора до соленоида, причем двух проводов сразу. И попробуй потом возбуди соленоид на столько, что бы он пробил клапан. Только вот мне видится, что будут потери электричества на этом "отключателе".

Dronnet

Я за мех предохранитель. Без него не встану в очередь.

Теже яйца. Или мех.предохранитель или разрыв провода соленоида (в принципе это тоже мех.предохранитель)

chupa_kupa

Сами по себе радиодетали не дохнут,
====
Ойойойо...йойо...

main-kaif-forever

Сами по себе радиодетали не дохнут
Я работаю на радиоэлектронном заводе. Так вот брак деталей происходит даже от падения коробки на пол.

chupa_kupa

Только вот мне видится, что будут потери электричества на этом "отключателе".
===
ПОтерь не будет , если выключатель расчитан на большие токи.


Теже выше упомянутые Daystate таки и не стали делать мех предохранители на своих электронных девайсах.
===
Правильно. Они перевалили все проблемы самострелов на плечи пользователя - мол купил - согласился с условаиями - отвечать тебе... Только здесь Раша. С нашим менталитетом любой самострел электрички - приговор проекту. Ну никто же купит потом... Не правда ?

А где сам BBD? Что на это скажет сам производитель ?

main-kaif-forever

Dronnet
Развей мои сомнения насчет:
Только вот мне видится, что будут потери электричества на этом "отключателе".

main-kaif-forever

DiMiTs
грамотно спроектированная и испытанная электроника обходится дешевле и проще механики, за которой кстати нужно ухаживать.Дешевле для юзера.
Почему же тогда Air Wolf СТОЛЬКО стоит. Из-за электронного манометра и операционной системы? Ой только ли.

Да и сомневаюсь я в том, что человек (группа человеков), разработавший такую схему будет ее продавать дошево да и еще передавать схемы всем желающим

Dronnet

Только вот мне видится, что будут потери электричества на этом "отключателе".

Развеиваю, поначалу будет все ОК.

А после 1-2 тыс выстрелов, от неслабых протекающих токов начнется окисление контактов этого выключателя (вряд ли ж там будет стоять небольшой выключатель с серебряными контактами). В общем через некоторый промежуток времени оно подокислится и пользователь будет думать "какого фига то нормально стрельнет, то как-то слабо и после каждого дергания предохранителя по разному".

Но вообще можно поставит выключатель/предохранитель и попробовать 😊

Думаю 1000 выстрелов точно проживет 😊

Dronnet

А ещё есть идея - не ставить никакой предохранитель.

На твоей плате питание снял и все, выстрела не будет. Потому как часть схемы которая формирует сам импульс для полевика окажется без питания.

Может полевик и откроется от грозы, ещё там чего-то, но вряд ли.

Т.е. просто питание вырубил и все. Кондер будет держать заряд секунд 20.

chupa_kupa

Dronnet

Развеиваю, поначалу будет все ОК.

А после 1-2 тыс выстрелов, от неслабых протекающих токов начнется окисление контактов этого выключателя (вряд ли ж там будет стоять небольшой выключатель с серебряными контактами). В общем через некоторый промежуток времени оно подокислится и пользователь будет думать "какого фига то нормально стрельнет, то как-то слабо и после каждого дергания предохранителя по разному".

Но вообще можно поставит выключатель/предохранитель и попробовать 😊

Думаю 1000 выстрелов точно проживет 😊


+1. Походе на правду.

Можно замыкать контактами обмотку катушки или чтобы не попалить транзистор шунтировать обмотку сопротивлением скажем 1 ом. Весь ток пойдет на сопростивление. Во время выстрела контакты выключателя разомкнуты.


main-kaif-forever

На твоей плате питание снял и все, выстрела не будет
Ну с моей-то (твоей) платой все понятно. А вот схема bbd на мк и довольно загадочна (по крайней мере для меня). Может она будет способна выстреллить при отключенном питании. Это один bbd знает (но не скажет 😀 )
Кондер будет держать заряд секунд 20
Правда? Думал, что конденсаторы дольше заряд держат. Ну, там мин 20...

chupa_kupa

main-kaif-forever
Правда? Думал, что конденсаторы дольше заряд держат. Ну, там мин 20...

Думаеться что ББД или знает , но не скажет. Или не знает и не скажет. ну как-то так. Еще многовероятно что серию плат паять будут братья ускоглазые из непойми каких компонентов и полевиков. Сам Володя будет отбирать радиодетали ? ггм.. Всётаки с оружием дело имеем.
Ребят я всегда призвал и буду призывать в первую очередь к безопасности таких изделий. Тем паче что тема приобретает массовый характер.

DiMiTs

Dronnet
Че правда ни у кого колонки от компа при звонке телефона не издавали звуки?
Хорошо, давай по-науке:
У колонок (со встроенным усилителем) входное сопротивление десятки килоом, обычно ~50кОм.
Для того, чтобы был слышен звук звонящего телефона из колонок, нужен весьма небольшой уровень сигнала на входе колонок - до U = 100мВ.
0,7В - на входе колонок (с усилителем) - это номинальная вых. мощность, т.е. они реально уже орут.
Выходит, что к колонкам от телефона наводится 0,2 мкВт мощности!
Всего лишь!

Пусть на входе силового полевика будет стоять резистор 1кОм.
Пусть напряжение его открывания будет 2В (хотя этого очень мало).
Теперь P=0,2мкВт подведем к затвору силового полевика (и соотв. к этому же резистору), процесс заряда входной емкости полевика проигнорируем (для таких наводок это неважно).
Итак на затворе будет: U = sqrt(P*U) = sqrt(0.2 мкВт * 1 кОм) = ~15мВ!
Так что ты откроешь этими 15мВ?
Поэтому даже 5Вт рация не сможет его открыть.
А ведь нужно учитывать, что тут сигнал наводки не постоянный, а переменный.
А так как он переменный, то входная паразитная емкость силового полевика будет работать как низкоомный резистор (реактивное сопротивление), что дополнительно снизит уровень паразитного сигнала на полевике.


main-kaif-forever

Даже 5Вт рация не сможет его открыть.
В плане шутки. Не примите близко:

А если америкосы со спутника подадут электронный сигнал и винтовка выстреллит? А юзер в этот момент будет смотреть "...а сколько у меня там давления в резике"
Это уже было в недавней истории, когда ни один самолет одной "дружественной нам страны" не смог взлететь после такого америкосовского сигнала.

Dronnet

Всё ! Согласен, расчет верен. Но электрика потенциально ненадежна.

DiMiTs

Dronnet
Но электрика потенциально ненадежна.
Сомнительный голословный довод...
Я с таким же успехом могу обвинить кого угодно в гомосятине, но не буду этого делать, так не уверен в этом 😊

DiMiTs

chupa_kupa
Всётаки с оружием дело имеем.
Ребят я всегда призвал и буду призывать в первую очередь к безопасности таких изделий.
+1
Вот тут уже хрен поспоришь 😊

Dronnet

Правда? Думал, что конденсаторы дольше заряд держат. Ну, там мин 20...

Так и есть, но кондер в схеме не сам по себе стоит, параллельно ему резисторы общим сопротивлением 100+3+47 к = 150к.

Быстренько считаем и получаем ТАУ RC цепи = 10 000 мкф * 150 кОм = 1500 секунд.

Через 1500 сек напряжение на кондере снизится в "е" раз.

Через 1500 сек напряжение на кондере с 63 В упадет до 23 В.

Наверно до 50 В снизится за 360 сек (6 минут).

julbu

Встряну, как делал я.
1. Включение/отключение - мех. переключатель, в отключенном состоянии замыкает конденсатор на разрядный резистр, у меня ом 300 помоему (но толстый), разаряжает емкость за 5-7 секунд.
2. Предохранитель - мех. переключатель, рвет цепь управления мосфета, затвором управляет биполярник с диодом, между базой и минусом резистор около 1 ком.

Dronnet

в отключенном состоянии замыкает конденсатор на разрядный резистр

Была у меня и такая идея, но подумал и решил что, тратить ценную, запасенную энергию кондера на разряд в резистор не очень хорошо. Его ж потом опять придется заряжать 😊

Если специально ничего не предпринимать - кондер может держать и сутки и больше.
Это верно, но усложняет схему. К кондеру все равно надо подключать резисторы ОС. Эта обратная связь заводится или в "следящую" за напряжением микросхему или в процессор (как у DiMiTs). Схема должна знать сколько напряжения на кондере.

Т.е. выходит что все равно к кондеру присоединены резисторы, пусть даже большого сопротивления.

PS по моему мы тихо отклоняемся от темы топика.

chupa_kupa

У колонок (со встроенным усилителем) входное сопротивление десятки килоом, обычно ~50кОм.
Для того, чтобы был слышен звук звонящего телефона из колонок, нужен весьма небольшой уровень сигнала на входе колонок - до U = 100мВ.
====
Ббррттрр..стой..останови лошадей. Пневматикой пользуеться народ. В массе это далеко не паяла со знанием электроники. Пневманутых электронщиков можно сосчитать по пальцам. Ты , я и еще пару тройку. Среднестатистический аирганнер это такой имбицил в пидарке (извините что так , но это увы правда).. Ему не понять расчеты. Ему нужно видеть что вооон та херовина зашла за щеку вот эйто херовине и всё пучком. "Бизапасна" ! Ему надо пощупать всё это руками. Какие расчеты...что ты..
Когда по вине этого "..в пидарке" ипнет твоя электричка соседу в голову, твоими расчетами будет обвинять тебя всяко кому не лень. Мол , парень, какого нахер она ипнула ? .. будет мех предохрнитель , ты уже скажешь - а какого ты не поставил на предохранитель? и всё..пусть сам отвечает. Обычная железячка освободит производителя от таких проблем.



chupa_kupa

затвором управляет биполярник с диодом, между базой и минусом резистор около 1 ком.
===
Мало.. статика вполне поднимет уровень... Надо ставить ом 10 не больше и параллельно кондер пикофарад на 20-50 чтоб срубить заряд , если он пробьеться. Токи все равно импульсные. Пусть большой ток поднимает затвор. Некуя экономить.

DiMiTs

chupa_kupa
Ббррттрр..стой..останови лошадей.
Это было адресовано не народу.


Обычная железячка освободит производителя от таких проблем.
Ну, раз так хочеться, ставь себе ее на здоровье куда хошь 😊
Тока вот не надо тут наводить панику и пугать обывателей, что мол без этой железки никак низзя!

Я вон года два пользуюсь своим аппаратом, настрел тыщ 10 уже, и ни одного самострела, хотя там у меня не все защиты стоят.
Ты просто пойми одну простую вещь: серийное изделие - это не гаражная поделка. То, что дайстейт исправлял самострел - это на совести их, но это не значит, что самострел или что-то подобное будет у других производителей.

Вернемся в темы: я думаю, что ББД наверняка обяжет своих электриков все проверить и испытать. Иначе, имхо, лучше даже и не лезть в серию.


main-kaif-forever

То, что дайстейт исправлял самострел - это на совести их, но это не значит, что самострел или что-то подобное будет у других производителей
Дай Бог, что бы самострелов не было. Ведь при правильном и главное качественном изготовлении всей системы в целом любые казусы стремятся к нулю. И пробки из резервуаров не вылетают, и самострелы не случаются, и стп не пляшет, и т.д. Но я, при наличии пули в стволе, его (ствол) никогда не буду направлять ни в себя, ни в соседа, при любом самом надежном предохранителе. Ибо ТБ и жизнь нам дана одна, и прожить её хочется здоровым.

я думаю, что ББД наверняка обяжет своих электриков все проверить и испытать. Иначе, имхо, лучше даже и не лезть в серию.
А кто в этом сомневается? Я думаю, что любой производитель гоняет свою новую разработку и в хвост и в гриву перед тем как пустить в серию. Если ему важны продажи и дорога собственная репутация. Не одним днем живем все-таки.

chupa_kupa

Ну, раз так хочеться, ставь себе ее на здоровье куда хошь.
==
Нет уж. Эпоха , когда я за свобственные бабки дорабатывал огрехи производиетля прошло. Я ( и не только) хотят видеть эту железячку в штатном варианте , с аноксом и красненькой точечкой. Чтобы не торчала и было хорошо и главное чтобы выполняла свою функцию.Ибо не я электронику делал и шут его знает что там и кто это проверял и проверял ли вообще.

Я думаю, что ББД наверняка обяжет своих электриков все проверить и испытать. =
Хотелось бы верить что это будут не ускоглазые. Те, да, накосячить могут такого. Их миллиард... Мрут как мухи.

bbd

уже проверялось(первые образцы), и - конечное изделие - будет проверяться на оборудовании, для проверки на емс совместимость - это - комплекс испытаний

bbd

-Но я, при наличии пули в стволе, его (ствол) никогда не буду направлять ни в себя, ни в соседа, при любом самом надежном предохранителе. Ибо ТБ и жизнь нам дана одна, и прожить её хочется здоровым.
Абсолютно верно.
!!!
Накосячить- наши могут с гораздо большей вероятностью...
С гораздо большей.
Специалистов- почти не осталось, то, как учат студентов, даже в бауманке- тушите свет...
И- я не считаю гопников, своими клиентами...

julbu

Вообще в серийном экземпляре я тоже за мех. предохранитель. Блокировать ударник не так сложно. Или вообще отказаться от пред. и оставить только отключение питания, не так и долго заряжается кондер.

DiMiTs

julbu
Вообще в серийном экземпляре я тоже за мех. предохранитель. Блокировать ударник не так сложно.
Ставить доп. железки, тем самым усложняя конструкцию, мучаясь с защитами от пыли и влаги, нафик, если электрикой можно сделать то же самое, но проще и дешевле.

Или вообще отказаться от пред. и оставить только отключение питания, не так и долго заряжается кондер.

Во-во, мало кто из производителей ставит предохранитель на ударник.
В основном прото блокируют шептало.

В электрике это то же, что и блокировка силового ключа или принудительный разряд кондера в спец. нагрузку.
Можно ставить оба варианта.

main-kaif-forever

Ставить доп. железки, тем самым усложняя конструкцию, мучаясь с защитами от пыли и влаги, нафик, если электрикой можно сделать то же самое, но проще и дешевле.
А электрику разве не нужно от влаги защищать?

Во-во, мало кто из производителей ставит предохранитель на ударник.
В основном прото блокируют шептало
Конечно, поздно "ловить" сорвавшийся из зацепления с шепталом ударник. Ведь при срыве все равно придется заново ставить ударник на боевой взвод, а это время и лишние движения. Гораздо проще "подпереть" шептало снизу и не дать ему упасть. Решить проблему, так сказать, в корне. Но ведь некоторые производители все равно до сих пор блокируют курок вместо шептала, потому что это проще реализовать.

Насчет принудительного разряда кондера в спец. нагрузку...
-------------------
Да, это в какой-то мере выход из положения. Но не всем хочеться тратить накопленное электричество в "спец. нагрузку", что бы опять разяжать кондер по новому через пять минут. И на все на это (разряд-заряд) уходят драгоценные секунды (секунд 10, наверное), пока дичь ничего не подозревает и сидит смирно.
Для тира, да, это приемлемо на 100% и оправдано на 200

bbd

main-kaif-forever
А электрику разве не нужно от влаги защищать?
Электрика - защищена лаком, силовая часть - залита компаундом, ее - можно хоть в пыль, хоть в грязь (лишь бы в ствол не попало 8).
В текущей версии - область ударника - защищена от загрязнений, и соответственно - от нестабильности, вызванной ими.

DiMiTs

main-kaif-forever
А электрику разве не нужно от влаги защищать?
Конечно, нужно, но сделать это значительно проще, чем с механикой.

И на все на это (разряд-заряд) уходят драгоценные секунды (секунд 10, наверное), пока дичь ничего не подозревает и сидит смирно.
Для тира, да, это приемлемо на 100% и оправдано на 200
10 - это гаражная наколенная самоделка, никак иначе 😊
1 сек - легко реализуемо, у меня 2 сек, но у меня работает на прямоток - усилия раза в 2 больше редукторной схемы.
В комп. модели я выжимал всего лишь с одного 3,3В аккума зарядку 15Дж кондера всего за 100 мс!
Но на практике сделать это затруднительно, да и нужно ли?

Также можно использовать т.н. дежурный режим, в котором кондер принудительно не разряжается, но и не подзаряжается. В этом режиме работает электронный предохранитель, т.е. тупо не будет стрелять.
Принцип включения/выключения дежурного режима - насколько хватит фантазии.
Выключение винтовки принудительно разряжает кондер.
Это все легко реализуемо даже полным аборигеном по электронике ))

main-kaif-forever

использовать дежурный режим, в котором кондер принудительно не разряжается, но и не подзаряжается
И он каким-то образом отключен от соленоида?

Выключение винтовки принудительно разряжает кондер.
С этим согласен. При выключении и завершении стрельбы/охоты так и должно быть.

main-kaif-forever

В этом режиме работает электронный предохранитель, т.е. тупо не будет стрелять
А! Эта связка кондер-соленоид отключена от платы? Так?

DiMiTs

main-kaif-forever
А! Эта связка кондер-соленоид отключена от платы? Так?
Нет, зачем?
Просто при нажатиях на СК не формируется импульс на силовой транзистор и отключен повышающий преобразователь.
Этого вполне достаточно. Все это программно, т.е. подразумевает наличие в ружже МК.

DiMiTs

При выключении и завершении стрельбы/охоты так и должно быть.
Хотя и это можно не делать - я уже приводил расчет, где доказал, что мобилой, рацией или другой мощно ВЧ-помехой нереально вызвать случайное формирование импульса на открытие силового транзистора.
Также разряд кондера можно делать, формируя оч. короткие импульсы на силовом транзисторе с некоторыми паузами - это с одной стороны не вызовет выстрела, с другой - кондер постепенно разрядится.
Я так делаю в своей ружбайке перед тем, как лезть в силовую часть руками.

chupa_kupa

Потролим чутка.
Соленоид не лучшее решение чтобы толкать ударник. В лучших эезнмплярах КПД всего 30%. Есть устройства с хорошим КПД.70-80%. Это электролдвигатели.
Может быть пока не поздно продумать концепцию ? Ударник , снизу продольная шестерня вдоль ударника. Сниза мотор , на валу круглая шестерня. Мотор имеет куда больше КПД.. не нужно городить повышающие преобразователи , ставить гиганстские кондеры и аккумы. По поводу моторов-в RC моделях. Такие моторчики настолько мощны что размером с мизинец в начале своего хода могут отрубить пропеллером палец. Пробить клапан дедовского калибра в прямотоке - пол дела на напряжениях 7-8 вольт. Еще эти моторчики развивались в отличии от соленоида и вполне заменимы и меют стандарт и вообще их можно пойти и купить..

Так, мысль в слух для мастера..

Dronnet

я уже приводил расчет, где доказал, что мобилой, рацией или другой мощно ВЧ-помехой нереально вызвать случайное формирование импульса на открытие силового транзистора.

Ну а допустим статикой? необязательно импульс от статики попадет на затвор транзистора, он может попасть на вход МК (вход от кнопки спуска) и соответственно заставить сформировать его импульс на транзистор.

Может ли такое быть?

chupa_kupa

Может... И даже если принять все меры. Импульс можо подавить на входе. МОжно сделать помехозащиту на уровне софта. Но самое неприятно что от статики может сбиться алгоритм работы контроллера и его порты встанут в неопределенное состояние. Тоесть вполне возможна инициализация выстрела не статикой на затвор полевика , а самой программой. Даже если сработает сторожевой таймер и он перезапустит контроллер , выстрел произойдет. Вероятность такого соыбытия ничтожна мала и во много раз меньше вероятности самострела механики. Но одно дело когда юзает систему только один человек , другое дело когда юзать будет сотня-другая. В этом случае вероятность самострела возрастает по количеству сделанных аппаратов. Малейший недочет в разработке умножится на количесво сделанных аппаратов.
Меня конено больше волнует поведение системы в сухом салоне авто с меховыми чехлами. Искры от статики там бывают по нескольку сантиметров длиной. Даже попав в диэлектрик (ложе , пластик винтовки) заряд преспокойно растекается по материалу , проникает внутрь и разряжаеться на металлические части и плату в том числе. Как именно произойдет растекание заряда - тут как карта ляжет. По принципу молнии - ее корона шарашит в непредсказуемом направлении с каждым ударом. Можно сто тысяч раз провести эксперименты , а в машине получить то что меньше всего ожидаешь. В теории оно может случиться .. У меня случилось один раз на практике , хотя я применил весь накопленный за много лет опыт и абсолютно все меры защиты электроники. Было. Увы правда.
Володя , в машине , бывают ситуации , когда вытаскиваешь ствол из форточки и не направить в затылок водителю или пассажиру просто невозможно. Как раз в такие моменты , когда изменяются условия для статики вполне вероятно получить пробой. С механикой прежде чем вытащить я спускаю пружину. С эелектроударником должно быть тоже самое еще до того как ты вытащил ствол из окна . Пусть это будет механический предохранитель , пусть размыкание катушки соленоида но такой выключатель должен работать как часы и им должно быть удобно пользоваться.

DiMiTs

Dronnet
он может попасть на вход МК (вход от кнопки спуска) и соответственно заставить сформировать его импульс на транзистор.
Может ли такое быть?
Если будут предусмотрены соответсвтующие защиты - аппаратные и программные, все это будет проверено, то это тоже исключено.

BTKO

chupa_kupa
в машине , бывают ситуации , когда вытаскиваешь ствол из форточки и не направить в затылок водителю или пассажиру просто невозможно.
Псих, не?

main-kaif-forever

Псих, не?
Ну почему сразу ПСИХ? Бывает необходимость, допустим переместить огневую точку на другую сторону салона. Вот и приходиться "махать" винтовкой внутри. Хотя, что мешает направить ствол в пол или передние сиденья, а не затылок водителя?

bbd

Мне, тоже- читать страшно, не то, что представить себе.
Размыкатель одного из проводов соленоида- есть, механического предохранителя не будет.

BTKO

main-kaif-forever
Ну почему сразу ПСИХ? Бывает необходимость, допустим переместить огневую точку на другую сторону салона. Вот и приходиться "махать" винтовкой внутри. Хотя, что мешает направить ствол в пол или передние сиденья, а не затылок водителя?
Человече, если у меня в экипаже будет стрелок который попробует такой фокус провернуть - он со мной больше стрелять не будет. НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах ствол оружия не должен быть направлен на человека. А если ты не можешь достать или повернуть винтовку не исполнив это условие - то вообще не бери ее.

Dronnet

Потролим чутка.

Можно мне тоже?

Хорошо, пусть моторчики, сам играюсь с моделькой RC-машинки.

Значит надо моторчик, платка управления для этого моторчика.
Фиг с ним, не моторчик, СЕРВОМАШИНКА !!
Значит надо сервомашинка, платка управления для этой сервомашинки.

1. Моторчик бить по клапану не может.
2. Сервомашинка бить по клапану не может.
Чё ж делать-то.....

Пусть моторчик оттягивает назад ударник, или пусть сервомашинка занимается тем же делом.

В итоге:
- имеем, механ. ударник + сервомашинку/моторчик + платка управления этими девайсами.

или

- имеем электромагнит + платка управления электромагнитом.

Нормально рассудил или глупость полная?

chupa_kupa

1. Моторчик бить по клапану не может.
==
Ну почемуж? Моторчик разгоняет ударник. Что не понятного? Тестовый образец курковой схемы где курок насажен на вал мотора работает отменно . В отличии от соленоида здесь ничего не перекашивает под воздействием магнитного поля. Соленоид по любому будет перекашивать вего трубе.. Силы моторчика с лихвой хватает чтобы пробить папрский калибр в прямотоке. Сервомашинку здесь не надо приделывать. Не то это. Оттягивать сервой тоже мно..но это уже чистая механика. Единственный недостаток такой схемы - мотор торчит сбоку. Продольно его не расположешь.. Нужна передача.. В этом плане соленоид проще.

bbd

Нормально 😊, у меня был вариант с электромеханическим взводом ударника, не понравился, " выбросил" 😊

bbd

Нормально 😊, у меня был вариант с электромеханическим взводом ударника, не понравился, " выбросил" 😊)

Dronnet

Моторчик разгоняет ударник. Что не понятного?

Ну а стабильность удара будет?

chupa_kupa

Володя , взвод это немного не то. Пробовал тоже. Машинка надрываясь , силно жужжа , медленно заряжает ударник. Для ленивых.
Изначально идея была моторизрвать курковую схему . Курок посадил прямиком на вал мощного мотора. Сейчас моторы для моделй такие что могут дать в несколько раз более мощный импульс чем соленоид при тех же токах и самое важное - низких напряжениях. Но вот куда девать жопу мотора? - она торчит сбоку на несколько см. Впринципе мотор можно расположить по центру винтовки. Но все равно ширина мотора шире чем резик. нужно толстое ложе. Вобщем пока плотно не занимался подбором моторов. Наверняка можно поставить поменьше.. пробовал то что было в наличии (тяговый от большого вертолета). Но даже при таком раскдаде освобождаеться много место взамен большого кондера и больших аккумов.
Если покумекать , можно сильно пондять КПД соленоида хотябы до 50%. Вся суть в том что за основу электроударника берут схемы от гаусс пушек , где пули (ударник) это расходник который вылетел и забыл. Там в основном сталь. Все расчеты под "гвозди'. В нашем случае вместо гвоздей нужно ставить мощные магниты. Тогда будет зверский соленоид.

main-kaif-forever

В нашем случае вместо гвоздей нужно ставить мощные магниты.
Насколько мне известно, все магнитные породы довольно хрупкие. Они будут потихоньку раскалываться о шток клапана. Нет?

main-kaif-forever

А если делать вообще без ударника? На основе шагового двигателя сделать электроклапан (как шаровый кран). По моему, кто-то из производителей винтовок уже выпустил такую. Кажется Кроссман. Единственное НО, это то что все шаговые двигатели довольно-таки большие. Но может есть и меньше, о которых я не знаю 😊

chupa_kupa

main-kaif-forever
Насколько мне известно, все магнитные породы довольно хрупкие. Они будут потихоньку раскалываться о шток клапана. Нет?
Магнит должен быть внури стержня , на который крепиться сам ударник. магнит не соприкасется со штоком БК.

main-kaif-forever

Магнит должен быть внури стержня , на который крепиться сам ударник
Возьму на заметку

Dronnet

Возьму на заметку

А магнит в виде круглого прутка, цилиндра, реально достать?

Например, магнит: длина 30 мм, диаметр 8 мм.

DiMiTs

Dronnet
А магнит в виде круглого прутка, цилиндра, реально достать?

http://www.supermagnet.ru/
http://www.magnitos.ru/

main-kaif-forever

Dronnet
А магнит в виде круглого прутка, цилиндра, реально достать?
http://www.magnetshop.ru/index.php?product=68
http://www.magnetshop.ru/index.php?product=66

Dronnet

Тогда никаких препятствий для эл.магнита с высоким КПД нет!

DiMiTs

Dronnet
Тогда никаких препятствий для эл.магнита с высоким КПД нет!
Только в этому случае у электроударника появляется полярность 😊

Dronnet

Это да, а возможно появится и другой веселый эффект: сердечник будет иногда прилипать к стальному штоку клапана.

У меня прилипало, очень слабо конечно, если возвратную пружину ударника снять.

Ещё не менее важное замечание - такой электромагнит должен быть изолирован от пыли. Когда я установил в первый раз эл.магнит на ИЖ-60 и провел 3 выстрела, то как раз на 3-м стрелять перестало. Все оказалось просто, электромагнит откуда-то натянул внутрь стальной стружки и слегка подклинил, хотя перед установкой все тщательно вытирал.

chupa_kupa

На счет полярности тут проскакивала мысль что её, полярность можно использовать во благо. Ударник со стороны жопки подпружинен. Сначала толкаем в противоположную сторону , сжимаем пружину , затем меняем полярность и толкаем ударник в стороу штока БК. Сила пружины суммируется с силой импульса. Получается, в теории длину соленоида можно сократить на 1/3. Но это только в теории. Идея не проверялась.

Dronnet

полярность можно использовать во благо

попахивает мостовой схемой на выходе с 4-мя полевыми транзисторами и драйверами для них. Верно?

chupa_kupa

Да почем же провальная? Если надо сократить размеры соленоида - самое то. Итак места уже нет. Громадный кондер, громадный АКБ.. громадная плата с полевиками. Уже микробулку не сделать. Тем паче што пистолет точно нет. А очень хоцца такую лепистричку ,только в виде микро или карабин на крайняк.
Схема усложняется ровно на 10 копеек. Просто изначально надо всё тщательно продумать,изучить то что есть прежде чем делать свое.. Всё равно потом переделывать два раза.

chupa_kupa

Все оказалось просто, электромагнит откуда-то натянул внутрь стальной стружки и слегка подклинил, хотя перед установкой все тщательно вытирал.
===
У тебя в перепуск или клапан часто мусор попадает ? У меня ниразу. Загерметизировать ударник не проблема впринципе.

Dronnet

У меня ниразу.

Сейчас то конечно уже ни разу 😊 Но начало было именно таким.

Схема усложняется ровно на 10 копеек.
Изложи вкратце эту схему словами? Я к чему.....даже за 10 р не купишь ОДИН подходящий полевик. Как менять полярность на катушке магнита? (механ. реле не предлагать)

chupa_kupa

Как менять полярность на катушке магнита...
Эээмм. "Это из начальных страниц учебника по электроники". Делается это двумя полевиками. А как именно это уже увы, не здесь. Покрайней мере автор темы меня об этом не спрашивал.

Dronnet

Делается это двумя полевиками

И электромагнит имеет обмотку со средней точкой 😊 плавали знаем.
А раз он имеет такую обмотку, то на самом деле он имеет две обмотки, т.е. в два раза больше провода чем положено, а диаметр обмотки и так небольшой, куда там пихать ещё провод?

В общем все эти идеи ясны чуть более чем полностью.

DEN 54

chupa_kupa
Да почем же провальная? Если надо сократить размеры соленоида - самое то. Итак места уже нет. Громадный кондер, громадный АКБ.. громадная плата с полевиками.
АКБ чуть больше кроны,плата 25мм*40мм,кондер 33*55мм,ничего особо громадного до 70Дж.( на 140 Дж прибавятся ещё два кондера к габаритам)
У тебя усм на серве из хоббийного магазина? Дай ссылочку поглядеть.

bbd

С магнитами в ударнике- тоже уже пробовали, не понравилось..
Ударник- пылезащищен, ровно поэтому- мех предохранителя- не будет.
Насчет размеров- ну не знаю.., SB 6- очень компактна, и при этом, у меня- все живет в ее габаритах. Т есть, еще раз повторю- электричка- это просто электрическая версия SB6, без увеличения габаритов.

Dronnet

Оказывается у Владимира этап "ходовых заводских испытаний" уже прошел 😊

А мы тут обсуждаем магниты всякие....

bbd

Еще идет 😊, я озвучиваю то, мимо чего уже прошли 😊))

chupa_kupa

С магнитами в ударнике- тоже уже пробовали, не понравилось..
===
Так и болжно было быть. Там иной подход нужен. Почти ничего общего с соленоидом.


DEN 54
АКБ чуть больше кроны,плата 25мм*40мм,кондер 33*55мм,ничего особо громадного до 70Дж.( на 140 Дж прибавятся ещё два кондера к габаритам)
У тебя усм на серве из хоббийного магазина? Дай ссылочку поглядеть.

Крона на электроударник ? Сколько выстрелов с кроны будет ? :-) Или литийон размером с крону ?

У тебя усм на серве из хоббийного магазина?
===
Да. Вот здесь есть ветка:
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=12011&st=0

DEN 54

chupa_kupa
Крона на электроударник ? Сколько выстрелов с кроны будет ? :-) Или литийон размером с крону ?
Я не говорил что крону,не надо ляля.
Литийполимер конечно,в теме про электроударник и фото и ссылки.
http://i2.guns.ru/forums/icons...305/6305940.jpg
сообщение 1180

Сервы радиомодельные я как-то не очень люблю, наковырялся в них уже как-то,что за 600руб что за 4500 руб - херня это ненадёжная и глючная (I.M.H.O.).Обсуждалось с марнифтаром,автором платы сервоспуска.

По ссылке
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=12011&st=40
винтовка у тебя на сервоспуске недавно появилась, откуда 2 года испытаний я так и не понял.

chupa_kupa
Я один из первых кто сделал электроспуски (тензо и серво) , один их первых кто комплексно провет тесты, испытания, исследования. Почти два года активно юзаю эти системы и знаю все тонкости их работы в боевых условняих. Опробовано было миллион способов защиты и спустя столько времени до сих пор не могу полностю довериться электронике.
Электроспуски первые на этом форуме в 2004 году делались,думаю раньше тебя.
http://guns.allzip.org/topic/30/300.html
Тензоспуск делал Демьян лет так пять назад примерно.
Эл.ударники самодельные с преобразователем уже были 2005.
http://guns.allzip.org/topic/3/63933.html
немного off:
Я не вижу большой целесообразности изготовления электроУСМ на серве,
1.Серву надо купить,пусть за 600-700руб,примерно.
2.Плату управления сервой надо тоже купить, пусть 1000руб.
3.Зарядку тоже купить +300руб.
Итого:2000руб
Получаем возможность поставить спуск подальше и использовать микрик,геркон,гашетку запуска ракет итд.
Тайм лок будет всёравно больше,чем при эл.ударнике.
можно идти другим путём....

Немногим дороже покупаем :
1.Плата эл.ударника 1500руб.
2.Соленоид 1500руб.
Используем батарейки.
Получаем все плюсы эл.спуска и все плюсы эл. ударника,которые я описывал в теме Dronnet'а
http://guns.allzip.org/topic/25/1012699.html
сообщение 216


chupa_kupa

DEN 54 , Фиолетово кто что раньше делал. Где отчеты , характеристики этих устройств ? Почему не прижилось ? Потому что изобретали это все криворукие по сути.
Еще ты путаешь ЭМУСМ и электроударник. Я низачто и никогда не откажусь от механики. Если будет электроударник то только с предохранителем. Я открою винтовку и посмотрю что именно размыкают провода. Если выключатель проводами пойдет внутри платы и я не пойму работу этого предохранителя - нах продам и больше не возьму в руки такую винтовку. Я должен знать и видеть как работает предохранитель. Если гженить в метро она ипнет , отвечать мне.

Со "шприцом" задача была перенести спуск и враз избавится от механического привкуса на нем. Не более того. Ну не получатся у меня точная стрельба со спуском 500..200...100 грамм. Манал я эти потуги... Мне нужно 5-10гр не более. Ничего лучшего чем серва для доработки велеса нет. Увы.
Вопрос.
Где демьяновский тензоспуск? Реализация? Пощупать? Купить?
Напаять горбатого может безрукий. А потом полжизни его выпрямлять,горбатого. Тензоспуск сделать не так просто. В то время когда Демьян его изобретал еще небыло элементной базы для реализации на качественном уровне.. ну небыло ни тензорезисторов , ни фирм которые ими торгуют. Это все появилосьгода два назад. Еще задача чтобы он проработал в боевых условиях хотябы 1 год без единого сбоя в температурном даипазоне от -30 до +60. Но самое интересное , что он , тензоспуск не нужен вообще. Это удел дорогих спортивных винтовок и за бугром такие доработки стоят от штуки евро за самый простой вариант. Но никак не для масс.
В реале вмесо тензы прекрасно пашет обычная пластинка и микрик. Получается тоже самое. Поверь , я знаю о чем говорю. Такие проекты (тенза) долго не живут - поигрался , понял что это нах не нужно никому кроме себя и нах.закрывать.
Еще.. Ты цены на элетронику не пиши. 2000 рублей за спуск, аналогу которому в механике нет - это ничто по сравнению с ценами на кусок трубы и обточенный на ЧПУ кусок дюрали. Вот такое не может стоить столько сколько просят за это в нашей стране. Однако покупают и будут покупать и 2 тыра для кайфа это ничто.


Сервы радиомодельные я как-то не очень люблю, наковырялся в них уже как-то,что за 600руб что за 4500 руб - херня это ненадёжная и глючная (I.M.H.O.).Обсуждалось с марнифтаром,автором платы сервоспуска.
===
Ты с ним еще пообщайся подольше ... Аффтар не хочет продвигать это и далеко задвинул пневму вообще по этому так и говорит. Эти новшества - удел мастерови фирм которые могут заложить идею на стадии проектирования.
Винтовка "шприц" родилась весной этого года. Ходовые испытания - полгода непрерывной стрельбы. До этого - есть другая винтовка с тензо , которая отработала 2 года непрерывной стрельбы. держал в руках. Стрелял. Она на видео проскакивает в начале. Сервы все живы и здоровы. И умирать не хотят как то. Просто надо четко понимать для чего ты ставишь серву и в каких режимах она будет рабоать. В авиамоделе напрерывная работа. В винтовке время работы умножай на сотню тысяч.
Другое дело что производителю ПРОЩЕ поставить соленоид , кондер и тд. Так проще в производстве. Но эксклюзива тут никогда не будет.


DEN 54

chupa_kupa
и 2 тыра для кайфа это ничто.
Тут я согласен. 😊
А какой настрел у тебя на одной серве максимальный? сколько она по цене?

DEN 54

Когда веники зацветут?

Dronnet

Так зима ж на носу !

мессир

Видео посмотреть можно? )

bbd

калибр - детский., скорость - 260-290, какую выберешь.. 8)
для папы - подтверждается возможность трех выстрелов в секунду.
количество выстрелов с одной зарядки аккамулятора (для папы) - 1800-2000 .

bbd

видео - будет только для полностью готового , предсерийного аппарата.. 8)
то, что сейчас на фото - многозарядный полубуллпап (без установленного пластикового приклада), с электронным спуском., герметичной (насколько это можно) зоной ударника.

bbd

теоретически - можно использовать коробку и резервуар, ручка, и ударная группа, естественно - совсем другие.

мессир

Будем ждать, не дергаться и не распылятся...))

Navigator007

bbd
тоже прямодуйное
походу под хардбол их не настроишь

bbd

Нэжан, конечно нет, не для хардбола. Сб 6 в электрической версии- подойдет, почему нет?

Navigator007

понятно.Подождем отзывов об электро сб6

sergey9571

bbd
В старый - не получится, будет - новое изделие, тоже прямодуйное. с магазином, и без магазина (используется старая труба)
А какой калибр- максимальный диаметр стволика планируется?

Dronnet

Новости есть по этому направлению?

bbd

Возможно, на гостевой...

bult

bbd
Возможно, на гостевой...
Воооот, а раньше я не верил в деда мороза))))

bbd

:)

DiMiTs

раньше я не верил в деда мороза))))
Кто был на гостевой, что-нить скажете про сей аппарат?


bbd

Маверик- для антуража 😊)

DEN 54

30 руб - дорого имхо.

bbd

Дорого- для чего?
Для сертифицированной, многозарядной булки с передним взводом, на складе, без ожидания?, нуу- не знаю.. ( все, что написал- касается механики, электричка будет, скорее всего- дороже на десятку.)

DiMiTs

По электричке много вкусностей было, но почему-то всем больше всего понравилась фишка со встроенным гироскопом (почему-то именно так его там многие называли) - завал винтовки не дает стрелять.
Остальные вкусняшки не вызвали особого ажиотажа.
А вот СК понравился почти всем, кто пробовал популять (можно было тока воздухом).
Причем СК там вообще ниразу не механический - одна пружинка и два винтика, никаких микриков и т.п. колхоза 😊
Т.е. с платой внутри СК не имеет никаких контактов и касаний.
Механически регулируется начальное положение СК и усилие (пружинкой), а момент срабатывания - индивидуально настраивается программно через соотв. прогу на компе.
К компу не подключали - и так уже было много чего нового показано 😊

мессир

Дорого- для чего?
Для сертифицированной, многозарядной булки с передним взводом, на складе, без ожидания?, нуу- не знаю.. ( все, что написал- касается механики, электричка будет, скорее всего- дороже на десятку.)

Дорого/дешево понятие относительное-будет Качество-ОК,нет -???
По мне, если "завскладом" будет crokc-все образуется ....)

DEN 54

DiMiTs
индивидуально настраивается программно через соотв. прогу на компе.
К компу не подключали - и так уже было много чего нового показано 😊
Ты соавтор?

DiMiTs

Ты соавтор?
Сам не похвастаешь - никто не похвастает 😊
Пневманутых электриков на ганзе не так уж и много ((
А не пневманутый электрик просто не справится, потому как не знает специфики темы.

bbd

Соавтор 😊)

julbu

Гы, на ЭМС проверялось 😊

DiMiTs

Гы, на ЭМС проверялось
Разумеется 😊
Разряд давали прямо на корпус, причем, такой разряд, который любые полевики убивал тока на раз.
Миф о мобилах, которые вызывают выстрел, тоже развенчали (пневмопараноики - расслабьтесь ))).

На вибростенде тоже проверяли, но тока тестовые образцы.
Изделие постоянно дорабатывается, улучшается, делается более технологичным для серии. Ну, насколько хватает опыта и знаний 😊

Очень много вкусностей отложено на будущее, потому их тут освещать пока не будем, всему свое время 😊

Сразу скажу, что сборка и входной контроль готовых изделий будет производится НЕ в китае.

На радстойкость не проверяли - в космос запускать не планируем 😊

Dronnet

Ура ! свершилось 😊 DiMiTs ты всё таки дошел до массового производства электрики для ПЦП.

Думаю всё будет работать на отлично, а технологичность это важнейший момент 😊

DiMiTs

DiMiTs ты всё таки дошел до массового производства электрики для ПЦП
Спасибо за поддержку!

Вообще, в одиночку, как многие тут пытаются, просто невозможно сделать что-то серийное:
нужен большой опыт серийных разработок (свой или чужой) и возможности дешевого производства.
У нас в совке, увы, дешево никак не получается: эта же электричка обходилась бы юзерам все 45..50 как минимум.
Винить конкретно тут некого - просто так все организовано, ничего не поделаешь 😞

Я очень надеюсь, что что-то дельное получиться, но тем не менее, готов к худшему - низкий спрос 😊

Dronnet

Сразу скажу, что сборка и входной контроль готовых изделий будет производится НЕ в китае.

Кстати по этому поводу:
Ничего плохого в изготовлении в Китае нет. На моей работе 20-ти слойные !!! печатные платы заказывают именно в КИтае и никаких проблем. Саму сборку в Китае не осуществляют, т.к. это связано с нашей оборонкой и там свои тараканы. Если бы выпускали гражданскую продукцию, то 100% монтировали бы в Китае.

Мысли у тебя верные, необходим именно спрос. Если будет хороший спрос то можно и отдавать монтаж на сторону.

DiMiTs

Если будет хороший спрос то можно и отдавать монтаж на сторону.
Монтаж плат изначально планируется в китае, т.к. привезти сюда комплектацию и смонтировать выходит значительно дороже, чем там.
В китае нельзя собирать готовые изделия, потому как там оч. строго с оружие, очень-очень строго, несмотря на то, что это лишь игрушка (по сертификату).

Dmitry68

дали пощупать на гостевой электричку, хоть я не любитель оружия на батарейках
но мне понравилось, комфортный спуск на уровне топовых матчевых винтовок
и главное он будет всегда таким не зависимо как загружено шептало - это для любителей экстремального разгона большой плюс
тема интересная и заслуживает дальнейшего развития

DiMiTs

и главное он будет всегда таким не зависимо как загружено шептало
Ну, там нет шептала ))

Основной вопрос был такой: нужна ли некая имитация мех. спуска, ну, "ступенька"?
Почти все утверждали, что "нет".
В принципе, по себе скажу, привыкается легко - палец довольно быстро "запоминает" место срабатывания.
Главное, заранее подобрать это оптимальное место.
По мне, такой спуск дает больше точности, чем механический.
Да и быстрее он, это чувствуется.
Если просто брать в руки механику и сразу электрику, то разница по скорости реакции чувствуется.
Понятное дело, привыкаешь быстро и к медленному спуску, но тем не менее, более быстрый спуск дает немного больше точности (это мое мнение).

GraySaint

вот интересная статья про быстродействие винтовки (на английском): http://www.szottesfold.co.uk/2...st-results.html

вкратце, там высказывается мысль, что время реакции стрелка на порядок медленнее времени выстрела. однако, среди существующих винтовок электрички заметно быстрее других, отрыв электричек от классики почти сравним с отрывом РСР винтовки от ППП.

DiMiTs

Любопытный материал )))

реакции стрелка на порядок медленнее времени выстрела
Если реакция на неожиданное событие, то так и есть.
Однако, когда ждешь выстрела в конкретный момент времени, то только тогда заметна разница между электрикой и механикой.
В целом привыкаешь даже к чудовищной задержке, главное, чтобы она от выстрела к выстрелу не изменялась.
Все-таки у электрики меньше движущихся частей, это не может не сказаться на повторяемости выстрелов.

Кислый13

Проще пару деталек лишних для ступеньки сделать, чем привыкать на каком ходу "срыв" произойдет 😛 .

DiMiTs

Кислый13
Проще пару деталек лишних для ступеньки сделать, чем привыкать на каком ходу "срыв" произойдет 😛 .
Так все говорили, кто не пробовал популять с такого спуска 😊
Впрочем, если число желающих получить этот некий "костыль" (имитацию мех спуска) будет не один-два, а поболе, то вполне можно что-нить подобное сделать.

bbd


Кислый13

posted 27-6-2013 00:00
Проще пару деталек лишних для ступеньки сделать, чем привыкать на каком ходу "срыв" произойдет .
#203 IP

P.M. Ц
Так- решение уже есть, элементарное, думаем- ставить по умолчанию, или по запросу, в этом все дело 😊

julbu

У меня усилие на "ступеньке" грамм 15-20 по ощущениям. Мне нравится.
P.S. Если не секрет, как бесконтактный спуск реализован, датчик холла аналоговый?
P.P.S. Конечно считать чужие деньги не комильфо, но я думал электричка по цене механики будет, как некая фича, а иначе какой смысл в ней. Для редких фанатов что ли 😊

spoki

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ббд:
[Б]Дорого- для чего?
Для сертифицированной, многозарядной булки с передним взводом, на складе, без ожидания?, нуу- не знаю.. ( все, что написал- касается механики, электричка будет, скорее всего- дороже на десятку.)[/Б][/QУОТЕ]


Резонно предположить стоимость электрокита 10к.р???

spoki

julbu
У меня усилие на "ступеньке" грамм 15-20 по ощущениям. Мне нравится.

Уже есть обладатели электрички???

julbu

spoki

Уже есть обладатели электрички???

Не я про другую винтовку.

GraySaint

DiMiTs
Однако, когда ждешь выстрела в конкретный момент времени, то только тогда заметна разница между электрикой и механикой.
В целом привыкаешь даже к чудовищной задержке, главное, чтобы она от выстрела к выстрелу не изменялась.
вы не так поняли. вы стреляете на 0.1 секунду позже, чем думаете, что стреляете. а винтовка стреляет еще на 0.01 секунду позже, что ничтожно.
конечно, разница в скорости винтовки будет заметна, стрелок сможет оценить, стреляет винтовка быстрее или медленнее.
но для того, чтобы скорость винтовки повлияла на результаты стрельбы - нужно таки учиться стрелять 😊

bbd

, но я думал электричка по цене механики будет, как некая фича, а иначе какой смысл в ней. Для редких фанатов что ли
"
Электричка, дает, как минимум- легчайший взвод. , так ка- не нужно взводить ударник, Регулируемый СК , регулируется угол отклонения( программируется), быстрое изменение энергетики 😊, возможность стрелять с уровнем и большую стабильность работы ударника, так как он бегает, практически, в герметичном объеме..
Это- навскидку, в можели без автоматического режима., в режиме автомата- сдвоенные и строенные выстрелы.
СК- не на датчике Холла., бесконтактный, не оптический. 😊
Скрывать принцип- смысла не вижу, чуть позже- расскажем.

julbu

bbd
Электричка, дает, как минимум- легчайший взвод. , так ка- не нужно взводить ударник, Регулируемый СК , регулируется угол отклонения( программируется), быстрое изменение энергетики 😊, возможность стрелять с уровнем и большую стабильность работы ударника, так как он бегает, практически, в герметичном объеме..
Это- навскидку, в можели без автоматического режима., в режиме автомата- сдвоенные и строенные выстрелы.
СК- не на датчике Холла., бесконтактный, не оптический. 😊
Скрывать принцип- смысла не вижу, чуть позже- расскажем.

Ну я и думал, что применение электроники упростит механику, сами то платки копейки.

bbd

Не в том дело, что упростит, а в том, что даст " плюшки" , недоступные в механике..

АМАДЕУС

bbd
Не в том дело, что упростит, а в том, что даст " плюшки" , недоступные в механике.
а обратные плюшки считать будем?
"электричек" в калибре 4,5 и 5,5 не юзал
но играл в пейнбол где механики и электричек примерно поровну.
Что хорошего в электрички это всё то что описал bbd
Есть и обратное
"Электрички" вышшего сегиента стабильно работают до -5 и при - 10 если батарейка в рукаятке
"Электрички нижшего звена уже глючат на +5
В хорошей "Электричке должен быть индикатор уровня батарейки -акумулятора
инача бадабум обеспечен
либо не открое, либо потеряете весь воздух (зависит от конструктива)
Интикация заряда с адекватной информацией пока не встречал.
Возможности у электрички болше но и список болезний шире.
Про работу при -10 можно забыть если батарейка не в рукоятке и не грелась стрелком.
Ну и дорого эта электричка на батарейках разоритесь

DiMiTs

Ну я и думал, что применение электроники упростит механику, сами то платки копейки.
Все дело в том, что электричка как таковая, без плюшек, действительно может получиться по цене на уровне механики. Но кому она такая нужна? Единицам?
Народу скучно, хочется чего-то новенького, необычного, чтобы похвастать товарищам, покрутить настройки под себя 😊
Если будет просто электроударник без всего вкусного, то внешне и по функционалу разницы нету, а раз нет, то народ будет выбирать механику.
А так, Владимир прав - вкусности стоят денег, иначе теряет смысл механика - за те же деньги при большем функционале люди будут брать в основном электрику.

bbd

По поводу электричек и пейнтбольных " аналогов".
Самое главное- аккамулятор- в ручке, это- раз.
Акка, а не батарейка- это- два
Акк LiFe- не боится морозов до - 20 точно, и без подогрева рукой- это- три
Бадабума- не будет, данный тип акка в этом не замечен- это- 4
Индикатор разряда- есть, рекомендует зарядится, При разряде- тупо не произойдет выстрела.- это- 5
Вроде бы- все...

DiMiTs

АМАДЕУС
а обратные плюшки считать будем?....
Вы видать не читали описания, которые давались ранее 😊

Внутри стоит не батарейки, а нормальный аккум, который будет работать даже от -30.
Однако, испытательный температурный диапазон девайса позиционируется от -20 до +70 (это пока предварительно).
Так как зарядное внутри, то разумеется есть контроль уровня заряда.
При достижении некого нижнего порога заряда, это будет отображено морганием соотв. двуцветной лампочки.
При сильном разряде прекратит стелять, а далее просто уже не будет включаться, пока не воткнешь зарядку (miniUSB).
Скорость заряда зависит от силы тока, которую дает зарядка, но не более 1А. Т.е. предел времени заряда при полном разряде от 2..3 часов.
Разумеется, есть автовыключение.
Впрочем, во включенном состоянии от полностью заряженного аккума проработает ~3 дня.
Аккум необслуживаемый, заряд будет держать 2..3 года (согласно даташиту на аккум).
Запас выстрелов полного аккума - ориентировочно 1500...2000 шутов.
Время подготовки к выстрелу ~1 сек.
Можно и меньше, но эта цифра умышленно ограничена.
Всю индикацию умышленно урезали до минимума - 2 двуцветных лампочки.
Практика показала, что всякие табло, шкалы и т.п. цацки в этом девайсе излишни: они вредят надежности и неоправданно поднимают цену изделия.

julbu

А контроль заряда-разряда аккума как делается, тупо по контролю напряжения или шунт стоит чтобы емкость считать? Просто будет обидно, выехал, а через несколько десятков выстрелов все "сдохло".

DiMiTs

или шунт стоит чтобы емкость считать?
Никаких шунтов - характеристики аккумов лежат в даташите, просто контроллируется напряжение на нем.
А откуда ты взял идею с шунтом?
Насколько мне известно, в переносных аккумуляторных девайсах так не делают.

DiMiTs

Просто будет обидно, выехал, а через несколько десятков выстрелов все "сдохло".
Даже не имея контроля уровня заряда любой вменямый стрелок перед выездом на пострелушки как минимум подзарядит ее.
На край - в любой затоптаннном городишке есть ларьки, где можно купить автозарядку за 150р.
Подавляющее большинство авторегистраторов/навигаторов подключаются именно через miniUSB.
Более того, в комплекте обязательно будет идти - шнур для подключения к компу.
Зарядить можно будет от нетбука или даже планшета 😊
Можно даже просто от внешнего источника +5В/1A и "хвостом" miniUSB.
Т.е. вариантов масса.
Но на практике я заметил, что подобная параноя вылечивается, поскольку полной зарядки, как я и говорил, хватает на 3..4 больших банки пулек.
Редкий стрелок за раз стока отстреливает )))

зы. Более точно уровень заряда можно узнать, подключив девайс к компу и запустив соотв. прогу ))

Вот кусок скриншота проги:

Jammer

DiMiTs
А откуда ты взял идею с шунтом?
С батареек дюраселл видимо, ну а собственно как ещё снимать просадку вольтажа? Нужна ведь эталонная нагрузка.
На радио досках за такое сразу сдетектировали бы ардуиноребёнка 😊

DiMiTs

Нужна ведь эталонная нагрузка.
Достаточно эталонной характеристики - зависимость уровня заряда от напряжения без нагрузки или с известной нагрузкой.

Jammer

DiMiTs
Достаточно эталонной характеристики - зависимость уровня заряда от напряжения без нагрузки или с известной нагрузкой.

Так больше мерять и считать придётся (и соответственно паять и писать), легче тупо шунт втыкать когда надо, и по полученой 1 циферке делать вывод.

julbu

При заряде зная ток заряда (через шунт), напряжение и время можно посчитать реальную полученную емкость заряда. При разряде считать отданную емкость. Так и аккум можно проверить. Так помоему в ноутах делают, да и любой приличный зарядник-разрядник умеет делать 😊
А вы говорите ардуиноребенок..... 😊

Jammer

julbu
При заряде зная ток заряда (через шунт), напряжение и время можно посчитать реальную полученную емкость заряда. При разряде считать отданную емкость.
Серёзно? Неужели в самом деле не сгорели карусели? 😊 Не ну ради бога. в гамаке говорят стоя тоже можно...
А я повесил бы прям на кнопку примитивную аналоговую схемку с шунтом, и свето-диодом чтоб не заморачиваться коммутацией на контроллер, и доп матиматикой в прошивке.

DiMiTs

Так помоему в ноутах делают
Почти: в ноутах в самих аккумах стоит чип, который все это считает.
Этот же чип защищает его от переполюсовки.
К тому же он считает ресурс аккума, чтобы тебе пришлось его чаще менять ))
В более дешевых девайсах - типа мобил, так почти не делают: обычно там внутри стоит термодатчик.

DiMiTs

А я повесил бы прям на кнопку
На какую кнопку?

Jammer

Аккумы с защитой от недо\пере - хороший тон. Такой в конструкции и предусмотренны на сколько я понял.

Jammer

DiMiTs
На какую кнопку?

Проверки батареи? 😊

DiMiTs

Такой в конструкции и предусмотренны на сколько я понял.
Тут полноценная зарядка со всеми необходимым циклами, особенно для сильно разряженого аккума. Блин, щас таких микрух пруд пруди ))
Переразряд контроллирует проц.

DiMiTs

Jammer
Проверки батареи? 😊
Ааа, ты про дюрасел..

Jammer

DiMiTs
Тут полноценная зарядка со всеми необходимым циклами

Тогда понятно, недумал что стали огород городить.
Сьёмный акк и внешняя зарядка практичннее, особенно если обеспечить совместимость и с "родным" литием, и с АА.


Владельцы пцп игрушек не нищие, и возможность использовать морозостойкие литиевые батарейки, избавясь тем самым от головняка с зарядкой, это плюс.

АМАДЕУС

Коллеги.
Вы не путайте
акумулятор штука капризная
Штуковина которая правильно тестирует акумулятор в ПЦП систему не влезет.
Вы сами то верите что акум 3 года зарядку держит ?
отличие акумуляторов от батареек , то что в акумуляторах саморазрядка быстрее происходит чем в батарейка, но емкость выше и токи больше.
Почему пенболисты и непытаются использовать акумуляторы?
наверное за годы пользования понели батарейка надёжней и главное предсказуемей.
Что ниукого на мобилнике ниразу небыло когда зарядка 100% а через 2 мин бздец зарядке .

АМАДЕУС

Jammer
морозостойкие литиевые батарейки
это фантастика
если он не разрушается при - 30 это не значит что он выдаст энергии столкоже как при + 15

АМАДЕУС

DiMiTs
Переразряд контроллирует проц
Что то новое
я думаю что контролирует алгаритм записанный в проце
алгоритма на все случае жизни нет

Jammer

АМАДЕУС
Коллеги.
Почему пенболисты и непытаются использовать акумуляторы?
наверное за годы пользования понели батарейка надёжней и главное предсказуемей.
Что ниукого на мобилнике ниразу небыло когда зарядка 100% а через 2 мин бздец зарядке .

Акк имеет свойство внезапно оказаться недозаряженным, акки лежащие горкой в ящике имеют свойство находится на разной стадии деградации, и всё вместе это имеет свойство e6@ть мозги владельцу.
Вобще если использовать сьёмные аккумуляторные блоки например от раций, то это имеет право на жизнь, тем более что некоторые рации имеют такой отсек-адаптер под батарейки. Можно держать пару тройку блоков где хочеш про запас, и док станции для заряда заводские, что обеспечивает удобство и минимум мозгосушки.

Jammer

АМАДЕУС
это фантастика
если он не разрушается при - 30 это не значит что он выдаст энергии столкоже как при + 15
Никак нет.
http://data.energizer.com/PDFs/l91.pdf

АМАДЕУС

Jammer
Акк имеет свойство внезапно оказаться недозаряженным, акки лежащие горкой в ящике имеют свойство находится на разной стадии деградации, и всё вместе это имеет свойство e6@ть мозги владельцу.
вот она правда жизни

АМАДЕУС

Jammer
Никак нет.
http://data.energizer.com/PDFs/l91.pdf
чото нет там линейных графиков все кривые
и не путать рекламму и тп
емкость при 0 может и не падала
данных по минусовым температурам нет
ну работает при 0 и шо праблы на -5 выскакивают

АМАДЕУС

да и помимо энергии при минусовых и радио компоненты начинают сказки показывать

АМАДЕУС

Я сам то за электричку тока надо понимать
шо плата должна быть залитая и в термо корпусе дабы при переходе из теплого в холодное меннее зависема была

Jammer

АМАДЕУС
вот она правда жизни

Самое забавное что и стоимость владения всем этим добром, особенно включая умный зарядник для проверки и тренировки акков, может легко превысить (и превысит) затраченные на батарейки деньги. Простых "дюраселов" на эти бабки можно купить ЯЩИК.

Jammer

АМАДЕУС
чото нет там линейных графиков все кривые
и не путать рекламму и тп
емкость при 0 может и не падала
данных по минусовым температурам нет
ну работает при 0 и шо праблы на -5 выскакивают
Паспортный рабочий диапазон с -40 начинается. Зимой в навигатор и фонари только такие и пихают.

DiMiTs

радио компоненты начинают сказки показывать
Все используемые компоненты идут от -40 до +85, некоторые -55...+150.
Конструктив со встроенным аккумом принят, испытан, результаты положительные и в ближайшее время меняться не будет.
Аккум, как расходник, в принципе можно сменить, но не в полевых условиях.
Рабочий диапазон аккума -30..+55 (из даташита).


Jammer

АМАДЕУС
надо понимать
шо плата должна быть залитая и в термо корпусе дабы при переходе из теплого в холодное меннее зависема была
Ну это совсем яшером древним, породы "армейский связист" быть надо чтобы до такого додуматься. Схема может быть термокомпенсированна если есть необходимость. Без нихромовых обмоток, и 40 минутного прогрева 😊

Jammer

DiMiTs
можно сменить, но не в полевых условиях.
Это с определённостью можно считать конструктивным недостатком.

DiMiTs

Это с определённостью можно считать конструктивным недостатком.
Выходит, что планшеты, видеорегистраторы, новые смартфоны и т.п. имеют тот же конструктивный недостаток?

Jammer

Конечно, просто способ и условия эксплуатации таких девайсов делают это намного менее критичным, чем весогабарит например.
У нас не карманный девайс эксплуаирующийся недалеко от розетки большую часть времени.

DiMiTs

эксплуаирующийся недалеко от розетки большую часть времени.
А на охоту или пострелушки все пешком ходят?
Есть авто, от него можно зарядится.
Более того щас появилась куча доп. мобильных зарядок для гаджетов за смешные деньги.
Как раз для пневмо-параноиков 😊

АМАДЕУС

DiMiTs
Выходит, что планшеты, видеорегистраторы, новые смартфоны и т.п. имеют тот же конструктивный недостаток?
да недостаток потому как в случае глюка при не сёмной батарее аварийная перегрузка не возможна
сам мучелся и колега по работе ,
смарфон завис акумулятор не сёмный , штатная перегрузка не работала,
три дня ждал пока акум сядет
чтоб потом перепрошить
DiMiTs
мобильных зарядок для гаджетов за смешные деньги.
нормально работают те что стоят 8- 15 тыр
да и солнышко надо

Jammer

DiMiTs
А на охоту или пострелушки все пешком ходят?
Есть авто, от него можно зарядится.
Более того щас появилась куча доп. мобильных зарядок для гаджетов за смешные деньги.
Как раз для пневмо-параноиков 😊
А я где-то заявил что это неразрешимая проблема?
Летай хоть на вертолёте. Заряжайся хоть от дизельгенератора.
И таскай хоть бесперебойник. Мобильные зарядки и появились как костыль помогающий решить указанный конструктивный недостаток.
Но банальные батарейки решают вопрос восполнимого носимого источника энергии куда проще и практичнее, что для полевого девайса вполне актуально, и спорить с этим глупо.

АМАДЕУС

батарейка наше всё как пенболист велосепедис говорю

Jammer

АМАДЕУС
батарейка наше всё как пенболист велосепедис говорю
А я как турист подпишусь.

DiMiTs

нормально работают те что стоят 8- 15 тырда и солнышко надо
Я про аккумуляторные, которые заранее заряжаются.

Повторюсь:

Конструктив со встроенным аккумом принят, испытан, результаты положительные и в ближайшее время меняться не будет.


Но банальные батарейки
Не дают нужного тока, иначе следующего выстрела ты будешь ждать с полминуты, пока не зарядится силовой кондер.
Как альтернатива - бери с собой свои любимые батарейки, соедини 4 штуки последовательно и подключи в качестве зарядки в ружжо.
В этом случае потеряешь всего 10% от энергии батареек (КПД встроенного зарядного 90%).
Если будет большая потребность, мы можем это оформить как доп. блочок за смешные деньги.

АМАДЕУС

DiMiTs
Не дают нужного тока, иначе следующего выстрела ты будешь ждать с полминуты, пока не зарядится силовой кондер.
Как альтернатива - бери с собой свои любимые батарейки, соедини 4 штуки последовательно и подключи в качестве зарядки в ружжо.
В этом случае потеряешь всего 10% от энергии батареек (КПД встроенного зарядного 90%).
Если будет большая потребность, мы можем это оформить как доп. блочок за смешные деньги
и за это мы страдаем большим током саморазряда
нелзя зарядить акумулятор и гарантированно через 3 месяца им воспользоватся.
а вставив свежию батареку в ружё и положив его на три месяца получиш гарантированный результат.
Токи само разряда в акуме завсегда выше
потому в маркерах кроны 9 вольтовые ставвят дабы высокие токи получить

ну да ладно хозяин барин

Jammer
А я как турист подпишусь.
я тоже турист
брали с собой акумуляторы и солнечную зарядку (испытывали)
в аварийном варианте работает
но по массе и габаритам проще запас батареек иметь

julbu

А что за форм фактор аккумулятора в винтовке?
Да и подкиньте еще чего нибудь для обсуждения, а то только ясно что в ней аккумулятор есть. Вот тут все и зациклились 😊

DiMiTs

потому в маркерах кроны 9 вольтовые ставвят дабы высокие токи получить
Это кто ж вам такую чушь сказал? 😊
Крона рассчитана на ток до 0,1А, и это - высокий ток?

нелзя зарядить акумулятор и гарантированно через 3 месяца им воспользоватся.

Можно, если аккум взят не из прадедушкиных запасов 😊
Мы используем аккумы, имеющие саморазряд 3..5% в мес.
И тока в первые месяцы, потом скорость саморазряда сильно падает.

spoki

Фотками девайса хоть бы кто порадовал!!! С гостевой, тем кто там не был очень интересно!!!

DiMiTs

А что за форм фактор аккумулятора в винтовке?
26650

Да и подкиньте еще чего нибудь для обсуждения
А что именно?

Фотками девайса хоть бы кто порадовал!!!
У меня тока эта:

АМАДЕУС

DiMiTs
У меня тока эта:
отличная рекламма Калибра

фотки с тапками нет ?

bbd

Вообще то- реклама RAR 😊) , от калибра там- только Маверик 😊, для тех, кто его знает 😊
Нормальные фото конечного продукта будут в конце июля, начале августа, когда первые устройства поедут к заказчикам.

spoki

bbd
Вообще то- реклама RAR 😊) , от калибра там- только Маверик 😊, для тех, кто его знает 😊
Нормальные фото конечного продукта будут в конце июля, начале августа, когда первые устройства поедут к заказчикам.


Если покупают без фотографий, нужны ли тогда они?

sax

Ну и раздули тут из за аккумулятора ))) Я скажу как пользователь и не только, аккумуляторов типа Li-ion. Я плотно увлекаюсь подводной охотой, и по мере делаю подводные ружья и фонари. Так вот фонари на литий-ионе я делаю уже шесть лет. В основном работал с форматом 18650, но и был 26650,32650. Самый идаеальный формат по соотношению кг/вт среди аккумуляторов это 18650. Так как, ныряем мы круглый год и зимой тоже. Когда температура воды +1 в воздуха доходит до -15-20 И ничего у всех фонари продолжают работать, может они упадут в ёмкости на 10-15% . Но ни разу не замечали что фонари садились по вине мороза. И никто не пользуется батарейками.

мессир

Вот на фото магазина для "электрички" я бы полюбопытствовал...

DiMiTs

Вот на фото магазина для "электрички" я бы полюбопытствовал...
Там стоит такой же магазин, как и на других Володиных аппаратах.

мессир

Понятно.

АМАДЕУС

spoki
bbd
Вообще то- реклама RAR ) , от калибра там- только Маверик , для тех, кто его знает
Нормальные фото конечного продукта будут в конце июля, начале августа, когда первые устройства поедут к заказчикам.
и как догадатся что от Калибра там тока Маверик ?
bbd неужели нет фотки ружья на фоне плаката производителя или с оф лицом компании
былаб в руках Демьяна фотка получилабы сразу к карме +5 а так к карме - 5

bbd

и как догадатся что от Калибра там тока Маверик ?
.
Та, что на плакате сзади реклама РАР 😊
И еще- электричка еще не серийный продукт. Тем, к кому поедут первые изделия- нужен функционал, а не красивые фото

АМАДЕУС

bbd
Та, что на плакате сзади реклама РАР
аа так ты усатого купил шОб он твою продукцию пиарилл))))

тагда звиняйте

bbd

А что, он- достаточно фотогеничен, и усы сбрил 😊))

Торвальд

DiMiTs, портативные аккумуляторные зарядки - это не панацея. Да, они позволят зарядить винтовку на природе, но это займёт 3-4 часа. Для пользователя такое ожидание просто неприемлемо.
Он стреляет, вдруг сдох аккум - Вы думаете, что кто-то будет ждать 3 часа, а потом продолжит стрельбу? Ничего подобного. Пострелухи на этом закончатся, юзер вернётся домой, зайдёт на ганзу и напишет "электричка bbd хороша, но сдыхает в самый неподходящий момент". А ещё несколько человек его поддержут.

Я не спорю, что Вы выбрали хороший аккум (если он от А123 - это ещё лучше), но Вам необходимо продумать возможность быстрой смены аккумулятора. Тем более он находится в рукоятке, тем более он стандартный цилиндрический - неужто так сложно добавить снизу рукоятки пробку на резьбе, чтобы менять аккум как баллончик СО2 в шаромёте?

В таком случае любой желающий сможет носить с собой запасной заряженный аккумулятор и, в случае разряда основного, произвести оперативную замену и продолжить стрельбу.

Я думаю такое решение удовлетворит и пейнтболистов, и туристов и велосипедистов.

P.s. туристические навигаторы Garmin работают от батареек. 😊

DiMiTs

Да, они позволят зарядить винтовку на природе, но это займёт 3-4 часа.
Нет, необязательно заряжать полностью. Для сотни выстрелов достаточно и 15...20 минут.
А, если брать с собой не баллон, а насос, то, пока качаешь насосом, аппарат подзарядится.
Вот давайте так рассудим: за одну ходку кому-нить приходилось отстреливать 1500 шутов, скажем, в лесу, где нет ничего, отчего можно зарядится?
Если из 100 челов, набертся тока один с такой нуждой, а, затраты на подобные фишки обойдутся остальным 99-ти в доп. денежку (сменным сделать есть не так-то просто - тут от аккума сосутся недецкие токи в импульсе), то делать подобное, имхо, просто, нецелесообразно.

АМАДЕУС

Торвальд
Я думаю такое решение удовлетворит и пейнтболистов, и туристов и велосипедистов.
правильно мыслите товарищ.
но и этого мало
2ой акумулятор в запасе не есть панацея так как пока оно всё новое работает хорошо а через пол года емкость акумулятора и его свойства станут не известны.
Всё что связанно с мобильностью живёт на батарейках.
у пенболистов очень ценится если батарейка меняется на ходу без отвёртки
если позиционировать как игрушку то пофиг как исполнено .
если будет тумблер на 3 варианта 7 дж 16 дж фул дж то это очень айс

DiMiTs

если будет тумблер на 3 варианта 7 дж 16 дж фул дж то это очень айс
Тумблер (НЕ механический) уже есть, для неавтомата именно для этой цели.

АМАДЕУС

DiMiTs
Тумблер (НЕ механический) уже есть, для неавтомата именно для этой цели.
круто
кнопочкой как я понимаю
а положение какпоказывает
на маркерах диод в одном лице жолтый зелёный красный можно, 7 ,16, фул,
аналогично отображать?

DiMiTs

АМАДЕУС
кнопочкой как я понимаю, а положение как показывает?
Нет, переключатель на 4 положения (предварительно).
Положение определяется положением самого переключателя визуально.
Лампочек для этого не предусмотрено

bbd

Переключатель механический, т есть его положение видно
Батареек- не будут, мне гораздо неприятнее отвечать на вопрос, почему следующий выстрел возможен только через 20 сек
То же самое касается заменяемого . При тех токах, которые " высасываются" из акка- ставить работу устройства на контакты, кот могут окислиться, и т д и т п- не совсем правильно. И еще Два тестовых экземпляра электрички- юзались с осени, весь зимний сезон- на " убой", без скидок на температуру и пр.
В чем проблема- перед выходом- зарядится? При том, что одной зарядки хватает на 1500 шутов?

julbu

Это палево.
Сделали бы 3-х цветный светик, при штатном включении 3дж. И переключение вычурное сделайте.

bbd

Это- не палево- нигде не будет указания, про энергетику при переключении. Просто 1, 2, 3,
режим " безопасный" каждый юзер программирует сам для себя ( последовательность действий), раскодировать, соответственно- может только он.

DiMiTs

julbu
Это палево.
Сделали бы 3-х цветный светик, при штатном включении 3дж. И переключение вычурное сделайте.

Любой "светик" жрет ток и выдает в темноте стрелка.
Тут и так уже есть двуцветный: зеленый - SAFE, красный - FIRE.
Его хотя бы пальцем руки прикрыть можно, если что.
Вообще, ни к чему новогодняя елка в аскетичном аппарате, цель которого - стрелять и еше раз стрелять 😊

АМАДЕУС

julbu
Это палево.
это не палево всё ок
потому как случае чего вали на электронику мол заглючило
переключатель имхо хорошо
тут я с bbd согласен

julbu

АМАДЕУС
потому как случае чего вали на электронику мол заглючило
Ага...bbd будет счастлив если к нему по такому поводу обратятся. Не знаю как оружейники, а у нас по работе сертификационные органы гайки закручивают, потому что теперь это стало их ответственностью.

bbd
Это- не палево- нигде не будет указания, про энергетику при переключении. Просто 1, 2, 3

Ну не знаю, мне бы было удобно, просто включил: 3-дж на всех режимах. Не просто включил режимы как запрограммировал.

DiMiTs

julbu

Ну не знаю, мне бы было удобно, просто включил: 3-дж на всех режимах. Не просто включил режимы как запрограммировал.

Режим антиполицай - все настройки временно переключаются на 3дж.
Вернуть можно тока с компа или ноута, введя соотв. пароль или типа того.
Переход в режим антиполицай возможен по-разному, тут поле для фантазии 😊

АМАДЕУС

julbu
Ага...bbd будет счастлив если к нему по такому поводу обратятся. Не знаю как оружейники, а у нас по работе сертификационные органы гайки закручивают, потому что теперь это стало их ответственностью.

это не та тема и не тот вопрос
все прекрасно знают как продают
все знают что и как гонится

правило
не знал
оно случайно вышло
аппарат сломался

Кислый13

DiMiTs
Вернуть можно тока с компа или ноута
В своё время на фрикер юс , была схема грабера в корпусе от телефона , чтобы включить надо было с клавиатуры четырехзначный код ввести , тут тоже можно такое организовать , даже одной кнопкой , типа "инженерного меню" , как у всех телеков.

julbu

DiMiTs

Режим антиполицай - все настройки временно переключаются на 3дж.
Вернуть можно тока с компа или ноута, введя соотв. пароль или типа того.
Переход в режим антиполицай возможен по-разному, тут поле для фантазии 😊

Воо...это дело.

julbu

АМАДЕУС
это не та тема и не тот вопрос
все прекрасно знают как продают
все знают что и как гонится

правило
не знал
оно случайно вышло
аппарат сломался

На фиг это нужно, если можно заранее это предусмотреть. DiMiTs уже ответил положительно.

bbd

В своё время на фрикер юс , была схема грабера в корпусе от телефона , чтобы включить надо было с клавиатуры четырехзначный код ввести , тут тоже можно такое организовать , даже одной кнопкой , типа "инженерного меню" , как у всех телеков.
"
Я- об этом и писал, не расписывать же здесь и сейчас , в открытых источниках, как это делать..

АМАДЕУС

julbu
На фиг это нужно, если можно заранее это предусмотреть. DiMiTs уже ответил положительно.



яяя даст ист гут ответ

DEN 54

Originally posted by АМАДЕС[/B]

По пейнтбольным моментам ты много неправды написал.

DiMiTs

DEN 54
По пейнтбольным моментам ты много неправды написал.

А ты поправь его, чтобы не вводить народ в заблуждения 😊

DEN 54

DiMiTs

А ты поправь его, чтобы не вводить народ в заблуждения 😊

Да лень мне за каждым подтирать.
Кстати пока вы электрички в серию запускали А 123 обанкротилась
http://www.liotech.ru/sectornews_207_883
как ни странно аккумуляторы А123 размера 18650 исчезли с продажи, ещё с прошлого лета (я их всё купить хотел..хотел...и фиг 😊.
Что будет с 26650, тоже вопрос -
http://planetahobby.ru/catalog...a123-26650.html
складывается ощущение что тоже остатки продают
http://hobbyostrov.ru/pack-and...300mah-lifepo4/
Говоришь с батареек у вас 20 секунд заряжается - чегойто долго,дроссель поди покупной. 😊
А какая гарантия на электронику будет, сколько месяцев?
Содержательность этой темы и первый пост бросают странную тень на отношение к делу.I.M.H.O.

DiMiTs

DEN 54
Кстати пока вы электрички в серию запускали [b]А 123 обанкротилась[/
И что с того, щас лифепо делает все кому ни лень, даже в россии завод будут строить ))


Говоришь с батареек у вас 20 секунд заряжается - чегойто долго
Это предположительно - с потолка.
Впрочем, какая разница - батареек не будет, это решено.


,дроссель поди покупной. 😊
Покупной обоходится дешевле и качественнее, чем самоделка.


А какая гарантия на электронику будет, сколько месяцев?
А сколько нужно?


АМАДЕУС

DEN 54
По пейнтбольным моментам ты много неправды написал.
если в краце то что
акумуляторов я там не видел ( в пенболе)
зимой и осенью народ восновнм с механикой
товарищи обматерились при сырой погоде с электроникой
всё что я видел из маркеров питалось от кроны 9 волт

DEN 54

DiMiTs
И что с того, щас лифепо делает все кому ни лень, даже в россии завод будут строить ))
Это тот завод где для автобусов электрических будут делать акб? 😊
Лиферы выпускает гиперион (из модельных),но я не видел чтобы кто-то выпускал корпусе 18650 и 26650 лифер,кроме пресловутоЙ А123.
А чего правда к аккумулятору пристали? Сдох аккумулятор - покупай новую винтовку следующую, самую модную,не стой на месте. 😊
Если схема глюкнет и перезарядит аккумулятор - он вспухнет,но ничего страшного, ложе пластиковое ничего не лопнет.Если разгерметизируется - то загорится, и поделом - нечего в винтовке пассатижами папиными ковыряться, неси в сервисный центр,сертифицированный,заодно и андроида прошивку обновишь.
Прошика будет считать кол-во выстрелов, а гарантия будет не по времени,а по настрелу - по справедливости.
Что-то я опять размечтался...
О кстати у меня тоже лиферы есть, смотрика какие жирненькие

DiMiTs

DEN 54
Прошика будет считать кол-во выстрелов, а гарантия будет не по времени,а по настрелу - по справедливости.
Уже и это есть...
"Скрутить" не получиться 😊


,но я не видел чтобы кто-то выпускал корпусе 18650 и 26650 лифер,кроме пресловутоЙ А123.
В китаях есть все 😊


Если схема глюкнет и перезарядит аккумулятор - он вспухнет,но ничего страшного, ложе пластиковое ничего не лопнет.
Вот тока не пугай народ - ничего там не вспухнет!
Там двойная защита: внутренняя зарядка контроллирует напругу на аккуме и проц. мониторит аккум и контроллирует саму зарядку - если что, отключит ее.

з.ы. Может стоит переключится с темы аккума на что-то другое?

О кстати у меня тоже лиферы есть, смотрика какие жирненькие...
Я рад за тебя 😊

Кислый13

Вот в Питере 18650 http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18286.0.html
Вот в Москве http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18458.0.html
Вот ещё http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t2929.html
Так что элементов 18650 много и разных .

Max338

Общался на гостевой. Имхо, очень разумный подход. Учтены все "тонкие" моменты. Надеюсь в финальной реализации все останется также. Занимаюсь моделизмом гораздо дольше чем пневмой, эволюцию модельных аккумов наблюдаю почти с самого начала - начиная от силовых NiCd и NiMh, и далее в LiPo и LiFe. Размеры и масса уменьшаются, емкость и токоотдача растут , также как и зарядные токи. В моделях и паки и электроника живут в гораздо более жестких условиях, как по режиму работы, так и по температурам и циклам заряд-разряд. И живут долго даже в автомоделях, где условия эксплуатации на порядок превышают такие в обсуждаемом девайсе. Токов саморазряда у LiPo почти нет, храню месяцами силовые LiPo, отдающие в пике до 600А. Мониторинг самый простой и эффективный - через балансирный разъем, если пластин более 1. Все продвинутые ходовые контроллеры оставшуюся емкость оценивают по уровню напряжения либо всей сборки в целом, либо по самой слабой банке при побаночном мониторинге. Литиевые паки особо на просаживаются по напряжению при приличной токоотдаче, даже при на 5 киловаттном моторе это измеряется десятыми долями вольта, никакой электроударник такой нагрузки дать не сможет. Так что здесь нет смысла придумывать велосипед с батарейками и отдельными элементами типа 123. Простешая схема зарядки даст долгую жизнь силовому паку в таких тепличных условиях. Да и китайские паки сейчас можно брать почти за копейки с характеристиками, значительно превышающие требуемые здесь. Профессиональный зарядник нужен только при необходимости постоянного снятия с пака характеристик близких к максимальным.

icy

DiMiTs
з.ы. Может стоит переключится с темы аккума на что-то другое?
Так без проблем, фотку или эскизик покажите. А ещё лучше взрыв-схему 😛 . Сразу тему сменят.

DEN 54

Кислый13
Вот в Питере 18650 [URL=http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18286.0.html]http://electrotransport.ru/ussr/index.php/
Так что элементов 18650 много и разных .
Енто же литий ИОН, а не лифер.
А вторая ссылка хорошая - остатки сладки,надо брать (мне в фонарик).
А отличие вот в чём - литийИОН помрёт на больших токах который колладер винтовки потребляет при зарядке ёмкости. Лифер будет работать хорошо,но запасной придётся вымаливать у производителя. 😊

DiMiTs

icy
А ещё лучше взрыв-схему
Рано еще, да и что толку ее обсуждать - она не изменится.

Если грубо - два блока: силовой блок с ударником отдельно и плата с мозгами в ручке.
Две лампочки индикации: одна SAFE/FIRE (слева),
вторая - состояние аккума и процесс его зарядки рядом с дыркой USB (справа).
Одна ручка вкл/выкл (слева) - она же для управления SAFE/FIRE
Вторая ручка (слева) - энергия шута (3..4 положения)
СК + встроенный гироскоп - управление ружжом (в т.ч. режимом паранойя).

Программно/аппаратный предохранитель: даже если прога повиснет (что в принципе анреал - не дадут всякие сторожевые таймеры и т.п.),
то выстрела не будет при всем желании: для выстрела нужна определенная последовательность действий проги, иначе ничего не выйдет.
Сборка/разборка электрики довольно тривиальна - полностью ружжо разбирать для этого не нужно.
При поломках в электрику лезть не нужно - все равно не почините: по гарантии просто меняется блок, либо силовой, либо мозги, либо все вместе.
Электрика защищена от влаги и пыли, ну типа IP66 или около того (неокончательно, скорее всего, получится еще более строго).
От окунания в воду защиты не предусматривается, иначе будет оч. дорого для покупателя, впрочем какое-то время под водой она поработает, но это - как вы понимаете лотерея 😊
Но и в этому случае чинится как с мобилами - вынуть аккум, просушить, промыть электрику спиртом, еще раз просущить, собрать.

Max338
Надеюсь в финальной реализации все останется также.
И даже больше: остальные фишки будут появляться постепенно, всему свое время 😊

Несмотря на внешнюю простоту проект не так уж прост - оч. много мелочей и нюансов. И все нужно было учесть.
Испытания в реальных условиях (дождь, снег, мороз) показали оч. неплохой результат - сбоев, перезапусков и тем более зависаний не было ни разу.

DEN 54

DiMiTs
з.ы. Может стоит переключится с темы аккума на что-то другое?
Последний самый коварный и решающий вопрос:
как насчёт того что лифер (LiFePO4) нельзя длительно хранить полностью заряженным?

DiMiTs

(LiFePO4) нельзя длительно хранить полностью заряженным?
А кто это тебе сказал?

DEN 54

DiMiTs
А кто это тебе сказал?
Моделисты, электровелосипедисты и торговцы аккумами.
Набери в яндексе, хранить надо также как липошки.У меня в зарядке новой есть режим хранения для липошек,надо почитать что там про лифер...
О кстати, мешки попались для пневмобздунов
http://youtu.be/mw8jb1KmAG8

DiMiTs

хранить надо также как липошки
Ну, коли так, дополню инструкцию по эксплуатации небольшим абзацем 😊
Впрочем, для тех, что редко стреляет, можно сделать это как опцию (через прогу на компе): заряжать аккум не до предела, а, скажем, тока до 95%.

icy

А по объёму резика и по магазинам есть уже определённость? Калибры как я понял дитё и папа?

DiMiTs

О кстати, мешки попались для пневмобздунов
LiFePO4 греться начинают тока от кз, и то - провод, который вызвал кз, просто сгорает, разрывая цепь.
Я сам проверял это когда впервые в руки взял LiFePO4 - обжегся по незнанию ((
А сам аккум даже не успел нагреться.

DiMiTs

по объёму резика и по магазинам есть уже определённость?
По объему - такие же как и в мех версии, но на это лучше ответит Владимир.

Калибры как я понял дитё и папа?
Калибры - да: папа и дитё, но дедов не будет, даже не просите 😊

DEN 54

DiMiTs
LiFePO4 греться начинают тока от кз, и то - провод, который вызвал кз, просто сгорает, разрывая цепь.
😊
Ничего, зато бздунам с мешками будет спокойнее 😊
Бережёного Бог бережёт, а не бережёного конвой стережёт
😀
А вообще вы молодцы что электричку в серию пустили, а то от вида эдгана и калибра тоска смертная,столько лет а всё "теже яйца,только в профиль".
Всё... ушёл паять...лиферы,целый вечер к ним коробку делаю.

DiMiTs

DEN 54
А вообще вы молодцы что электричку в серию пустили
Спс ))
Классика - Эдган и др. - бессмертна, а электрика - посмотрим,
время покажет, насколько это нужно и нужно ли вообще.
Готов ли народ к этому.

Просто в электрике проще вносить изменения - технологически хотя бы, я уже не говорю о софте.
Механические аппараты наверно потому подолгу и не меняются, что отработка серийного производства штука сложная - после пуска серии любые даже мелкие изменения крайне нежелательны.

Max338

DEN 54
как насчёт того что лифер (LiFePO4) нельзя длительно хранить полностью заряженным?
В данном случае гипотетическим вредом от этого можно пренебречь. Даже в случае более нежного LiPo. LiFe гораздо менее чувствителен к неидеальным условиям эксплуатации. Для особо дорожащих здоровьем аккумулятора - зарядка до 90% снимает вообще все вопросы. А будет 2000 или 1800 выстрелов с зарядки - не очень принципиально по-моему.

ПММ

От дедушек зря отписываетесь,это почти страйкбольный калибр)))Молчу про три линии .Но время покажет,жду дальнейших новостей!!!

Lookingfor

posted 30-6-2013 02:27
quote:
Originally posted by DEN 54:
А вообще вы молодцы что электричку в серию пустили

Так что пустили в серию или не пустили? если да, куда, к кому обращаться за приобретением? Сергей будет банковать, как с механикой, или кто другой?

bbd

готовимся, с конца августа - мелкая предсерийка, потом - видно будет, возможно к следующей весне (концу)
Т есть - как с младшей 8), возможно.. в конце июля - небольшое количество людей - получат в пользование, заказывали - зимой, посмотрев, пощупав рабочий прототип.

NRJ

может я чего не понял , на гостевой я щупал , там был просто электроспуск , а как самозарядка работает?
и можно ли снять с нею 100 дедовский желудей?

bbd

Деда- не будет.
На гостевой была урезанная версия- движок был заблокирован, с переключения режимов- снята ручка.

julbu

Дык за 30-рик не будет булки электрической? Больше за любопытство не катит 😊

DiMiTs

julbu
Дык за 30-рик не будет булки электрической? Больше за любопытство не катит 😊
Ну, все это задумывалось не просто для удовлетворения чьего-то любопытства 😊

NRJ

bbd
Деда- не будет.
.
интересует в теории хватит ли мощи соленоида?

julbu

DiMiTs
Ну, все это задумывалось не просто для удовлетворения чьего-то любопытства 😊

А...ну-ну.

DiMiTs

NRJ
интересует в теории хватит ли мощи соленоида?
На деда в 3дж? В теории хватит 😊

DiMiTs

julbu
А...ну-ну.

А ты думал, что в малой серии возможно уложится в 30, даже производя в китае?
Ну-ну 😊

spoki

DiMiTs

А ты думал, что в малой серии возможно уложится в 30, даже производя в китае?
Ну-ну 😊

А что в большой серии будет 30-ку стоить, уверен на 100% что будет стоить дороже чем мелкосерийка!!!SB6 тому пример!!!

DiMiTs

Напомню, речь идет от электроверсии SBx.

Увы, но невозможно сделать и продавать нормальную надежную электричку и кучу фишек за почти бесплатно 😊

spoki

Если учитывать, что в нашей стране торговля с наваром менее 100% считается убыточной, то задача становится невыполнима!!!!!

julbu

DiMiTs
Напомню, речь идет от электроверсии SBx.

кучу фишек

А что за фишки?

DiMiTs

spoki
Если учитывать, что в нашей стране торговля с наваром менее 100% считается убыточной, то задача становится невыполнима!!!!!

Не путайте понятия торгаша (купипродай), и производителя.
Здесь производитель BBD, реализация - RAR.
Оба заинтересованы сделать нормальный и доступный для масс продукт.
Все серьезные производители давно уже поняли, что в россии держать производство невыгодно.

зы.
Здесь были озвучены лишь предварительные цены, которые скорее всего окажутся ниже.
А за окончательными ценами обращайтесь по выходу серии к владельцу RAR.

sax

julbu

А что за фишки?

Фишки в казино, в качестве бонуса 😀

spoki

DiMiTs

Не путайте понятия торгаша (купипродай), и производителя.
Здесь производитель BBD, реализация - RAR.
Оба заинтересованы сделать нормальный и доступный для масс продукт.
Все серьезные производители давно уже поняли, что в россии держать производство невыгодно.

зы.
Здесь были озвучены лишь предварительные цены, которые скорее всего окажутся ниже.
А за окончательными ценами обращайтесь к владельцу RAR.


А между ними есть разница-навариваются те и те!!!
Два звена-двойной навар!!!
Это ошибка не только Российских производителей-китай весь мир раком поставил!!!
Скорее всего цены окажутся выше предворительных!!!
ИМХО!!!

DiMiTs

julbu

А что за фишки?

Читайте эту тему, начиная с 9-й страницы.
По "политическим" соображениям были указаны не все "фишки" 😊

DiMiTs

Скорее всего цены окажутся выше предворительных!!!
Рано паниковать, будут окончательные цены, тогда и паникуйте/ликуйте 😊
А щас обсуждать цены просто бессмысленно...

spoki

Выражение "по политическим соображениям" уместно заменить на" комерческий интерес" дабы не вводить комрадов в заблуждение!!! Ибо политикой здесь не пахнет-комерция!!!

spoki

DiMiTs
Рано паниковать, будут оконечательные цены, тогда и паникуйте/ликуйте 😊
А щас обсуждать цены просто бессмысленно...

Я их, цены, и не обсуждаю! Высказываю свое мнение, основанное на наблюдении за продажей сб6 которая теперь вл12!!!

bbd

То есть- вы считаете, что легализация, реализационная и сервисная сеть- это ничего не стоит. , и все эти люди будут работать бесплатно?

Двойного навара нет, я беру деньги за свое ( голый набор деталей, RAR, за свое- сертификация, сборка, настройка.., не нужно измышлений насчет барыг и 100% навара...
Это- информация не для "ср..а", а для понимания ситуации.
Электричка- будет стоить столько, сколько будет выгодно для производителей и для 80% покупателей. По себе тоимости, в этом мире- никто ничего не отдает.
'
По поводу всех "фишек", список появится только тогда, когда электрички уедут к первым " нетестовым" покупателям. До этого- только то, что описано в теме., хотя, и это- немало 😊

bbd

Я могу честно признаться, цель- заработать на этом денег, ну и для интереса, конечно- это коммерция.
Руководство RAR по поводу электрички трепать не нужно, это- не серийное изделие., про цену- они тоже ничего не скажут.

Lookingfor

Who is RAR ?
Интересно не для того что бы "трепать", а для понимания их адекватности и возможностей по сервису.
Просто иногда в целом, и в pcp часто, хороший вообщем продукт убивается дистрибуцией 😊

DiMiTs

spoki
Выражение "по политическим соображениям" уместно заменить на" комерческий интерес" дабы не вводить комрадов в заблуждение!!! Ибо политикой здесь не пахнет-комерция!!!

Я правильно выразился - по политическим: делится идеями просто так - глупо.
И без того много было озвучено, и то - в основном, чтобы успокоить "параноиков".
Ибо именно параноики имеют склонность плодить необоснованную панику среди вполне адекватных личностей 😊

Как тока выйдет серия, будут доступны все реализованные фишки.
В противном случае, тот, кто воплотит чужую идею, тот и будет автором идеи, а вовсе не тот, кто первым ее озвучил.
Именно поэтому основные "вкусные" идеи я не освещаю.

А коммерция - это когда фишки появляются не все сразу, а постепенно, вынуждая юзеров платить больше, чем за все сразу...

bbd

Все будет нормально и с сервисом и с дистрибуцией..
http://guns.allzip.org/topic/104/1183849.html

valery555

bbd
Все будет нормально и с сервисом и с дистрибуцией..
Там где-то вынуждали следить за появлением новой одноимённой темы в разделе РСР). Где отдельная тема, а?)

bbd

Я- не RAR 😊

bbd

И- это тема про электрички 😊

spoki

Для младшей электричка сразу в серию или по пути механики пойдет???

valery555

"Я- не RAR"

Позапутали юзеров )))

Lookingfor

Who is RAR ?

Все будет нормально и с сервисом и с дистрибуцией..
http://guns.allzip.org/topic/104/1183849.html

Ссылка не дает ответа на интересующий вопрос ни разу 😞
там какие то дядьки по лесу с духовушками шаряться и все, сайт с плаката RAR с гордым названием http://russia-airrifle.com/ не открывается 😞

походу эпидемия секретности настигла всех мелкосерийных производителей на территории СНГ 😊

А если серьезно то грусно будет если с продажами и сервисом все останется на уровне ваших предыдущих изделий или изделий наших украинских камрадов.
Даешь электричку в ормаги по всей стране и барыгам всея ганзы как M2R 😊

bbd

posted 4-7-2013 19:59
Для младшей электричка сразу в серию или по пути механики пойдет???
edit log
По пути механики

bbd

А если серьезно то грусно будет если с продажами и сервисом все останется на уровне ваших предыдущих изделий или изделий наших украинских камрадов.
Даешь электричку в ормаги по всей стране и барыгам всея ганзы как M2R
"
Возможности одного ( двух) людей и компании- несопоставимы, выводы нужно будет делать позже.
Сайт- в состоянии заполнения, не связан с " секретностью"
У наших украинских камрадов- с сертификацией, на территории России- как дела обстоят?

undermined

Lookingfor
А если серьезно то грусно будет если с продажами и сервисом все останется на уровне ваших предыдущих изделий или изделий наших украинских камрадов.
а украина и их изделия то че!?

можно по полочкам разложить?

bbd

А можно- не здесь?, здесь хотелось бы, в основном о железе, или- пусть тонет, до появления новой инфы..

spoki

ТТХ изделия известны?

bbd

Известны. Оглашать - рано. Как только будет открыта продажа, все будет ...

spoki

Когда стартует продажа?

bbd

Осенью, без сертификата, форм фактор - старшей.

nickseva

Фоток бы побольше)

sax

Автор забыл уточнить какой осенью начало продаж )))

main-kaif-forever

sax
Автор забыл уточнить какой осенью начало продаж )))
Просто не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями... У самого-то как с платой?
Да и сейчас "валя" распродается довольно энергично, так зачем вываливать на рынок еще один винт? Тем паче, что конкурентов у этой электрички и на горизонте не видно.

DiMiTs

sax
Я всё пркекрасно понимаю, просто не нужно загадывать дату выхода.
А кто здесь указал дату выхода?
Работы над электричкой ведутся. Никуда она не денется...
Много изменений было связано с тем, что прозвучало в этой теме.
Стараемся идти навстречу пожеланиям будущих юзеров ))

ps. Володя BBD и так щас сильно занят Валей (VL-12) - народ требует ништяки, много ништяков и цацек.
Именно поэтому мы чуть притормозили работы на электричкой, но ненадолго ))

зы. По секрету - с Володей делаем еще один проект.
Подробности будут позже, в другой теме, конечно. Следите за новостями ))


sax

потёр )))

NRJ

отмечусь

spoki

main-kaif-forever
Просто не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями... У самого-то как с платой?
Да и сейчас "валя" распродается довольно энергично, так зачем вываливать на рынок еще один винт? Тем паче, что конкурентов у этой электрички и на горизонте не видно.
Осенью х.з какого года!!!
Сб6 продавал два месяца!!!
Назвался груздем,полезай в лукошко!!!

julbu

Мое мнение, что эта электричка уже никому не нужна, тем более в таком форм-факторе.

R-A-R

А в каком формате?, формат то - не заявлен..8)
По поводу сроков - есть свои резоны...

julbu

Ну в первом же сообщении написано SB6 и Нежан, или устарело уже 😊
Тут видится полноценная винтовка с полноценным охотничьним калибром, на манер Rougе. Там электропривод реально оправдан. А свистелки-перделки в стиле всяких гироскопов, тензоспусков, встроенных хронографов уже наверное не актуально.

R-A-R

Тензоспуска - там нет, он другой, но - от него отказываться не будем, очень удобно и надежно, встроенного хронографа - не будет, акселерометр - дает возможность нам реализовать несколько удобных "фич", а обходится недорого.,
так как изделие будет сертифицированно, соответственно - будут доступны два калибра, остальное - на совести апгрейдеров 8)

julbu

Ну я свое мнение написал, на истину не претендую.

DEN 54

julbu
Мое мнение, что эта электричка уже никому не нужна, тем более в таком форм-факторе.
Сейчас в магазин заходишь - 24000р и рср с нормальной деревяшкой фирменное купить можно, а в интернете поищешь так ещё и на дом привезут и скидку сделают.

Браун

Сейчас в магазин заходишь - 24000р и рср с нормальной деревяшкой фирменное купить можно, а в интернете поищешь так ещё и на дом привезут и скидку сделают.
Купил таки! Со скидкой и на дом!!! Красавец! Доволен небось как слон? Нашел свое! Наконец то у тебя фирменная вещь с нормальной деревяхой!
Под елку еще засунь. Пусть пахнет нормально
С наступающим! Удачи не желаю. И так фортуна повернулась к тебе нужной стороной;-)

DEN 54

Браун
Купил таки! Со скидкой и на дом!!! Красавец! Доволен небось как слон? Нашел свое! Наконец то у тебя фирменная вещь с нормальной деревяхой!
Под елку еще засунь. Пусть пахнет нормально
С наступающим! Удачи не желаю. И так фортуна повернулась к тебе нужной стороной;-)
Могу и твое купить,поглядеть.
😛

jah001

Браун
Купил таки! Со скидкой и на дом!!! Красавец! Доволен небось как слон? Нашел свое! Наконец то у тебя фирменная вещь с нормальной деревяхой!
DEN 54
Могу и твое купить,поглядеть.

А че по партизански то... колитесь кто что купил? И что сейчас правильного за 24000?

julbu

Да до фига, хатсаны, кросманы, вальтеры.....да тысячи их.

spoki

Чет заглохла тема!Электричка общалась осенью прошлого года, а уже весна этого года!
ГДЕ ЭЛЕКТРИЧКА?????

сон

Тоже интересно? Ответит, создатель темы? Или уже пофиг, взброс рекламмы!!!

DiMiTs

Я за него отвечу, как лицо, ответственно за электичку: над ней работы ведутся, ничего не брошено.
Просто, дело было приторможено с связи с выпуском VL-12.
Но сейчас, когда пройден этап ее децких болезней в серии, вернулись к электричке.

spoki

Ну так осенью какого года будет электричка?

DiMiTs

Ну так осенью какого года будет электричка?
Этого

spoki

Надеюсь в теме про это(старт продаж) будет написано!?

DiMiTs

spoki
Надеюсь в теме про это(старт продаж) будет написано!?

Разумеется 😊

spoki

Свежо преданье, но верится с трудом!!!!!

Dronnet

Новостей не появилось ? а то тема давно как-то заглохла 😊

DiMiTs

Как появятся, будут тут.
Работаем 😊

bol_412v

А мы всё ждём , надеемся и верим

spoki

Напрасно сына ждет старушка мать!!!
Обещанного три года ждут! Еще не время!
Валя продается! Электричка конкурент!
ИМХО!

Mr_hait

успежи есть?

sax

успежи есть?
Это комерческий проэкт, и ты торопи их, не торопи, быстрее чем это им будет ВЫГОДНО, они не покажут )))

bbd

sax
Это комерческий проэкт, и ты торопи их, не торопи, быстрее чем это им будет ВЫГОДНО, они не покажут )))
немного поменялась концепция (внутренняя).
Ты ведь тоже - не показываешь результаты по своему электрическому проекту, хотя, он. вроде бы и некомерческий. Если ошибаюсь - извини..

sax

Ты ведь тоже - не показываешь результаты по своему электрическому проекту, хотя, он. вроде бы и некомерческий. Если ошибаюсь - извини..
У меня ещё не готово до конца, схемотехника сделана, программист дописывает программную часть. У меня немного другая проблема, хорошие специалисты которые делают находятся в другом городе и всё общение идёт по телефону и через друга. Программист сам мне предложил, сделать всё управление соленоидом по средством программы, чтоб уйти от редуктора и программа сама корректировала скорость за счёт оценки скорости, давления и пр. Но я отказался так как это требует отладки, и в условия того что мы в разных городах будет проблемно. так что у меня будет всё по старинке, редуктор и управление соленоидом фиксировано.

DEN 54

sax
и управление соленоидом фиксировано.
скоро поэкспериментирую на девятке. во
😊

sax

скоро поэкспериментирую на девятке. во
Турбоэлектричка )) Всё на том же соленоиде ?
Если бы мой программист жил в одном городе со мной, можно было такого наворотить на плате электроспуска, а так пришлось ограничиться сухим минимумом.

bbd

Мы с Димой, живем в разных государствах, большую часть времени 8)

DiMiTs

Ага, Володя занят производством по самое нихочу, я же подался в официальные представители RAR,
чтобы вживую освоит мех. версию винтовки - это здорово помогает устранить кучу недочетов электрички еще до ее выхода в свет.

В итоге на электричку остаются жалки крохи времени 😞

sax

Мы с Димой, живем в разных государствах, большую часть времени 8)
У вас обоих есть общая заинтересованость и вовсе не общие представления о пневматике, а куда более глубокие.так как обое давно в теме и есть опыт и даже практика. У моего же программиста, есть знание своего дела и нет даже малейшего представления о принципах РСР и ему это не очень интересно, так что у меня ситуация немного другая ))

DiMiTs

ему это не очень интересно
Тогда это печально 😞
дело будет идти, покуда есть мотивации - интерес, деньга, перспектива ...

spoki

И электричка выйдет когда будет мотивация(рынок насытится валей и упадут продажи) а пока ждите осени, тока не известно какого года!

bbd

spoki
И электричка выйдет когда будет мотивация(рынок насытится валей и упадут продажи) а пока ждите осени, тока не известно какого года!
а с чего такая агрессия?, выше - попытались все объяснить..

DiMiTs

электричка выйдет когда будет готова для продаж - сырая поделка никому не нужна

DEN 54

sax
Всё на том же соленоиде ?
ога, если в папе 120 получалось, в деде 140..думаю в девятке воланчиками можно 200 получить, если что - пермендюра подмажу 😊

spoki

bbd
а с чего такая агрессия?, выше - попытались все объяснить..

Агрессия???Скорее констатация фактов!!! Вы водите за нос комрадов второй год кормя завтраками!!!Выше-попытались бливотиной накормить!!!

spoki

DiMiTs
электричка выйдет когда будет готова для продаж - сырая поделка никому не нужна

Это получается те кто уже купил электричку,купили сырую поделку??? Обкатывать поделки надо бесплатно давать,а не продавать!!!

DiMiTs

spoki

Это получается те кто уже купил электричку,купили сырую поделку??? Обкатывать поделки надо бесплатно давать,а не продавать!!!

Я же ясно сказал: "электричка выйдет когда будет готова для продаж", где тут сказано, что она продавалась сырой?

spoki

Официально нет! Из-под полы да! Также как сб6!

DiMiTs

spoki
Официально нет! Из-под полы да! Также как сб6!

А это кто вам это сказал? Вы вживую держали якобы проданную электричку? Есть хотя бы фото?

spoki

Все с вами ясно,ужаки!
ИМХО!

bbd

ни одного экземпляра электричек нет "на руках", не говоря уже о том, чтобы они были проданы..., не вводите людей в заблуждение.

sax

ога, если в папе 120 получалось, в деде 140..думаю в девятке воланчиками можно 200 получить, если что - пермендюра подмажу
Пермендюр, всегда это слово вызывает улыбку ))) Лучше уже говорить пермаллой ) Я пробовал делать катушку из большого соленоида, твм был сердечник диаметром 32мм, разницы не заметил. Эти материаллы применяют потому что они ене намагничиваются и не залипают, они для нас не совсем интересны. потому как у нас соленоид работает не попринципу ярма.

DEN 54

sax
Пермендюр, всегда это слово вызывает улыбку ))) Лучше уже говорить пермаллой )
Не лучше, с пермаллоём ничего не сделаешь, а пермендюр у меня в фольге.ВО
фольговый пермендюр.

Portvein7

Владимир,как человек,не слишком доверяющий электронике в схожих с оружием игрушках,но очень желающий ,чтоб все работало надежно,хочу спросить,не думали ли вы об самовзводе акктюатором-их куча промышленных разного усилия и размеров?Простая электромеханика неплохо зарекомендовала себя в страйкболе,корейцах.А что надо юзеру-самовзвод!Все остальное-электронный спуск,электроударник,редуктор могут быть лишь опциями.Финансовый успех предсказуем.На имеющейся базе с минимумом переделок.Интересна мне эта тема,буду пробовать...

bbd

самовзвод электрикой - пробовал, пока - не очень, промышленные - по размеру не подходят..

sax

Я тоже думал над этой темой, ничего компактного не нашёл из того что есть промышленного. От идеи отказался.

bbd

вот вот 8(

Mr_hait

bbd
2- электрическая самозарядка - все тоже самое, но - самовзвод досылателя с приводом от газового двигателя, так как - не нужно заботится о ударнике - вопрос перезарядки решается легко и просто, работает без проблем с настройкой
мне симпатизирует это направление.

bbd

примерно так..

Mr_hait

есть хорошие или плохие новости?

Dronnet

Интересно, что с проектом?

DiMiTs

Перерабатывается частично, учитываются особенности автоматов...
Будем держать в курсе.

Dronnet

Спасибо, оно всегда интересно )

spoki

Таки,презентация осенью какого года будет?