Вакуумный редуктор

иваныч

Простенький редуктор не требующий сверления резервуара, имеет смазку подвижных частей и минимум деталей.Собирается в вакууме поэтому более стабилен в работе, регулировка производится путём вворачивания-выворачивания клапана.

undermined

иваныч
Вакуумный редуктор
и через сколько там вакуум кончится?

Кайнын

иваныч
Собирается в вакууме поэтому более стабилен в работе,
хм.


а чем он (по работе, а не по настройкам) будет принципиально отличаться от совершенно такого же, но у которого в пружинной полости 1-2-10-50 атм (выбрать по вкусу)?

tuskan

А если у меня дома нет ведра вакуума, то я его перебрать не смогу?

Hans

tuskan
ведра вакуума,

можно компрессией заменить, её то в любом автохозяйстве дадут, без проблем 😊


Иваныч, а в железе проверял?

Hans

На счет вакума я думаю это всё лишнее. Если туда хоть немного воздуха "пролезет" то настройки уйдут. А разницы в уходе настроек с вакумом или без оного это 0 к 200 входных также как 1 к 200
Термозависимость с воздухом наверное будет, но это лучше спецам рассуждать. По мне так лучше сделать дырку. Тем более разместить такой редуктор вертикально с выходом в ложе никто не запретит.

Я бы лучше клапан покритиковал 😊

иваныч

Домашний вакуум в банках те которые на спину клеят. Без него смазанный плунжер выпрыгивает. В случае утечки прямоток лучше пустого резика. Клапан винт 2.5х20 рабочая часть подполирована. При достижении давления клапан резко закрывается (сказывается давление резера) открывается только при несколько пониженном давлении. Жду достижения 10000пуков.

Hans

иваныч
При достижении давления клапан резко закрывается (сказывается давление резера) открывается только при несколько пониженном давлении.

величина гистерезиса?
и если не секрет материал клапана?

иваныч

Гистерезис при 250 15 дальше меньше клапан сталь-капролон.

Hans

неплохо, как мне кажется.

братушка

Я бы лучше клапан покритиковал
А я вот его совсем чейта не понял 😞
Или там колечко лишнее или я действительно чего не понимаю... Постарел видать 😊

Натекание в камерку неизбежно. И будет ли там вакуум или атмосферное - все едино. Вот скорость натекания туда конечно можно сделать относительно маленькой, будет зависеть от качества изготовления, полировки. Лично у меня хватало на 150-200 шутов.

Идея то не нова. Можно вместо пружин просто давление - получим газовый редуктор. И я подобные делал. Натекание его все-равно сделает неработоспособным. У кого-то пораньше, у кого-то попозже, но ето случится.

А вот про клапанок бы поподробнее... Я действотельно не понял как газ в заредукторное попадает.

иваныч

Сдвинь плунжер вместе с клапаном влево газ и потечёт. Лишнее колечко стопорное если захочется резик стравить.
Испытывается на специально сгорбаченной винтовке 500пуков (банка) осложнений нет.

Hans

Надо при минусовой погонять.

братушка

Сдвинь плунжер вместе с клапаном влево газ и потечёт.
Не понимаю каким "маршрутом"?
Стопорное колечко мне понятно, меня левое резиновое смущает.

Если я правильно понял: темно-серенькая шайба на картинке - капролон.
Левый и правый "поршеньки" всегда идут в связке. Их связь не резьбе только с целью регулировки усилия на пружине.
Сдвигаем их влево, капролоновая шайба "разгерминизирует" по своей правой плоскости и начинает пропускать воздух, который течет по стенкам левого поршенька. И вот там-то на его пути левое колечко (красное, не стопорное).

Или я чего-то упускаю?

Есть правда предположение, что та серая шайбочка есть своего рода единое целое с центральным болтиком и "люфтит" с левом поршеньке. Но на чертеже они вроде жестко не связаны.

Hans

присмотрись к рисунку, болт на резьбе только в желтой детали справа. Слева там зазор.

братушка

Испытывается на специально сгорбаченной винтовке 500пуков (банка) осложнений нет.
Значит качественно отполировал. Я восхищаюсь твоим мастерством.

Еще стоит озвучить какого хода поршеньков ты добился. Сверх-маленький ход, на уровне "качания на колечке", тоже здорово уменьшает натекание.
Но ето остается вопросом качества изготовления и однажды все-равно натечет столько, что не заметить изменения результата (изменения давления в ЗО) будет нельзя.

братушка

присмотрись к рисунку, болт на резьбе только в желтой детали справа. Слева там зазор.
Очень внимательно и долго присматривался, прежде чем писать.
Там действительно или зазор или просто так нарисовано. Если зазор, то не только между болтиком и поршеньком, но и между болтиком и серой шайбой. Если так - воздух напрямую идет в ЗО без запирания.

Если просто так нарисовано и там (по оси) собрано герметично, то левое колечко лишнее и без него (или в случае, что оно случайно протекает) все должно работать).

3-й вариант: болтик люфтит в поршеньке и "монолитен" (герметичен) с серой шайбой. Тогда возникают вопросы. Для начала: как такое получили чисто технически?

Hans

ёпрст .... "запирание конус по конусу" - поможет понять?

братушка

ёпрст .... "запирание конус по конусу" - поможет понять?
Метал в метал?


ПС: к тому же если запирать именно по центру, где на картинке конус-по-конусу - работать именно как редуктор не будет ваабще.

братушка

Опасаюсь, что случилось именно следующее:

Если просто так нарисовано и там (по оси) собрано герметично, то левое колечко лишнее и без него (или в случае, что оно случайно протекает) все должно работать).

Убрать ее совсем и все встанет на свои места.

иваныч

Не всё на картинке колечек 2 между ними более густая смазка силиконовая ну очень склизкая, капля упала на ковролин подскользнулся и е....ся пружины подбирал чтобы ход был 2-3мм, пока пока всю смазку выбьет пройдёт немало выстрелов да и колечка два. Полировка бронзы весьма приятное дело притиром после развёртки (только не алмазной пастой), плунжер Ст45 закалена и отполирована.

братушка

Не всё на картинке колечек 2 между ними более густая смазка силиконовая ну очень склизкая,
Ну вот выдал ты свои секреты 😊

Твоя идея "колечек плавающих в масле" действительно здорово подняла ресурс до начала заметного натекания. Но к сожалению не удержало натекание навсегда...

иваныч

Ну если любой аппарат не чистить и не обслуживать ему всё равно придёт капец, тем более на ВД. Если взять пружину офисного кресла там порядка 100-150ати и ничего так кресло быстрее ломается

братушка

Я не один месяц ломал голову как "удержать" натекание...
И про разного рода "К" и "П"-профильные колечки думал, и с твоей идеей колечек в масле успел поексперимрнтировать...

Пришел к выводу: на уплотнениях "ползающего" типа победить натекание не получится. Можно оттянуть "момент смерти", но не избежать его.
Если так уж не хотим стравливать воздух нужна или мембрана или бурдон (самая классная идея, кстати, и твоя).

Иначе момент когда предаст из-за натекания непредксзуем.
Меня редуктор в неподходящий момент предавал пока только раз. Хватило, чтоб вабще от редукторов отказаться. По крайней мере до момента, пока не придумаю как сделать в гараже надежную бурдонную конструкцию. Опасаюсь, что мембрана на наших заредукторных давлениях тоже не реальна (и над ней голову немало поломал).

seryvolk

Иваныч, ты красавчик ))

братушка

Если взять пружину офисного кресла там порядка 100-150ати и ничего так кресло быстрее ломается
Там как раз "К" или "П"-профильные уплотнения, а не "О"-кольца.
Вот только ставят их на Ф20+, а не на Ф5...

Ресурс на натекание у них действительно поболе будет. Вот только сколько циклов "сяданья" на них они испытывают на себе за день? 3-5-7? При 200 рабочих днях в год - 1000-2000 циклов в год? Не ломаются, но изменение усилия на них замерял кто?

иваныч

Мембрана тоже долго не продержится, а вот сильфон можно попробовать. Полиуретан вам в помощь.

Avizenna

Тоже пробовал подобную схему, работает, пока не сломалась.

иваныч

А куда она денется, главное нет зависимости от резика.

иваныч

1000 2 банки изменений не видно, жалко далеко уехала самому пострелять.

братушка

Колись - что за "густая смазка силиконовая ну очень склизкая"?

иваныч

(WP-GR2) Типа такая и Molykote 55M O-Ring Lubricant

seryvolk

иваныч
Гистерезис при 250 15 дальше меньше ...

в редукторе с отрицательным давлением гистерезис скомпенсируется до нуля

Иваныч, с тебя магарыч за идею

иваныч

http://komarma.ru/silfon_mnogosloynyy_gost_21744-83
Для размышления.

иваныч

Отрицательных давлений не бывает, либо есть либо нет.