Давно то вспыхивала, то угасала в голове идея, сделать что-то короткое и настильнное..
В 4ом калибре 290-300 тяжёлой, или в 5ом калибре 250-260 тяжёлой.
Предполагаемые характеристики:
1) короткое,
2) реально тихое,
3) вес и вертикальные габариты в разумных пределах не важны,
4) редуктор не нужен,
5) примем эти скорости кучными,
6) однозарядка,
7) начало рабочего давления от 230 и ниже,
8) расход не принципиален (в отличие от звука)
Пусть будет хотя бы 20 пуков с задувки, но НЕ ДЛИННЕЕ 50 см с надульничком.
А теперь главное- как добиться минимальных размеров?
Если делать по системе "впопудуй" а-ля Кондор, габрит сразу уходит.
Если ставить максимально длинную дудочку- на надульник места не останется, будет громко..
Если ставить длинный надульник- остаётся меньше места по дудочку, можно не добиться искомых скоростей..
Имхуется мне, что плясать надо над коробкой, т.е. делать курковку..
У кого какие идеи, наработки, мысли.
П.с. пульки предполагается использовать максимально тяжёлые для данных калибров (монстры/самянги и т.п.), скорости в начале поста приведены для большей понятности 😊
Еще забыл - удобное. А то можно всякого понаделать, а стрелять будет невозможно.
predator1Из извращенского: поворотный затвор с ударником, бьющим "к пользователю".
У кого какие идеи, наработки, мысли.
AdovenИз пистолета "от щеки" по ПСошной галке на 85 метрво люминиевые пивные банки дырявкал.
Еще забыл - удобное
Сложно, неудобно, но можно.
LeTaonЗабавно
с ударником, бьющим "к пользователю".
LeTaon+1 Серьезная экономия в длине за счет отсутствия досылателя.
Из извращенского: поворотный затвор с ударником, бьющим "к пользователю".
Лепестковый модер забыл 😊))
УОС.
А почему впопудуй не подходит? Балон размером на 1 выстрел, который будет собственно дуть, а основной балон на капилярке на месте цевья. Тип как у калибри
predator1Извините туплю, это какой калибр? если 4.5 и 5.5 то более чем реально, смутило про калибр с 230 рабочими. На дантесе с 300 мм стволом в 5.5 жсб летел 265.
В 4ом калибре 290-300 тяжёлой, или в 5ом калибре 250-260 тяжёлой.
predator1Подумал. Вы правы. Хрень выходит.
Забавно
*Здесь была ужасная картинка с разгруженным клапаном.
crokcНе забыл, ибо
модер забыл ))
УОС.
predator1😊
2) реально тихое,
Alexey12Такой схемы честно сказать.. не знал, интересно где-нить (мелко или крупно сейрино) реализована на практике. чтобы ТТХ изучить/заценить?
Балон размером на 1 выстрел, который будет собственно дуть, а основной балон на капилярке на месте цевья.
RICCIНу так и есть, вы знали 😊
если 4.5 и 5.5
RICCIВерю, НО- на КАЧЕСТВЕННО задушить и выстрелить у Вас остаётся 200 мм, и вот с ними и начинается самое интересное!
с 300 мм стволом в 5.5 жсб летел 265.
predator1А тут ни чего интересного, тупо коробка 50 и толстый модер 150 и будет тебе счастье, ну да и резик тоже толстый из 38 хотя бы для двадцати выстрелов то.
Вас остаётся 200 мм, и вот с ними и начинается самое интересное!
predator1сделать эксцентриситет (слово какое))) или даже без него на модер с трубой 40))
на КАЧЕСТВЕННО задушить и выстрелить у Вас остаётся 200 мм, и вот с ними и начинается самое интересное!
че он, с папой не справится чтоли?))
Компактный автокарошлепер? А на вертикальный габарит есть ограничения?
kreckerЧем то по любому пожертвовать придётся.
Компактный автокарошлепер? А на вертикальный габарит есть ограничения?
ТС смотри тему про девятку, там я в потах рисовал эскиз компоновки, даже втулка что там есть подойдёт.
Типа такой пойдет?
Nazar_Cowax
Типа такой пойдет?
Лично у меня ганза глючит дико! Не вижу рисунка...
Да они так и не загрузились, хотя я их сделал меньше мегабайта...
Булка SB6 чем не подходит? Длина-50, 20 пуков, в папе 250 ЖСБихой (и ещё гонится), многозарядка - для карошлёпинга, непривлекающего внимания, в самый раз.
RICCIМало-мальски серийно их кто-то выпускает? На что они предназначены: на крыс, бам, чизу. или к "авторской" коробке предполагается авторское железо с неизвестными заранее "тонкостями"? Бетатестером думаю за свои деньги мало кому хочется быть..
тупо коробка 50
kreckerНет конечно, в разумных пределах, хотя в подсознании девайс видится как "перепистолет", а не что-то иное. Хотя.. возможность прикрепить приклад 😀 и сделать карабин думаю логична и будет востребованна.
А на вертикальный габарит есть ограничения?
Dim443kaДа не то чтобы не подходит.. Просто забыл я почему-то про неё в контексте данной темы..
Булка SB6 чем не подходит?
Только длина там вроде 520 по минимуму..
250кмч, а желательно под 260, надо ХЭВЕЙ.
А сомнения насчёт неё есть- китайчатина 100% однако.
Да, доводятся Сб-6 здесь до ума очень грамотным Мастером, но мастер ведь не волшебник, предугадать все потенциальные сюрпризы девайса не может..
predator1520 мм это с 350 дудой. Отрежь еще пару сантиметров, думаю, но общих ТТХ не сильно отразится.
Только длина там вроде 520 по минимуму..
250кмч, а желательно под 260, надо ХЭВЕЙ.
А сомнения насчёт неё есть- китайчатина 100% однако.
Да, доводятся Сб-6 здесь до ума очень грамотным Мастером, но мастер ведь не волшебник, предугадать все потенциальные сюрпризы девайса не может..
Кажись на первой страничке отобразилсь мои наброски, на первом изображена однозарядная микробулка с поворотным затвром, на втором - многозарядная - с барабаном. Девайсы показаны в "походном" положении, плечевой упор поворачивающийся вокруг оси нижней трубы находится в верхнем положении, для стрельбы он поворачивается в нижнее. Предполагается использование разгруженного клапана, который дергает сердечник соленойда, перемещающийся по, тяге соединенной с разружающим штоком клапана. Спуск электрический. Предполагается использование Кайныновского редуктора. Длина девайсов - 400 мм, длина ствола 270 и 280 мм.
predator1Только авторские работы, и в 50 мм только курковку с поворотным или по эскизу там вообще коробки почти нет.
Мало-мальски серийно их кто-то выпускает? На что они предназначены: на крыс, бам, чизу. или к "авторской" коробке предполагается авторское железо с неизвестными заранее "тонкостями"? Бетатестером думаю за свои деньги мало кому хочется быть.
А если использовать поворотный затвор, коксиальный резик, уравновешенный клапан как в дриксовском движке, только выход направить назад. В таком случае ударник окажеться как-раз в районе пистолетной рукоятки. Есть один минус - редуктор нужен обязательно...
сделайте талону резик на капилярке хоть вместо цевья, хоть под коробкой (как в наборе водопроводчика, а на штатное место поставьте заредукторный объём. + перенос спуска.
К чему такие сложности, как "поворотный затвор, коксиальный резик, уравновешенный клапан, курковка"? Обычная классика, клон ЧЗ дает 250км/ч JSB 1.18, 40 выстрелов. Можно делать пестоль, можно булку.
http://i2.guns.ru/forums/icons...769/6769696.jpg
Забыл написать - дудка 1/2 ЧЗ, 24см 5и5
Слишком длинная коробка у чизоклона, для коротыша не пойдет. Главная сложность п и построении коротышей - компромисс между длинами ствола, модера и казны. СделаЕш модер коротким - будет громко стрелять, короткий ствол - фиговая кучность, вот и остается только казну укорачивать по мАксимому. Отсюда и повортные затворы, и прочие извращения...
r3292cХарактеристики то что надо 😛
250км/ч JSB 1.18, 40 выстрелов. Можно делать пестоль
По картинке мне кажется что объём резерватива около 170-180 см3, так?
И габариты, опять же судя по картинке, 46см пока ещё (пере)пистолетные, и без булки нормуль будет.
r3292cКак-то пытался подразогнать аналогичной длины, правда не Чизу, максимум с тяжёлым ударником около 252-254 ЛЁГКОЙ получил на тяжёлом (39 грамм) ударнике и перепуске 3,8..
дудка 1/2 ЧЗ, 24см
Правда конец плато в районе 180 был, что немного не то, и звук не понравился.
У Вас в данном случае какие ТТХ (перепуск, вес ударника и т.д.) ?
Резик из трубы 38х4. Объем, да, где-то около 180, точно не считал.
Перепуск 4.0. Ударник не взвешивал, не знаю. Клапан делал поближе к перепуску. Ну, и проходное в эксцентрике большое, 14мм. Плато где-то на 140-130 заканчивается, в зависимости от поджима пружины ударника. Модер Ф25, кстати, прилично работает.
Согласен, коробка длинная. Но и с ней удается вписаться в ТТХ без особых наворотов.
Вот эскиз самого короткого стрелялова который можно придумать, хотя можно ещё короче, ударник и клапан как на талоне сделать.
без поворотного затвора.
RICCI,а ствол подбрасывать не будет?Все таки схема," с ударником в плечо",выглядит интереснее.Как то воял схему компакта,за казной было 30мм вместе с барабаном+100мм модер с РК.Все хотел добраться до поджима пружины клапана без разбора винтовки.Но т.к. воплощать некогда и некому,схемка полетела в урну.А как хотелось малыша с ттх взрослой булки.
Nazar_Cowax
на втором - многозарядная - с барабаном
У меня были подобные наброски,смущало отсутствие досылателя.Добавил досылатель в виде "П"образной рамки,получился раздельный взвод,барабан мародеровский.
Владимир74Пульдос мягкий однако, этож не Ввшка.. Кучи есть некоторый шанс не увидеть.
смущало отсутствие досылателя
Владимир74Получается что если ударник стоять будет с низу то ствол отпускать будет, что бы убрать эти сомнения действительно к этой схеме приделать талоновский клапан и ударник на стволе.
RICCI,а ствол подбрасывать не будет?Все таки схема," с ударником в плечо",выглядит интереснее.Как то воял схему компакта,за казной было 30мм вместе с барабаном+100мм модер с РК.Все хотел добраться до поджима пружины клапана без разбора винтовки.Но т.к. воплощать некогда и некому,схемка полетела в урну.А как хотелось малыша с ттх взрослой булки.
О Талоновской схеме тоже думал.Отказался изза отсутствия выигрыша,по габаритам,перед курковкой.По габаритам они практически одинаковые получаются.самая компактная схема у"ударник в плечо"+появляется возможность регулировать поджим клапана.В редукторном варианте,можно так и скорость регулировать(в прямотоке не знаю как аукнется).
Владимир74В чём выигрыш не пойму, взведённый курок своё место тоже заберёт, колодка для хорошей жёскости устройства, сколько займёт места талоновский клапан, его ход и само уплотнительное седло подвижное и не подвижное, могу уместить это в 30 мм в длину, а объём уже всё что вокруг.
Отказался изза отсутствия выигрыша,по габаритам,перед курковкой.
Раз уж пошла ловля тараканов...
Вот так можно уместить в ~25. Сильно постаравшись - в 20.
все еще занимаетесь уйней?
и не надоело взрослым дядькам решать задачи по физике для прогулявших школьников???
пусть Т.С. сам что ни будь предложит для начала с чертежами по ЕСКД
или зимняя спячка вас всех укусила?
Dmitry68А чем ещё заниматься тёмными морозными вечерами 😊
все еще занимаетесь уйней?
LeTaon
Раз уж пошла ловля тараканов...
Вот так можно уместить в ~25. Сильно постаравшись - в 20.
а если не в попудуй,то еще компактнее получится+барабанчик(привык к барабанчику,аж по другому и не видится).
RICCI
взведённый курок своё место тоже заберёт
а я не считаю взведенный курок габаритом 😊.досылатель тоже выходит за габарит винтовки на 17мм,но это же временное состояние механизьма.Главное шоб в рюкзачок помещалось т.е. не более 450мм.
А бывают пентбольный колбы на 150-200 кубиков?
Владимир74Да.
А бывают пентбольный колбы на 150-200 кубиков?
Спасибо кэп! 😀
Владимир74Ну раз пошла такая пьянка, то можно и по бредить немного, и стрелять не вынимая из рюгзочка, типа телеметрию забацать 😊
Главное шоб в рюкзачок помещалось
RICCI
телеметрию
BTKOПиво с раками надо было показать? 😀
Спасибо кэп!
Телеметрия делатся очень просто. Вместо прицела малогабаритная камерка, дальше OSD (on screen display) в который загружена прицельная марка. Дальше картинка с маркой кодируется и выдается на смартфон через wi-fi , где рядом с картинкой из камеры волшебная кнопочка "огонь". Камера должна быть ЧБ ,с большим чутьем , миниумм линз, без стаба. Самая простая ЧБ. Вся конструкция помещается в музыкальный бум-бокс (труба длиной 450мм) , где для выхода ствола и объектива каимеры предусмотрены специальные отверстия по форме напоминающие аудио штекера. Всё хозяйство кладется в сумку , где в районе "штекеров" проделано окно для вылета "проводов и разъемов". параллельно в трубу закладывается МП3 колонки стоимостью 10$ для отвода глаз.
Всё это для вдумчивой прогулки по саду. Подозрений вызовет ровно 0.
chupa_kupaИ для чего всё это ?
Подозрений вызовет ровно 0.
В чём смысл, брат ?
Vadim NordВ суперкиллера поиграть интересно же...На оргах тоже изобретают что-то вроде стреляющей трости. Инспектор Жюв из фильма "Фантомас" нервно курит в сторонке со своей жалкой ногой-пулемётом... 😊
И для чего всё это ?
Телеметрия делатся очень просто. Вместо прицела малогабаритная камерка, дальше OSD (on screen display) в который загружена прицельная марка. Дальше картинка с маркой кодируется и выдается на смартфон через wi-fi , где рядом с картинкой из камеры волшебная кнопочка "огонь". Камера должна быть ЧБ ,с большим чутьем , миниумм линз, без стаба. Самая простая ЧБ. Вся конструкция помещается в музыкальный бум-бокс (труба длиной 450мм) , где для выхода ствола и объектива каимеры предусмотрены специальные отверстия по форме напоминающие аудио штекера. Всё хозяйство кладется в сумку , где в районе "штекеров" проделано окно для вылета "проводов и разъемов". параллельно в трубу закладывается МП3 колонки стоимостью 10$ для отвода глаз.
Всё это для вдумчивой прогулки по саду. Подозрений вызовет ровно 0.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я как то наткнулся на тему, так понял что раньше она была на ганзе, там эту самую телеметрию делали, пестик помню был кросман, маленькая камера, на экране был белый крестик, и всё это чудо стреляло и попадало. Если с темой знаком может новую откроешь, я сам в этом не шарю.
Владимир74Нет, не получится. Перейдя от поподуйки к обычной схеме, получаем:
а если не в попудуй,то еще компактнее получится
1. Выигрыш в 1-2 мм рабочего хода пули - ибо всё равно её проталкивать за перепуск.
2. Проблемы с досыланием - я смог додуматься только до "вынимаемого" болта - вроде бы было что-то подобное на одной из винтовок КВП и чём-то крупнокалиберным в огнестреле - мб вы знаете что-то ещё, вмещающееся в 10-15 мм?
Владимир74А барабанчик - это ещё как минимум 10 мм. А скорей - все 13. Давайте определимся: или ловим тараканов в длине, или пытаемся сохранить комфорт.
барабанчик(привык к барабанчику,аж по другому и не видится).
RICCI
телеметрия
😊
Vadim Nord
И для чего всё это ?
В чём смысл, брат ?
Ну как в чем ? занять руки. Рукоблудить надоело. Хочется с железом повозиться.
На самом деле это хна не нужно. Если брать беспалевную охоту в парках на людях - это изврат. Всё равно палево будет. Звук пули..попадание по цели, в кустах за елкой ныкается одинокий мужик с сумкой торчащий в смартфон..рядом сбитый баклан. бумбокс еще... Только само это всё покажется странным и привлечет внимание.
Да проще всё, я вот сижу в деревне за компом, а за окном на проводе вороны орут ссуки 😊 я пока туда пока сюда и уже поздно 😊 а в огороде например у меня стоит вот как на картинке из фильма шакал, я пульт взял в руки и спугнул каркающих тварей 😊 я добрый 😛
ой,куды темку то завернуло 😊.
LeTaon
мб вы знаете что-то ещё, вмещающееся в 10-15 мм?
канечна знаю,писал же,"П"образно.адна ножка буквы П-носик досылателя,другая ножика букавки П-направляющая в коробочке,с ручкой,шоб туды-сюдыкать.Ну?отбросьте огнестрельные стереотипы,нам жеж не нать 1-3тыщи дыжиков стопорить.Можно и буковку "Ша" приспособить,шоб не скучно было.Кстати,носик вкручивается,шоб под лубую пульку.
Владимир74Не видел этой записи (я как-то буллпапы вообще не очень - поэтому и темы про них проглядывал наискосок). А не могли бы вы подробней рассказать - не очень понял, как оно фиксируется.
канечна знаю,писал же,"П"образно.адна ножка буквы П-носик досылателя,другая ножика букавки П-направляющая в коробочке,с ручкой,шоб туды-сюдыкать
Короче переломки не придумаете.
иванычЭээ... Ыы?
Короче переломки не придумаете.
В смысле - а ви таки о чём?
Приподнять ствол и вставить пульку 2см за стволом не размер.
иванычНе короче поворотного - всё равно то же место под клапан / курок.
Приподнять ствол и вставить пульку 2см за стволом не размер.
Клапан может быть самоткрывашкой или электро внутри резервуара.
иванычИ в чём выгода по сравнению с тем же поворотным?
Клапан может быть самоткрывашкой
иванычДа здравствует чистая механика!
электро
Поворотный в 2см не уложишься, самооткрывашка по габаритам гораздо
меньше т.к. не требует ударника.
LeTaon
Да здравствует чистая механика!
солидарен.
иванычИ кто мешает запихнуть самооткрывашку в поворотный затвор?
Поворотный в 2см не уложишься, самооткрывашка по габаритам гораздо меньше т.к. не требует ударника.
Я даже с клапаном типа "уё...ще" рисовал - проходящим накопитель насквозь (что, в прочем, не делало этот клапан меньшим "уё...щем").
Кроме того, см. предыдущюю страницу - "ударник в плечо" оставляет те же 2 см для клапана - и всё. А если перепуск в поворотной части затвора "скосить" к плечу стрелка - можно сделать и меньше 2 см.
У поворотника минимум 2 уплотнения у переломки 1но, ось поворота на диаметре какого сечения при длине 2см минус стопорное кольцо не будет давать раскачивания затвора?
Про ось - я бы взял ~20 мм диаметр, что бы увеличить околоклапанный. И сделал бы фиксацию за коробку сверху (если не ошибаюсь - такое реализовано на карабине "Тигр" уважаемого Gefest)