Основное отличие ствол для пневматики / огнестрел

ivseith

Добрый день.

Помогите разобраться в чем отличия ствола для пневматического оружия от ствола для огнестрельного оружия.
Хорошо бы ссылки на технически "грамотные" источники.

спасибо.

LeTaon

В патроннике (точнее, в его отсутствии) и калибре.

ЛЕНЭНЕРГО

Твист ещё разный и марки стали другие. Для пневматики прочность и износостойкость особо не нужна. Поэтому пневмостволы для огнестрела не годятся. Об этом позаботились, чтобы соблазна не было... 😊

R-140m

ЛЕНЭНЕРГО
Поэтому пневмостволы для огнестрела не годятся. Об этом позаботились, чтобы соблазна не было...



Первое время об этом не знали и лили мушкеты из бронзы.

Максуд-Оглы

ivseith
разобраться
А тебе зачем????- 😊))))

ivseith

Спасибо за ответы. Теория понятна...

Интересует больше конкретика, как-то есть ли различия в глубине/ширине нарезов?
Конкретные размеры и различия в каллибре, например, 6,35 или 7,62 (он-же 0,303) для огнестрельных и пневматических стволов?
Можно ли бланк ствола (огнестрела) кал. 6,35, 7,62(0,303) использовать для пневматической винтовки?


Спасибо

Максуд-Оглы

Можно.

Desert Eagle

Можно ли бланк ствола (огнестрела) кал. 6,35, 7,62(0,303) использовать для пневматической винтовки?

Можно, конечно.
Но, как мне думается, более-менее точно попадать Вы будете, запуская из такого ствола очень тяжёлые (по пневматическим меркам) пули с большими скоростями, близкими к огнестрельным, возможно, посему пулям придётся быть оболочечными - по специфике твиста (шага нарезов) основной массы огнестрельных стволов.
В противном варианте может произойти недостабилизация пули на слишком пологих для неё нарезах, соответственно - стрельба "в сторону туда".

chupa_kupa

Можно ли бланк ствола (огнестрела) кал. 6,35, 7,62(0,303) использовать для пневматической винтовки?
===
Попадись с таким стволом , говна не оберешься. В лучшем случае отделаешься условным на 2 года. В худшем реальным сроком. Читай З О О ..
А на суде тебе раскажут что экспертиза показала что твой ствол может стрелять "дробиной в виде пули калибром 7.62мм).. Этого будет достаточно чтобы впаяли от 2 до 5 и всем плевать что у тебя нет горящих газов ибо ствол твой "части огнестрельного ружия".

Desert Eagle

Кстати, страх как интересно - Вы это серьёзно - насчёт 303 калибра в пневме?
Где пульки собираетесь заказывать?

DeeM0N

Desert Eagle
Кстати, страх как интересно - Вы это серьёзно - насчёт 303 калибра в пневме?
Где пульки собираетесь заказывать?

http://guns.allzip.org/topic/30/963613.html
или http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
говорят еще можно пули лить из свинца.вроде как даже есть пулелейки в калибрах .303 и .308

Drix

Интересно, насколько тема разрастется.
Я прочитал тут исчерпывающий ответ одного из участников. Но беда в том, что нынче принято слушать(и читать) лишь себя....

ЛЕНЭНЕРГО

R-140m

Первое время об этом не знали и лили мушкеты из бронзы.


... и даже иногда попадали в ворога шагов с 20-ти... На счёт "можно". Где-то можно, а по нашим законам низзя! Лицензию на самоделку не получить, а без лицензии чревато административкой с конфискацией, если повезёт.

Зарин

Desert Eagle
Но, как мне думается, более-менее точно попадать Вы будете, запуская из такого ствола очень тяжёлые (по пневматическим меркам) пули с большими скоростями, близкими к огнестрельным, возможно, посему пулям придётся быть оболочечными - по специфике твиста (шага нарезов) основной массы огнестрельных стволов.
В противном варианте может произойти недостабилизация пули на слишком пологих для неё нарезах, соответственно - стрельба "в сторону туда".



У этого форума есть модераторы? Как можно разрешать писАть такой бред?Если упрощенно,то стабилизация пули зависит от угловой скорости, угловая скорость зависит от линейной скорости, чем меньше масса пули, тем больше линейная и угловая скорости.Зачем увеличивать массу пули и оболочку еще приплетать?

icy

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Тут много интересного по теме.

icy

Зарин
У этого форума есть модераторы? Как можно разрешать писАть такой бред?Если упрощенно,то стабилизация пули зависит от угловой скорости, угловая скорость зависит от линейной скорости, чем меньше масса пули, тем больше линейная и угловая скорости.Зачем увеличивать массу пули и оболочку еще приплетать?

Дело не только в массе но и в длине пули. Короткие пули не "полетят" из стволов с пологим твистом. На моей ссылке есть калькулятор для вычисления твиста необходимого под конкретную пулю. К стати материал из которого изготовлена пуля так же очень важен. От него зависит коэффициент который используется в калькуляторе. Так что не нужно быть таким категоричным 😛 .

John JACK

R-140m
и лили мушкеты из бронзы.
У которой износостойкость повыше, чем у стали?

ЛЕНЭНЕРГО

John JACK

и лили мушкеты из бронзы.


У которой износостойкость повыше, чем у стали?



Поскольку пули были свинцовые, да ещё завёрнутые в кожу или бумагу, не особо влияла износостойкость. Да и на какое количество выстрелов был рассчитан мушкет, кто теперь знает, да и рассчитывал ли кто?

BTKO

chupa_kupa
Можно ли бланк ствола (огнестрела) кал. 6,35, 7,62(0,303) использовать для пневматической винтовки?
===
Попадись с таким стволом , говна не оберешься. В лучшем случае отделаешься условным на 2 года. В худшем реальным сроком. Читай З О О ..
А на суде тебе раскажут что экспертиза показала что твой ствол может стрелять "дробиной в виде пули калибром 7.62мм).. Этого будет достаточно чтобы впаяли от 2 до 5 и всем плевать что у тебя нет горящих газов ибо ствол твой "части огнестрельного ружия".

Очередной ответ типа юриста и типа эксперта. Бред неси в другом месте.

John JACK

ЛЕНЭНЕРГО
да и рассчитывал ли кто?
Не, понятно что из бронзы лили потому, что альтернативы не было. Однако с износостойкостью у неё всё прекрасно, да и с прочностью по сравнению с чугуном и гвоздевым железом тоже неплохо. Бронза тут вообще не при чём.

chupa_kupa

Добрый день.
Помогите разобраться в чем отличия ствола для пневматического оружия от ствола для огнестрельного оружия.
Хорошо бы ссылки на технически "грамотные" источники.

спасибо
==
Отличается тем что за пневмоствол который ты хранишь тебе ничего не будет , за огнестрельный ствол тебя посодют руководствуюяс ст.222 УК.
==
Ст.222 п.1 УК РФ
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
===

Таким образом, ст.222 УК РФ предусматривает ответственность только за приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение основных частей огнестрельного оружия.
Какие же части оружия считать основными?
В законе "Об оружии" черным по белому написано. Цитирую:
-основные части огнестрельного оружия : ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
Для особо смелых , напомню что пневмокалибр 5.5 и любой другой на который есть огнестрельный боеприпас при неграмотной экспертизе можно отнести к "основным частям огнестрельного ружия". Никого не будет интерсовать что ствол без казенника - ствол не перестает быть стволом.
Вот когда возьмут тебя за жопу с таким стволом , молись свом богам , чтобы экспертиза не признала в твоей винтовке части огнестрельного оружия. Судья будет верить только заключению зксперта.
--
Думается что уголовная ответвеность за попытку попроьбовать огнестрельный ствол на пневме ставит на нет все технические аспекты касаемо разницы этих стволов.

John JACK

chupa_kupa
и любой другой на который есть огнестрельный боеприпас
При неграмотной экспертизе в абсолютно любой трубчатый объект можно насыпать пороха и забить пулю. Большинство объектов это даже выдержат.

icy

Если не ошибаюсь, ствол от бланка отличается присутствием патронника. Как при экспертизе из бланка стрелять? Если принять ваши рассуждения то и .22 и .177 имеют огнестрельные аналоги...... И при переделке пригодны для стрельбы огнестрельными боеприпасами.

chupa_kupa

John JACK
При неграмотной экспертизе в абсолютно любой трубчатый объект можно насыпать пороха и забить пулю. Большинство объектов это даже выдержат.

Именно. Поэтому читаем форум как следует - люди иногда рассказывают истории как дали срок , хоть и условно , когда и за какие невинные шалости с трубками. А иногда не рассказывают , и исчезают с форумов на срок от и до.

chupa_kupa

icy
Если не ошибаюсь, ствол от бланка отличается присутствием патронника. Как при экспертизе из бланка стрелять? Если принять ваши рассуждения то и .22 и .177 имеют огнестрельные аналоги...... И при переделке пригодны для стрельбы огнестрельными боеприпасами.

Дело вот в чем. Достаточно четко определить ствол огнестрельный или нет , для этогодостаточно определить , можно ли из него выстрелить огнестрельным патроном ? Калибром 5.6 в пневмостволе 5.5 можно мелканом.. Здесь всё будет завистеь от точности измерений эксперта. Намеряет 5.6 - можно.. не намеряет - нельзя. На 4.5 нет патронов Такие стволы автоматом не могут считаться огнестрельными. Короче говоря с винтовкой калибра 5.5 врядли проблемы будут потому что это пневматическая винтовка , а с бланками 5.5 поймай тебя в метро проблемы могут возникнуть - ибо ХЗ что за ствол и в каких целях ты его приобрел, носишь и хранишь. . Органы власти будут утверждать что это ствол огнестрельный (чтобы тебя обвинили им за это бабло платят) , ты будешь утверждать что пневма. В результате экспертиза и суд. Во время экспертизы подписка о невыезде и в дальнейшем пожизненное клеймо осужденный , даже если дали условно или отделался штрафом.

Самое неприятно что если пойдет буча , то подсудимого не допустят к экспертизе , и на суде не дадут ни слова.. Тоесть доказывать что это ствол от пневмы будет твой адвокат , а это уже траты и траты и траты. Если адвокат нанятый - шансы отвертеться есть , если государственный - врядли. Это про бланки 5.5.

Про нарезной 7.62 это уже 100% статья. Причем отбивая печень будут долго спрашивать где куил и в каких целях хранишь..


icy

Есть и для 177. 17HMR, 17mach2:
http://www.hornady.com/store/17-HMR/
http://www.hornady.com/store/17-Mach-2/
и ещё несколько. Там не замеры главное, там важно можно ли вложить в ствол патрон, без переделок, сразу. Остальное это чистое злоупотребление ну и т.д. Можно и с дудкой не замарачиваться, а сразу боевой ствол подкинуть в сборе ну или герача... Так что выходя с муркой по банкам пострелять, то же можно нарваться на три гуся, главное что бы у СМ было большое и стойкое желание их припаять.

mavic

все *банулись...

icy

Любую идею нужно довести до конца 😊. Я попытался объяснить что между .177 и .45 разницы нет если это бланк.

Fil55

Если этот ствол(любой) уже в изделии, то вложить в него не пулю, а ПАТРОН практически не возможно (теоретически тоже). Это конструктивно схожее изделие. Максимум - административное наказание (не лицензирован, не зарегистрирован). По закону, если нет адвоката, то защищай себя сам - слова никто не лишит. Результат - зависит от сладкой парочки судья + прокурор. Пока нет казённика - это всего лишь бланк, а домыслить можно что угодно. Опять же по закону должны приниматься только факты нарушения или злоупотребления.

chupa_kupa

Опять же по закону должны приниматься только факты нарушения или злоупотребления.
===
Дло в том что судья и вся фемида жестко руководствуется тем что писано черным по белому , без излишней трактовки. Предмет спора - ствол. Вы утверждаете что это бланк. Экспертиза покажет что это ствол а не бланк. Судья посмотрит на предмет и явно посмотрит на ствол а не бланк. Ваши доказательсов что это бланк ? нет доказательств - значит ствол потому что в нем есть отверстие и нарезы. Если судья будет женщина - для нее будет чехол из под прокладок стволом.
Как доказать что это заготовка а не ствол? Никак. В законе явно не гворится что ствол без казенника не ствол. В законе говорится- "Ствол" и фиолетово с чем он там . и точка. а соответственно ствол предназначен для выстрела. Для какого ? Огнестрельного или пневматического ? А вот жо этой тонкости может и не дойти дело , если судье нужно выпоонять план. Судья озвучит приговор и стукнет молотком.. дальше пожалуйста обжалуй...
Хранил? - хранил .. Приобрел ? Приобрел. Этого достаточно.

icy

К закону есть комментария Вы их читали?

Fil55

chupa_kupa
Как доказать что это заготовка а не ствол?
Бланк - заготовка, ствол - деталь. Имеется чёткое описание, что называется стволом. Женщина или мужчина, но от этого никуда не дется. На стволе всегда присутствует казённая часть. При утилизации строго следят, чтоб стволы прибыли к месту утилизации и прошли таковую (под росписи и печати, в количестве и строго по индивидуальным номерам). После того, как казённик отпилили это уже металлолом и сдаётся на переплавку весом!

А что все так в 7.62 вцепились? Есть 4.5! Отличный калибр, даже лицензировать не надо! 😊

icy

Чего то мы не о том всё, давайте ближе к нашим интересам. А для юр.вопросов есть профильный раздел.

chupa_kupa

Fil55
Бланк - заготовка, ствол - деталь. Имеется чёткое описание, что называется стволом. Женщина или мужчина, но от этого никуда не дется. На стволе всегда присутствует казённая часть. При утилизации строго следят, чтоб стволы прибыли к месту утилизации и прошли таковую (под росписи и печати, в количестве и строго по индивидуальным номерам). После того, как казённик отпилили это уже металлолом и сдаётся на переплавку весом!

Пожалуйста выдержки из закона в студию, где четко , черным по белому описано что такое ствол и какое отношение имеет казенная часть к статье 222 УК РФ ?
Напомню что определения ствола в ЗОО как такового нет. Закон ссылается на ГОСТ где черным по белому написано что
"нарезной ствол - это ствол придаюший вращательное движение пуле"
Нигде не написано что ствол не является ствлом огнестрельного оружия без казенной части. Хоть ты его на сотню частей распили , каждая часть будет стволом. Дурь , но из за дури наши тюрьмы переполнены нивчем не повинными гражданами. Еще есть примеры как людей сажали за воронение частей УСМ макарова. Или недавно случай был за модернизацию МР под капсюль Жевело. В этом случае кащзенной части небыло. И вообще там небыло ниодной части огнестрельного оружия , но "устройство модет производить выстрел".. 2 года условно..


mazila v upor


[B][/B]
добрый день

отличие состоит в том, что:
- стволы для пневматического оружия предназначены для установки на пневматическое оружие - гладкоствольное и нарезное
- стволы для огнестрельного оружия предназначены для установки на огнестрельное оружие - гладкоствольное и нарезное

в качестве ссылок можно посоветовать приступить к изучению всех доступных источников по истории пулевой стрельбы и истории наиболее известных производителей оружия как минимум за последние 200 лет в течение которых и происходило развитие упомянутых видов оружия а также развитие конструкций стволов

попутно вы наверняка сможете открыть для себя также, чем отличались боеприпасы, системы заряжания,внутренняя и внешняя баллистики, дульные энергии, эволюции калибров, разновидности нарезов, чоковых сужений и раструбов,спусковые механизмы, материалы применяемые при производстве и еще очень многое другое...

удачи

icy

chupa_kupa

Пожалуйста выдержки из закона в студию, где четко , черным по белому описано что такое ствол и какое отношение имеет казенная часть к стволу?

Вы хотите нам доказать что в этой стране можно получить судимость на пустом месте? Я Вас уверяю, что здесь все люди взрослые и это прекрасно знаем. Я Вам ещё раз говорю если исходить из вашей парадигмы, нет разницы между бланком .45 калибра и бланком .177 (4,5 мм) калибра. И не важно он у Вас в руках как отдельная заготовка или уже установлен в пневматическую винтовку. Ведь ни кто Вам не мешает использовать в противозаконных целях? Я Вам уже доказал(надеюсь) что и для .177 (4,5 мм) калибра есть доступные огнестрельные боеприпасы. Так как же наше родное гос-во допустило это в продажу? Всем совершеннолетним гражданам?

ЛЕНЭНЕРГО

icy
Так как же наше родное гос-во допустило это в продажу?
Случайно, по ошибке. Не могло же оно предполагать, что найдутся идиоты и будут по автобусам и по людям стрелять. Запрет или ограничение-дело времени. В Питере пневмовинтовки уже по паспорту продают и записывают в журнал. В ормаге "Барс", например. Потом, государство меняется. Меняются законы. В сторону ужесточения, естественно. Сейчас и лет 15 назад-большая разница. В лихие 90-е огнестрельные криминальные разборки были рядовым явлением. Сейчас поутихло там, а бороться-то аппарату надо с чем-то...И сенсации СМИ нужны. Вот и вылезли травматы и пневматика теперь как страшно опасные.

chupa_kupa

Вам ещё раз говорю если исходить из вашей парадигмы, нет разницы между бланком .45 калибра и бланком .177 (4,5 мм) калибра
===
Пожалуйста , дайте ссылки на документы , где четко описывается разница между бланком и стволом ? В законе не писано что если вы решили поставить ствол от АК (даже без казенной части под видом бланка) в пневматическую винтовку , то ответсвенности вы нести не будете, потому что ствол остается стволом при наличии в нем нарезов и калибра пригодного для выстрела огнестрельным патроном. Об этом как раз и говорится в законе. То что нет казенной части ни очем не говорит пока нет ссылок на нормативные документы где четко распиано про казенную часть.
И еще хотелось бы увидеть документ, в котором черным по белому написано отличие бланка или ствола для пневматики от огнестрельного ствола. Законодатель явно не указал наличие казенной части , по этому закон гласит именно ствол без казенной части.

firefox

Ну как бы у эксертов, при даче заключения об относимости предмета к огнестрельному оружию, требуется произвести из него выстрел, хотя бы один.
При задержании с заготовкой для ствола, в которой отсутствует патронник, моге вменять только покушение на изготовление ОО. Тут держи ухо востро- смалодушничал, поддался на уговоры, что подпиши и гуляй- получи статью! Уперся рогом- для воздушки- больше нет доказательств.

DeeM0N

http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-2.htm
Наиболее подробная и
полная классификация
ручного огнестрельного
оружия сформировалась в
работах ученых-
криминалистов В.Ф.
Червакова, Б.М.
Комаринца, Е.Н. Тихонова и
представляет собой систему
из 12 оснований, так или
иначе обусловленных
конструктивными
признаками оружия. Она
содержит более 60 позиций.
Рассмотрим основные
элементы этой
классификации.
Канал ствола нарезного
оружия имеет, как правило,
три основных части:
патронник, пульный вход,
нарезную часть (рис. 2.1).

SanSanish

Desert Eagle
Вы это серьёзно - насчёт 303 калибра в пневме?
Где пульки собираетесь заказывать?

http://www.topairgun.com/product/DS-303Pellet

ЛЕНЭНЕРГО
Твист ещё разный и марки стали другие.

ТОЗ-16 , калибр 5.6, сталь50А, термообработанна, твист 400(ТОЗ8-350мм), 6 нарезов
МР513, калибр 5.5 сталь50А нетермообработанна, твист "около 410", 6 нарезов

chupa_ivseith
есть ли различия в глубине/ширине нарезов?
Есть. Как впрочем и просто у разных производителей одного калибра.
Desert Eagle
как мне думается...
Учиться.
chupa_kupa
Отличается тем что за пневмоствол который ты хранишь тебе ничего не будет , за огнестрельный ствол тебя посодют руководствуюяс ст.222 УК.
Тоже учиться.
И прекратить писать.
chupa_kupa
Пожалуйста выдержки из закона в студию, где четко , черным по белому описано что такое ствол и какое отношение имеет казенная часть к статье 222 УК РФ ?
Угум-м. И ложку для медку.
Читаем ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
Полностью.
И там нет
chupa_kupa
"нарезной ствол - это ствол придаюший вращательное движение пуле"
как нет в ЗоО ссылок на ГОСТ.
Читаем методику крим.исследований.
Вы экспертное заключение хоть раз видели?
С безликой формулировкой "представленный на исследование предмет является стволом огнестрельного нарезного оружия"?
chupa_kupa
сажали за воронение частей УСМ макарова.
Правильно. Если это УСМ ПМ, а не ИЖ78, МР654.

chupa_kupa
случай был за модернизацию МР под капсюль Жевело.
О каком случае речь?
chupa_kupa
Законодатель явно не указал наличие казенной части , по этому закон гласит именно ствол без казенной части.
Божа ж мой.
Вот это вывод.
Он между прочим не указал ни материал ни особенности конструкции. Так может признаем огнестрельным стволом особо хитрую жопу под винт?

ЛЕНЭНЕРГО

Закон-что дышло. Всё неконкретно. Если эксперту поставлен "правильно" вопрос: "Возможно ли из данного ствола произвести метание твёрдого снаряда с помощью самодельного боеприпаса", он ответит "да", даже если это кусок водопроводной трубы. А судья примет соответствующее решение на основании этого ответа и "на основании Законов РФ и внутреннего убеждения". Поэтому на каждую стрелялку должен быть документ, что "оружием не является", либо лицензия-разрешение. С холодным так же. Иначе-"как договоришься", или "захотят-посадят" И самое главное, не совершать противоправных действий.

ЛЕНЭНЕРГО

SanSanish

сажали за воронение частей УСМ макарова.


Правильно. Если это УСМ ПМ, а не ИЖ78, МР654.


Кроме курка и ударника, УСМ 654 идентичен ПМ. УСМ Иж78 и ПМ идентичны полностью. УСМ газового, который раньше был у меня, одинаков с ПМ. Специально, во время службы в Армии разбирал и сравнивал, будучи в наряде дежурным по части. Там по-другому не сделать, тем более, что их первоначально из бракованных ПМ переделывали и требования МВД о неиспользовании ОЧ боевого в пневматике тогда не было. Спохватились позже. А является ли УСМ ОЧ, спорят до сих пор. Всё насплывчато и неопределённо. "Захотят-посодют"

SanSanish

ЛЕНЭНЕРГО
Если эксперту поставлен "правильно" вопрос: "Возможно ли из данного ствола произвести метание твёрдого снаряда с помощью самодельного боеприпаса", он ответит "да",
Вопрос не правильный.

Вопросы, разрешаемые экспертизой. Экспертиза огнестрельного оружия может разрешить следующие вопросы:
Является ли огнестрельным оружием предмет, представленный на исследование?
Каков вид (система, модель) оружия, представленного на исследование?
Является ли оружие технически исправным?
Пригодно ли представленное оружие к стрельбе?

По типу какого промышленного оружия изготовлено представленное самодельное оружие?


Одинакова ли конструкция двух или более экземпляров самодельного оружия?


При каких условиях или вследствие каких процессов могли возникнуть дефекты представленного на исследование оружия?


Возможен ли при определенных условиях выстрел без нажимания на спусковой крючок из представленного на исследование оружия?


Частью оружия какого вида (системы, модели) является деталь, представленная на исследование?


Не является ли эта деталь частью конкретного экземпляра оружия (из числа представленных на исследование)?


Не являются ли представленные детали заготовками самодельного огнестрельного оружия и какого именно?


Какие номера и маркировочные обозначения имелись на представленном на исследование оружии с уничтоженными номерами?


Производился ли после последней чистки выстрел из представленного на исследование оружия?


Порох какого вида (марки) использовался при производстве выстрелов из данного оружия в зависимости от конкретных обстоятельств дела могут быть поставлены и решены и другие вопросы, относящиеся к исследованию огнестрельного оружия. В ряде случаев для выяснения возможностей решения таких вопросов целесообразна предварительная консультация у специалиста в области судебной баллистики.


http://www.expert.aaanet.ru/rabota/exp_bal.htm

И заметьте, изготавливать оружие и боеприпасы (к трубе) эксперт права не имеет.

ЛЕНЭНЕРГО
Кроме курка и ударника, 654 идентичен ПМ.
Я в курсе.
Именно с УСМ вопрос сложен.
ЗоО РФ содержит список основных частей без УСМ. Тем не менее Верховный Суд РФ умудрился его таковым признать в своем постановлении. Кроме того в качестве основных частей его умудрились вписать при оформлении Таможенного союза.
Замечу - УСМ, а не его частей. Соотвественно если в воронимом комплекте наличествует курок ПМ, УСМ признается ПМовским, на лицо - ремонт оружия!
Если в МР654 переделка под Жевело - огнестрел в полный рост! Стрелять из такого - как два пальца об асфальт.

ЛЕНЭНЕРГО

На счёт тонкостей экспертизы спорить не собираюсь, не специалист. Думаю, там тоже "внутреннее убеждение" важно. Но курок ПМ был в свободной продаже, как курок ИЖ-78. Я купил в ормаге как запчасть к газовику, а когда газовик сдал на уничтожение, курок уничтожил тоже на всякий случай. Рисковать своими лицензиями-нафик! А как пацану условно дали за рассверленный пневмат под жевело, недавно была тема. Там тоже заключение эксперта есть. http://guns.allzip.org/topic/24/1092739.html

SanSanish

ЛЕНЭНЕРГО
Но курок ПМ был в свободной продаже, как курок ИЖ-78.

Во первых раньше УСМ вообще не трогали, во вторых и сейчас притягивают только В СБОРЕ. По 78му не помню, вроде отличия в курке были?

ЛЕНЭНЕРГО
А как пацану условно дали за рассверленный пневмат под жевело, недавно была тема.
Молодец, сам себе срок поднял. Изготовил самодельное нарезное под не стандартный боеприпас. Здесь 100%огнестрел, даже гадать не нужно.
А смешное в том что из 654 можно произвести выстрел вообще ничего не переделывая.

ЛЕНЭНЕРГО

SanSanish
самодельное нарезное под не стандартный боеприпас
Так этому любая трубка соответствует. Включая клистирную... В детстве поджиги делали под нестандартный боеприпас. Статья!

SanSanish

Да. Если трубку не нужно больше доделывать для выстрела. Заплющена и просверлена - ствол готов.
Намотайте на кусок трубы изоленту под руку - получаете холодняк.

ЛЕНЭНЕРГО

Как страшно жить... Кругом решётка... 😊

Не являются ли представленные детали заготовками самодельного огнестрельного оружия и какого именно?
Т.е. любой бланк для пневматики подходит под ответ эксперта"да, являются заготовками для изготовления самодельного нарезного...под самодельный боеприпас". На основании которого, суд приходит к однозначному выводу о наличии соответствующего преступного умысла...

Fil55

ЛЕНЭНЕРГО
Т.е. любой бланк для пневматики подходит под ответ "да, являются заготовками для изготовления самодельного...под самодельный боеприпас".
Любой бланк - нет (даже от чистейшего огнестрела), а вот уже обработанный конкретно - вполне даже "да". Как только там будет приварен, привинчен... (приделан) казённик или барабан под огнестрельный боеприпас, либо УСМ под таковой же боеприпас.

В противном случае даже пруток, из которого можно выточить ствол (и т.д. и т.п.), можно признать заготовкой для изготовления огнестрельного оружия.

ЛЕНЭНЕРГО


Не являются ли представленные детали заготовками самодельного огнестрельного оружия и какого именно?
? Конкретный ответ именно на этот вопрос. Ствол с нарезами налицо. Про пруток не будем.

Fil55

ЛЕНЭНЕРГО
Ствол с нарезами налицо.
Выше написал! При утилизации нарезного ствола отрезают казённик и бросают всё в отвал. Один казённик - нет, одна трубка с нарезами - нет!
Уже сколько постов и всё это ответы на ЭТОТ САМЫЙ вопрос. Сколько ещё нужно постов?

ЛЕНЭНЕРГО

В принципе, нам-то понятно, для самоуспокоения. Чтобы посадить, нужно всего лишь преступный умысел к отрезанному стволу приплести. Это уже дело техники. Захотят-приплетут. 😊

Fil55

ЛЕНЭНЕРГО
Захотят-приплетут.
Здесь уж мы бессильны! Не получится со стволом, так пару патронов от АК и пакетик наркоты "найдут"! 😞

ЛЕНЭНЕРГО

Тут согласен. Тем более, что подобные случаи известны. Но ужесточение будет. В доперестроечные времена, чтобы купить ИЖ-38 мне, майору ПВО пришлось справку брать за подписью командира части и с круглой печатью. Хотя у меня разрешение на ПМ в удостоверении было вписано. А гражданин один добровольно сдал в милицию мелкашку с обрезанным стволом(они в своё время свободно продавались) Так его мурыжили до тех пор, пока он не нашёл и не сдал недостающий кусок. Такие были времена. Пока не такие. На сим откланиваюсь.

SanSanish

ЛЕНЭНЕРГО
Не являются ли представленные детали заготовками самодельного огнестрельного оружия и какого именно??
Конкретный ответ именно на этот вопрос. Ствол с нарезами налицо. Про пруток не будем.
Вы пропускаете "какого именно".
Пока нет проточки под ствольную коробку, муфты ствола, газоотвода и т.д. это еще - не заготовка!
Это "фрагмент нарезного ствола длиною ..., калибром... от винтовки системы..., образца 19...года".
ЛЕНЭНЕРГО
Чтобы посадить, нужно всего лишь преступный умысел к отрезанному стволу приплести.
Умысла достаточно и без ствола. 😊

Максуд-Оглы

Ага?! Сейчас вот жду стволик. Придёт с фаской, проточенный под коробку и с(!) перепуском! Ахтунг-ПАджЫЫЫГААА!??? Вещи собирать????- 😊))))
Пы. Сы.: Ещё и воронёный! ..."Не забуду мать роднуйа и оца-духарика!"...

SanSanish

Перепуск не газоотвод. 😊
Ствол поджиги расклепан? Свинцом залит?
Эксперту же еще придется поломать голову над

Originall
самодельного огнестрельного оружия и какого именно??

ЗЫ. Но сухарями запастись. Мало ли.

Максуд-Оглы

Вы , это, пейсшите-пейсшите! Судейскийа , после каникул пустые приедут с жарких стран, бабки им очень нужны будут! Особенно лёгкие!
Приедут, будут голову ломать! А тут, сыно или дочо(у которой тож бабки кончились) - скажет: Мамо ,а Вы ганзу почитайте! Там Вам эти смешные дядьки сами инструкции писшут по своей посадке!- 😊)))

SanSanish

Учебники по криминалистике с этими инструкциями уже полвека не менялись. Практика - тоже. Это Вы редко в суд попадаете. 😊
Да и судейских они меньше всего интересуют, они не с этой лабуды живут.
А вот лошкам с напильниками полезно знать границы вмешательства.
Что бы не пишать потом - я только под "Жевело" рассверлил, он у меня теперь - сигнальный!
И что бы уметь прикрывать свою задницу хоть по минимуму без ленивого бесплатного адвоката.

Максуд-Оглы

А ты, как мы все видим тут, не бесплатный?! Если чо...- 😊))

SanSanish

Здесь - бесплатный. 😊
В реале я в другой, пусть и "братской" стране. И не совсем адвокат 😛, хоть и юрист.
А "здесь" есть пара разделов где собственно все уже разжеванно не раз. Если нужно - разжуют дополнительно.
http://guns.allzip.org/forum/6/
http://guns.allzip.org/forum/69/

Drix

SanSanish
И не совсем адвокат 😛, хоть и юрист.
А "здесь" есть пара разделов где собственно все уже разжеванно не раз.

Вот, простой вопрос: "бланк" есть слово (и понятие) нерусское, посему не думаю, что "бланк" как-то оговорен в российском законодательстве. Скорее, там будет определение "ствольная заготовка". Так вот - наличие на руках "заготовки ствола" у НАС уже криминал, или ответственность наступает при наличии в этой заготовке разделанного "патронника". Под "жевело" или под что другое?

P.S. Порадовало, что эксперт-ериминалист не имеет права сам делать огнестрельный боеприпас под приносимый ему на экспертизу ствол...

firefox

Более того, в юридической практике, при Союзе, был случай, когда мужика с пистолетом под М/К патрон не привлекли к уг. отв-ти, т.к. длина ствола была мала )что то около 2-3 см.) и стандартный боеприпас не набирал нормативной энергии, необходимой для поражения человека. Есть такой показатель. Читал про то в монографии "Уг. закон об оружии" автора из Омской ВШМ. ФИО автора, естественно не помню, за давностью лет.

John JACK

Порог огнестрельности, 0.5 Дж на квадратный миллиметр сечения пули же.
К нам это всё равно не относится. Мы тут обсуждаем детали, а порог применяется уже к готовому и явно пороховому изделию.

SanSanish

Drix
Скорее, там будет определение "ствольная заготовка". Так вот - наличие на руках "заготовки ствола" у НАС уже криминал, или ответственность наступает при наличии в этой заготовке разделанного "патронника". Под "жевело" или под что другое?

Определение "ствольная заготовка" само по себе - вещь крайне опасная. При наличии длинного языка очень легко тянет на умысел к изготовлению не завершенный по незавищящим причинам. Сроки - те же.
Нейтральное "предмет похожий на ствол", "объект N..." - куда ни шло.
Без патронника это не Основная Часть огнестрельного оружия, соответственно и последствий не наступает.
По пневмотстволам терли слегка и недавно http://guns.allzip.org/topic/6/958215.html
Старые темы некогда подымать, но их было не мало.

Но нервы рвать будут в любом случае, в РФ срок давали даже за рукоятку АК, правда она шла в куче другого огнестрела и потом ее исключили на кассации.
В Таможеном Союзе можно получить за тот же УСМ, у нас в РБ чел. посидел за ложу.
В СССР чел присел за обрезок ствола приспособленный в качестве ручки автомобильного домкрата.

Но шансы отбиться весьма и всесьма велики. Вот выжимка из истории http://ruza.mo.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=46
Правда пневмостволик на фоне груды оружия роли и не играл.


-протоколом осмотра предметов (том N14, л.д. 123-129), согласно которого, осмотрены: огнестрельное оружие, основные части огнестрельного оружия, боеприпасы, изъятые в ходе обыска 18 октября 2008 года у подсудимого С. по адресу: Московская область, г. Руза, ул. Федеративный проезд, д. 10, кв. 28:
.... ствол, укороченный самодельным способом до остаточной длины 413 мм,...

- заключением эксперта N 7/1-77 от 07 апреля 2009 года судебно-баллистической экспертизы (том N12, л.д. 65-66), согласно выводов которой, представленные на экспертизу: объект N 6 является стволом, который был укорочен самодельным способом до остаточной длины 413 мм и относится к основным частям огнестрельного оружия, ...

Согласно предъявленного обвинения, подсудимый С. обвиняется в незаконном приобретении и хранении
.... основных частей огнестрельного оружия - ствола нарезного оружия неустановленного образца калибра 5,6 мм....

Государственный обвинитель просит суд исключить из предъявленного подсудимому С. обвинения по ст. 222 ч.1 УК РФ (эпизоду N10 по предъявленному обвинению) действия, связанные с незаконным хранением основных частей огнестрельного оружия: ствола нарезного оружия неустановленного образца калибра 5,6 мм, ...
.... мотивируя это тем, что согласно заключения эксперта повторной баллистической экспертизы N 7/1-203 от 06 ноября 2009 года, ствол оружия неустановленного образца калибра 5,6 мм, является частью пневматической винтовки калибра 5,5 мм и к основным частям огнестрельного оружия не относится,

Суд, соглашаясь со стороной обвинения, исключает из предъявленного подсудимому С. обвинения, действия, связанные с незаконным хранением основных частей огнестрельного оружия, ствола нарезного оружия неустановленного образца калибра 5,6 мм, ...
....по следующим основаниям.

Согласно заключения эксперта повторной судебно - баллистической экспертизы N 7/1 - 203 от 06 ноября 2009 года (том N21, л.д. 53-54), представленный на экспертизу ствол является частью пневматической винтовки калибра 5,5 мм и к основным частям огнестрельного оружия не относиться.

Заметьте только что между экспертизами прошло более полугода, свыше года после изъятия. И еще оставалось почти два месяца до суда.
Все это время человек сидел на казенных харчах. Будь эпизод с пневмостволом единственным его даже освободили бы в зале суда. 😊

zenon05

Весьма ясно изложено. СПАСИБО!

mavic

При наличии длинного языка очень легко тянет на умысел к изготовлению не завершенный по незавищящим причинам.
На практике- к найденной у вас пневмодудке кал 5.5 интереса у сотрудников не возникнет, даже несмотря на ориентировку по 222,223 статьям и найденных при досмотре боеприпасов, подходящих по калибру к имеющемуся бланку ствола.
Расслабьтесь граждане.

SanSanish

Не совсем так.
Интереса он не вызовет сам по себе или при наличии рядом расстволенной РСР.
Бланк 5.5 при наличии жмени скажем .22LP интерес вызовет мгновенный. Поскольку встречаются даже мелкосерийные переделки короткоствола на пневмобланках 5.5 под .22LP или 5.45х18.
http://guns.allzip.org/topic/2/514219.html
Обычно на базе газовиков или того же МР 654. И бланк с патронами будет изъят, и будет отправлен на экспертизу - 200%. И ждать результатов придется в СИЗО. С полгода-год.
А умысел на изготовление огнестрела дает ровно ту же самую статью что и владение. Естественно всеми силами будут крутить ее, а не банальное изготовление пневмы со смешным штрафом.

Обратите внмание на репортажи по оружейным изъятиям - гребут все что отдаленно напоминает детали, инструменты или просто не понятное. А эксперт разбирается потом.
Вон в вышеприведенном примере у мужика в гараже собирали все подряд - втулки, трубки, обрывки гильз и надфиля.
А эксперты они такие...эксперды! Альтернативно одаренных хватает.
Если почитать пример выше эксперт одним махом признал бланк 5.5 огнестрельным стволом 5.6 (почему не .223?!). Где он там нашел например патронник? Одному Богу ведомо.
И кучу остального также загнал в огнестрел, не став даже разбирать образцы в нарушение всех методик. Я не вырывал большие цитаты, на там вместе с бланком еще взяли гнилой пулемет. Он и его признал оружием, а на повторной экспертизе даже исследовать не смогли - развалился при попытке разобрать!
Встречались вовсе эпические заключения эксперДов.
Они умудрялись и делать свои боеприпасы к оружию (как бы та самая 222 эксперту), умудрялись дорабатывать образцы и собирать на их базе рабочие, стрелять из винтовки с прорезанным вдоль стволом и патронником, признавать макеты "оружием, но чуть-чуть неисправным 😊", останки Лебеля во французских клеймах "трехлинейной винтовкой обр. 1991г", давать заключение о том что "образец является оружием для производства выстрела требующий: ....рассверлить, заварить, выточить...!!!"
Естественно все потом отбивалось адвокатами. Но вот нервы, время и здоровье никто не возвращал. И эксперта в СИЗО не отправляли.

John JACK

SanSanish
при наличии жмени скажем .22LP
Патроны - сами по себе статья же.

SanSanish

Так точно. 😊
Но куда солидней и приятней патроны вкупе со стволом.
Если накрыть подпольную мастерскую звездочку как звездочку, а премию дать могут. Это вам не лох со стыренными в школьном тире патриками.
Да и берут все что похоже на оружие или чего не понимают. На всякий случай.

mavic

Интереса он не вызовет сам по себе или при наличии рядом расстволенной РСР.
Ключевое. Целых 2, с точно такими же "бланками".
Обратите внмание на репортажи по оружейным изъятиям - гребут все что отдаленно напоминает детали, инструменты или просто не понятное. А эксперт разбирается потом.
Ссылки можно? Я думаю это в большинстве показательные репортажи, либо основные детали у.д. умалчиваются или искажаются сми.
И ждать результатов придется в СИЗО. С полгода-год
При наличии адвоката не отправят.