Попался ломик в этом размере и думаю есть смысл собрать пулялку. Несколько вопросов хочу обсудить.
Ударник скорее всего курковый.
Какой заредукторный объём.
Вариант булки наверное.
Редуктор нужен и насколько настраивать.
Медь реально использовать или по старинке свинцом.
Мне так видится, булка с несущим стволом, на нём профрезерован ластохвост под прицел, снизу так-же ластохвост под крепление всего необходимого( усм рукоятки баллона сошек фонаря) взвод типа штеер с размещением в подвижной части клапана и заредукторного. Соеденение с резиком и редуктором через гибкий шланг. Ударник типа пистолетного с доступом для пальца, чтобы снять со взвда или взвести после отложенного выстрела.
Фотку ломика бы для начала....
Какой он толщины если на нём фрезеровать ласту?
Какой он толщины если на нём фрезеровать ласту?Какой обычно, 27 мм наверное 😊
30мм длина 770. Обточу немного.
Точно толщина 31.8 твист380.
stepan 33Соединение чего?
Соеденение с резиком и редуктором через гибкий шланг.
Шланг будет выполнять роль перепуска, прикручен к казённику?
Шланг перепускает воздух из резика в заредукторное, которое находится в затворе. Не знаю делал ли кто-то так, наверное патентовать нужно.:-) Клапан тоже в затворе.
Пожалуй надо патентовать,до этого затвор встречал только в огнестреле.
9 мм, редуктор, причём заредукторное ну никак не больше 30 см^3 (больше в досылатель не впихнуть) - изврат и мазохизм.
Курковый ударник для такой мощи - из той же оперы.
Плохо себе представляю, как именно вы собираетесь впихнуть клапан в досылатель. Не, впихнуть можно - а вот доставить воздух из клапана в ствол...
Естественно, всё выше высказанное - сугубо моё мнение.
Образец бы хоть на бумажке набросать и выставить.
Курковый ударник можно больше разогнать, чем линейный, длину экономит, практмчески нет трения. Затвор он и есть затвор, запирает пульный вход.
Тоже думаю 30 кубиков должно хватить, давление в редукторе 160-170.
stepan 33Шо значит "тоже"? я как раз думаю, что этого катастрофически мало для девятки, тем более - на довольно низком давлении.
Тоже думаю 30 кубиков должно хватить, давление в редукторе 160-170.
А я думаю 30 хватит, цифры совпали, поэтому тоже.
stepan 33
Набросаю сегодня от руки...(рисунок)
stepan 33Вот посчитайте по своему рисунку какой длинны должен быть "затвор", чтобы вместить в нем 30 куб.см. Попробую прикинуть: наружный диаметр накопителя 30-34 мм, толщина стенки 3 мм минимум, следовательно внутренний 24-28мм, внешний диаметр втулки перепуска 12 мм. По этим данным внутренняя длинна накопителя должна быть от 80 до 120 мм. То есть длинна перепуска будет минимум 80! мм, а это очень длинный перепуск. Ни о какой приемлемой мощности с такой длинной перепуска речи быть не может.
А я думаю 30 хватит
30 куб.см. катастрофически мало для 9 мм. Подсказка: объём пулевого канала вашего ствола (770 мм длинны) 49 куб.см.
Да-да и ложа должна быть зебрановой....
RICCIот заправки шланги 5мм в диаметре и легко гнётся даже если в нём 300атм.
гибкий шланг это порт который соединяет твой затвор с воздухом, какая у него жёсткость будет при давлении в 200 атм?
В опу редуктор.Булка с курком или "линейкой" и рычагом завязаным с досылателем.Ствол вешать и в коробку глубше ИмХо.
Да,перепуск длинный, придётся наверно к классической схеме вернуться. Выжать хочу максимум. Получается заредукторное 50 кубиков минимум?
stepan 33Получается максимум без редуктора.
Получается заредукторное
stepan 33Это по нашему! так держать!
Выжать хочу максимум.
....гмммммм..... а кстати сколько и чем?
Мне тоже интересно чего достигли в девятке. Скорость, вес заряда , расход?
Хочу знать к чему стремиться.
Хочу знать к чему стремиться.С девятки и 500 желудей можно снять, вопрос в том на каких давлениях, какой усм и клапан использовать. Ну а 250 желудей вполне реально при 200атм. Темы Alex.A будут полезны, у него опыта использования девятки побольше.
Мне кажется что 250- МАЛО! Отталкивайся от наличия пуль подходящих к твоему стволу. Не так просто подобрать эту пару. Ну и скорости надо не 220-250 м.с. а под 310 (чтоб после убавлять и кучу искать)
ИМХО....
Джеэсбиха без вклеек может и полетит 310 но «Кизьмичики» 8-ми граммовые врят-ли.
под 310
Джеэсбиха...
Где бы их взять то???
Уж скоро год....только фотки...
Я ж че говорю-----подбери сначала пару к дудке а потом проектировать под это будешь. А 8 грамм-вполне нормально только как встанут на нарезы? У меня очень туго встают и не гонятся-слишком глубокие нарезы в дудке. И слишком тугие поля. Сайзерить надо бы только тогда по нарезам сифон будет....
Старый Подвохи мне пару банок!
Джеэсбиха...
Где бы их взять то???
Уж скоро год....только фотки...
Редуктор нужен и насколько настраивать?Редуктор для 9мм РСР вряд-ли нужен. Потому что для разнообразной охоты с 9мм понадобится больше мощность выстрела, чем вероятно удастся получить с редуктором. Например для копытых (косуля, подсвинок) проще применить тяжёлую 8г-9г пулю-экспансивку Hollow Point, под лопатку на нормальной скорости за 250м/с, туда под лопатку проще попасть. -Потребуется больше мощность.
Медь реально использовать или по старинке свинцом?
..Ну, если только делать редукторную девятку специально небольшой мощности для лёгких пуль этого калибра (для охоты на крупных птиц типа глухаря, и на небольших животных, но на больших расстояниях),
то есть с целью получить максимальную лучшую точность ; а не максимальную убойность (которая достигается более тяжёлыми пулями, в т.ч. экспансивными с полостью в носике, на скорости выше 240-250м/с)
Медь - не нужно, не советую пробовать, вряд-ли что получится.
- Обычные свинцовые пули: готовые "фирменные", или литые в пулелейке, или прессованные (из прессформы).
Где достать пули JSB 9 мм ? (их ведь уже выпускают)
Старый Подвох
Джеэсбиха... JSB 9 ММ
Где бы их взять то???
Уж скоро год....только фотки...
DEN 54
и мне пару банок!
tom_yanТак то у вас. 😞
А у нас уже есть!!!
________________________________________________
Где же тут в Москве достать пули JSB 9 мм , не подскажете ????
Хочу попробовать...
Послежу!
Нах тебе туда редуктор ставить? У таких охот. девайсов с заправки выстрела 3-4. Хотя, ты ж хочешь шлагом подавать. Тогда на спину 9-ти литровую Элину+ редуктор и можно в тир! С 9-ти литров можно выстрелов 35 получить! 8)
: У таких охот. девайсов с заправки выстрела 3-4....- Тогда можно будет получить и МНОГО выстрелов с не очень большой мощностью но с отличной точностью: именно для ОСОБЫХ любителей "[слабо попасть, пусть и подранить, но лишь бы попасть в точку]"... Однако если :... то можно и больше выстрелов с заправки
Ну, если делать редукторную винтовку-девятку специально небольшой мощности для лёгких пуль этого калибра (для охоты на крупных птиц типа глухаря, и на небольших животных, но на больших расстояниях),
тогда можно получить и большее число выстрелов с заправки, средней мощностью с лёгкими пулями 9мм ;
то есть это с целью получить максимальную лучшую точность ; а не максимальную убойность (которая достигается более тяжёлыми пулями, в т.ч. экспансивными с полостью в носике, на скорости выше 240-250м/с)
*Хотя убойность даже лёгких пуль 9мм калибра на средней скорости - будет гораздо больше, чем любых пуль 6,35мм калибра !
- 😛Если кому-то главное: просто главное попасть в "ЭТУ точку"- то это-- его путь, малая мощность и фирменная лёгкая пуля-колпачёк 9мм, наверно ЖСБ... Его выбор.
--Тогда я советую (серьёзно): настроить на среднюю мощность и применить редуктор на заредукторное давление около 170 Атм, и получить массу однородных точных выстрелов средней мощности лёгкой пулей 5 грамм, около 200 дж на выстрел энергетика... Получите много выстрелов (больше 12-ти штук с резервуара 500 куб. см. (0,5 литра)
Это очень применимо на охоте по крупным птицам типа глухаря на лесном току весной или гуся, и на бобра это очень и очень применимо --реально именно там точность нужна при стрельбе в голову, если он на воде...
А вот на копытных (косуля и кабанчик) так не рекомендую, там понадобится гораздо больше мощность выстрела при стрельбе /под лопатку/, пусть и в ущерб точности-кучности, туда проще попасть в широкую убойную зону, но там нужна больше мощность... другой вид стрельбы там.
: DEN 54 , Старый Подвох , Alex.A
_______________________________________________________________Где же тут в Москве достать пули JSB 9 мм , не подскажете ????
_______________________________________________________________
____________________________________________________Хотим попробовать...
oldwatchsС 9-ти литров можно получить до 100 выстрелов 9мм калибра РСР, равномощных и пригодных для охоты... я серьёзно.
С 9-ти литров можно выстрелов 35 получить! 8)
Alex.A
С 9-ти литров можно получить до 100 выстрелов 9мм калибра РСР, равномощных и пригодных для охоты... я серьёзно.
я с учетом 500 Дж, которые ТС хотел получить
Если делать девятку, то гнать надо максимум, иначе зачем она нужна? Схему принципиальную разработал, скоро выложу в теме. Получается полубулка с класическим перепуском, колба вместо приклада с редуктором, заредукторное спереди коробки напротив клапана, взвод совмещён с досылателем, привод рычагом.
stepan 33Лучше уж пистолет! На Ганзе пистолет с 500 джульками будет первый!
Получается полубулка с класическим перепуском
Уже с год назад обсуждал с Дриксом и чертил варианты винтовки в которой будет в стволе сделанна коробка ) Даже сделал пистолетик с огрызком ЛВ 16 мм в 4.5 там затвор 8мм и ласта на стволе ) На днях тоже получаю как и у вас стволик )31мм диаметром 6.35, буду делать )
stepan 33это правильно! и никаких коконов и прочей дряни вокруг клапана.
заредукторное спереди коробки напротив клапана,
stepan 33Колба на 300атм? или на 200?
колба вместо приклада с редуктором,
на 200 есть уже с сапогом одетым 😊
http://pbup.ru/tiberius-arms-t...able-stock.html
Заправка максимум 220, редуктор на 180-190. Колбу думал от Талона с пласмаской под плечо. Интересный вариант по ссылке, спасибо!
oldwatchsДаже с учётом мощности 500 дж на выстрел, всё равно будет больше выстрелов.
с учетом 500 Дж, которые ТС хотел получить
По моему опыту: с резервуара объёмом 1 литр - получается легко 10-12 выстрелов мощностью 250-260 дж . Прямоток . Пуля весом 8 грамм.
Значит с баллона 9 литров получится 9х12 = 108 выстрелов, по 250-260 дж. Это вполне достаточно для разной охоты, в т.ч. и на средних и мелких копытных правильными (экспансивными 8г) пулями в убойную зону... И на любых крупных птиц просто под крыло (камнем падают).Это проверено мной не раз.
...Или же получится целых 55 мощнейших выстрелов по 500+ дж, (с баллона 9 литров) .
- Почему я так считаю? По своей личной практике с винтовкой.
Потому что, в винтовке этого калибра сейчас с резервуара 0,49 литра получается около 6-7 выстрелов по 260-265 j в пределах "плато" скорости . Пулей 8 грамм. Прямоток.
Расход на 1 выстрел составляет примерно 9-9,5 атмосфер . Резервуар 0,49 литра. Ф перепуска 6,6 мм. Запирающее сечение капана Ф около 7 мм. Клапан: конус металлический со штоком одна деталь, запирание по кромке из капролона с фаской (кольцо капролоновое запрессовано в корпус клапана). Вес ударника 55 грамм. Ход ударника около 3..3,3 см. До конца отверстия перепуска шток клапана имеет диаметр Ф 3мм. Дальше в корпусе клапана и до ударника, диаметр штока 4 мм. Длина ствола около 60см. Плато от 240 до 185 атм. Что ещё ?...
А почему перепуски такие маленькие? Я буду делать везде 10мм, седло клапана 12мм с поднутрением, шток 4мм, в стволе овал 8х10мм.Перепуск 15мм по длинне.
Овал 8*10 ? Пуля не провалится/срежется/замнется?
Пуля планируется 20-25мм длинной, скорее всего медные. Интересно пули от ПМа пробывали запускать?
stepan 33Там конструктивные ограничения корейской винтовки, это раз.
А почему перепуски такие маленькие?
Второе, вот почему - чем больше запирающее сечение клапана- тем труднее ударнику открыть клапан (на него давит больше сила на закрытие)- отсюда потребуется более тяжёлый или даже очень тяжёлый ударник (или очень жёсткая пружина). Тяжёлый ударник может вызвать лишние вибрации при выстреле, это не хорошо для кучности может быть...
Жёсткая пружина ударника увеличит усилие на шептало и усилие спуска на спусковом крючке (у моей винтовки простейший УСМ)- тоже не хорошо для кучности; и тяжёлый взвод будет.
-А так сейчас у меня 55 граммовый ударник открывает клапан нормально, и так обеспечивая энергетику в 260j, и нормальный взвод. При запирающем сечении 7мм примерно. Меня устраивает.
stepan 33Да говорю же- не нужно "медные" (омеднённые, оболочечные) пули. Не получится ничего путного. Медная оболочка твёрдая слишком. Трение будет огромное по нарезам, львиная доля энергии выстрела уйдёт зря на нарезание и прохождение пули по нарезам.
Пуля планируется 20-25мм длинной, скорее всего медные. Интересно пули от ПМа пробывали запускать?
Потеряете 30% энергии попусту, если не больше. (Да и зачем именно омеднённые ? )
-Я же раньше долго пробовал эти омеднённые цилиндрические "Вадкаттеры 9мм"- плюнул и забыл про них как страшный сон 😞.- В стволе было омеднение и лак от их покрытия, ствол от этого плохо отчищается, скорость выстрела всё время скакала +-10м/с при одном и том же давлении, потому как трение неодинаковое было каждый раз; кучности не было.
Перешёл на свинцовые пули- и всё нормально стало, как на малых калибрах, аналогично просто и удобно.
Пуля планируется 20-25мм.. Интересно пули от ПМаПули от ПМа как раз короткие, 12,5мм длиной; и если не ошибаюсь, они не годятся по калибру, у них калибр не 9,1мм как нужно, а 9,3мм. Они лёгкие (6г) для этого калибра, и они в толстой медной оболочке, которая твёрдая, трудно нарезается и вызовет большие потери энергии при прохождении пули по стволу.
они в толстой медной оболочке,К тому же у них стальной сердечник,который тоже будет мешать деформации.
седло клапана 12ммЭто 225 кг на запирание.При 200атм.Очень тяжёлый ударник и очень мощная пружина.
Alex.AСаша а на каком давлении получается максимальная мощность, извини я вроде уже спрашивал но не помню где.
При запирающем сечении 7мм примерно. Меня устраивает.
Alex.A 12-01-2013 02:24
Потому что, в винтовке этого калибра сейчас с резервуара 0,49 литра получается около 6-7 выстрелов по 260-265 j в пределах "плато" скорости . Пулей 8 грамм. Прямоток.
Расход на 1 выстрел составляет примерно 9-9,5 атмосфер . Резервуар 0,49 литра. Ф перепуска 6,6 мм. Запирающее сечение капана Ф около 7 мм. Клапан: конус металлический со штоком одна деталь, запирание по кромке из капролона с фаской (кольцо капролоновое запрессовано в корпус клапана). Вес ударника 55 грамм. Ход ударника около 3..3,3 см. До конца отверстия перепуска шток клапана имеет диаметр Ф 3мм. Дальше в корпусе клапана и до ударника, диаметр штока 4 мм. Длина ствола около 60см. Плато от 240 до 185 атм. Что ещё ?...
МыколаА если 7 мм и давление 250 атм, не толи же самое что 12 мм и 200?
Это 225 кг на запирание.При 200атм.Очень тяжёлый ударник и очень мощная пружина.
А если 7 мм и давление 250 атм, не толи же самое что 12 мм и 200?При диаметре запирающем,равным 7мм,усилие на клапане при 250атм-96кг.
Мыкола96кг
При диаметре запирающем,равным 7мм,усилие на клапане при 250атм-96кг.
Даже электричество справится.При ударнике 42г, 98 вольт.
Почём стволики 9мм по 10руб?
Даже электричество справитсяПри таком усилии на клапане всё довольно легко работает
DEN 54Чуть меньше 😊
Почём стволики 9мм по 10руб?
9.8
Мне 11 рублей стоил.
stepan 33Самый крутявый что был значит 😊
Мне 11 рублей стоил.
StorchЧистого перепуска остаётся 5.86мм, а ствол - 9мм. Это получается всего 65% от калибра. Не маловато ли? Не велика ли плата за 6 выстрелов? Уж лучше 3-4, но джулек под 300. ИМХО
с резервуара 0,49 литра получается около 6-7 выстрелов по 260-265 j в пределах "плато" скорости . Пулей 8 грамм. Прямоток.
Расход на 1 выстрел составляет примерно 9-9,5 атмосфер . Резервуар 0,49 литра. Ф перепуска 6,6 мм. Запирающее сечение капана Ф около 7 мм. Клапан: конус металлический со штоком одна деталь, запирание по кромке из капролона с фаской (кольцо капролоновое запрессовано в корпус клапана). Вес ударника 55 грамм. Ход ударника около 3..3,3 см. До конца отверстия перепуска шток клапана имеет диаметр Ф 3мм.
RICCIМаксимальная мощность - на давлении 210..220 Атм .
Саша а на каком давлении получается максимальная мощность,
Вообще, у меня так вышло: Чем шире перепускное сечение трубки от клапана в ствол (при клапане моей винтовки)- тем больше расход воздуха-- и удельный расход на джоуль (см3/дж) больше, и разумеется общий расход на выстрел.
Если перепуск от клапана в ствол не очень широкий-- удельный расход воздуха не очень большой; винтовка экономичнее и ровнее плато скорости, а кучность получше.
Когда расширил перепуск- при том же клапане- стал больше удельный расход воздуха на джоуль (см3/дж) и больше мощность выстрела, но из-за перерасхода начинает портиться кучность.
--У меня раньше был перепуск Ф 6 мм, и была кучность лучше и удельный расход см3/дж был экономичнее, пока при том же клапане перепуск был меньше диаметром, был 6 мм. На выстрел уходило 6,5..7 Атм. Энергия была 233-238j. Было примерно 9 кучных выстрелов с заправки.
--После того как перепуск стал Ф 6,6 мм - мощность выросла на 30-35 дж, но удельный расход увеличился, плато стало более горбатым (а было ровным), а кучность немного хуже. На выстрел стало уходить 9 Атм. Энергия стала 260..265 .
Плато стало более узкое, всего 5-6 выстрелов отностительно точных, я считаю что меньше уже НЕЛЬЗЯ потому что иначе не будет запаса по ширине плато, например при охоте на холоде давление может упасть ниже плато и скорость значительно снизится, а это вызовет промах. Лучше иметь запас выстрелов, в пределах плато по давлению.
Поэтому ещё расширять перепуск я не хочу...
Само отверстие перепуска в стволе и досылатель через него выглядят так (трубка перепуска капролоновая толстостенная с внутр. Ф 6,6мм, очень плотно вставлена в отверстие между клапаном и стволом):
_ 
(да, досылатель там наверно чуть глубже входит чем оптимально, но там трудно иначе из-за конструкции, я так оставил, и так работает ).
Alex.AПонял спасибо, когда проводил эксперименты делал под клапаном 12 мм а выше 8.5 мм, хорошо гналась с 200 атм, восьмёрки на ..75 уходили.
Максимальная мощность - на давлении 210..220 Атм .