✔ Проект складной металлокомпозитной скелетной ложи

Тема создана с целью понять, под какую PCP систему стОит разрабатывать конструкцию, и стОит ли вообще.
В качестве прообразной отправной точки рассматривается шасси Eberlestock M-11.
Основной материал: углеволокно на эпоксидной термореактивной матрице. Узел складывания скорей всего от AI AW, стальной, термообработанный. Всевозможные свистелки и перделки еврошины, планки пикатини, антабки, затыльники и т.д. по обсуждению.
Отделка: окраска или лак. Лак:

P.S. с Новым годом!

теоритически приклад узел складывания и корпус ложа можно унифицировать.
а вот отдельно делать вкладыш в ложу под разные модели

VITAMIN1
отдельно делать вкладыш в ложу под разные модели

Можно, если различия в ствольной коробке по габаритам будут несущественными.

Смотрю - на велике чего-то нехватает...приклада или седла?

hairman
рассматривается скелетное шасси
Eberlestock M-11

DEN 54
Смотрю - на велике чего-то нехватает...приклада или седла?

оно там вроде есть.

DEN 54
все эти клюшкообразные приклады неудобны, цепляются то за кусты то за одежду...то ещё за кого-нибудь.

Такие ложи создаются не для ходовой охоты. Для ходовой есть проверенные временем классические "вёсла".

Вот ещё хотел спросить, пока специалист на связи,-
при обработке углеволокна (карбона(?) можно также наcмерть зачесаться как и при обработке стеклоткани?

Егерь и М2р. какбэ выбирать-то больше не из чего. есть еще всякие шведы, англичане и прочие, но и моделей ихних с разными посадочными - тьма. а поименованных винтовок в форм-фактор карабин немало. но, думаю, все одно недостаточно чтоб на этом как-то выйти в окупаемое производство.

DEN 54
можно также насмерть зачесаться как и при обработке стеклоткани?

и даже хуже 😊

Бирюк
Егерь и М2р

Бирюк
недостаточно чтоб на этом как-то выйти в окупаемое производство

Окупаемость производства не зависит от обсуждаемого проекта.

вообще я бы не отказался от такой ложи.
а так сам пытаюсь сделать ложу со складным прикладом.
но за основу беру заводской приклад и под него ложе подгоняю

VITAMIN1
я бы не отказался от такой ложи.

От какой-то такой ложи... Я сам пока до конца не представляю, во что она в итоге превратится после адаптации к пневме.

планировал заказать отфрезеровать такую.
к ней приклад и рукоять. пока черновой вариант, ибо приклад жду.
вот думаю из дюральки не очень ли тяжеловато будет.

по теме же.
получается неизменными остаются только узел складывания и сам приклад.
передняя часть ложи только внешний корпус. вроде логично.

но разное положение УСМ все убьет.
это нужно учесть.

я сначала про вкладыш подумал, а вот про УСМ нет.

Если есть возможности, лучше подумать про правильные рукоятки управления. "Приложиться" можно и к черенку лопаты, но ощущение оружия даст только то, на чем лежит кисть стреляющей руки. И удобство управления спуском....

Что в вашем понимании "правильная рукоятка"?
Если речь о спорте, то лучше запилить под себя. Если для иных задач, то у аирсофтеров - пейнтболистов этого добра навалом.
В любом случае в концепцию обсуждаемой конструкции заложена возможность поставить любую.

VITAMIN1
из дюральки не очень ли тяжеловато будет?

Скелеты нынче модно изготавливать как раз из дюраля. Под огнестрел, естественно, либо спорт. Но там важна общая жёсткость конструкции, по этому масса вторична в пределах разумного, конечно. Ну и алюминевое шасси при больших объёмах производства проще и дешевле, особенно если применяются стандартные профили или порошковая металлургия.
Бывают, конечно, и совсем забористые варианты 😊

hairman
Надо сравнить посадочные и может быть получиться за счёт беддинг-блока унифицировать.

Думаю, шина будет лишней. Достаточно сохранить "восьмёрку" с креплением непосредственно к композитной консоли, тем более что консоль за счет увеличенного сечения профиля и особенностей углепластика будет жёстче, чем шина, которая применяется в конструкции М2-R.

Думаю надо электроспуск и получится хошь весло хошь булка.

Булка то здесь при чём?

Булка то здесь при чём?

Паша, а вот важный момент.
Любая винтовка проектируется разработчиком как единое целое: ложе вместе с металлом.
Видимо, если разъять это гармоничное целое и заменить ложе, то сильно изменится баланс в вертикальной плоскости, поскольку ложе из карбона намного легче деревянного. Винтовка будет c центром тяжести сверху и будет валкая, а это большой минус. Разница в стрельбе из винтовки с правильным балансом и неправильным заметна даже при стрельбе с упора, не говоря уже о стрельбе с рук, когда она является определяющей . Для лучшей стрельбы я наоборот понижал центр тяжести , утяжеляя самую нижнюю часть ложа в строго определенных местах, точно промеряя баланс.

Зенон-речь не о буллпапе идет.

И открою страшную тайну-композит на основе углеродного волокна заметно тяжелее дерева:-)

laiki
Зенон-речь не о буллпапе идет.

А чО , классика баланса не имеет? А, ежели чижылее, то в чем смысл ентого предприятия? А любое лишнее разъемное соединение ни к чему хорошему не приводит.

Глеб, приветствую!
У меня стойкое ощущение, что при производстве российской пневмы железо проектируется в мощном отрыве от ложи. ИМХО, конечно 😊

hairman
Глеб, приветствую!
У меня стойкое ощущение, что при производстве российской пневмы железо создаётся в мощном отрыве от ложи. ИМХО, конечно 😊

C Новым Годом тебя и всех остальных !
Ну, скорее всего ты прав, а йа малька приврал для красоты. 😊 Но у Сверчков и Эдганов баланс отличный. Видать, само собой получилсО. И стрелять из них легко- не очень чувствительны к прикладке. Будет легче ложе- все сильно изменится.

laiki
композит на основе углеродного волокна заметно тяжелее дерева:-)

Дима, нууу... не совсем корректно, что ли. В случае углепластика (плотность 1.7 г/см3) изготавливается экзоскелет, внутрь которого загоняется наполнитель желаемой плотности и как следствие массы. По этому изготовить легче плотной древесины - не проблема (ну ты в курсе, же). 😊

Глеб, и тебя и всех присутствующих с Новым годом!
Складная ложа, на мой взгляд это некий компромисс между классикой и буллпапом, с сохранением очевидных (или не очень 😛 ) плюсов, присущих полноразмерным винтовкам. Т.е. скрытная и удобная транспортировка + комфорт на рубеже.
Почему скелет - меньший расход материала (а он сука, дорог), дизайн, возможность подгонки "под себя".
Ну а баланс, дело наживное. Утяжелять - не облегчать.

zenon05
А чО , классика баланса не имеет? А, ежели чижылее, то в чем смысл ентого предприятия?

Паш,а узел складывания не сведет на-нет все плюсы?Масса,так ка он металлический,возможность люфта..И в сложенном состоянии габарит по ширине прибавится.Может сделать отъемный?Притягивать винтом,люфт будет выбирать.Ну это так все,размышления..

laiki
Паш,а узел складывания не сведет на-нет все плюсы?Масса,так ка он металлический,возможность люфта..И в сложенном состоянии габарит по ширине прибавится.Может сделать отъемный?Притягивать винтом,люфт будет выбирать.

Остаётся только добавить, что месторасположение узла складывания обычно проектируется с таким расчётом, чтобы край ОП не выступал за габариты ложи в сложенном состоянии. Что касается собственно узла складывания, то это тот случай, где на мой взгляд не стОит изобретать велосипед, а позаимствовать проверенное временем решение со снайперской винтовки, принятой на вооружение большим количеством стран.

hairman
узел складывания обычно проектируется с таким расчётом, чтобы в сложенном состоянии край ОП не выступал за габариты ложи в сложенном состоянии

На сайге или акмойдных изделий узел запирания хороший, моей сайге сколько лет а работает как часы ни шата ни люфта.

У меня просто авешный механизм уже в цифре есть 😊

Около тебя тема есть обсуждения в ней сейчас тот же вопрос стоит, приклада складывающегося.

hairman
У меня просто авешный механизм уже в цифре есть

RICCI
Показывай как оно смотрится.

Сейчас никак не покажу - файл на рабочей машине.

А когда на работу? 😊

четвёртого 😊

hairman
четвёртого 😊

LeTaon
Соболезную

LeTaon
Соболезную 😊

Не сто′ит. Я к себе на свою работу собираюсь 😊

Fil55
Ну-ка, марш в свою тему и делом займись! Тоже мне сострадалец!!!

По конструкции видится следующее решение:
- алюминевый блок с посадочными местами для установки: железа от M2-R, трубчатого углепластикового цевья, рукоятки, гарды спускового крючка и складного механизма .
- трубчатое профилированное цевьё с длинной еврошиной, заканчивающееся "восьмёркой". Крепление к блоку на шесть винтов (примерно, как у Eberlestock).
- какая-то рукоятка
- углепластиковый приклад с установленным затыльником и регулируемой в одной плоскости углепластиковой же щекой.

Пока получается как то так:

Не хватает гарды и затыльника. Ну и по прикладу ещё большой вопрос.

hairman
получается как то так:

вполне!

щека право / лево удобно (надо только с достаточностью регулировок по высоте смотреть (для FT )
рукоятка в спорт сразу может надо вариант простой рукоятки.

функционал есть.

тем более заложены еврошины в цевье и под коробкой.
в приклад шпильку для груза и возможности поставить в задний упор.

все равно я в спорт сворачиваю 😊

ps
и нарисована Вальтеровская рукоятка опять же 😊

Здорово, Серёг!
Щека скорей всего изменится, так как не вписывается в концепцию складого шасси. По прикладу надо ещё крепко подумать.
В случае с FT, есть вероятность при складывании ложи прикладом же заехать на улитку. Ну, или не складывать 😊

че выдумывать то, вальтера взять за основу спортивного

den-psk
че выдумывать то, вальтера взять за основу спортивного

возьми

мне нравится! буду держать ухо востро.

вот так бы тоже не плохо

Если о рукоятке - она хороша!
Если о щеке - примерно так в итоге и хочу 😊
Если о прикладе - я не в состоянии качественно изготовить углепластиковую деталь с замкнутым фасонным отверстием.

hairman
я не в состоянии качественно изготовить углепластиковую деталь с замкнутым фасонным отверстием.

можно сказать? Надо вместо ложи предлагать банку эпоксидки, каждый вылепит под себя)

алхимик
Надо вместо ложи предлагать банку эпоксидки, каждый вылепит под себя)

раз, ну два... возьмут...
и нофега мутить огород...
Кому надо - всегда закажут эксклюзив или в пластике, или в дереве...
Извините, проэкт ради проэкта...

Иксклюзиффф прочее....
Ацтой всё. Понакупали оборудования и дрочат на проЭкт... одной или другой винтовки, или вручную режут пиздя о питчах хуитчах и беря непомерное бабло, а так, чтоб заказать... и при тебе.... дахуйтам

vovik541304
раз, ну два... возьмут...
и нофега мутить огород...
Кому надо - всегда закажут эксклюзив или в пластике, или в дереве...
Извините, проэкт ради проэкта...

Здравствуй, дядя Вова!
Заказать эксклюзив в дереве - легко. Про эксклюзив в пластике - не слышал, ибо слишком геморроен процесс обретения формообразующей оснастки.
Не думаю, что получится проект ради проекта... так как есть желание укладывать в этот конструктор по возможности разное железо. Но в любом случае сейчас это всего лишь мысли вслух и на бумаге. Следующим этапом будет пластиковый макет, и только по его исполнению будет приниматься решение о воплощении (или не воплощении) в оригинальных материалах.

Дайошь макмилан парусске

А нет ли у ТС отформованного ложа какого-нибудь для БР. Может с браком. Нужна весом 300 грамм. Хочу мелкан туда сунуть. Дайверу Вы делаете? Надо что то похожее.

stepan 33
А нет ли у ТС отформованного ложа какого-нибудь для БР. Может с браком.

Есть, но по условиям договора оборотом этих лож заведует Diver.

алхимик
Дайошь макмилан парусске

в процессе 😛

hairman
Есть, но по условиям договора оборотом этих лож заведует Diver.

Я с Дайвером говорил по этому поводу и он тоже готов выделить ложе для эксперемента(скорее всего он тоже будет стрелять на чемпионате из этой винтовки) просто хочется ускорить этот процесс.

алхимик
какого такого договора?

stepan 33
хочется ускорить этот процесс

hairman
Есть,

Ну почти 😊

Ну понятно)Будет время-заехал бы снова.Есть что показать по M2,например.

hairman
джентльменского.

laiki
Будет время-заехал бы

я вчера потренировался, и подумал.
нафиг не нужен складной приклад, я-бы предпочел раздвижной.
потому что во первых, складной приклад увеличивает толщину винтовки в сложенном виде, во вторых он плохо сочетается с колесами, и прочим обвесом, а в третьих - хорошей ложе нужна регулировка приклада по длине.
именно поэтому предпочтительней раздвижной приклад, а не складной.
себе-бы складной не купил. а раздвижной-бы купил.

Мне нафиг не нужен раздвижной - хочу складной 😊 При этом вроде ничего не мешает "выкинуть" узел складывания и через адаптер жёстко закрепиться к беддинг-блоку телескопом.
Толщина винтовки в сложенном состоянии меня волнует меньше, чем её габарит по длине. Задачи проектить ложу для ФТ изначально не стояло - хотелось прикладистую типа тактику.

GraySaint
я-бы предпочел раздвижной.

Мыстльоднако...

Эта , а где фонэйры авиацыонной купить... клеитьбудуэкслюзиф 😀

vovik541304
Эта , а где фонэйры авиацыонной купить

тут смотри.

GraySaint
я вчера потренировался, и подумал.

GraySaint
я-бы предпочел

hairman
Задачи проектить ложу для ФТ изначально не стояло - хотелось прикладистую типа тактику.

Бирюк
то вы можете мне предложить.. жалкий вы, ничтожный человечишко.. :-)

Сергей, ну вряд ли в горах понадобится колесо отстройки параллакса и прочий ФТ обвес.
Если по делу: не вижу ничего плохого в идее регулируемого по длине приклада. Технически это дешевле и проще реализовать за счёт проставок под затыльник, чем городить раздвижной.
Раскладной / не раскладной вариант опять же можно сделать опцией. Там вообще много опций видится.

hairman
Технически это дешевле и проще реализовать за счёт проставок под затыльник, чем городить раздвижной.

Есть кнопочные оперативные регулировки затыльника по длине, по типу финских GRS. Можно и позаимствовать. Но ведь спортсмен готовится к соревнованиям заранее (ну там пули отбирает, взвешивает, промывает), соответственно и винтовку в состоянии подготовить к сезону. Вопрос цены, опять же.
Или может ты об этом?:

Все новое - хорошо пропитое старое!
Скромненько так. И раздвижной, и складной, и шина, и электрорукоятка.
Декабрь 2010. http://guns.allzip.org/topic/30/728558.html
И еще, вот последние фотки.

Знакомый силуэт...

alglok - "Гиперболоид", наверное вполне самодостаточный аппарат.
У меня несколько иная задача - я пытаюсь спроектировать ложу, а не комплекс. При этом по возможности универсальную ложу (с инлетом под ствольные коробки различных производителей), с применением материалов, производство которых освоил.

Так я про че и говорю.
У меня все практически фирмового изготовления.
Есть, так сказать, что-где посмотреть, и ваять свою тему, основываясь
на отработанных узлах.
Узел складывания у Липерса весьма недурен. С винтом поджима совсем без люфтов. Если надо сделаю фотки.

Все равно получится алюминиевая рама(жесткость) с композитной обвеской.
Лично мне видится дюралевый П-профиль полкой вниз, в который
входят распространенные резики и коробки. А на нем композит снаружи(внутри).
У жесткость есть, и шарнир можно прикрутить, или приклад.

Жесткость карбона,пожалуй повыше аллюминия

Карбон, гнуться будет.
Чтобы приклад не гулял, придется наложить многовато слоев карбона.
А с дюралькой потоньше будет. Плюс, мясо для резьбы есть.
И торсионная жесткость будет повыше.
Если целикон из карбона делать, дороговато выйдет.

Погуглите композитное шасси SABER-FORSST APO MOD-1. При том, что ложа на половину карбоновая, производителя не смущает предлагать инсталировать в неё 0.338 LM.

alglok
Узел складывания у Липерса весьма недурен. С винтом поджима совсем без люфтов. Если надо сделаю фотки

Я же не про калибр написал, а про жесткость крепления приклада.
Ежели там будет 50 слоев карбона, то все будет хорошо.
А на 4-5 слоях всяко гнуться будет.
Посмотрел фотки указанного шасси - явно узел крепления приклада металлюговый.
Обещанные фотки шарнира прилагаю. Винт поджима поставил сверху, чтобы
давил на клин. И еще сделал латунную фтулку на оську.

Углепластик крепят естественно через металлические "закладные", так как сам по себе он не держит резьбовых соединений. В плане жёсткости конструкции - на это влияет выбор армирующего и связующего материалов, сечение детали, количество слоёв и правильность их ориентации. 4-5 слоёв равнопрочной ткани, это 8-10 безутковых. Такого количества вполне хватит для трубчатого цевья или приклада.
За фото - спасибо!
P.S. - а отдельно (без приклада) узел складывания продаётся?

В Питере есть такой человек, Сергей, фамилию на С забыл, он первым у нас начал делать авиамодели из углепластика. Нагрузки там, дай боже.
Я когда учавствовал в Хелимастерс 2007, видел его электросамолет
вблизи и в полете. Размах 2,5 метра. Летал ентот карбон, как хотел.
А весил как три сиськи пива.
И вертолет у меня с карбоновой рамой. Толщина у нее 3-4мм. И дюралевые проставки между боковинами. На больших верто-моделях толщина боковин уже 5-6 мм., абсолютно плоские. Стоит такая рама очень много. И это при промышленном производстве.

а отдельно (без приклада) узел складывания продаётся?

Reign-1
http://ru.aliexpress.com/item/.../375774387.html

Спасибо. Наверное и в России где то есть.

Я шарнир покупал в Питере, в "Мировые охотничьи технологии".

RICCI
как оно смотрится?

До чертежей не добрался, но нашёл пару фото (не мои).

вот еще хрень http://dx.com/p/qd-steel-ar-fo...es-black-181045

там помимо хрени по ссылке, ещё много нужного и полезного 😊

hairman
До чертежей не добрался, но нашёл пару фото (не мои).

RICCI
Не хлипковато? в наших в принципе отдачи как таковой нет.

Не слышал, чтобы кто то на авешный узел жаловался.

RICCI

Не хлипковато? в наших в принципе отдачи как таковой нет.
Не слышал, чтобы кто то на авешный узел жаловался.

weter80
Дык это не авешный узел, а эйрсофтовая пародия.

Как по твоему выглядит НАСТОЯЩИЙ авешный узел складывания?

weter80
а эйрсофтовая пародия

weter80
узел складывания "Гиперболоида"

RICCI - на фото узел складывания самой что ни на есть аутентичной AW-шной ложи. Если присмотреться, можно увидеть посадочное место под ресивер Tikka-T3.

2 hairman: тока не горячись, ОК?
если фото не твои, то откуда ты знаешь что это настоящая AW?
и эта... давай не будем ругаться и сойдёмся на мнении, что узел AW очень хорош, но на фото вполне может быть изображена аэрсофтовая поделка?
это вообще к делу не относится.
к делу относится то, что настоящий узел складывания от AW не купишь просто так (ну только если это будет ложе на заказ из высокоточной ветки за 500 у.е.), а вот UTG узел запросто.

weter80
ОК?

Вобщем пора прикрывать, ибо достаточно потеоретизировали. Как появится что показать/обсудить - открою.
Ушёл пилить макет. Продолжение следует...