Следующая серия в - Практически все про ЭдГан -

перемещено в EDgun

Начал разбираться. Снял затворную рамку, вот что увидел:

Наверно не нужно объяснять, что это за красивый черный полумесяц слева. Это то место, где мнется пуля. Сначала подумал о несоосности канала ствола. Я перестволил на от ИЖ-61, токарь мог накосячить. Проверил, все идеально. Оказалось, что несоосно отверстие пулевого канала проточке под ствол в казеннике. Причем несоосность десятки в четыре, не меньше. Снял резинку со ствола, подвигал в казеннике - перекос все равно остается.
Лечил просто (при наличии инструмента, конечно).

В нужном месте круглым камушком выбрал часть металла в казеннике, на фотке плохо, но видно. Шлифанул-полирнул. Заодно тонким войлочным кружком отполировал внутри казенника пулевой канал - резинки на досылателе дольше прослужат. Затем поставил казенник в сборе с затворной рамкой на место, обтянул, потом снял только затворную рамку, у меня снимается без ослабления казенника. И уже потом отцентровал ствол в казеннике тонкими (у меня латунными) прокладками, установленными за резинкой уплотнения.

Это делать надо обязательно. У меня диаметр проточки в казеннике около 12.15 мм, ствол 11.8-11.9. Небольшая неточность в соосности отверстий казенника и хомутов крепления створа (а она однозначно есть) все равно приводит к деформации уплотняющей резинки, и ствол уведет в сторону. Нужно, чтобы ствол сидел без перекоса в казеннике без зазора. Только потом обтянул хомуты и планку крепления прицела.

Проверьте у себя. Досылаете пулю и выталкиваете обратно. В зависимости от результата дальнейшие действия. У меня все заняло 2 часа. Если несоосности нет - завидую. Если небольшая - при наличии зазора по диаметрам ствол-казенник можно отцентровать прокладками, если несоосность как у меня - полная процедура.

Отстреливать на кучу сейчас негде. На улице постоянно от -10 до -20, ветер, весьма некомфортно. Тира нет. Но, думаю, куча будет весьма. Пуля получается идеально ровная, а досылается без всякого усилия, как слива в задницу...

Здесь две причины могут быть -- расностенность ствола и неправильная посадка ствола в казенник. Вторая причина лечится нормальной установкой, первая не лечится, вернее не лечится быстро. В любом случае, из опыта, при жесткой посадке ствола в казенник куча катастрофически расползается. Попробуй отстрелять. В любом случае для калибра 4.5 твоя кучность была хорошей, а ведь это как в автомобиле -- дернешь в одном месте -- посыпется в другим :-) Надеюсь, что это не твой случай!

Не выдержал, съездил в обед на дачу. Зря мишень не привез. -16, 40 м., боковой порывистый ветер, скорость порядка 275 м/с, давление да морозе 140. Перед мишенью сухая будылина, хорошо виден ветер. Стрелял из машины (холодно) с упором на подлокотник. В моей машине они есть. При отсутствии порывов ветра все пули спокойно ложатся в дюймовый кружок. Стало однозначно лучше.
Да и с какой радости расползлась бы куча? Ствол с ИЖика, а там он вообще мертво сидит. Эдуард, казенник кривой. Вообще у меня легкое впечатление сложилось, что моя укороченная винтовка была насквозь экспериментальной. Практически убитая резьба под модератор на родном стволе, заусенец в перепуске, да и еще было, я тебе писал. Только без обид, косячки были. Говорю, что есть, может, кому понадобится. А машинка (в сотый раз повторюсь) замечательная.

По расползающейся куче, две точки опоры -- в хомутах, расположенные рядом друг с другом, мало влияют на положение ствола, а если добавить жесткую завязку на казенник -- могут возникнуть проблемы, во всяком случае так частенько бывало.

Теоретически, наверно, да. Но в моем случае другого способа нет, наверно. Я ставил ствол без резинки, поворачивал вокруг оси, двигал хомуты. Несоосность остается. Может, сделать небольшую воронку в казеннике, диаметром на выходе 5 мм, и глубиной в голову пули, чтобы пуля при досылке спокойно центровалась. Но угробишь казенник - и кранты. Я не в СПб живу, подальше.
А попробовать бы не мешало. Если сработает - можно при изготовлении делать, тогда эта проблема отпадет сама собой. Мертвого объема практически не прибавит. Как думаешь?

Проверил. У меня равномерная ступенька по кругу между каналом казенника и ствола. Пулю прогнал, вроде нормально. Симметрично все. Думаю так и надо. Думал поругаю Эдуарда, не вышло! 😊 😊

Похоже, что пока только мне повезло...

Не только тебе, ибо когда красил резерватив(Дима Laiki) я ствол тоже поставил не так...
Винтовка не сеяла, стабильно давала кучу. Сейчас посмотрел и увидел ступеньку, провернул ствол и все стало на свои места 😊Сама операция заняла минут 5-7.
Субьективно и наверное обьективно винтовка стала лучше. Куча уменьшилась 😊
Самое главное поймать усилие затяжки болтов на перепуске - ибо у меня один надо было затянуть до дури другой - "без фанатизма" 😀 😀
Сей минибаг срочно добавить в ФАК 😊
Vik - респект 😊

Наслушался - тоже не удержался - полез... Ну и что: то-же полумесяц. Открутил болты, повращал ствол, убрал полумесяц, затянул болты. Усе. Хотя при отстреле в воду и с полумесяцем пулька ровная-ровная была.

брянск
Бля, наслушался - тоже не удержался - полез... Ну и что: то-же полумесяц. Открутил болты, повращал ствол, убрал полумесяц, затянул болты. Усе. Хотя при отстреле в воду и с полумесяцем пулька ровная-ровная была.

а в какую ёскость стрелял? просто интересно. а то с ведром у меня дружба не получается 😊

Mice

а в какую ёскость стрелял? просто интересно. а то с ведром у меня дружба не получается 😊

Какое ведро ??? или ванна наискось или бочка литров на 200....

Если добавить в "Практически все...", то там надо подкорректировать некоторые ссылки, а именно:
тюнинг и доводка не работает вторая ссылка;
сертификация не работает первая ссылка;
единственная продажа: она уже не единственная, вот вторая;

и можно добавить ссылку о прототипе .25 калибра http://guns.allzip.org/topic/30/68323.html

еще можно прицепить DecArt`овские чертежи - может кому полезно будет.

А можно и не торопиться тему тереть. Я думаю, сегодня дополню.
То, про что я написал, справедливо в случае косого казенника, такого, как у меня. Может, ни у кого такого больше и нет. А может, есть. Придумал я способ гораздо более простой избавиться от этой ерунды. Сейчас приехал на работу, винтовка прогреется с мороза, через пару часов сделаю, что придумал, и наверно вечером доложусь.
А пока вот масло, которым я смазываю ударник. При -30 не мерзнет, проверено. Очень жидкое, класс.

Ну вот отчет по последним доработкам.

Принимая во внимание мнение Эдуарда о том, что при жестком закреплении ствола в казеннике на его винтовках может быть ухудшение кучи, решил все переделать. Все, что писал выше по поводу "лечения" несоосности ствол-казенник сейчас считаю не совсем корректным. Заодно снимаю шляпу перед теми (конкретно, Counter-Striker), кто утверждал, что и из новых КП можно что-то выжать. Полетели, да еще как.

Итак. обратил внимание на то, что пуля при досылании утапливается в ствол на 1-1.5 мм. Вырубил шайбу из прозрачного ПВХ от шланга (1 мм.), что под рукой было. Диаметры просечек 5.5 и 12.7 мм. Реальные размеры получились чуть меньше. Вставил в обтянутый казенник, воткнул плотно ствол, обтянул хомуты, затем планку прицела.

Ослабил казенник. В результате обнаружился зазор между резервуаром и свободно висящим казенником. Вырезал прокладку из крышки одноразового контейнера для обедов, да простит меня Эдуард за применяемые материалы! Обтянул казенник вместе с затворной рамкой.

Пуля досылается мягко, без всяких прикусов (хотя несоосность осталась, тот самый полумесяц. Тот зазор, который дала прокладка ствол-казенник, позволяет пуле нормально самоотцентроваться при досылании.

Поехал на дачу. -14, боковой порывистый ветер, из машины 40м., толстая шуба, неудобно. Забыл на работе банку с Баракудой, поэтому стрелял новыми КП, разделенными на "2 сорта". Результат видите. На левой мишени 3 выстрела (1 сорт) в молоке - пристрелка оптики. Четвертый в цель, потом еще 3. 15 мм. по краям. Справа кучка - 1 мил на 16х вправо 2 сортом, 5 выстрелов.

КП новые-дерьмовые отбирал так. Взял жменю пуль. Сначала отбраковал явный отстой, получилось штук 40. Потом прошелся разверткой 4.5 мм. по барабану от МР-651. То, что проваливалось само либо с очень небольшим натягом - 2 сорт (около 120 штук), то, что пропихивал - 1 сорт, около 100 штук. Дальше мытье с Фейри, сушка, достаточно длительное болтание в 50 мл. ацетона с 1 каплей силиконки ПМС-5. Все.
Ехал с дачи - ни одной вороны. Поняли, что полный пиз...

2 Vik
Теперь интересно было-бы узнать что давала винтовка "ДО" и что дает "сейчас" по куче , а то может лишние эти напряги. ?

Да вообще, с железом покопаться.
"До" - КП10,5 вообще сеялись, Баракудой миллиметров 20 в спокойной обстановке. Сейчас видишь, да и условия не лучшие. Не может быть хуже, пули мялись, я фотки в самом верху выкладывал.
Кстати, напрЯги - минут сорок.

А "до" CP-ешки также тщательно отбирались?

Danila1377
А "до" CP-ешки также тщательно отбирались?

Да. Точнее, уже отобранные лежали без дела , т.к. не летели.

Так-так! Судя по всему, и на солнце есть пятна :-(

брянск

Какое ведро ??? или ванна наискось или бочка литров на 200....

вот я и грю. а то, блин, я летом, как-то, решил на даче посмотреть какая пулька выходит из маво новго пистоля. привык из 60ки и корнета в ведро стрелять....теща долго орала, что это её любимое новое ведро и все такое. вытяжная заклепка, канешно, проблемму решила но осадок-то остался 😊

2ДЕДУШКА

Антон, это ты о чём?

Да я в плане "безгрешности" самого девайса.

Могу высказаться в плане применения термина "безгрешность". Ради интереса попытайтесь посчитать количество изложенных на форуме проблем с любой маркой пневматики, в т.ч. и дорогих, и сравнить с количеством претензий к ЭдГану. Все станет ясно. Насколько я помню, все высказывания на счет ЭдГана сводятся к еще большему улучшению, шлифовке-полировке-доводке и без того весьма приличных характеристик. Думаю, если Эдуард все это учитывает (а так должно быть) и подтянет качественную повторяемость аппаратов, то попытки что-нибудь улучшить все равно не прекратятся. Так уж мы, и я в том числе, устроены.
Вообще моя оценка устройства в предлагаемой ценовой категории (если исключить изначально установленный задроченный ствол) - 4++.

Vik
...попытки что-нибудь улучшить все равно не прекратятся. Так уж мы, и я в том числе, устроены.

Поддерживаю.

Vik, скажи, на какой скорости у тебя "полетели" новые КП (чёт я пропустил)?
И не совсем понятно про "задроченный ствол". Это в смысле Ижевский?
И интересно какова его длина.

Скорости пока не знаю. С собой хронографа не было, да и не думал я о нем. Сегодня вечером замерю, скажу. У Баракуды было (настройки не менял)где-то 172-175.
Ствол стоял от ИЖ-22 (кажись), с лейнером, 12 нарезов. Канал ствола (канал, не сам ствол) кривой, внутри, как стиральная доска. Посмотри, где-то была моя тема "Заменил ствол на от ИЖ-61". Сейчас стоит именно от ИЖ-61, 6 полукруглых нарезов, сильный чок.

2Vik

172-175 чего?
По стволу, пасиб, нашел вот http://guns.allzip.org/topic/24/96156.html
Блииин, это у вас 9 утра. Пошел я

Я постояно путаю давление и скорость. Конечно, 272-275м/с.

Начитавшись про пагубное влияние наклона винтовки относительно вертикали на точность выстрела на дальнюю дистанцию, решил повнимательнее обнюхать свой аппарат.
Фотка 1. Отвес через нижний винт крепления затыльника и ствол. Прекрасно видно, что прицел стоит с перекосом вправо миллиметров на 5. Кронштейн нормальный!, т.е. прошу без неконструктивной критики.
Оказалось, что причина в несовсем качественном изготовлении ластхвостов на кронштейнах и планке для оптики (фотка 2, справа зазора нет).

Исправление ситуации - пять минут аккуратной работы надфилем, 2 примерки, напоследок сглаживание углов на ластхвостах. Все Ок. Хотя, может, это уже извращение...

😊 Vik, зря ты сразу за напильник схватился.
я поначелу тоже думал что у меня та же беда.
Но оказалось что при установке железа в дерево уход вертикальной осо вправо/влево может составлять 1-2 градуса.
исправляется элементарно - установкой уровня на ластхвост и закреплением железа в вертикальном положении 😛

Setar, это понятно. Сдучай другой. Вторая фотка сверху. Там видно, что именно ластхвост неточный, планка не сидит, слева зазор есть, а справа нет. А железо установлено ровно.
Но это так, можно у себя проверить, и если есть такая лабуда, подправить и забыть.

Наблюдения по произвольным выстрелам(без претензий на истину в последней инстанции).

При взведении штатного УСМ жестко связаны: курок,длинная тяга,деталь с 2 винтами и 2 шептала. Эти детали имеют достаточно большую массу, и при определенном направлении удара(о предмет, машину, кулаком ) происходит их смещение, т.е. спуск. При реализации моей доработки(с пружинкой)шептала оказываются механически отсоединены от всего остального(деталь с 2 винтами отжата пружинкой). Расположение осей шептал дают моменты на "самозатяг", и их массы не хватает для срыва. Оставив минимальное зацепление шептал, мне традиционными простукиваниями кулаком не удалось вызвать срыва.

Я как то раз чтобы спустить воздух выкрутил шайбу поджима пружины, вытащил пружину и упер в ударник стальной прут. Начал давать на него, чтобы ударник давил на шток клапана и открыл его. Нифига! Стал долбить молотком -- ни звука! Потом толькоп онял, что когда вытаскивал пружину -- ударник взвелся и встал на боевой взвод. Вот так я и бил молотком по ударнику на боевом взводе -- срыва не было. Тут система самозатягивающихся шептал, вряд ли возможен самопроизвольный выстрел без нажатия на спусковой крючок. А массы всех деталей недостаточно, чтобы "нажать" на него, мне кажется.

2ALL
Темку в ФАК по Эдгану внёс.

2EVV
Исправления внесены. Спасибо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Эдуард, мои эксперименты прошли после реальных самострелов у известных на сайте людей. Оказалось, что массы при определенных условиях хватает.

Вполне возможно, косяки с УСМ происходят в том числе и от качества изготовления конкретного изделия и его износа.

Кстати, известно мне из рассказов и снов, что вот тут -
http://cki.com.ru/?name=catalog&action=products&group=14&id=183

продают штифты, разного калибра, каленые и не каленые. Не понимаю, почему Эдуард не использует их в качестве осей в УСМ, отдавая предпочтение винтам. Разве сложно обеспечить тугую посадку штифта хотя бы в одной стенке корпуса УСМ, или, в крайнем случае, просто раскернить отверстия после сборки? И работать будет правильнее, и изнашиваться равномернее, и вид у винтовки "без дерева" будет почти "взрослый"...

А вот без рассказов и снов: хвостовик тяги СК как раз в момент осмотра покупателем 😊

Надо вообще уходить от механического УСМ-а.

Carwizard
Надо вообще уходить от механического УСМ-а.

или механический сначала хорошо проектировать и потом хорошо делать.

Ну да, или так.

Vik
Начитавшись про пагубное влияние наклона винтовки относительно вертикали на точность выстрела на дальнюю дистанцию, решил повнимательнее обнюхать свой аппарат.
Фотка 1. Отвес через нижний винт крепления затыльника и ствол. Прекрасно видно, что прицел стоит с перекосом вправо миллиметров на 5. Кронштейн нормальный!, т.е. прошу без неконструктивной критики.
Оказалось, что причина в несовсем качественном изготовлении ластхвостов на кронштейнах и планке для оптики (фотка 2, справа зазора нет).

Исправление ситуации - пять минут аккуратной работы надфилем, 2 примерки, напоследок сглаживание углов на ластхвостах. Все Ок. Хотя, может, это уже извращение...

Возможно, я не прав и ложа Эдгана не имеет этих извратов, НО:

Народ,странная вещь.При затягивании винта крепления ложи на Эдгане, конец ствола с модером уходит вниз,ближе к резервуару,примерно на 0,7 мм относительно оси и зависит от силы затягивания.Смещения нет ,только ,если винт затянут очень слабо.Что это,как с этим бороться?

------------------
zenon,Эдган 5,5/Nikko Stirling 10-42

zenon 05
Что это,как с этим бороться?

Тут внизу читай пост Vik`a.
Лично мне было достаточно подобрать шайбочку.

Буч
[B]

Возможно, я не прав и ложа Эдгана не имеет этих извратов, НО:

[B]

Есть у меня довольно старенькое ружьишко, ТОЗ-54. Вещь чрезвычайно прикладистая. Так вот я раньше думал, что у нее приклад поведенный, т.е. кривой. Вечером посмотрю - кажется, сделано так, как на картинке. Ради интереса сделаю фотку, повешу.
А вот на Эдгане и прочих автоделах наверно это будет лишнее. Я в последнее время стал результативно осваивать стрельбу с левого плеча, машина праворукая, иногда приходится стрелять назад вдоль борта машины. Имея такую конфигурацию ложи фиг, наверно, с левой руки пальнешь. А для стрельбы справа отлично.

Vik,попробовал прогнать пульку по твоему совету туда- сюда,ибо тоже увидел полумесяц.Но не совсем ясно: при обратном движении пульку надо вытаскивать и заряжать с дульного среза головкой вперед, или ,не вытаскивая,гнать к казеннику как была,юбкой вперед.А первом варианте у меня нет следов,идет легко,во втором юбка упирается в какойто уступ в казеннике.Не ответишь ли на вопрос о затягивании винта ложи,что я задал выше.Это ,ведь,нечто другое,чем было у тебя?

Шай бочку поставил- не помогло,конец ствола также приближается к резервуару,как и раньше.

Народ,плато на Эдгане снизилось до 145-95,количество выстрелов тоже снизилось до 39 с 50,по сравнению с новым.Что делать?

zenon 05
Что делать?

zenon 05
Народ,странная вещь.При затягивании винта крепления ложи на Эдгане, конец ствола с модером уходит вниз,ближе к резервуару,примерно на 0,7 мм относительно оси и зависит от силы затягивания.Смещения нет ,только ,если винт затянут очень слабо.Что это,как с этим бороться?

Возникает мысль, что переднее кольцо неплотно обжимает резервуар.

Разве 38-39 выстрелов вместо заявленных 50 в плато это нормально? "Это не лечится?

zenon 05
Народ,странная вещь.При затягивании винта крепления ложи на Эдгане, конец ствола с модером уходит вниз,ближе к резервуару,примерно на 0,7 мм относительно оси и зависит от силы затягивания.Смещения нет ,только ,если винт затянут очень слабо.Что это,как с этим бороться?

На одном из Эдганов лечилось расточкой хомутов.

zenon 05
Разве 38-39 выстрелов вместо заявленных 50 в плато это нормально? "Это не лечится?

zenon 05
Vik,попробовал прогнать пульку по твоему совету туда- сюда,ибо тоже увидел полумесяц.Но не совсем ясно: при обратном движении пульку надо вытаскивать и заряжать с дульного среза головкой вперед, или ,не вытаскивая,гнать к казеннику как была,юбкой вперед.А первом варианте у меня нет следов,идет легко,во втором юбка упирается в какойто уступ в казеннике.Не ответишь ли на вопрос о затягивании винта ложи,что я задал выше.Это ,ведь,нечто другое,чем было у тебя?

Загнал пульку досылателем в ствол - и тут-же вытолкнул шомполом. Если есть ступенька казенник-ствол - это покажет.

zenon 05
Народ,плато на Эдгане снизилось до 145-95,количество выстрелов тоже снизилось до 39 с 50,по сравнению с новым.Что делать?

У меня тоже это было. Просто нормальным образом подсела пружина клапана. Подложил шайбочку 1,0 мм. - плато подросло килограмм на 30, т.е. восстановилось. Но вот почему количество выстрелов съехало - х/з. Начнешь подкладывать шайбочку - заодно и клапан посмотришь-отревизируешь.

Vik: спасибо.Carwizard: 115-это же с редуктором,а поставить его,как я и подозревал, большая проблема.Видимо, не на всех винтах может получиться

zenon 05, на всех можно, если чуток доработать штатное "железо" и поставить удлинитель дозаторной камеры.