создателям мегасцукобластеров

или как получить много сверхзвука
http://gidravl.narod.ru/pnevpriv.html - пулька летит не быстрее скорости звука газа при ХХХ атм
http://www.millionreferatov.ru/text/72/287.htm -скорость звука в гелии 965 мс.

Если заправить гелием да как надо, то и пулька полетит мегасцуко...

Но таких аппаратов на просторах пока не встречал. А жаль.

заправляли гелием кажись эдганы...

Навскидку ссылок не нашел, но было уже...

d!k
заправляли гелием кажись эдганы...

АА заправляли года три назад.
получили без перестроек около 370м\с вместо 290.
как ни странно, куча заметно не увеличилась.

подвиг совершал Rabbit

Варю так же заправляли. Расколбас был знатный.

А к чему топик то?
Побаянить?
Это ты даже не изобрёл, ты этот велик, около забора стоящим, готовым нашёл.

это просто мысли.
Например:
на РСР винтовке получить скорость пульки быстрее скорости звука в воздухе при 300 атм(это если заправлять воздухом) невозможно (даже если пулька весом 0 гр).
Не нашел, какова скорость звука в воздухе при 300 атм, но это принципиальное ограничение.
Или:
если любое отверстие в потоке воздуха из резервуара ВД до ствола меньше размера ствола, то и скорость будет меньше скорости звука пропорционально.
Если дырка в резике 3мм, а ствол 5.5 мм, то скорость пульки принципиально меньше СЗ.

а на ППП есть такие принципиальные ограничения?

Ф_и_лимон
...получить скорость пульки быстрее скорости звука в воздухе при 300 атм(это если заправлять воздухом) невозможно (даже если пулька весом 0 гр)...

Поверь, можно.
С большим перерасходом тут и 400м/с (или даже выше) на воздухе получали.

Ты сухой теории обчитался, и даже не всей, и много чего ещё не учёл.

Вопрос лишь в том, зачем тебе сверхзвук на пневматической пуле.

В ППП вообще всё намного сложнее, ибо там воздух лишь посредник при передаче энергии пружины пуле. Объём этого воздуха тоже накладывает ограничение на энергию, при хорошем раскладе около 2 кубика компрессора на 1Дж энергии пули.

ты, братец, видать не читал статью по ссылке.
Там русским по белому автор доказывает, что скорость газа истекающего через маленькую дырочку не может быть больше скорости звука в этом газе при этом давлении.
Если немного по другому, то если из резервуара ВВД в ствол дырочка, то скорость воздуха в этой дырочке не больше скорости звука в воздухе сжатого до 200-300 атм. Если скорость воздуха в дырочке с одной стороны трубочки не более ХХХ км/ч, то и с другой стороны трубочки тоже не более ХХХ км/ч. И даже если пульки нет, то все равно не больше ХХХ км/ч. А с пулькой и того меньше.

Это, братец, физика. А верить можно во все, в бога, черта, доллар и Бойля-Мариотта с Навье-Стоксом.

Ф_и_лимон
Если скорость воздуха в дырочке с одной стороны трубочки не более ХХХ км/ч, то и с другой стороны трубочки тоже не более ХХХ км/ч

Наверное, следует учесть тот факт, что при давлении в сотню атм. скорость звука больше, чем при 1 атм. Следовательно, пневмопулю разогнать (воздухом) быстрее звука при атмосферном давлении реально.
//
Насчёт гелия - тут возникают минимум две технические проблемы:

1) Баллоны им не забивают более чем на 140 атм. Решается, хотя и геморроидально - докачиванием с помощью насоса из воздушного шарика;

2) Гелий при высоких давлениях весьма текуч, диффундирует через прокладки. Именно этим и обусловлены лимиты на давление в баллонах. Но и в резервуаре винтовки происходит то же самое ! 😞

Как нормально решить проблему 2), я пока не знаю. Надеюсь, условно непроницаемый для гелия материал прокладок хотя бы при 160-170 атм. всё-же отыщется...

BlacKDeatH
ибо там воздух лишь посредник при передаче энергии пружины пуле

John JACK
А работает газ, состоящий из воздуха, продуктов горения смазки

Если подумать то ясно что пары немогут образовыватся достаточно быстро чтобы влиять на скорость! При нескольких выстрелах подряд, воздух должен полностью насыщатся парами до максимума почти мгновенно, иначе скорость скакала бы как заяц в зависимости от времени между выстрелами, но этого (насыщения) не происходит, иначе каждый выстрел давал бы кучу дыма, и к томуже настолько летучее вещество быстро выработалось бы полностью!

Замутить практический экспиримент боле-менее реально отражающий дизеление в ппп в момент выстрела непросто.
Мне на ум приходят тщательно промытая винтовка, графитовая смазка и нормированные количества паров. Это можно будет сопоставить с рассчётными данными для которых тоже потребуются практические исследования, типа определения толщины смазочных плёнок, количества нагара, скорости испарения, после этого можно будет двинуть тему о влиянии дизеля.
Ничего похожего невидел пока, и надеюсь неувижу 😊

Jammer
Бредняк это горение!

ты, братец, видать не читал статью по ссылке.
Там русским по белому автор доказывает, что скорость газа истекающего через маленькую дырочку не может быть больше скорости звука в этом газе при этом давлении.
Если немного по другому, то если из резервуара ВВД в ствол дырочка, то скорость воздуха в этой дырочке не больше скорости звука в воздухе сжатого до 200-300 атм. Если скорость воздуха в дырочке с одной стороны трубочки не более ХХХ км/ч, то и с другой стороны трубочки тоже не более ХХХ км/ч. И даже если пульки нет, то все равно не больше ХХХ км/ч. А с пулькой и того меньше.
Это, братец, физика. А верить можно во все, в бога, черта, доллар и Бойля-Мариотта с Навье-Стоксом.

Ф_и_лимон
ты, братец, видать не читал статью по ссылке.
Там русским по белому автор доказывает...

Ты, братец, видать новый на форуме.
А по ссылке - это не статья, а полубульварное чтиво, ибо в интернете, хотя написано гладко.
Статья - это когда в научном журнале, и то в них 70% бреда.
Я, братец, на этом собаку съел, ибо физик я, и работаю физиком, эксперименты там всякие ставлю.., статьи пишу.., крыса лабораторная короче.
Тем более у нас не случай истечения вовсе, и ты тут теоретизируешь не понимая многого, и опираясь на некие умозаключения других, а эксперимент доказывает обратное.

Скорость звука здесь ни при чём и влияние лишь косвенное.
Просто значение при атмосферном давлении уж очень чётко легло посередине между нулём и предельной скоростью стационарного истечения воздуха.
Плюс ко всему скорости пуль пневматики вариируются около этого самого "заколдованного" значения, и именно потому, что переходные процессы на звуковой скорости оказывают негативное влияние на баллистику.
Так что скорость звука - это лишь некая "отметка" разумной скорости, но трактовка процессов начинается не с дульного среза, а совершенно с другой стороны.

John JACK
В любом случае, воздух в цилиндре ППП при выстреле находится явно не при н.у., согласны?

Я это ёмко заложил в слово "посредник" 😛

John JACK
Обсуждать остальные вопли не будем

Ну и так на поразмыслить

помню-помню такую табличку)))

если хотим "нормальных" скоростей, то поступаем следующим образом:
1. Береме ППП винтовку(да-да пцп не катит)))
2. выкидываем пружину и засовываем вместо нее гексогенчику(ну или еще чего что можно купить в "любой аптеке")
3. гермитизируем компрессор
4. закачиваем гелий
5. шарахаем
6. если остались живы отправляемся в институт иоффе и слезно умоляем показать королеву всей поршневой пневматики-ЛГП)))

Caramba
Ну и всё правильно. Какая скорость звука при 200 атм. ? Мой ХМ плевался пулями весом 1,13 грамма (калибр 4,5) с энергетикой 64 дж(скорость пули сам считай, но там явный сверхзвук был).

посчитаем
64дж=(0.00113кг*Vкв)/2 или Vкв=128/0.00113=113274,3363
или
V=336,56253 м/с.
не очень явный сверхзвук.

BlacKDeatH
Ты, братец, видать новый на форуме.
А по ссылке - это не статья, а полубульварное чтиво, ибо в интернете, хотя написано гладко.
Статья - это когда в научном журнале, и то в них 70% бреда.
Я, братец, на этом собаку съел, ибо физик я, и работаю физиком, эксперименты там всякие ставлю.., статьи пишу.., крыса лабораторная короче.
Тем более у нас не случай истечения вовсе, и ты тут теоретизируешь не понимая многого, и опираясь на некие умозаключения других, а эксперимент доказывает обратное.

Скорость звука здесь ни при чём и влияние лишь косвенное.
Просто значение при атмосферном давлении уж очень чётко легло посередине между нулём и предельной скоростью стационарного истечения воздуха.
Плюс ко всему скорости пуль пневматики вариируются около этого самого "заколдованного" значения, и именно потому, что переходные процессы на звуковой скорости оказывают негативное влияние на баллистику.
Так что скорость звука - это лишь некая "отметка" разумной скорости, но трактовка процессов начинается не с дульного среза, а совершенно с другой стороны.

Я, братец, собак не ем ( и не вешаю).
10 лет в п/я (кстати оптико механическом) конструировал мозги всяких штук, до сих пор некоторые на вооружение еще не поставили.
А сейчас деньги чужие инвестирую - тоже дело конкретное.
Извини, но в твоем ответе не нашел никакой физики и конкретики.
Если можно, напиши конкретней с формулами, ссылками на известные исследования.
Или ссылку дай на описание внутренней баллистики ПСП в конкретном виде.

не очень явный сверхзвук.

Caramba
Пересчитай под массу колпачка или КП 10,5. 😀 Там специально была указана энергетика в 67 дж для ЖСБ (1,03 грамма). Можешь пересчитать её. Сверхзвук в пневме - давно уже не новость. Если я не ошибаюсь, то Сгур разгонял 3 граммовую пулю в 6,35 более 400 мс.

В 9 мм. а не в 6,35

Ф_и_лимон
Или ссылку дай на описание внутренней баллистики ПСП в конкретном виде.

...слушай, я час ответ пишу, но не смог.., смысла нет, ты не понимаешь.., и думать не хочешь, душишь свою линию.

Ладно, кому плохо от этого.

Только мозг канифолить желательно в случае, коли, простите, и "сам е*ал" и "тебя е*али"...

Не дам я тебе ни одной ссылки, сам ищи (типа: импульсное, не стационарноее истечение...), всё есть.

http://guns.allzip.org/topic/30/206877.html

Jammer
И где ты услышал вопли?

В количестве восклицательных знаков.

Jammer
А это сразу убивает смысл экспиримента, потому-что сжимаемость и тякучесть у другово газа другие.
Если подумать то ясно что пары немогут образовыватся достаточно быстро чтобы влиять на скорость!
При нескольких выстрелах подряд, воздух должен полностью насыщатся парами до максимума почти мгновенно, иначе скорость скакала бы как заяц в зависимости от времени между выстрелами, но этого (насыщения) не происходит, иначе каждый выстрел давал бы кучу дыма, и к томуже настолько летучее вещество быстро выработалось бы полностью!
Мне на ум приходят тщательно промытая винтовка, графитовая смазка и нормированные количества паров.

В 9 мм. а не в 6,35

Caramba
Ну, сути не меняет. Сверхзвук.

BlacKDeatH
типа: импульсное, не стационарноее истечение

Так это, братец, уже не ПСП винтовка получается, а нечто совсем иное.
Импульсное истечение предполагает наличие импульса (разрыва) в истекающем газе. Когда открывается клапан в ПСП - нет (и небыло) ни единого разрыва.
Все гладко до последней производной.
Вот если в газе распространяется ударная волна и она истекает через дырочку (ствол), то там другоя физика (огнестрел например), согласен. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180984&uri=page1.html http://www.phys.nsu.ru/opf/Project-1/Letters/Vestnik_NSU_06T1V2_p29_p48.pdf

но и там есть принципиальное ограничение истечения, но хотелось бы все таки разобраться со скоростью пули из ПСП.
ЗЫ Во время выстрела из ППП пружина останавливается ударяясь о стенку цилиндра - так может не гасить этот удар, а использовать как источник того самого импульса.

Santa06512
Из Иж60РСР стрелял через хрон резиновыми шариками от колпачков гелевых ручек - так они за 500мс улетали с характерным хлопком при вылете. При свидетелях...

верю, верю, не надо нервничать. Пластиковая пуля на ИЖ60 ПСП и не такое может. Просто 500 мс это на китайской ручке, если ручка тоже ижевская, то не меньше 900 мс, как на АК - однозначно. Советую попробовать.

Ф_и_лимон
Так это, братец, уже не ПСП винтовка получается, а нечто совсем иное.
Импульсное истечение предполагает наличие импульса (разрыва) в истекающем газе. Когда открывается клапан в ПСП - нет (и небыло) ни единого разрыва.
Все гладко до последней производной.

Ага, это ты Уральскому расскажи.
Открытие-закрытие боевого клапана - вот он наш импульс газа.

Я тебе даже больше скажу, что модель вылета пули можно весьма точно описать чисто механически, через перераспределение имульса порции газа и пули, а за скорость газовой струи после клапана взять имперически предельную скорость стационарного истечения воздуха в вакуум (около 780м/с). Весьма интересные результаты получаются. А знаешь как они с экспериментальными отстрелами и замерами расхода сходятся, мне аж не верилось.

И поршень в ППП полностью достигает передние стенки, когда пуля уже покинула ствол, но первый отскок о воздушную подушку происходит через около 6-10 милисекунд после спуска (пуля лишь пару сантиметров ствола успевает пройти). Отскок, весьма сильный кстати, около десятка миллиметров.
Кури накопленый опыт, а не голую книжную теорию.

И поверь, что и 500м/с люди получали на воздухе.

Интресно было бы создать (ради эксперимента) ПЦП винтовку на водороде в калибре .17HMR (rem). На больший калибр смысла нет расчитывать - там и так заправки резервуара хватит на 3-4 выстрела. 😊 По идее, с той скоростью истечения водорода, что есть, можно достичь скоростей около 700мс. Только сразу же вопрос упирается в несколько пунктов:
1. Достать бланк ствола .17
2. Разработать конструктив с наименьшими мёртвыми объёмами.
3. Подумать, как будет подаваться ВВД в ствол (видимо нужно что то аля Штеер) и ставить ли пулю на нарезы или просто утыкать (и не уйдёт ли львиная доля энергии на трение медной пули в дудке).
4. Подумать о резервуаре с наименьшим количеством уплотнений, так как водород очень текучь.
5. Подумать, выпить водки и махнуть на эту идею рукой. 😊

Caramba
Интресно было бы создать (ради эксперимента) ПЦП винтовку на водороде...

...и эксперимент в безкислородной среде проводить надо, ибо с кислородом ё*нет палюбому.

...и эксперимент в безкислородной среде проводить надо, ибо с кислородом ё*нет палюбому.

Caramba
Навряд ли ё....ет. Взрывается то смесь кислорода с водородом, а тут её практически не будет.

Да да, не лелей надежду, "гремучая" таки образуется, если не на первом выстреле, то на втором.
И.., водород - он даже через стальные стенки диффундирует, так что... и на первом выстреле может ё*нуть.

John JACK
Опять же, цилиндр, отмытый от смазки ацетоном, выдаёт скорости заметно меньшие, что подтверждает теорию о постоянном горении.

Скорее практику об увеличении трения в парах трения, при отсутствии смазки, и как следствие, падение скорости скольжения и пикового значение развиваемого давления, при той же пружине, весе и объёме сжатия. 😛

А для гелия скорость никто не знает при 200 атм. ?

John JACK
мне интересны утверждения "скорость скакала бы как заяц"

BlacKDeatH
за скорость газовой струи после клапана взять имперически предельную скорость стационарного истечения воздуха в вакуум (около 780м/с).

Caramba
Интресно было бы создать (ради эксперимента) ПЦП винтовку на водороде в калибре .17HMR (rem). На больший калибр смысла нет расчитывать - там и так заправки резервуара хватит на 3-4 выстрела. По идее, с той скоростью истечения водорода, что есть, можно достичь скоростей около 700мс. Только сразу же вопрос упирается в несколько пунктов:
1. Достать бланк ствола .17
2. Разработать конструктив с наименьшими мёртвыми объёмами.
3. Подумать, как будет подаваться ВВД в ствол (видимо нужно что то аля Штеер) и ставить ли пулю на нарезы или просто утыкать (и не уйдёт ли львиная доля энергии на трение медной пули в дудке).
4. Подумать о резервуаре с наименьшим количеством уплотнений, так как водород очень текучь.
5. Подумать, выпить водки и махнуть на эту идею рукой.

Ё...нет водород точно. Лучше на гелии. Жидкий гелий впрыскивать в камеру испарителя ( с подогревом) и, в зависимости от КПД, стрельнет (куда и зачем не обсуждается) очень даже правильно.
5а. Получить финансирование и пропить.

3. Кстати, теоретическое ограничение скорости пульки зависит от правильной теории, а она у каждого своя (потом проголосуем и большинством голосов выберем правильную, остальных отстрелим), а вот каков КПД у мегасцукобластеров. Давление в резервуаре известно, пулька в стволе летит определенное время, а про КПД никто ничего...
Кто нить считал КПД? Сколько Дж потрачено и сколько Дж получено?

Jammer
стабильной концентрации пары достигают сразу

Ф_и_лимон
...Только объясни нам...

Karen1
Ф_и_лимон

...Только объясни нам...

Я конечно не мега мозг но кому нам? Да и по моему все уже давно выяснили что сверхзвук это очевидная реальность для пневмы а с дизелем тем более....
П.С. проще всего чтобы не разводить споры и научные баталии показать все воочию и промерить хроном.....

А кто все?

Ф_и_лимон
А кто все?

Все, кроме тебя.

Ф_и_лимон
...С таким результатом стационарного истечения воздуха тебя в Москве Чубайс в Нанотех замом возьмет, зуб даю (искусственный, сорру).
Только объясни нам как воздух выйти из дырочки успевает, а звук нет!?

Гы-гык.
Зуб ты уже потерял.
Тебе статью дать, она даже на русском 😉
Звони Чубайсу, замом в Нанотех пойду.

П.С. ...предельная скорость стационарного истечения - это вообще то табличное значение для разных газов.

Блиа, у меня Бамписят при 275км/ч корейской 1,13 дает 351 км/ч легкой ЖСБ. Хрон so4. Конечно, может я чего и не понимаю, но по-моему это как раз-таки и есть самый что ни наесть сверхзук. Филимон, как вы это объясните? Тока не надо обвинять в звиздеже меня и мой хрон! 😛

Вы ещё не поняли, что это клон? Так, кто то решил поприкалываться. Я то сначала не понял и думал, что он говорит о скоростях, близких к огнестрельным. Но когда топикстартер не взирая на то, что ему объяснили, что почти любая ПЦП может стрелять на сверхзвуке продолжает уверять, что это не так, стало ясно, что кто-то просто прикалывается. Кстати, ник созвучен одному другому нику клонаЮ который всплывал тут год назад вроде как по теме Т4.

BlacKDeatH
Только объясни нам как воздух выйти из дырочки успевает, а звук нет!?

...
П.С. ...предельная скорость стационарного истечения - это вообще то табличное значение для разных газов.

ты не виляй тут словами! ты конкретно объясни, как воздух выходит, а звук не успевает. Воздух то у тебя быстрее скорости звука идет.

Burratino
Блиа, у меня Бамписят при 275км/ч корейской 1,13 дает 351 км/ч легкой ЖСБ. Хрон so4. Конечно, может я чего и не понимаю, но по-моему это как раз-таки и есть самый что ни наесть сверхзук. Филимон, как вы это объясните? Тока не надо обвинять в звиздеже меня и мой хрон!

Caramba
Вы ещё не поняли, что это клон?

Caramba
не взирая на то, что ему объяснили

Есть на этом форуме хоть один специалист по внутренней баллистике и физике пневмо выстрела?

Тут такая штука... Единственным критерием оценки является результат. Сверхзвук есть, что дальше?Какие могут быть споры?

Burratino
Тут такая штука... Единственным критерием оценки является результат. Сверхзвук есть, что дальше?Какие могут быть споры?

Ф_и_лимон
...ты конкретно объясни, как воздух выходит, а звук не успевает. Воздух то у тебя быстрее скорости звука идет.

А что в этом такого
Прикинь, можно ещё и сопло поставить, там вообще фантастика.

Вся загвоздка, в том, что ты вцепился зубами в модель со звуком и не хочешь понять, что эта модель не совсем точно описывает процессы.

П.С. Ты Чубайсу позвонил? Что там с Нанотехом и местом зама?

П.С. Ты Чубайсу позвонил? Что там с Нанотехом и местом зама?

Чубайс ждет твоего доклада по поводу истечения газа выше скорости звука в этом газе и этом давлении и с этой температурой и, соответственно, расчет скорости пульки.

Но у тебя появился конкурент и у него уже есть преимущество - реферат!

Вот кратко:
давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки пи*Дкв 0,45*0,45*3.1415 = 0.636 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.636 см2 = 194,6153 кг

скорость v=(f*t)/m. Примем для простоты, что пулька в стволе находится 0,005 сек и весит 1гр
v= (194,68*0,005)/0,001 = 0,9734 / 0,001 = 973 мс

:-)

for BlacKDeatH но шансы у тебя есть, у тебя слова более закрученные и есть в тебе твердость убеждения.

Ф_и_лимон
for BlacKDeatH но шансы у тебя есть, у тебя слова более закрученные и есть в тебе твердость убеждения.

Ты ж не первый, кто в звук вцепился зубами и прямм за панацею решения его считает.
Типа схватил Бога пневматики за яйца, ан нет, не тут то было...

...сам уже на одну статью Коробейщикова ссылался.
На вот почитай ещё одну: http://www.ioffe.ru/journals/jtf/2004/08/p21-29.pdf

Вот кратко:
давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площать пульки пи*Дкв 0,45*0,45*3.1415 = 0.636 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.636 см2 = 194,6153 кг

скорость v=(f*t)/m. Примем для простоты, что пулька в стволе находится 0,005 сек и весит 1гр
v= (194,68*0,005)/0,001 = 0,9734 / 0,001 = 973 мс

Caramba
Всё, .17HMR не покупаю - нафффиг не нужен. 😀

Конечно не нужен, ты ж сам видишь, что и так уже полная карамба.

О! Вот и статьи!
Пара вопросов, ответишь?
в статье микро или милли. Это про время прохождения переднего фронта, собственно импульсного.

2 Ф_и_лимон: ты как пневматический .17hmr создашь - свистни в личку. Если он у тебя будет с бланком от .17hmr и будет выдавать 1,2гр. пулей Хорнади хотя бы 4 выстрела со скоростью 650 метров в секунду в плато - я у тебя его куплю за 150000 рэ. На патронах потом сэкономлю. 😊

https://www.hornady.com/shop/?ps_session=33f1e57ca5767361b5e0aca3c360283d&page=shop%2Fbrowse&category_id=78778bed3586b5225e55ac6def42ed2b
Вот тебе ссылка на пули для затравки.

Ф_и_лимон
О! Вот и статьи!
Пара вопросов, ответишь?
в статье микро или милли. Это про время прохождения переднего фронта, собственно импульсного.

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1559926.jpg][/URL]

Во блин спросил, тут даже детукцию включать не нужно, ибо и то и то есть в приведенном отрывке.
Неужто так сложно догадаться, даже если не знаешь?

P.S. Ну, а коли совсем дело с дедукцией не продвигается, то вспомни как сокращается "миллиметр" 😀

Р _Рё_Р>РёР_Р_Р_
П.С. Ты Чубайсу позвонил? Что там с Нанотехом и местом зама? Чубайс ждет твоего доклада по поводу истечения газа выше скорости звука в этом газе и этом давлении и с этой температурой и, соответственно, расчет скорости пульки. Но у тебя появился конкурент и у него уже есть преимущество - реферат!Вот кратко:давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2площать пульки пи*Дкв 0,45*0,45*3.1415 = 0.636 см2на пульку действует сила305,916 кг/см2 * 0.636 см2 = 194,6153 кгскорость v=(f*t)/m. Примем для простоты, что пулька в стволе находится 0,005 сек и весит 1грv= (194,68*0,005)/0,001 = 0,9734 / 0,001 = 973 мс

блииин.... какую же ты ересь понаписал......
одно только на ум приходит...
...изыди!....

2 Ф_и_лимон: ты как пневматический .17hmr создашь - свистни в личку. Если он у тебя будет с бланком от .17hmr и будет выдавать 1,2гр. пулей Хорнади хотя бы 4 выстрела со скоростью 650 метров в секунду в плато - я у тебя его куплю за 150000 рэ. На патронах потом сэкономлю.

Так про то и речь, что сверхзвук ( а 650 тем более) на пневме из области фантастики.
Я братец инвестор.

for gammer ...изыди!....
пошел сам.

for BlacKDeatH время действия импульса микросекунды, а далее стационарное истечение. А за микросекунд скока у тебя пуля летит?

что сверхзвук ( а 650 тем более) на пневме из области фантастики.

Ф_и_лимон
for BlacKDeatH время действия импульса микросекунды, а далее стационарное истечение. А за микросекунд скока у тебя пуля летит?

Вот ты упёртый.
Говорю смени подход и модель.
Всё равно точно ничего не опишешь, так хоть понимать начнёшь кое чего.

Дался тебе этот звук.
Гидродинамикой тут на целые диссертации можно насчитать, да с численными методами.
Попробуй проще, чуть ли не механически, с грубыми приближениями, но на основе экспериментальных данных.
Поверь, порядки значений буду сходится точнее, чем по заумной теории.
Тебе же ехать, а не шашечки.

Caramba
что сверхзвук ( а 650 тем более) на пневме из области фантастики.

Ты это у Хантера13 спроси. Он 500мс получал 2х грамовой пулей в 5,5 на гелии.

Ага, Хантер13 может и получил, может и на гелии, но вот только есть и такое мнение http://www.sniper.nnov.ru/manual_bp_hunting.php
что пуля 2,6 грамма разгоняется до 336 мс при давлении 1300 кг/см2 в калибре, правда не 5,5, а 5,6.
Вот если гелий надуть до такого давления, то надуть можно кого хошь.
Тебя, братец, к Чубайсу или Хантера13?

BlacKDeatH
Попробуй проще, чуть ли не механически, с грубыми приближениями, но на основе экспериментальных данных.
Поверь, порядки значений буду сходится точнее, чем по заумной теории.
Тебе же ехать, а не шашечки.

Куда уж проще. Только, братец, простота хуже воровства.
А ты, братец, пневму юзаешь, конструируешь, рассчитываешь, торгуешь или как замполит, просто гордишься?
ЗЫ Извини, личный вопрос, а в Неметчине можно купить в магазине не F, вариант и какие для этого нужны бумаги? Типа наших разрешений ПОО+охот билет.

пуля 2,6 грамма разгоняется до 336 мс при давлении 1300 кг/см2

в калибре, правда не 5,5, а 5,6.

площать пульки пи*Дкв 0,45*0,45*3.1415 = 0.636 см2

Да и пулька в стволе не 5мкс находится.

Caramba
Это ты моему Хантинг Мастеру АР-6 расскажи, который плюётся пулями весом 2,07 грамма со скоростью 285 м/с, а при утяжелении курка и более 300 м/с и всё это при давлении 170 атм. На воздухе.

скорость v=(f*t)/m. Примем для простоты, что пулька в стволе находится 0,005 сек и весит 2гр
v= (108,12*0,005)/0,002 = 270 мс или (161,5*0,005)/0,002= 403 м/с
А какой КПД у Хантинг Мастера АР-6? 75%?!
А еще вопрос: как сделан досылатель пульки, он уменьшает отверстие доступа воздуха в ствол или увеличивает. Если он хоть 1мм, то сила будет существенно меньше. Почти на 20%, тогда какой КПД?
Расчет чужой, но результат то, результат!

А еще вопрос: как сделан досылатель пульки, он уменьшает отверстие доступа воздуха в ствол или увеличивает.

Это ты моему Хантинг Мастеру АР-6 калибра 5,5 ( http://guns.allzip.org/topic/30/157760.html ) расскажи, который плюётся пулями весом 2,07 грамма со скоростью 285 м/с, а при утяжелении курка и более 300 м/с и всё это при давлении 170 атм. На воздухе.

xren
пи*Эркв. или пи*Дкв/4

Да и пулька в стволе не 5мкс находится.

Ф_и_лимон
Спасибо, братец, большое спасибо.
Ты единственный не занят агитацией!!!
Только не 5мкс, а 5 мс миллисекунд. 5 тысячных секунды.
если длина ствола 0,5 м, а скорость 100 мс, то ровно 5 мс.
Если чуть меньше или чуть больше, то режем ствол.

Подставим в твои формулы.
165=(f*0,002)/0,002, f=165кг. P=165/S, S=0.45*0.45*3.14/4 = 0,158, P=1044кг/смкв.
Что и показывает неподходимость сферических формул и коней для подобных расчетов.

Никакой агитации, только математика.

Ф_и_лимон

Куда уж проще. Только, братец, простота хуже воровства.
А ты, братец, пневму юзаешь, конструируешь, рассчитываешь, торгуешь или как замполит, просто гордишься?
ЗЫ Извини, личный вопрос, а в Неметчине можно купить в магазине не F, вариант и какие для этого нужны бумаги? Типа наших разрешений ПОО+охот билет.

Здесь можно купить ВСЁ.
Если пневматика без "Ф" то лицензия самого низкого уровня нужна, почти как на мелкашку, толко отстрелы в тире дополнительно делать не надо (но вообще, надо мне новые правила почитать, там меняли чего то, а я таки и мелкашку и крупный калибр хочу, чуть позже).
В целом, зачем мне не "Ф", когда "Ф" - это тоже самое.
А дома, и не нарушая законы, могу иметь хоть атомную бомбу.

Пневму я юзаю, конструирую, рассчитываю и обсчитываю, покупаю, торгую и даже барыжу, как замполит тоже могу, ты просто не "в теме" 😛

П.С. Про "куда уж проще" - это ты погорячился, ибо влез в раздел, где люди до пены у рта и словестного мордобоя доходят, даже не на уровне пневматики.
Есть ещё много подобных разделов в физике... ...вот я на почве плазмонов и интерференции, или и то и то вместе изыскиваю, весело, консенсус вроде есть, но я то знаю что "динозавры" разных сторон про это думают...

Ф_и_лимон
Спасибо, братец, большое спасибо.
Ты единственный не занят агитацией!!!
Только не 5мкс, а 5 мс миллисекунд. 5 тысячных секунды.
если длина ствола 0,5 м, а скорость 100 мс, то ровно 5 мс.
Если чуть меньше или чуть больше, то режем ствол.

Ох как ты заблуждаешься.
Походу интегрировать надо, но бросим это, около в 2 раза увеличение по времени будет, а момент страгивани пули посли открытия клапана.
Ой... не посчитаешь ты ничего, даже идеализированно.

P.S. Что уже даже формулу с ускорением со школы забыли, а ведь оно там есть, тольку толку мало...
Момент страгивания пули сугубо индивидуальная величина.

Блин, замом меня в Нанотех, я ж честно истрачу бабки налогоплательщиков, честно по теории и практикe пневмы отдел работать заставлю, книжку напишу качественную, озолотимся все, вот только денег под проект выбейте и меня замом поставте...

xren
Подставим в ТВОИ формулы.

xren
165=(f*0,002)/0,002, f=165кг. P=165/S, S=0.45*0.45*3.14/4 = 0,158, P=1044кг/смкв.

Здесь лишь два предположения, что длина ствола 0,33 м и скорость 330 мс. Все остальное было правдой со времен товарища с яблоком (лет 300 с гаком назад) и только недавно было немножко подправлено, но для скоростей пневмы несущественно.

BlacKDeatH
Походу интегрировать надо, но бросим это, около в 2 раза увеличение по времени будет, а момент страгивани пули посли открытия клапана.
Ой... не посчитаешь ты ничего, даже идеализированно.

У меня братцы, цель другая. Стоит ли тратить? деньги! на достижение определенной скорости пульки? Вот и взвешиваю все за и против.
Любое мнение в тему, даже бабульки в 70 лет и детей лейтенантов и штурманов.
А страгивание и разгон клапана, вибрация ствола и т.д - можно просто некоторые параметры заменить на константы, на время.

ЗЫ я, братец, инвестор, а это в РФ нервная и конкретная работа с разными слоями общества.

BlacKDeatH
ибо влез в раздел, где люди до пены у рта и словестного мордобоя доходят, даже не на уровне пневматики.

Ф_и_лимон
У меня братцы, цель другая. Стоит ли тратить? деньги! на достижение определенной скорости пульки? Вот и взвешиваю все за и против.

Дык в чём проблемы, всё равно скорости пневматики на уровне 280 пляшут, ну иногда до 305-310 винтик крутят. Какие вопросы то 😛

Дык в чём проблемы, всё равно скорости пневматики на уровне 280 пляшут, ну иногда до 305-310 винтик крутят.

Caramba
Ты забыл объяснить "инвестору" 😀 почему аиргайнеры выше скорость не поднимают. 😊

да почему же, поднимают ,если стреляют по ведрам до 20м либо по стареньким советским телевизерам =)

Через недельку создам тему-отчет с фото, результатами и ценами. Никакой теории, только практика.
Пока скажу на память, что при длине ствола 370 мм и массе пули 0,68 г (CP) скорость на срезе модератора была 362 м/с, у мишени через 30 метров - 258 м/с, кучность около 50 мм, грохот жуть какой.

Через недельку создам тему-отчет с фото, результатами и ценами. Никакой теории, только практика.
Пока скажу на память, что при длине ствола 370 мм и массе пули 0,68 г (CP) скорость на срезе модератора была 362 м/с, у мишени через 30 метров - 258 м/с, кучность около 50 мм, грохот жуть какой.

ИЖ-60РСР с китом первой версии от Кайнына. Заправка гелием.

rv3dpi
Заправка гелием.

Это нечестно по отношению к Карамбе 😊

Это нечестно по отношению к Карамбе

ага, гелием, так гелием.

Тока не сероводородом, хотя у некоторых и так получается :-)

ага, гелием, так гелием.

массе пули 0,68 г (CP) скорость на срезе модератора была 362 м/с,

Не сомневаюсь.
У меня был другой интерес - посмотреть, насколько вырастет энергетика на другом "фруктово-рыбном энергене" (с) Ю.Вознесенская, "Путь Кассандры" 😊

посмотреть, насколько вырастет энергетика на другом "фруктово-рыбном энергене" (с) Ю.Вознесенская,

Caramba
Сверхзвук в пневме - давно уже не новость. Если я не ошибаюсь, то Сгур разгонял 3 граммовую пулю в 6,35 более 400 мс.

А у меня, честно говорю , винтовка калибра 6,35 стреляет пулей 1,3 грамма "Вебли Москито" на скорости 355 м/с, при настройке на пулю "Баракуда 2гр" на 312м/с... на воздухе, середина плато на 205 атм.
Скорость я МЕРЯЛ ХРОНОГРАФОМ S-04, прибор есть такой электронный.

Caramba
А сколько на воздухе было при тех же настройках?

262 (попугая/час) 😊

rv3dpi
новый posted 13-10-2008 13:32
Через недельку создам тему-отчет с фото, результатами и ценами. Никакой теории, только практика.
Пока скажу на память, что при длине ствола 370 мм и массе пули 0,68 г (CP) скорость на срезе модератора была 362 м/с, у мишени через 30 метров - 258 м/с, кучность около 50 мм, грохот жуть какой.

2 rv3dpi Как процесс, продвигается?

Продвигается.
Пули тяжелые 1,12 грамм купил, завтра будет продолжение банкета, а потом отчёт.

Читать здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/374898.html

хорошие тут люди (и не люди) собрались - добрые, отзывчивые.
Спросишь их про физику, а они
Физику нах, у нас без всякой физики и прочей ерунды все ОК
Про механику и спрашивать не стал, и так ясно.

Для сравнения еще паку ссылок на использование энергии сжатого воздуха
и обратите внимание, эти люди тоже свято верят в то, что пишут. НО тоже - никакой физики. http://www.rusmedserver.ru/med/narodn/100dney/62.html
и еще особенный перл современного естествознания http://polbu.ru/chia_sexenergy/ch28_i.html

ты ему ссы в глаза, а он - "божья роса" (с) 😊
"бога нет", "выше скорости звука передвигаться невозможно", "вы все га%доны"
я ничего не пропустил из тезисов, проповедуемых ф_и_лимон?
😀 😀 😀

Zed
"вы все га%доны"

Только можно чуть чуть физики, совсем немного.

ИЖ v1.
Давление 205 - 125 атм;
Пули СР 0,68 г;
Максимальная скорость 272 м/с;
40 выстрелов в плато 15 м/с.
Максимальная мощность 25,15 Дж.

считаем
80 атм это 7845280 паскаль, допустим что конь сферический :-) и резик 200 см
тогда при 40 выстрелах на один придется работы ровно 98 джоулей

ИЖ v1.
Давление 205 - 130 атм;
Пули СР 0,68 г;
Максимальная скорость 366 м/с;
20 выстрелов в плато 15 м/с.
Максимальная мощность 45,5 Дж.

считаем
75 атм это 7354950 паскаль, допустим что конь сферический :-) и резик 200 см
тогда при 40 выстрелах на один придется работы ровно 108 джоулей
не забудем, что коэфф 1.4 и 1.67 а резик был одинаковый - сферический.

Так вот КПД у ИЖа странный. с гелием + святой дух :-)
Вот это и хотелось бы понять и объяснить.
Не физик я, братцы, совсем не физик. И даже не оптик. :-)

ну раз не физик, то не лезь 😛
фотография или фрагмент видео с показаниеми хронографа тебя конечно не удовлетворит? 😊

Погрешность в +/- 5 атм я думаю объяснит присутствие святого духа. У меня не лабораторный стенд. Вы когда-нибудь пробовали отлавливать пол атмосферы по винтовочному манометру?

Да я не про 5 атм.
Я про такую штуку как эффективность расхода энергии.
При выстреле воздухом работы производится 98 дж из которых (конь то сферический) с пулькой улетает 25 дж.
А если та же винтовка с теми потерями струляет гелием, то работы 108 дж, а пулька уносит с собой 45ДЖ.
Я этого, честно говорю, не понимаю. Без приколов не понимаю.
Могу объяснить с разных сторон
1. Такое может быть
2. Такого быть не может

А погрешность лучше мерять процентами. 5% погрешность результата измерений - нормально.

может я формулу не оттуда списал

ДЖ = ((P1-P0)*V)/(n-1)
где n постоянная воздуха 1.46 и гелия 1.67.

Загадка природы?!
Один и тот же механизм в одних и тех же руках, только газ разный.
И такая большая разница в эффективности.