Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.

Здравствуйте уважаемые, хочу представить вам конструктор pcp, на мой взгляд простой но эффективный, обсуждение его уже длится не одну страницу но в другой моей теме "Оса" августа со скобой Генри. и что бы не перемешивать всё в месте, решил тему всё же разъединить. На данный момент подобралась инициативная группа, надеюсь на их участие в дальнейшем, так же любой желающий может высказать своё мнение, и высказать своё видение процесса изготовления, схемы - наброски приветствуются, так же в теме можно выставлять ссылки на материалы для приобретения, ссылки на программы цель которых упростить настройку и отладку, программы для изготовление рисунков и чертежей. В моих темах не ругаются потому и здесь призываю всех к благоразумию и уважению друг к другу. В теме выложен конкретный конструктор, изготовленный мной, полностью рабочий, выполненный в моём стиле.






Ну и итог, что получается из этого железа.
В теме содержатся наработки и схемы с размерами, и кто то захочет собрать подобное, хочу сразу предупредить, просчитывайте для себя данный конструктор и наработки по оному, материал для изготовления должно использовать качественный, основные узлы выполнены из д16т, металлические детали закалены, кроме ствола. Резервуар для высокого давления воздуха должен пройти опрессовку давлением в полтора раза превышающим рабочее давление вашего изделия, темы по опрессовке есть и это не тайна. Соблюдайте технику безопасности, она написана кровью, как бы не банально это звучало.

13 дек 2012, 13:32
Пока раскачиваемся, маленькая предыстория.
Это относилось не к автору проекта Алексею, но в его теме. Как Алексей и сказал, начало обсуждения в ссылке на предыдущую его тему (где-то на 6-7 странице). Всё началось с шуточного высказывания "А слабо двустволку соорудить?" Потом зацепились за конструктив и перспективные материалы для эффективного модератора и понеслось...
Как и всякий проект, всё началось банально с высказывания "ХОЧУ":
1. Калибр от 0.22 до 0.308.
2. Винтовка для охоты (в том числе и ходовой):
мощная, с достаточным количеством выстрелов, лёгкая (ничего лишнего), достаточно универсальная.
3. Простая в использовании и изготовлении, бюджетная (что очень немаловажно).
Отсюда родилась идея создать винтовку не просто перестволяемую, но способную перестволяться с калибра на калибр с минимальным количеством заменяемых узлов. Пока замахнуться на 3 калибра не удалось, и остановились на двух - 0.25-0.308. Как вижу это я, более ходовым и часто применяемым будет 0.25, а при необходимости в запасе более мощный 0.308.
За основу были взяты наработки Алексея (RICCI).
Задача не просто повторить уже созданное Алксеем, а воплотить в жизнь новую винтовку, с использованием наиболее эффективных и простых наработок в пневматике, как таковой.
Винтовка это не только "железо". Будем обсуждать всё, что относится к винтовке в готовом к "употреблению" виде:
конструктив железа (поэтапная разработка отдельных узлов); эффективный модератор; лотки, магазины, барабаны; ложе - для вариантов как классики, так и карабина с соответствующими изменениями железа; настройку... Всё перечислять, не один пост потребуется, но разработка всего этого - в планах проекта.
В ходе обсуждения пришли к выводу, что наиболее простым будет модульный вариант построения. Выглядит это так:
1. Основной модуль (сборный):
блок перепуска и БК;
блок ударника с присоединённым спусковым механизмом;
блок резервуара с манометром и заправочным портом.
2. Съёмный модуль:
верхняя часть коробки с заменяемым стволом и досылателем.
Думаю, в этой теме Алексей будет останавливать, когда от конкретно обсуждаемого в данный момент узла кто-то забежит далеко вперёд. Пусть всё идёт поэтапно. МАСТЕРУ удачи в проекте, ведь после завершения обсуждения, изделие надо будет изготовить и обкатать!
Fil55
http://guns.allzip.org/topic/30/1094908.html здесь всё сохранилось почти в первоначальном варианте.

Восстановлю пропавшую свою тему, много наработано было надеюсь в пользу тому кто захочет поближе узнать pcp. Прошу кто принимал и разрабатывал схемы наработки выложить у кого что осталось, думаю нужна самая так сказать соль, ну и надеюсь продолжим наши потерушки на тему pcp.

Алексей,тема полностью сохранена на Попгане. Вот:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=534944
Под твоим именем. Если там не зарегистрирован,то зарегистрируйся и тяни собственную тему.
Только из Ганзы ссылка не срабатывает . Набивай ее в Яндексе или Гугле.

Да Владимир я в курсе, родилась то тема на ганзе 😊

Ну,ганза ее скушала нечаянно , но попган дал возможность полностью восстановить,так что давай тяни ее обратно потихонечку 😊

А просто тему востановить невозможно оказалось?
на попган она не вся вроде.
чертежи итоговые там вроде отсутствуют((

чертежи итоговые там вроде отсутствуют

main-kaif-forever
Ну это-то Влад "LeTaon" исправит. Они же у него сохранились, наверняка.

RICCI
ты как топик стартер предлогай новый объект обсуждения)))

Опа! Тема воскресе!!! Я далеко, но с вами!!! 😊

VITAMIN1
RICCI
ты как топик стартер предлогай новый объект

VITAMIN1
ты как топик стартер предлогай новый объект обсуждения)))

то есть предлагаешь револьвер-автомат сделать?

револьвер ПОЛУ-автомат знаю, а вот как на чистой механике такое сделать не представляю.
в 5,5 то за обычный болт одним пальцем точно не взведу.
к томуже ход ударника и болта около 20 мм, а ходщ СК. будет место для рычагов или шестеренок

VITAMIN1
то есть предлагаешь револьвер-автомат сделать?

VITAMIN1
в 5,5 то за обычный болт одним пальцем точно не взведу.

не помню про какой. Давно читал. пистолет с усм работающий в два нажатия для первого выстрела. классического DAO самовзводного усм там нет. первое нажатие на СК взводит оружие, второй выстрел. далее работает стандартный усм одинарного действия. (ТТ, кольт 1911 и тд)

Это если не рассматривать курковый усм. в курковом чуть проще будет. только как сделать длинный ход подавателя при коротком и достаточно легком у СК

Давайте исходить из того,что для точного выстрела ход спускового крючка должен быть максимум несколько мм, а усилие спуска не более 1 кг. Имхо,всякие самовзводы отпадают. Как представлю что пружину ударника взводить спусковым крючком (ход мм 20, усилие кг 6-8 ,в том числе и на той,что ты мне делал, Алексей), так сразу понимаю,что никуда не попаду.
Уж лучше думать,как сделать хороший газовый движок, или (а почему нет?), отдельный движок,работающий от отдельного резика (а может и от основного,но с другим клапаном),который будет автоматически срабатывать после выстрела.

ТТ, кольт 1911 и тд

Насколько помню ,в ТТ самовзвода нет вообще. 😞 ,а двойное нажатие на СК ,да еще с разной силой?.... Уж лучше скоба Генри или подвижное цевье.

main-kaif-forever
Ну это-то Влад "LeTaon" исправит. Они же у него сохранились, наверняка.

Однако я писал Алексею про маленький косяк того проекта. Маленький, да больно неприятный. А именно - рычаг может тупо упасть вниз, открыв затвор, при лёгком встряхивании винтовки. Фиксатор я поставил, но всё равно как-то ненадёжно получилось. И как это обойти - я не знаю.

Насколько помню ,в ТТ самовзвода нет вообще

стандартный усм одинарного действия. (ТТ, кольт 1911 и тд)

ну так я так и написал

VITAMIN1
не помню про какой. Давно читал. пистолет с усм работающий в два нажатия для первого выстрела. классического DAO самовзводного усм там нет. первое нажатие на СК взводит оружие, второй выстрел. далее работает стандартный усм одинарного действия. (ТТ, кольт 1911 и тд)

VITAMIN1
Это если не рассматривать курковый усм.

Udod
Давайте исходить из того,что для точного выстрела ход спускового крючка должен быть максимум несколько мм, а усилие спуска не более 1 кг

LeTaon
Однако я писал Алексею про маленький косяк того проекта. Маленький, да больно неприятный. А именно - рычаг может тупо упасть вниз, открыв затвор, при лёгком встряхивании винтовки. Фиксатор я поставил, но всё равно как-то ненадёжно получилось. И как это обойти - я не знаю.

Udod
,в том числе и на той,что ты мне делал, Алексей

Вот здесь не совсем понял, что за проблема? с усм?

Народ, я так думаю что конструёвина не ради процесса нужна. Так что ближе к Земле и к реальным потребностям! А вы эдак и атомный двигатель с невменяемыми возможностями конструировать начнёте! Охиренко обидится, он же в стране на всём атоме деньгу зашибает! 😞

Udod
Не,не. Никаких проблем. Просто говорю,что то усилие,которое требуется для сжатия пружины ударника для болтового взвода вполне нормально,а вот если это же усилие на спусковой крючок для самовзвода,то -перебор.

это понятно.

просто для начала стоит примерно прикинуть ход ударника и усилие пружины.

в отрыве от реалий, примерно так....
допустим ход нужен 15 мм, а пружина 25 кг. при ходе СК не больше 5 мм.

если тупо по рычагу с 1 осью то соотношение 3/1 по длине хода, но тогда усилие на СК в 75 кг получится

RICCI

я честно продумывал такую систему но до бумаги дело не доходило

примерно что у тебя получилось в виде эскиза/схемы?

у меня только одна идея, взведение поворотом болта при скольжении его по кривой, по принципу огнестрельных болтов

http://narod.yandex.ru/shop.xh...448150&g=10&n=1
есть уже курковые варианты на свете, включая Суматру...

если эксперимент то что то новое надо, например движок перезарядки от отдельного балончика СО2 или аналога перезаправляемого воздухом, чтоб зимой нормалек был....
или например электромагнитными устройствами....
или похожим червячным устройством на взвод курка, если курковая тема...
автомат то не очень нужен на практике (накладный расход воздуха и свинца), нужнее надежный автоматический самовзвод...
чисто личное мнение....

Суматра стреляет с барабана, я же хочу стрелять со ствола вот.

vlad1704
нужнее надежный автоматический самовзвод...чисто личное мнение....

насколько я понял тех задание
-полуавтомат/самовзвод (только механика)
-линейный ударник
-магазинный
-досылатель.

Да да да да

Так, ну вы просто провоцируете на включение в дискуссию 😊 Мне кажется, проще всего это с затвором Совы сделать. Но для полуавтомата УСМ хытрый надобно.

LeTaon
Мне кажется, проще всего это с затвором Совы сделать.

LeTaon
Но для полуавтомата УСМ хытрый надобно.

по схеме я понял как взвод и выстрел осуществится, а как досылание и запирание/отпирание?

это если я правильно схему понял. на ней вроде как ударник и толкающая деталь которая уйдет вниз по скосу и будет бум... правильно?

VITAMIN1
и будет бум... правильно?

Начинаем думать 😊
Прежде всего имеем ударник с ходом примерно 2см и усилием 6-10кг,возвратная пружина затвора- еще пара кг ( С Вашего позволения досылатель со всем к нему прикуляпанным буду называть затвором ). Умножаем все на все и получаем,что нам надо иметь 2-3 джоуля для перезаряжания винтовки. Минус потери- в результате хочется иметь около 5 дж. ,которые нам необходимо где-то забрать ,чтобы автоматика сработала.
Возникают варианты:
1. Свободный затвор.Воздух давит на пулю и назад на досылатель. Затвор начинает двигаться одновременно с пулей,но с меньшей скоростью,сжимает пружину ударника,возвратную пружину,и ,возвращаясь под действием возвратной пружины,досылает следующую пулю. Подобрав вес затвора,нужную энергию ,вроде,можно получить. НО!Обтюрация! Пока пуля не покинула ствол ,необходимо,чтобы движущийся затвор ,тем не менее,запирал казну и тут уже требуется точная подгонка и весьма живучие уплотнители.

2. Отвод газов. Запертый затвор. Совсем не обязательно как в Калаше- через газоотводную трубку. Достаточно в трубчатом досылателе сделать дополнительный канал назад. При выстреле часть газов начинает двигать некий поршень,встроенный в затвор. Поршень взводит пружину ударника, выводит затвор из зацепления с коробкой, затвор начинает двигаться с поршнем,после чего,возвращаясь под действием возвратной пружины,досылает пулю. Тоже вроде работоспособно и поигравшись весом затвора,поршня и диаметром газоотводного отверстия нужную энергию можно получить.
Недостаток обоих способов в том ,что энергию ,по сути, мы отбираем у пули.
3. Использование энергии отработанного воздуха.
Возникает мысль построения газового движка на основе интегрированного модератора. На ствол одета подвижная втулка, которая является,по сути, поршнем.Газы ,отраженные от первой перегородки модератора ,создают некое давление в задней камере модератора и начинают двигать эту втулку-поршень. Поршень через толкатель воздействует на затвор,выводит его из зацепления с коробкой, взводит пружину ударника и под действием возвратной пружины досылает следующую пулю.
Хватит ли энергии газов в задней камере модератора для всего этого-ХЗ 😊
Зато,если заработает,никакой потери мощности.

4. Дополнительный поршень в затворе и клапан.
Имхо,основная сложность (не считая сложности самой конструкции)-заставить второй клапан сработать лишь после выстрела, хотя возможно продумать систему его срабатывания на обратном ходе СК,
кстати, в этом случае может не понадобится разобщитель.
Недостаток системы-сложность и перерасход газа.

Все системы,кроме первой, потребуют конструирования УСМ с разобщителем и системы запирания при линейном движении рычага(рукояти ) затвора затвора

Я почему то думал, что сидя с 07 года на форуме, можно что то узнать. Теперь понимаю, что был неправ

пункты 1-2-3 противоречат техзаданию))))

Свободный на больших калибрах - фтопку, поршень в трубчатом досылателе - переусложнение, отвод из модератора - так вроде 80% имеющихся самозарядок на этом и пашут. ИМХО, естественно.
Мне кажется, в полуавтомат можно перевести систему с "пневмоударником" Борщевича. Кроме того, можно попробовать сделать её с помощью клапана с "парусом" на штоке. Как - пока не думал.

Кроме того, можно попробовать сделать её с помощью клапана с "парусом" на штоке

хммм помнится вроде Токарев (кажется все же он) пытался разработать систему автоматики на отдаче капсуля. там микро движение. в итоге даже что-то получилось, но система была очень чувствительна к качеству сборки и чистоте.

Должно хватить с запасом. Не хватает - лепим парус по-больше

Пытаюсь при такой схеме сообразить как ударник будет завязан с затвором-досылателем. Мало за счет движения ударника затвор открыть и отвести назад,но придется и вперед пропустить для досылания пули и вновь запереть.

Я же сказал - пока не думал. Но затвор нужен с линейным ходом, типо Т4. При отлёте назад - ударник тупо бьётся в рукоять и открывает, закрытие возвратной пружиной. Чушь я какую-то несу.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...[B][/QUOTE]

Калашников не прокатывает, здесь немного другое 😊 !

вообще то там ссылка на статью

[B][/B]

Я вам сразу предложил сперва оптимизировать систему перепуска, что бы усилия слабой пружины хватило на открытие клапана. Для перезарядки воздухом можно вообще взять его с канала перепуска и направить на перезаряжающий элемент, но делаем механику или уже просто полуавтомат.

VITAMIN1
вообще то там ссылка на статью

что бы усилия слабой пружины хватило на открытие клапана.

Если немного подумать,то попытаться компенсировать давление на клапан давлением на некий поршень на противоположной стороне резика и соединенный с клапаном стержнем,проходящим через весь резик. В этом случае усилие открытия клапана не будет зависеть от давления в резике и будет определятся только силами трения и закрывающей пружинки. Ну а дальше -парус в клапане и прочее.

Пора рисовать, квантовую физику на пальцах не объяснить.

Udod
Если немного подумать,то попытаться компенсировать давление на клапан давлением на некий поршень на противоположной стороне резика и соединенный с клапаном стержнем,проходящим через весь резик.

LeTaon
это реализовано

В принципе,эта проблема решена в газовых амортизаторах высокого давления.Шток подвижен,но воздух не травит.

Влад у Токарева система не заработала изза того что это огнестрел. вещь по умолчанию грязная.

но нам можно принять за основу, если работать с энергией возврата штока бк.
один момент - хватит ли времени на то что бы пуля покинула ствол.

Udod
.Шток подвижен,но воздух не травит.

VITAMIN1
но нам можно принять за основу, если работать с энергией возврата штока бк. один момент - хватит ли времени на то что бы пуля покинула ствол.

Здесь я так понял вы хотите откатом свободного затвора заряжаться, так куэнте это давно делает на иж-61.

ну вообще то не обязательно свободным. правда сложнее будет

Здесь я так понял вы хотите откатом свободного затвора заряжаться,

VITAMIN1
ну вообще то не обязательно свободным. правда сложнее будет

Заканчивайте с теорией, только грамотно, и переходите к картинкам. Я в этих ваших инженериях ни бум-бум. С наглядными вещами мне как-то попроще.

Fil55
Заканчивайте с теорией, только грамотно, и переходите к картинкам. Я в этих ваших инженериях ни бум-бум. С наглядными вещами мне как-то попроще.

LeTaon
Ну, можно тогда аля Томми-ган - полусвободным с задержкой всякими там роликами.

Fil55
Заканчивайте с теорией, только грамотно, и переходите к картинкам. Я в этих ваших инженериях ни бум-бум. С наглядными вещами мне как-то попроще.

Миш,я на компе рисовать не умею ,а руками- это потом еще фотать придется,батарейки к фотику заряжать. 😊

Может я нитуда попал, но все же спрошу а там меня носом торнете куда надо, ОК?
Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда. Вот интересует как здесь быть с БК, какое запирающее сечение должно, быть чтобы хватило и для деда или прадеда? Ну и диаметр перепуска для деда или прадеда какой оптимальный?

надежно решается запирание перекосом затвора

наверное так

https://i2.guns.ru/forums/icons...021/4021230.jpg

само собой все уменьшить и вместо ударника досылатель

VITAMIN1
наверное так

alex-187
Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда.

alex-187
Вот интересует как здесь быть с БК,

примерно вижу так,

взвод ударника отскоком от штока БК.
а движение затвора ....
пока только механически могу представить, от СК

запирание можно сделать в задней или передней части затвора.
соответственно в разные стороны нужно двигать опорную пластину.
в этом варианте запирание сзади и опорную пластину нужно двигать вперед. подобным образом работает затвор помпового ружья

RICCI, Спасибо.

alex-187
Спасибо.

RICCI
только не забывайте про технику безопасности работы с сосудами высокого давления

alex-187
Можно где такую купить?

RICCI
Да в магазинах торгующих петбольными шалабашками.

взвод ударника отскоком от штока БК.

Что-то я в предыдущих вычислениях ничерта не понял.
У нас хода клапана сколько? Пусть 5 мм. Получить надо 5 дж => F = A/l = 5 : 0.005 = 1000 Н. За клапаном 100 атм (допустим) = 10 Н / мм^2. Отсюда вывод - нужен парус в 100 мм^2. Т.е. примерно радиусом 6 мм.
Правда, ход я бы поставил побольше.

Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" 😊 Ненадёжно как-то. Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.

А на свободном штоке клапана не хотите? его хода в 8 мм со злой пружиной хватит за глаза.

Алекс, а что это за зверь?

Так то просто вроде, шток не связан с телом клапана, когда ударник лупит по нему он открывает клапан и сам под действием напора воздуха откатывается на зад и взводит ударник.

А если коаксиальный ударник? Длинный шток с тонким каналом,открывающимся в корпус клапана,а ударник- трубка,заглушенная с одной стороны,надетая на шток. Получается своеобразный поршень. При выстреле газы через канал давят на ударники отводят его назад ,но это уже опять не механика,а газоотвод,только через шток клапана.

Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" Ненадёжно как-то.

какой ход ударника, примерно? (по факту он должен быть равен или больше хода досылателя)
и какой ход досылателя?

если досылатель подпружинен вперед. то должно хватить силы пружины для досылания. и одновременно инерции ударника после отскока от штока должно хватить и для постановки на взвод и для отвода назад досылателя.

и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать

в обычных системах наоборот. затвор взводит ударник а не наоборот.

так что вариантов в моей фантазии два.
либо сила взводящая должна двигать ЗАТВОР А УЖЕ ОН УДАРНИК.
либо ударник живет сам по себе, а досылатель двигается на тягах от СК.

ну либо

Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.

и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать

это слишком сложно.
проще думать как взвод за досылатель делать. либо развязать досылатель от ударника

VITAMIN1
по факту он должен быть равен или больше хода досылателя

LeTaon
Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор

Свободный - для калибров не больше 5,5 - так мне кажется. А вот на газоотводе - пофиг, какой калибр.

Свободный затвор, на мой взгляд, при газовом двигателе бяка нехорошая 😊 . Влияет на кучность в сторону ухудшения.

По факту бывает с точностью до наоборот.

это если стандартное взведение, за затвор. там хоть 1 к 100.

а тут другой вариант

верх ударник отскочил и потянул затвор.

низ после выстрела.

а теперь нарисуйте мне положение затвор закрыт, ударник взведен.
заодно по этой картинке видно что ударник либо имеет ход как у досылателя, либо должен его с нехилым усилием ударить, чтоб досылатель откатился на нужное растояние.

Запирание пороховыми газами [в нашем случае ВД]

http://upload.wikimedia.org/wi...-DelayBBack.PNG
I - положение перед выстрелом; II, III - в процессе выстрела высокое давление в цилиндре не позволяет затвору двигаться назад; IV - пуля покинула ствол, давление в стволе и в цилиндре упало, затвор открывается под действием импульса отдачи.

Иногда рассматривается как разновидность полусвободного затвора (см. выше).
Отход затвора назад на время выстрела исключается или сильно замедляется за счёт отвода части пороховых газов в специальный цилиндр, где они противодействуют движению назад поршня-замедлителя. После выхода пули из канала ствола давление падает, и затвор отходит назад свободно. Схема не получила распространения из-за высокой чувствительности к загрязнению пороховой гарью.

минусы - увеличит расход, и усложнит систему.

плюсы - запирание

так я и пишу ТАКАЯ классическая компановка что работать НЕ будет

VITAMIN1
так я и пишу ТАКАЯ классическая компановка что работать НЕ будет

ЗТО не классическая компоновка, это бред. Учите матчасть 😊 .

Dektor

сообщение 73-74. расчет массы. 200гр на затвор и ударник. клапан способен откинуть такую массу. но вопрос в том как это сделать, а не в том возможно ли это

RICCI может изменишь техзадание. кмк при нынешнем ничего толкового не получится, слишком сложно будет

VITAMIN1
как мне кажется читать и не пытались. а только посмотрели картинку

VITAMIN1
это если стандартное взведение, за затвор. там хоть 1 к 100.а тут другой вариант верх ударник отскочил и потянул затвор.низ после выстрела.а теперь нарисуйте мне положение затвор закрыт, ударник взведен.заодно по этой картинке видно что ударник либо имеет ход как у досылателя, либо должен его с нехилым усилием ударить, чтоб досылатель откатился на нужное растояние.

VITAMIN1
так я и пишу ТАКАЯ классическая компановка что работать НЕ будет

Корректировать сообщение не есть хорошо, я его не видел, пока ответ набирал.

LeTaon
У нас хода клапана сколько? Пусть 5 мм. Получить надо 5 дж => F = A/l = 5 : 0.005 = 1000 Н. За клапаном 100 атм (допустим) = 10 Н / мм^2. Отсюда вывод - нужен парус в 100 мм^2. Т.е. примерно радиусом 6 мм. Правда, ход я бы поставил побольше.

И отвечал я не только про клапан.

вот мы и пришли к общему. такая схема работать не будет.
может гдето не так выразился, но именно это и хотел сказать. да и картинку выложил что чтобы это оформить

с парусом или без, хватит силы или нет. но получается слишком сложно чтобы быть красивым(работоспособным)

Влад, если будет время можешь прикинуть - со средней злобностью боевой пружиной, клапан сможет поставить ударник на взвод?
ТОЛЬКО ударник и пружина, отдельно

Dektor
Свободный затвор, на мой взгляд, при газовом двигателе бяка нехорошая . Влияет на кучность в сторону ухудшени

VITAMIN1
со средней злобностью боевой пружиной

Откинуть клапаном ударник можно с абсолютно любой пружиной и на любое расстояние. Вопрос лишь в размере паруса клапана. Расфигачь шток на 25 мм в диаметре - он тебе ППП-шку взведёт.

LeTaon
Если уж делать на газовом двигателе - на кой чёрт свободный затвор?

Эм... а это сколько в ньютонах?

Если уж делать на газовом двигателе - на кой чёрт свободный затвор

LeTaon
Откинуть клапаном ударник можно с абсолютно любой пружиной и на любое расстояние. Вопрос лишь в размере паруса клапана.

Dektor
Что то очень большие сомнения возникают.

Картинка сделана кузнецом довольно давно.

Многие (если не ошибаюсь, то, например, South), кто испытывал подобные клапана, жаловались, что если переборщить с размером расширения штока, за один выстрел спускается весь резервуар. Моя идея была в том, что бы заставить ударник отскакивать ещё сильнее, расширив шток милиметров так до 16 в диаметре, что бы поставить ударник на взвод. Но, повторюсь, эта идея мне кажется ненадёжной.

Dektor
Стандартная практика на самозарядках.

LeTaon
Но, повторюсь, эта идея мне кажется ненадёжной

LeTaon
Разьве стандартная всегда = оптимальная?

Dektor
невыполнимая.

Dektor
А где я сказал, что свободный ударник - это хорошо? 😊

Мне кажется, проще всего взять уже отработанный вариант - затвор Совы с газовым двигателем.

значит в рамках ТЗ этот вариант отпадает.

а может электропривод? не ударник/соленоид. а досылание и взвод 😊))

LeTaon
нарисовал бы пару каких-нибудь адски переусложнённых схем

LeTaon
Мне кажется, проще всего взять уже отработанный вариант - затвор Совы с газовым двигателем.

Dektor
Газовый движок вкупе с клиновым затвором уже делали, у меня даже где то фотографии должны сохраниться.

Dektor
Это не поможет. Ты никак не поймёшь 😊, что теория почти всегда подгоняется под практику, и пока ты не сделаешь свою конструкцию и не увидишь, что она работает, или как в данном случае, не работает, можно рисовать до бесконечности.

LeTaon
Сова и сделал.

Dektor
Насчёт Гены не помню, я о другом, ник забыл.

RICCI может изменишь техзадание. кмк при нынешнем ничего толкового не получится, слишком сложно будет
****************************************************************************
Сделать полуавтомат полностью механический не сложно, оные уже есть только одно но, стреляют оные из барабана, осталось вкарячить туда досылатель который будет просто заталкивать пульки в ствол и усё, элементарный пистоль "корнет" добавить туда досылатель пули. Ну хорошо тогда предлагайте тему для обсуждения.

не лукавь про корнет. там курковый усм. и усилие на спуск минимум. т.к. СО2
http://userdocs.ru/pars_docs/r...ml_243c6063.png

насколько я помню, СК тягой двигает курок мм на 6-7 максимум, а для работы досылателя сколько нужно? толщина барабана+герметизация ствола с досылателем+перепуск.

это мм 20 если не больше

просто если есть какаято схема, пусть и прикидочная то выложи.

RICCI
полностью механический

Влад насколько я понял... изначально требовалось все на привод от СК повесить.
аля револьвер, только досылание и линейный ударник.

VITAMIN1
толщина барабана

VITAMIN1
Влад насколько я понял... изначально требовалось все на привод от СК повесить. аля револьвер, только досылание и линейный ударник.

Ой... Только вот даже револьверы по большей части с возможностью ручного взвода, т.к. усм двойного действия - с тугим и длинным спуском, а тут на него ещё и досылатель завязан...

с тугим и длинным спуском, а тут на него ещё и досылатель завязан...

Под пульку жсб какая? огромная.

Господа-конструкторы-пневмолюбы, посоветуйте! Задолбался с БК! Течёт, табуретка некрашеная! Клапан - конус по плоскости. Конус стальной, плоскость капролон. Точены чисто. Переделать не судьба. Как их правильно согласовать? Может как-то замохрить капролон, а дальше он пристучится?

Может под седлом течет?

Товарисч притирар абразивной пастой.....очень, правда давно на мультикомпрессионке....
Странно, что течёт ... что-то сильно кривое , может шток погнутый? или дырка в седле эксцентричная? проверь!!!!!
А при "конус по плоскости" оч.хороша острая кромка этой "плоскости" при первой закаче идеально обминается по тарелке жалезной!!!
А для начала просто молоточком стукни рару раз )))))) имитация рабочего цикла ))))) мне помогало.
Если конструкция как Теобен ( перепуск в самом седле капролоновом) то возможно этот перепуск слишком близко к плоскости запирания и под давлением седло неравномерно деформируется((((( )

Nik4722
Может под седлом течет?

Nik4722
Может под седлом течет?

Товарищи,может кто-нибудь залить фоток того самого движка и затвора?

Storch
может шток погнутый? или дырка в седле эксцентричная?

Storch
просто молоточком стукни рару раз )))))) имитация рабочего цикла )))))

Nik4722
Может под седлом течет?

RICCI
Если есть оно (седло) выбрось и забудь

Storch
возможно этот перепуск слишком близко к плоскости запирания

Товарищи,может кто-нибудь залить фоток того самого движка и затвора?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так вот тогда давайте его додумает и нарисуем, перво наперво это взвод должен быть как пушинка при злой пружине ударника, ну а потом его и расклинивать будем, я полностью согласен с Dektor, не есть айс если досылатель будет свободным, потери в 3 м\с нам не нужны.

Fil55
Я бы рад, но не могу! Станка нет, доступа нет, сделать идеально плоскость на в коробке не получится и клапан капролоновый выточить негде.

Думается там даже не 3 м/с потеряется.Имел удовольствие поковырять Дудисган.Электрошептало+свободный затвор.Потери в скорости доходили до 15 м/с если не придержать затвор рукой.
П.С И электрика в нашем деле зачастую еще тот гемор 😞

RICCI
не есть айс если досылатель будет свободным, потери в 3 м\с нам не нужны

FIREMAN 85
Думается там даже не 3 м/с потеряется

Свободный затвор - зло.
тогда как запираем? что бы представить.

и УСМ какого типа?
чистый самовзвод? или какимто образом автоматизируется?

Повторюсь, мне кажется, надо делать либо совиный, либо клиновый (т4)

А если клин подпереть тягой от движка?Чтобы в момент выстрелаг тяга выводила его из зацепа толкала назад и взводила ударник?

влад а кинь ссылку на

надо делать либо совиный, либо клиновый (т4)

FIREMAN 85
клин подпереть тягой от движка

Fil55
Пара миллиметров где-то, может чуток больше...

Т4. Картинки Совиного нету.

а в чистом виде газоотвод сколько сожрет?

условно 10 см3 на ДЖ - на обычном болте, а если газоотвод?

на гладкоствольных полуавтоматах это 5-15%. чаще меньше 10%.
Грубо вместо 10 выстрелов 8-9

Ничего он не сожрёт. Отводится уже отработанный воздух из модератора.

ну тогда так и делать.
роликовое запирание, а взвод на отводе газа из модера, поршень толкаюший не связанный с затвором

FIREMAN 85
А если клин подпереть тягой от движка?Чтобы в момент выстрелаг тяга выводила его из зацепа толкала назад и взводила ударник?

Storch
Ну так всё это давно придумано клиновый затвор + газоотвод

Storch
Только нам надо пружинку ударника длииииную как и сам ход этого ударника

В усм нужен разобщитель вроде как. или кто нибудь знает как без него обойтись?

VITAMIN1
В усм нужен разобщитель вроде как. или кто нибудь знает как без него обойтись?

А вот идейка пришла про газоотвод.
А если отведённый газ запускать прямо в "шахту" где затвор бегает? Досылатель уплотнять колечком в коробке, ну и на тело затвора колечко.
Только затвор Т4 малость переработать, наверное по размерам этой "шахты" чтоб было где газу работать 😊
Этак избавимся от всяких трущихся тяг и поршней ИМХО

Storch
А если отведённый газ запускать прямо в "шахту" где затвор бегает?

Ну, на "нет" и суда нет ! 😊 😊 😊
А идейка как ?

Усм есть. Запирание есть. Отвод из модера есть...

ТЕПЕРЬ только дожидаться окончания экзаменов у Влада....:-) и модели делать. Ну и пружины с клапанами продумать. Го наверняка есть в наличии на складе ганзы

Storch
Ну, на "нет"

Вот, когда-то думал о самозарядном иж60, до изготовления так и не дошел. Очень схематично. Пружина за досылателем условно. Там или тянущая нужна, или параллельно боевой в компрессоре. Отвод из модера, можно и из перепуска, дунуть чуть назад, если воздуха не жалко.

Nik4722
Отвод из модера, можно и из перепуска, дунуть чуть назад, если воздуха не жалко.

Прослаблять не наш метод. Если сверлить в перепуск, то можно поставить иглу для регулировки. Как поставить на взвод короткий ударник проверенное решение есть, а вот разобщителя на основе родных ежиковых деталей не придумал.

воздух который по штоку будет прорываться будет отбрасывать поршень я понял красный.

Запирание досылателя само собой будет. Сечение поршня гораздо больше ударника, уплотнение на него ставить не планировал. Зазор ударника с поршнем делать минимальным, плюс после начала движения он еще по торцу уплотнится. Можно туда какое колечко врезать.

Можно туда какое колечко врезать.

main-kaif-forever
И как он с этим колечком разгоняться будет? Или кольцо из фторопласта...
Домой приеду, выложу схемку одну. Есть у меня нарисованная идея.

Колечко на торце, разгону не помешает, но подозреваю оно там лишнее. Судя по газовым двигателям в модере (видел правда только на картинках), зазоры там присутствуют и работе это сильно не мешает. Трубочку легче врезать чем тягу, вот и решил движок перенести, там еще и угол между стволом и компрессором.

Домой приеду, выложу схемку одну. Есть у меня нарисованная идея.

Воздух по проточке проходит до синей детали, назовем ее фиксатор (уплотнительное кольцо не показано). Она под действием давления продвигается вверх и входит в зацепление с трубчатым досылателем. Далее воздух идет по каналу в полость между досылателем и коробкой (уплотнение досылателя не показано) через обратный клапан (как заправочный). В этой полости накапливается давление. После вылета пули из ствола давление до обратного клапана падает и фиксатор под действием пружины опускается вниз, освобождая досылатель. А в коробке-то осталось накопленное давление! Оно начинает толкать досылатель и, пройдя часть пути, досылатель встречается со шпеньком ударника. Отводит его, ставя на взвод. Под действием возвратной пружины досылатель из магазина досылает пулю в ствол. Потери на перезаряд в перепуске думаю компентируются длиной перепуска в 17 мм.

Суть понятно. Смущает обилие перепусков в коробке раз, ну и фиксатор досылателя не откроется, пока его будет поддавливать воздухом, соответственно досылатель с места не стронется. Как вариант, фиксатор питать от перепуска, а досылатель из модера но настроить такую систему будет по моему не реально.

ну и фиксатор досылателя не откроется, пока его будет поддавливать воздухом

фиксатор питать от перепуска

Недопонял, фиксатор питается от перепуска, а досылатель?

Недопонял, фиксатор питается от перепуска, а досылатель?

Все несколько хитрее однако. Тогда еще вопросы. На открывание такого клапана нужно достаточно большое давление и для таких целей он недостаточно долговечен. Для работы досылателя там еще и рессивер нужен, показанного объема будет явно мало...

Ну дык это концепция. А клапан этот открывается от любого перепада давления. Все зависит от силы вкручивания винта.
ПыСы. Если я ни чего не путаю, то давление там должно создаться около 100-130 Атм. Чтобы перезарядить давления хватит.

Кость а если у тебя ентот шпинёк что держит досылатель заклинит, а потому что на него давит давление не малое.

Так я вот и предлагал подобный принцип, но за основу взять затвор Т4---его и рукой можно передёрнуть! а питать автоматику из модэра--там давление поднимется только после вылета пулки.

RICCI
Кость а если у тебя ентот шпинёк что держит досылатель заклинит, а потому что на него давит давление не малое.

Кость, деталька "фиксатор" - мне кажется, её нужно чем-то вытолкнуть вниз, и вытолкнуть быстро. Причём, по-моему, если ей "сделать край полукругом", затвор откроется ещё до вылета пули.
Если убрать обратный клапан, а полукруглый фиксатор снизу поджать пружиной - получится отличный полусвободный затвор. Проще только свободный + меньше потерь мощности, чем в свободном.

LeTaon
получится отличный полусвободный затвор.

чей то тихо в теме

чей то тихо в теме

Udod
Правда конструкция разобщителя пока не вырисовывается.

Udod
блин,рисовать без кульмана...

Карабинку замутил, ждёт скобу свою.

RICCI
Карабинку замутил

Карабинку замутил

Карабинку замутил, ждёт скобу свою

Красив карабин

Fil55
Отменно! Ты только калибр сразу указывай...

Udod
Срочно оторви этот прицел. Не комильфо,однако

MK1
Ух здорово!

LeTaon
Красив карабин

Женя меня просит Vernier сделать, но у меня пока руки до него не дошли.

этот карабин в моих руках как игрушка лёгонький.

MK1
понравиться не только владельцу!

ООоо! Поздравляю!!!
Для души 😊

MK1
Для души

Лёш, калибр не смущает? По твоим габаритам, как мне кажется, от 0.25 танцы начинать надо, как минимум. 😀

Карабинку замутил,

Всем привет!
Делаю наброски, подскажите стоит заморачиваться с такой системой перепуска? Будет ли прибавка в мощьности за счет прямого перепуска?

Запирание будет осуществляться поворотным блоком в котором будет сам перепуск. Ударник будет бить по клапану через коромысло.

alex-187
Будет ли прибавка в мощьности за счет прямого перепуска?

Под "прямым" я понимаю соосность клапана и ствола. Что идет до клапана, там диаметр прохода больше а значит сопротивление воздуху меньше. Хотя может я не совсем прав.
Планирую делать булку и с кондоровским клапаном не прокатит.

На сколько примерно подымится моща? Может это того и не стоит.

Я правильно истолковал эскиз?

CoFF
Я правильно истолковал эскиз?

alex-187
Верно.

RICCI
самооткрывашка, схем полно по этой теме.

Вот погугли 😊 https://www.google.ru/#newwind...b.E6ea3ec7Ho0&p bx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.bGE&fp=93e68ce5324ea0f4&biw=1920&bih=996
Вот здесь ближе к теме http://sam0delka.ru/topic/14137/

Засунуть в зону вд (заместо серой штуковины) электроударник, проводки вывода загерметизировать проще ))))).Никаких трений в уплотнениях!!!!
Электричеству ж давление пох....наверное.... 😊

Электричеству ж давление пох....наверное....

VITAMIN1
быть а вот как соленоид поведет себя под давлением

Storch
проводки вывода загерметизировать проще

Вот так я думаю будет работать.

Если соленоид, зачем тогда механический СМ? И как соленоид будет "тянуть" клапан?

alex-187
И как соленоид будет "тянуть" клапан?

RICCI
Не тянуть а бить по нему.

А если вместо пружины ударника применить воздух со сбросом в конце хода?Вроде уже была такая идея.Будет как отбойный молоток.

Типа так.

Да вырисовывается классический пневмопатрон (пиф-паф)
Но к нему нужен редуктор, а то саморегуляции не будет.
Вот только нах это всё городить для стрельбы с барабана? Чисто "спортивно-инженерный" интерес? 😊

В принципе так.Надо подумать конкретные конструкции.Взаимосвязанные золотники чтобы переставляли затвор в случае самовзвода.Все воздухом.Затвор и ударник развязаны механически.На форуме много спецов грамотных.Что-то уже реализовано.

для стрельбы с барабана

Примитивная пневмосхема.По идее должно работать.Может кто уже сделал похожее или лучше.

чел .с ружьем
Примитивная пневмосхема.

Расход само собой будет.Насосом тут не прокатит.И резик приличный нужен.На все это управление видимо отдельная магистраль со своим редуктором.Громоздко получается-чисто на любителя,зато самовзвод.На заводах в КБ за бугром наверняка все уже 1000раз обдумали и решения готовые есть и спрос изучен.Бабло там умеют считать.Было-бы кому-то нужно давно бы выпускалось.

Ребят, ну нафига всё это извращенство? Ну почему нельзя взять отработанные газы из модератора, как это сделано на большинстве самозарядок? Городить от резервуара магистрали для взвода затвора воздухом + пневмоударник... а ради чего? Расход увеличить?

Пневмоударник был у Борщевича - был оправдан лёгким взводом на большом калибре. Позже он от него отказался, т.к. очень быстро убивался шток клапана. Здесь он нафига?

Пиф-паф от Петрухи (двойной клапан с саморегуляцией) - он его, вроде бы, так и не заставил оптимально работать.

Пневмопатрон вообще не понимаю к чему вспомнили. Он-то тут причём?

всё это извращенство

Dektor
Поправлю, ПЕЙНТБОЛЬНАЯ !

RICCI
Ни когда это слово я правильно не писал.

Всем привет!
Народ подскажите или укажите куда надо:
С редуктором можно опресовывать? С редуктором ничего не случится?
Или в место него лучше сделать заглушку?

или укажите куда надо

main-kaif-forever
опресовать нужно до самого клапана

main-kaif-forever
А я думаю, что опресовывать лучше без редуктора.

alex-187
Если все опресовывать, то выдавит резинку у задней пробки.

RICCI

Не совсем понятно мне, а смысл тогда в этой резинке?

Сделаю заглушку вместо редуктора и опресую только резик.

будет жопа если редуктор накроется

Как вам такой супрессор?

RICCI
Как вам такой супрессор?

main-kaif-forever
Алексей, а как у тебя наствольная втулка к стволу крепится? Поджимными винтами (которыми планка вивер прикручена) в лунку на стволе?

что то совсем тихо

Я в работе.
времени нет особо, так то время будет подсоберу и покажу одну штучку, есть ещё замысел 635 электричеством гнать, плата в дороге пока, как придёт эксперементы возобновятся.

RICCI
есть ещё замысел 635 электричеством гнать, плата в дороге пока,

DEN 54
Что за плата?

DEN 54
сколько енотов дедушка планируется?

RICCI
Сколько выжму, я её на эксперименты беру, а там что получится, да кстати твой электроударник пойдёт с этой схемой?

Эту схему дроннет разрабатывал, буду его спрашивать что да как.

В схеме вроде слабый дроссель и слабый ключ на выходе - мой соленоид в чистом виде видимо не подойдёт.
Ещё та схема кажись даёт стрелять пока кондер энергии не набрал нужной...за точность инфы не ручаюсь.

Эх, мужики! Читаю и завидую, но это совсем не моё, а браться за то, в чём вообще, как рыба об лёд... Так что останусь верен пружинкам, но читаю с удовольствием и всем желаю удачи в поисках и решениях. Больше чем уверен, что скоро таких винтов будет не меньше, чем механических. Шаг вперёд однако!!! 😊

main-kaif-forever
ферритовом кольце

Fil55
Шаг вперёд однако!!!

Размеры кольца помнишь?

main-kaif-forever
Внешний диаметр примерно 13 мм, внутренний диаметр 9-10 мм, высота кольца 10 мм, магнитопроницаемость 1000

а витков сколько получается?

Ну с блока питания компа я такой сдеру

В данном случае, номинал индуктивности, не слишком критичен.
Процентов 10, 20 отклонения, ничего не изменят. В плюс даже лучше.

Важно только что бы сердечник, в насыщение не входил.

Сильно увеличивать толщину провода, так же нет смысла.
Ток там импульсный. Течёт лишь небольшую часть периода.
И скин эффект, выталкивает ток на поверхность проводника.
Таким образом, внутренние слои проводника, всё равно не используются.

Отсюда и характерный диаметр провода для этих частот 0,3мм.

main-kaif-forever
Сдвигаешь один виток на миллиметр и минус 2-3 мкГн.

63в для дедушки маловато будет. Из папы, на этой плате при 63в, больше 65 желудей пока выжать не удается, пробовались разные варианты соленоида. Но насколько знаю можно поднять напругу заменив один из резисторов, может даже полевик не потребуется менять (у меня после всех издевательств пока живой 😀).

main-kaif-forever
Внешний диаметр примерно 13 мм, внутренний диаметр 9-10 мм, высота кольца 10 мм, магнитопроницаемость 1000

Попробуй сердечник из пермалоя типа МП-140.

Andros0479
63в для дедушки маловато будет. Из папы, на этой плате при 63в, больше 65 желудей пока выжать не удается, пробовались разные варианты соленоида. Но насколько знаю можно поднять напругу заменив один из резисторов, может даже полевик не потребуется менять (у меня после всех издевательств пока живой ).

Andros0479
63в, больше 65 желудей пока выжать не удается

julbu
Попробуй сердечник из пермалоя типа МП-140.

Andros0479
63в для дедушки маловато будет. Из папы, на этой плате при 63в, больше 65 желудей пока выжать не удается, пробовались разные варианты

а в дедушке примерно 75-80 желудей на длинном стволе, разве надо больше?
тогда 100вольт,или огромный соленоид.
о ,а вот слесарь на болгарке вернулся 😊 что-то видимо напаял.

Моя плата на почте лежит пока ещё не знаю что да как.

DEN 54
разве надо больше?

Андрей а можно поподробней, просто что бы не тратить время на бесперспективняк

RICCI
Моя плата на почте лежит пока...

DEN 54
Какой транзистор то стоит в ней на выходе? и сколько енотов возжелал заказчик?

DEN 54
и сколько енотов возжелал заказчик?

Andros0479
Можно еще увеличить емкость конденсатора,

Vadim Nord
Выгодней увеличивать напряжение. Тут квадратичная зависимость.
При увеличении ёмкости - зависимость линейная. Опять же габариты растут.

Если берут кондёр на 63в 10000мкф, а при 100в 3500-4000мкф, то в любом случае выходят в паритет по запасённой энергии.

Получил плату, подцепил к ней 6 вольт, напряжение на кондёре подымается довольно быстро, но ударник при нажатии на кнопку не вылетает 😊 выяснил что в задней пробке стоит магнит и держит его, а напряжения явно не хватает его с магнита сорвать, попробовал свой старый что раньше мотал, тот дёргается.

RICCI
а напряжения явно не хватает его с магнита сорвать

6в для питания недостаточно, для стабильной работы необходимо 10-12в, так как полевик полностью не закрывается.

main-kaif-forever
А резистор подстроечный покрутить? А?

Andros0479
6в для питания не достаточно, для стабильной работы необходимо 10-12в,

А чего учить то?... там всего один подстроечник. На фото виден, возле него провода на кнопку спуска выходят. Вот его и покрути туда сюда и поймешь все. Он длительность импульса регулирует. Может там просто сейчас длительности не хватает для нормального старта ударника. У меня при вертикально установленном соленоиде ударник врезался в потолок 3 метра, а дома 2,5 метра до потолка, так в одном месте шпатлевку и краской содрал 😀

main-kaif-forever
У меня при вертикально установленном соленоиде ударник врезался в потолок 3 метра, а дома 2,5 метра до потолка, так в одном месте шпатлевку и краской содрал

Транзистор то какой жечь будем на выходе?

Писец. Читаю и понимаю что физика. Но о чем... это типа ап

DEN 54
Транзистор то какой жечь будем на выходе?

RICCI
Пока штатный IRL2510S, нашёл у себя такой ещё IRL530N пойдёт он к этой плате?

видимо IRL2910SPBF, а не 25

Nкан 100В 55А D2Pak
всего 55 ампер, т.е. при 62 вольтах сопротивление соленоида должно быть
не менее 1,3 Ом...(если будет меньше то сгорит),
а при 100вольтах (если ты переделаешь\настроишь плату) - 1,9 ом.

Тогда IRL530N вообще не пойдёт? у него 17 ампер при 100 вольтах

Конечно, не пойдет. Я тебе писал какой пойдет 😛
тот на 180 ампер

Тот хорошой, самый пэцэпешный.
Теперь транзистор ждать неделю-другую.
Пока мог бы намотать сдвоенным 0,5мм проводом катушу типа моей где-нибудь на 1,4 -1,6 ома и пострелять, чтоб было не скучно.

RICCI
Ну вот значит адаптер надо покупать, а в последствии и аккумуляторы, если всё отлично пойдёт.

Какие 6 вольт? Ну вы батенька даёте, правильно андрос говорит...
Там в схеме дроннета стоит стабилизатор +5 которому надо для нормальной работы (по дата шиту емнип) не менее +7,5 на входе....да я ему ещё кондеров бы понавешал керамических и электролитических от глюков всяких как в даташите у него значится.
С адаптером - тоже осторожно, схемка при зарядке резко ток начинает кушать не каждый адаптер переварит,просядет напряга входная - и наловишь глюков что замучаешься разбираться что от чего. Посмотри киношки на эдгане как макскит делал - все грабли собрал которые собирают электропецеписты...и я в том числе.

Посмотри киношки на эдгане как макскит делал

И драйверок на мосфет поставить, я когда все сделал по уму, длительность импульса при одинаковых настройках снизилась почти в двое.

DEN 54
Какие 6 вольт? Ну вы батенька даёте, правильно андрос говорит...Там в схеме дроннета стоит стабилизатор +5 которому надо для нормальной работы (по дата шиту емнип) не менее +7,5 на входе....да я ему ещё кондеров бы понавешал керамических и электролитических от глюков всяких как в даташите у него значится.С адаптером - тоже осторожно, схемка при зарядке резко ток начинает кушать не каждый адаптер переварит,просядет напряга входная - и наловишь глюков что замучаешься разбираться что от чего. Посмотри киношки на эдгане как макскит делал - все грабли собрал которые собирают электропецеписты...и я в том числе.

julbu
И драйверок на мосфет поставить,

ну как там? пришло новое видение работы клапана?

DEN 54
ну как там? пришло новое видение работы клапана?

RICCI
Ден да пока некогда, ты мне скажи сколько в 635 надо разогнать, где ступор?

DEN 54
Не понял.

RICCI
Через какую скорость надо переволить и какой пулей?

Ещё один образчик утилитарного изваяния.

Извиняйте за качество, дело было вечером 😊

RICCI

Её свёрлышком надо поправить, тему смотри я выложил.

прочитал. понял.
сам немного поковырял железо. в черновую собрал, пока корявенько, жду адаптор под приклад и шину переделаю

Ух у тебя арсенальчик висит, а каска для чего.

)) там часть софт.

Касок там больше)). Не все видно)))) . На фото сына велосипедная,девать просто некуда.

Я раньше в страйк играл. Это остатки.

йк

Заняться чтоль некромантией....и апнуть тему

посмотрел тут browning t-bolt.

там такой прикольный затворчик, как бы его на pcp прикрутить. не биатлон но прямоход.
взведение ударника не рычагами, а по скосу поперечного запирающего элемента. в огнестрельном варианте ударник взводится на 5мм.

запирается на поперечный "клин-цилиндр" насквозь ствольной коробки.

Интересно!

Ну в принципе запирание как происходит понятно, так и не сильно замарочено но можно и попроще.http://www.youtube.com/watch?v=VA7pb5k7tX8

Да я и не спорю что можно проше.
Тут взведение неплохое, сразу и отпирание и пружина сжимается. В общем-то как аналог биатлонного. С уменьшением усилия

А само запирание видел в пцп. Там ручка подпружинена была. Для взведение нужно оттянуть и передернуть. Запиралось само в круглую часть паза. Как то так. Не помню только где видел.

Я делал тоже.

Вопрос усилия на взвод. Обычный болт бывает тяжело взвести. Есть у меня крыс пцп. Так там пружину как подожмешь то умного стрелять палец болит пришлось коробку с рычагом брать. Правда пол года его теперь собрать не могу и опробовать😓времени все нет.

Виталь всё зависит от того как ты хочешь разогнать винт, весьма приемлемый взвод и хороший разгон это есть хорошо, добивается регулировкой, затвор с браунинга продольно скользящий и общего с биатлоном ни какого не имеет, я по своим работам вывел для себя всё до 635 можно взводить приемлемо без рычагов, дальше да мощности и веса другие и требуют больше прилагаемых усилий.

затвор с браунинга продольно скользящий и общего с биатлоном ни какого не имеет,

всё до 635 можно взводить приемлемо без рычагов

ну и пока надоело с pcp возится купил пару ружей, буду их осваивать))

VITAMIN1
ну и пока надоело с pcp возится купил пару ружей, буду их осваивать

Я тут занырнул в тему ППП - ружьишко прикупил. Всякие там АПы (ГП, манжета, утяжелитель, поршень без дырки или правильный перепуск) уже известны. А вот поломай голову, что ещё можно сделать, чтобы винтовка из "пукалки" превращалась в магнум и магнум на уровне самых лучших образцов, а то и поболе. Всё ж пневматика!
Сейчас магнумы уже выдают 30-36 дж в 4.5.

ФИЛ я не в плане тюннинга гладкоствол купил, а для охоты)))

взял вертикалку ультралайт и вепря гладкого оформляю.
первое для птицы второе по копытным.
весна же скоро)) вальшнеп.

а к pcp я вернусь позже, сейчас просто охладел. если себя из под палки погоню то вообще брошу, а так вернусь

http://www.airgunforum.ca/forums/topic15957-255.html

вот умелец есть. тут было но до падения вроде бы. а сейчас он доделывает штуцер .

Ну в принципе запирание как происходит понятно, так и не сильно замарочено но можно и попроще.http://www.youtube.com/watch?v=VA7pb5k7tX8

zaleshin
работает отлично

Алекс поясни свою картинку плиз

VITAMIN1
первое для птицы второе по копытным.

в силу того что продаю и турков и итальянцев и немцев с бельгийцами - сделал выбор в пользу италии. плюс к тому оторвал себе комиссионное ружье за 30 вместо 100 рублей. пол года на складе его прятал))))))

сменные чоки то же есть, но...
в полуавтомате он один и на одну дистанцию, а в двустволке два и можно разные))) более универсально.

Виталь на картинке изображён досылатель а запирается он эксцентриком при движении вперёд.

VITAMIN1
сделал выбор в пользу италии

Мацал вот эту лялечку http://www.orsis.com/production/catalog/1793/79566/ матур, глоки тоже матур, Т-5000 вообще улёт.

Т-5000 хорошо лежит. но как то странно выглядит то что их продают быстро.

не раз слышал это от покупателей что продали свои 5000-е, но почемуто не говорят причину. предлогают купить и опробовать.

Т-5000 это не для охоты, это стиль, с таким винтом по лесу не походишь.

Алекс насколько я понял из-за показателей выстрела от них уходят.

по слухам. повторяю именно по слухам. у орсиса не очень стабильно с качеством стволов. от одного из клиентов слышал историю покупки...

заказал он себе 338 - ему в ответ 4 мес ждешь и столько то плати вперед.
он - ок, но нужно 0,3-0,4 моа таким-то ЗАВОДСКИМ ПАТРОНОМ, возможно
ему - сделаем.

приходит он через время, выкатывают винтовку, и мишеньки. а он достает пачку патронов и в тир. там и выяснилось что ствол МИНУТНЫЙ. а 0,5 собирает реложеным патроном. в общем забрал он деньги а винтовку забраковал.
вот только сомневаюсь что ствол от нее выбросили. скорее комуто продали.

кстать сильно сомневаюсь что он на них бочку катит.
он себе Accuracy AX .338 Lapua Mag потом у нас купил.
специально отправляли запрос на Accuracy на тему кучи и тд. так ему письмо с его слов на хороший талмуд пришло. рецепты релода, и тд. и четко таким то патроном получили такто а таким то то. и то что заводским патроном гарантию только в 0,5 дают дескать не берутся партии отслеживать.

а орсис взялся....

Виталь я особо не в теме, я просто присутствовал на презентации продукции орсиса, на этой презентации даже пострелять получилось, а на следующий день были соревнования по высокоточке, и оба победителя стреляли с Т-5000, я присутствовал потому и пишу, не исключаю факта недобросовестного отношения к клиенту, и к изготовлению продукции.

А можно выложу тут пару шпионских фоток? 😊 Клапан по типу Кондора, дед, 42 желудя. Фотки говняные, Мастер ежели захочет выложит нормальные.

Livingston
Мастер ежели захочет выложит нормальные.

RICCI
у меня уже вопрос как реализован усм?

Fil55
универсальный самоходный модуль

RICCI
Это как?

Я знаю как устроен кондор, здесь же не вижу как под ударник заведён усм.

На нижнем фото ,в теле задней пробки резервуара виден винтик он держит Г образный рычаг .
Пробка соответственно имеет фрезеровку по центру на сквозь ,воздушный канал проходит не посередине а с боку.

Лёш, вот мы всё рисовали, а смотри кавк реализовано...

http://www.youtube.com/watch?v=Cgl7H6FNJ2g

Видел я я тот ролик' биатлонный взвод' вида два мы рисовали' задача была не переделать а сделать новое.

А про этот что скажешь? Ведь задача не изобрести ради изобретательства, а самое чтоб удобное было.

Хорошее решение для разгона изделия' темболее такого в котором не для этого железа.

RICCI
Хорошее решение для разгона изделия' темболее такого в котором не для этого железа.

Перенос взвода вперёд тебя особо волновал.

RICCI
Перенос взвода вперёд тебя особо волновал.

Fil55
Лёш, коряво объяснил, но ты меня понял.

RICCI
трудно наверное объяснять квантовую физику на пальцах

Fil55
Тады я пас.

Всё зависит от климАта и погоды! Ежели в норме, то и ягоды цветут, и порох не ржавеет! Ежели есть желание отвлечься от мирских забот, то загнляни к нам. Есть новые рассказики. 😊

Я смотрю, без меня захирело тут всё, некому струю ёрничества влить и градус поднять! 😊

вообще тема сникла. нет полета технической мысли)))

Удалю.

Не удаляй. Тут много интересного. Можно закрыть. Временно, что бы не флудили.

Vadim Nord
Временно, что бы не флудили.

Электропривод тут не айс.
Шумно. Геморно и батарейно. Мне думается, тут лучше пойти по пути указанному Дриксом.
Взведение посредством воздуха из перепуска.

RICCI
Удалю.

Лучше замутить что-то интересное и продолжить. ИМХО Вот об ЭТОМ подумай!!! 😊

Vadim Nord
Электропривод тут не айс.

Vadim Nord
Шумно. Геморно

Fil55
Лучше замутить что-то интересное и продолжить.

RICCI
Так вот и надо исключить эти факторы.

пользуются иваниксами и довольны,

Довольных ими не слыхать. Всё больше матерят.

RICCI
погряз в рутине

Лучше сделай что нибудь для души. Скопируй устройство взвода Дрикса.

Vadim Nord
Скопируй устройство взвода Дрикса.

думаю нет ничего сложного в электровзводилке. там есть только один ньюанс.
срыв ударника сразу после взведения или постановка на шептало.

первый вариант давно отработан в АЕГ-ах (аирсофт)

у них же есть, насколько помню, одна винтовка у которой поршень/ударник встает на взвод. соответственно не жужжит перед выстрелом. PSG-1.
У нее свой гирбокс. если его взять за основу то будет неплохо.

в гирах нет электроники как таковой. замыкание и размыкание чисто механическое

http://www.black-wolf.ru/faq/2...-j-versii-boksa

также на гир можно завязать досылание

VITAMIN1
думаю нет ничего сложного в электровзводилке. там есть только один ньюанс.срыв ударника сразу после взведения или постановка на шептало.

Может быть взводлка качающаяся на плече, завязанном на спуск - выбрал спуск и взводилка опустилась. Отпустил спуск - взводной механизм поднялся и заработал. Надо подумать ооб автоматике отключения, когда взведён - это может быть контакт на ударнике с задней части.

Fil55

там секторная взводящая шестерня

------------------------
вот не классический гирбокс. он меньше размером.

http://airsoftnewshq.com/ptw-gearbox-assembly/

бывает еще и планетарный гир. но больно заморочен для самостоятельного изготовления. хотя позволяет взвести более мощную пружину с меньшим напрягом для мотора. по типу редуктора шуруповерта.

апд. перепутал. ссылка как раз на планетарный гирбокс

RICCI
честно упустил эту тему.

Вы посмотрите, как у вас, всё сложно и громоздко.
Моторчики и шестерёнки и ЖУЖЖИТ ! 😊

А у Дрикса, тихо и спокойно, взвод производится 1 (одной!) деталью!!

VITAMIN1
вот не классический гирбокс. он меньше размером.

http://airsoftnewshq.com/ptw-gearbox-assembly/

Vadim Nord
А у Дрикса, тихо и спокойно, взвод производится 1 (одной!) деталью!!

VITAMIN1
Fil55

отдельно гир по страйковым магазинам нужно искать. но не дешЕвое удовольствие. бывает редко проскакивает на аирсофтган.ру

дешевле купить с забугорного инет магазина. и лучше тогда брать сразу с мотором а еще лучше купить ловер от ptw m16 а в аппер смонтировать pcp.

или переработать башку шуруповерта. там возится с положением мотора нужно, но нагрузки дать больше можно, купить проще, детальки найти легче, но гемора больше

ps у Systema PTW есть китайский аналог. чутка дешевше. точно название не помню. ща поищу

вот про родной
http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...ma+PTW#p1524094

клон Systema PTW - Airo Training Weapon (Airo TW, ATW)
Официальная страница в FB:
https://www.facebook.com/AiroArms
В Китае за 346/396 USD.

вот еще A&K PTW
http://asiarsoft.com/index.php...92f2d=M4A1-ATW1

вспомнил... существуют АЕГ пистолеты. там гир как спичечный коробок, аккум с крикетовскую зажигалку. нагрузки большие врядли выдержит но все же посмотреть можно
гир в сборе, помещается в пистолетную рукоять и еще место под магазин остается
http://shop.ehobbyasia.com/cym...ml#.UxGuG-N_vGA

шестерни однозначно на сталь менять
http://shop.ehobbyasia.com/shs...ml#.UxGuDuN_vGA

у меня такой гдето сломаный болтается, с него тыщи 3 выстрелов сделал и убил этим. так как не проводил то вообще
но кажется сломался таплет и нозл заклинило(это механика подачи шара), а не гир

http://dromsss.users.photofile...e/154081371.jpg
тут потроха можно посмотреть http://lite.airsoft.zp.ua/page59.html

есть еще и японские AEP/ они надежнее но ощутимо дороже. под нагрузки то же нужно шестерни менять

КМК наиболее удобно собрать примерно так.
тогда минимум вмешательства в гир
планка конечно должна отодвигать досылатель а не ударник напрямую

VITAMIN1
КМК наиболее удобно собрать примерно так.

Алексей понимаешь ли...
если взять механику обычного гира то

1-нажимаешь на СК - замыкается контакт, подается напряжение
2- и движок начинает взводить порщень/ударник. (в классике ход чтото около 50мм - похер можно уменьшить, но ...) до крайнего положения 0,25 сек.
3-по достижению крайней точки срыв с секторной шестерни и выстрел.
итог симуляция выстрела с открытого затвора, соответственно плохая куча.

а если пружину поставить пожестче то время увеличится. нужен мотор магнум, а это более емкий аккум и соответствеенно место
если посмотриш видео со звуком стрельбы из привода то четко слышно и видно задержку между нажатием на ск и выстрелом

ИМХО мотором нужно ставить ударник на шептало
именно по этому я и предложил свою схему.

1-вкл электрику/сняв с ппредохранителя.
ударник взводится, встает на шептало. и досылается пуля (первое взведение нужно отдельным микриком вывести, остальные автоматически)
2-выстрел от обычного усм
3-ударник открыв клапан, дойдя до крайнего переднего положения одновременно дает сигнал на повторный цикл , замыкая как то реализованный контакт (или нажатый СК подает ток - например можно использовать провал СК после срабатывания УСМ, клемку любую)

ещё бы придумать чтоб в обратку досылатель закрывался, и автомат готов

нозл это трубчатый досылатель, приводится таплетом
таплет пластина связанная с секторной шестерней

Так получается более чем реально собрать такую машинку, но в страйкболе вся механика в линейку почти на одной оси.

не понял про линейку на одной оси.

вообще страйковый гирбокс подгоняется под тушку реалстила. именно этим обьяясняется многообразие гиров. технически они почти одинаковы.
я с 2 , 3 , м14 и свд гиром общался. конечно детали часто не заменяемы но близки, а принцып один. только системовские птв и аер отличаются. по габаритам нам лучше с аер ковыряться. они маленькие, а силы движка на более менее вменяемо стандартные боевые пружины должно хватить. правда не с базовыми шестеренками. в принципе и классические 2,3 гиры можно пробовать. там основной обьем это поршень...

если заинте?ресовало то дойди до магазина и глань вживую. обычно шестерни в рем и тюн наборах продаются. мотор то же. раму с твоим парком станков фрезернуть не проблема, если уж коробки точить позволяет😉 😊

если вдруг решишь попробовать то проще найти детали от 2 -3 гиров, это ак и м4-м16. запирание по таплету проще делать как на гладких полуавтоматах, на клин. так как таплет движется строго линейно так же как тяги от поршня газблока. собственно гир заменит газоотвод. штатные моторы кстати говоря взводят достаточно жесткие пружины. которые на таких маленьких поршнях разгоняют шар весом до 0,46г до 180мыс. это из личного опыта на аирсофт болтовках.
пс. прошу прошения за граматику, пиво заставляет ошибаться а планшет не дает исправит 😞((

Виталь найти в моём городе что-то из разряда аирсовт не реально, а глянуть в живую по любому надо, потому и тема то для меня пока закрытая.

а в профайле нет города.

владельцы аирсофта наверняка есть. уж больно распространен он стал.

Форумы для стран, регионов, областей, городов (Все форумы под этой ссылкой)

http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...6fb62d874409617

Vadim Nord
Довольных ими не слыхать. Всё больше матерят.

sergeoxxx

как там реализован ударник?

В двух словах не объяснить ,представим револьверный взвод у которого вместо кроннштейна под палец 3 зуба под привод шестерней .
Посмотрите фотки разбора коробки .
Повторять сам конструктив я несталб ,изделия Дудиса весьма надежная весчь и без мотора ,электронный спуск (не электроударник )избавляет от многих проблем с механикой и могут быть реализованы без процессоров ,на паре простых микрух и релюшке сохраняя простую регулировку скорости срабатывания ,одиночный ,короткая очередь,весь магазин )

VITAMIN1
Форумы для стран, регионов, областей, городов (Все форумы под этой ссылкой)

http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...6fb62d874409617

VITAMIN1
как там реализован ударник?

а что, мне нравится курковая схема.
то же секторная шестерня, которая курок взводит, антиреверс. просто и эффективно.

упрощать то уж некуда в плане взвода.
а досылание пули как выполнено? пару обзоров по диагонали посмотрел но как то не увидел.

вроде ударная постановка на нарезы. все пишут что на кучу это не лучшим образом влияет

VITAMIN1
а досылание пули как выполнено

запирается той же шестеренкой?

а открывается? тоже шестерней? или как то иначе? реверсом мотора?

мотор страйковый точно можно использовать.
аккум стандартный

VITAMIN1
а открывается

блин Алексей кинь ссылку н обзор где все это есть.

все же считаю что нужно стрелять с взведенного, а не взводить перед выстрелом.

Виталь я не помню откуда у меня эти фото, в этой системе всё работает по кругу.

про цикличночть понимаю. сам эваникс не видел, в принципе в нем все логично. и просто.
только взвод переделал бы. ну не нравится мне выстрел с открытого затвора в ВИНТОВКЕ, а в текущем состоянии это он и есть. конечно нет больших подвижных масс КАК В ПИСТОЛЕТЕ ПУЛЕМЕТЕ, но время между нажатием на СК и выстрелом большое.

знаешь банальная вещь, усм обычной двустволки...
"С" - . привыкнув к среднестатистической берешь в руки blaser f3 и начинаешь мазать.

причем изза усм более высокого качества.

в Ф3 он срабатывает примерно на 15% быстрее. в итоге ошибаешься при прицеливании, делая слишком большое упреждение.

это фраза от одного стрелка-клиента. да и подобное сами блейзеровцы озвучивали

что уж говорить про временной интервал на взведение курка мотором. разница явно больше чем привычные схемы. особенно на низких скоростях полета метаемого снаряжения (пуля/дробь). сразу все ошибки стрелка вылезут и в степень возведутся. я понимаю что нужно учиться стрелять, но не всем дано настолько себя побороть.

лично я в страйке чувствовал паузу.
реально увеличив напряжение на мотор можно ускорить взведение, увеличить темп стрельбы, но пауза все равно есть. и ощутимая и она тем больше чем сильнее пружина(((

все же поищи страйковый клуб. ну уверен что есть ктото в округе. ощутишь сам.
или владельца эваникса найди, хотя страйк наверняка проще))))

В купле-продаже есть продаван, который продаёт все эти потрашки.
Хотя вы парни рукастые и с головой!!!

А можно ссылочку на тему.

RICCI
А можно ссылочку на тему.

вот:
http://guns.allzip.org/topic/25/1276018.html

Спасибо.

Из самого эваникса как таковой нужно только 2 детальки. ведущая и ведомая шестерня.
это если их схему использовать.
если свою то вообще ничего

Да у меня уже припосена одна шестеренка' заместо зубьев можно по кругу шплинты поставить.

только когда будешь делать учти один момент.

очень часто у овертюнеров AEG-и делали на одиночном режиме 120-150% цикла автоматики. изза того что мотор еще некоторое время крутится при снятом напряжении.

это может клин дать. или открыть затвор во время выстрела

хотя при эваниксовском варианте привода мотора маловероятно.

если страйковый мотор будешь использовать скорее всего нужен "магнум", и проводку получше. и по хорошему нужен ключ. что бы стартовые токи не сожгли мотор.
но это в общемто класика тюннинга аегов. нужно делать так как делаюс снайперки.

это может клин дать.
хотя при эваниксовском варианте привода мотора маловероятно.

Пользователи эваниксов как раз говорят, что бывает такой трабл на 1-м(одинарном) выстреле, а при стрельбе очередью всё нормально.

Нет идеала. Но стремиться к нему нужно

А как лечат?

Никогда особенно в овертюн не лез. Все же страйк для меня был игрой друзей.

Могу вот что сказать. В страйковом гире есть деталь -антиреверс.
Если его убрать то поршень без поддержки мотора вперед сам уйдет. В еваниксе нет. Компановка гира другая.

Нужно чтото думать

В еваниксе нет. Компановка гира другая.

Вот вы сами и ответили.

То же хотел собрать данный аппарат, но остановило невозможность сделать червяк на моторчик и ударник(сейчас конечно уже и потрошки есть в продаже, но деньги и силы пошли на другие девайсы). А так то в принцмпе там сложного то и нет ничего. У меня друг с Эваникса булки(4и5) стрелял - впечатления прям ОООчень положительные. Для бумаги он конечно далёк, но для серых прям очень замечательный аппарат.
Просто мне автоматки нравятся, а цены на Еваниксы прям совсем закошмаренные.

Что не нравится мне во всём этом - это жжужание моторчика(доводилось с софта маленько пострелять)НО его пулемётность(плотность огня) перекрывает данное моральное неудобство(для меня имхо).

klest
но остановило невозможность сделать червяк на моторчик

RICCI
Не вижу особой проблемы, при наличии токарного конечно.

Своего токарника нет, а где токорят ............ постоянно в чём-то да накосячат, поэтому такой деталюшкой да же и напрягать не стал.

дело не в червячной или какой то еще передаче, а в остановке мотора в нужный момент.
червяк дает возможность на одну шестеренку повесить и взведение и запирание. вот еще и мотор бы строго работал.

антиреверс на червячной и не нужен главная шестерня блокируется червяком.
но если будет перекрут или недокрут то ничего не сделаешь

но если будет перекрут или недокрут то ничего не сделаешь

Вот на одиночном такой баг и присутствует.

Но в Софте же есть стопор, значит и здесь подобное можно осуществить.

Но как вы выше писали - правильнее наверное будет что бы моторчик ставил на взвод ударник и тогда лишний прокрут в несколько градусов будет не страшен вообще. И временной паузы не будет м/у нажатием на СК и выстрелом.

Стопор в аегах нужен немного для другого и он никак не влияет на перекрут:-(

Прикинул немного.
Если делать длинный ход взвода с приводом через отдельную тягу. С постановкой на шептало и отдельный запиранием, то можно избавится от влияний перепроворота. Но нужно сделать часть хода холостым. То есть если для цикла работы автоматики нужен ход в 10мм , ход тяги должен быть ну допустим 15мм. Первые 5 холостого хода. Тогда перекрут просто выберет часть холостого хода.
Примерно так в огнестреле. Мотор с шестеренкой заменят газовый цилиндр. Небольшой удар при взведении ничем не мешает выстрелу. Так как автоматика отрабатывает после выстрела

VITAMIN1
Так как автоматика отрабатывает после выстрела

Две картинки для сравнения. на одной газоотвод.
очень много общего
а если курковую схему сделать так вообще клонировать)))

--------------

подобного запирания хватит за глаза
http://img.allzip.org/g/30/orig/747154.jpg

только конечно за ручку не рукой тянуть))) а планка должна толкать.

на картинке про холостой ход. между тягой и точкой контакта с ударником или досылателем небольшой просвет в запертом положении

надеюсь мой сумбур понятен.

VITAMIN1

Так как автоматика отрабатывает после выстрела

Не совсем понял, Виталь нарисуй, трудно понять квантовую физику если её на пальцах объясняют

я веду разговор про схему с предварительным взведением.
последовательность такая же как и в огнестрелле.
взвел. постановка на шептало.через какоето время выстрел. от выстрела сработала автоматика и взвела еще раз. движение всех механизмов происходит либо после выстрела либо до него. а не в момент выстрела. (кроме ударника конечно)

еваникс работает подругому
взвод и сразу выстрел. без постановки на шептало. и прям перед выстрелом какаято часть механизмов движется.

надеюсь мой сумбур понятен.

Это как в Революшине, только вместо газового двигателя стоит электропривод, выполняющий абсолютно ту же функцию.

Понял всё, ну даже при том что у иваникса подвижки идут он довольно точен.

RICCI
Понял всё, ну даже при том что у иваникса подвижки идут он довольно точен.

А в данном случае "подвижки" идут после выстрела - так что точность ещё получше должна быть, ну это на одиночном, а очередью - только практика покажет.

Тягу перезарядки модно сделать как шатун и в начале цикла поставить замыкатель спуска, куда это всё спрятать только, думаю иваникс самая простая конструёвина которую можно повторить.

RICCI
думаю иваникс самая простая конструёвина которую можно повторить.

Stepan 82
сделают еще компактнее

думаю иваникс самая простая конструёвина которую можно повторить.

А аппарат планировался для стрельбы одиночными или очередями?

Наверное хочется и того и другого. вообще лично я считаю режим фул авто не нужен. семи-авто более актуален.
потому приоритет - точность и надежность одиночного огня

Довелось сравнить оба режима. В автоматическом, барабан на 10 пуль вылетает за 2 сек., стрельба превращается в череду бесконечного снаряжения магазина, без минимального запаса в 30 пуль будет не интересно, да и точность оставляет желать лучшего. Полуавтоматический режим больше понравился, так как позволяет контролировать и точность, и темп стрельбы.

точность и надежность одиночного огня

Тогда лучшей будет предложенная вами мысль, так как все движухи будут происходить после выстрела.

А если очередями - то и ваше предложение и Эваникс будут одинаковы(имхо)по практичности.

потому приоритет - точность и надежность одиночного огня

А тогда зачем заморачиваться автоматической перезарядкой?

одиночного, но в режиме самозарядки.

позволит и точно стрелять. и добавку отвесить если что

klest
для стрельбы одиночными или очередями

Originally posted by klest:для стрельбы одиночными или очередями

RICCI
Я считаю что оба режима должны присутствовать, это для того что-б было 😊

да ничего собственно. кроме отсутствия усм.

запирание меня смущает. в эваниксе все синхронно. а если делать отдельно... блин возможное недозакрытие смущает.

возможна ситуация что винтовка будет взведена а досылатель изза перекрута откроется. бум под ухом это ничего. но магазин может не выдержать.

ps перестраховщик я

Fil55
И подствольный гранатомёт

VITAMIN1
а досылатель изза перекрута откроется

ну на тему мощщи.

у меня были проблемы с заталкиванием в гир пружин. они длинные и достаточно жесткие. мотор взводит и шустро.
к тому же взведение идет через понижающую передачу.

хватит

да продаются
моторы
http://www.uragan-sport.ru/category.php?id_subcat=101
пружины
http://www.uragan-sport.ru/category.php?id_subcat=107
шестерни классика
http://www.uragan-sport.ru/category.php?id_subcat=116
запчасти PTW включая проводку и электронику
http://www.uragan-sport.ru/category.php?page=3&id_subcat=193

еще шестеренки http://sharomet.ru/category/hsesterni/offset20/

тут вроде весь комплект планетарного редуктора есть
http://z-airsoft.ru/weap.php?n_page=1&f_lev=2&s_lev=34
и проводку сразу и короче в софтовых интернет магазах найдется все.

список интернет магазинов http://airsoftgun.ru/shops
форум купли продажи http://forum.airsoftufa.ru/viewforum.php?f=78

А что мешает поставить на него фиксатор?

VITAMIN1
не представляю как он будет работать

у менятоже. но неттвоих возможностей.к сожалению

подобным образом сделать внешнюю тягу курка.
что б можно было снять со взвода или взвести

VITAMIN1

подобным образом сделать внешнюю тягу курка.
что б можно было снять со взвода или взвести

А можно по подробнее - это чего за стрелялка?

в какойто теме кимвера увидел.
тут ссылку искать
http://guns.allzip.org/topic/24/1325968.html

но винтовка вроде бы снята с производства
апд - нашел
N. Rohm Twinmaster Shooter
http://guns.allzip.org/topic/96/1020273.html

VITAMIN1
что б можно было снять со взвода или взвести

Для этого можно использовать скобу закрывающую спусковой крючок.

В булке сложней, в это старой теме об этом и было много дрязг 😊 реально всё.

чую куплю себе какойнить китайский настольный фрезер и начну учиться. гденить через годик.

алексей а у тебя есть возможность каннелюры на бланке нарезать???

или граненный сделать??

Только на полуметре, станок у меня хоть и промышленный но ход стола маленький, а для чего это? понты?

Ну в общем то да. На винчестер лучше будет граненный. Детальки кой какие нашел. Вот и думаю.

думаю на винчестере граненный хорошо будет.

детальки кой какие нашел. обдумываю вариант.

VITAMIN1
думаю на винчестере граненный хорошо будет.

ну нравятся мне леверы 😊
Я даже начал заказывать модель 9410. гладкий под 410калибр.
пока ответ от поставщика жду.

нашел родной УСМ. курковый. в общемто при отсутствии производственных мощностей буду стараться использовать реальный зип. получается дешевле чем заказывать.

VITAMIN1
даже начал заказывать модель 9410. гладкий под 410калибр

нет именно винчестер. http://www.winchesterguns.com/...asp?family=006C

росси это конструктивно марлин, с боковым выбросом гильзы.

вообще слышал что 94 серию сняли с производства. но мне вроде как обещали как сотруднику.
но изза украинских событий поставки заморозили

кстать, какова высота коробки у твоего винчестера была?

60мм. Это получается эта цацку ниха будет стоить 19,200

нииии.
тыш 30-40. примерно как росси.
закупка то 2 конца точно отобьет. на примере browning t-bolt сужу, там 750$ у нас 40000т.р
на лето обещали. но теперь непонятно

VITAMIN1
на лето обещали

слишком много косяков у росси. ни кучи, ни нормальной механики.
и не классика))). я хочу одну из этих моделей
Model 9410, RangerR
Model 9410, Semi-Fancy Traditional
Model 9410, Traditional

чистая классика. ничего лишнего. и приклады правильные.
жаль у нас по закону запрещено, в мире есть полноценные нарезные стволы под гладкие калибры

однозначно буду парадокс искать или заказывать.

да и потом с россимпексом (дистрибьютор винчестера) мне проще общаться.

Виталь с днём рожденья тебя, удачи и здоровья тебе.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ.
Я СЕГОДНЯ ЕЩЕ ИЗ РОДДОМА ПОДАРОК ЗАБИРАЛ)))

.

Алексей, я эскиз твоего винчестера мурыжу .
обьясни человеку далекому от физики. за счет чего запирается досылатель.
я вроде и вектора прикинул.)))ну не получается у меня.

у тебя очень простая и лаконичная конструкция. я на нее опираюсь. но блин не могу размеры поймать. а рассчитать не умею.
методом тыка подбираю в модели размеры.

даже до курка не дошел. а там тоже плаваю. не помню оптимальные углы и радиусы для него. но их тупо по месту подберу

VITAMIN1
Я СЕГОДНЯ ЕЩЕ ИЗ РОДДОМА ПОДАРОК ЗАБИРАЛ)))

VITAMIN1
за счет чего запирается досылатель

вот вроде нужная картинка.
я про нее спрашивал

у меня старшему скоро 11 будет)))

Сейчас подправлю, и ты всё поймёшь, а про какой вариант ты хочешь узнать то, их три и они разные.

эээ.. то есть при попытке сдвинуться назад, клинится рычаг. так как досылатель в рабочий паз не попадает. а на выступе зависает.

при этом после досылания досылатель назад ход не имеет? или чуть отходит?

а в чем разница у остальных?

я хочу обязательно открытый курок. бзик у меня такой.

тема начиналась: хочу полу или автомат механику. Читал начало и конец где перешли на электричество и подумалось о машинках и будильниках из детства мощности на перезаряд должно хватить.

извиняюсь я имел в виду ленточную пружину.

извиняюсь я имел в виду ленточную пружину.

был у меня в детстве конструктор. железки плюс электрика. моторчик редуктор и тд.
ну слабенький такой моторчик.
кран с редуктором от этого мотора кирпич поднимал - но 1 минуту всего на 10 см

VITAMIN1
при этом после досылания досылатель назад ход не имеет? или чуть отходит

niam
будильниках из детства мощности на перезаряд должно хватить

VITAMIN1
а в чем разница у остальных

есть подвижки в самовзводе?

Да сделать не проблема' движок закупил' тупо нет времени заняться.

Парни. пытался я вкурить о чём вы. в основном не понял .хотя некоторые слова знакомы. вот что интересует.эээээ конструкторы то есть Алексей??? )))))сколько денег стоят . в личку можна

Конструктор это сильно сказано' просто попытка создать что-то простое и эффективное' тема и создавалась для обсуждения этого.

простое эффективное и практичное у тебя Алексей в начале изображено))во всяком случае для меня.Буду благодарен если озвучишь примерную стоимость в личку))с работами твоими познакомился. ))

Вот Алексей фото, в принципе не чего особенного классический.

Крутяк, здорово, маленькая пушка.

Очень нужная тема - в закладки !

ACC79
Вот Алексей фото, в принципе не чего особенного классический.

Этой пушечке ещё бы ручку не крысиную, редкая весч.

Опа, кукая нужная тема всплыла!

Объясните неразумному, зачем кусок модера с дырками, который уже не в трубе? Что он даёт?

ДТК

RICCI
ДТК

Дульный тормоз-компенсатор. В данном случае, как мне кажется, призван отсекать прорвавшиеся сквозь весь модератор струи газа, ну и как эстетическая составляющая, разумеется 😊

main-kaif-forever
ну и как эстетическая составляющая, разумеется

Костя на больших как в данном устройстве калибрах даже работает, а тут ещё и короткий ствол.

Fil55
Опа, кукая нужная тема всплыла!

Kachan
плюс немного уменьшают громкость выстрела

Fil55
КВЖД

ДАЗДРАвствует ПЕРвое МАя

ПОМНАЧМПОМОРДЕ - помощник начальника по морскому делу, а второе подзабыл, но аббревиатура реальная (не я выдумал). Когда-то ради интереса собирал эти абракодабры с расшифровкой...

реальная ЗАМКОМПОМОРДЕ

коловоротов
реальная ЗАМКОМПОМОРДЕ

Выложу здесь рисунок что-бы не флудить в теме Дрикса по поводу самооткрывашки или безударной рср, тема так то прокачана и гугель полон информацией но мелкие нюансы может упустили, может когда я её сделаю.

Вопрос стоял о том как отделить накопитель от общего объёма, я поставил там клапанок который открывается только тогда когда объём закрыт от перепуска, я не уверен что это чисто моя идея так что не на что не претендую 😊 да что-бы открыть клапанок пальцем его диаметр думаю должен быть 2 мм или больше кому интересно посчитайте площадь и какая сила давит на него но учтите что проходные отверстия перепусков равны площади калибра ствола и потому для разгона снаряда потребуется гораздо меньшее давление опыты Дрикса этому подтверждение.

Такое решение, выглядит естественным и само напрашивалось.
***
Можно сделать лучше:

Клапан, развернуть.
Тогда получится - редуктор.

И давление в накопителе, будет стабилизировать и утечка за время выстрела, будет пренебрежимо мала.
Через малое отверстие дюзы редуктора.

Ну конечно Вадим, нет массивных ударников и всего таго что мешает точности, мало того поставь сзади поршенёк и соедини с воздухом который выходит из ствола и система сама себя будет ставить на бой.

Да редуктор можно поставить но он будет течь постоянно если перепуск не закыт с редуктором этот клапанок и не нужен но система всегда должна быть на взводе и нагружена, можно тупо забыть об этом и воздух потерять нет клапанок нужен.

Перепуск, открыт только в момент выстрела.
А это 2 ; 3 миллисекунды.

Понятно но а как ты его закрывать собираешься?

RICCI
Понятно

Вот объясни мне, хоть не здесь, а по почте.
Эсли всё не суперсложно, то это новый виток в возможностях любого калибра (у тяжёлой пули совсем другое отношение к ветру и всяким листочкам-веточкам).

Ещё вопрос. Давление малое, ждоули большие. Как это скажется на скоростях и звуке? Какая зависимость между весом пули и скоростью именно в этой ситуации?

Fil55
Лёш, тебе понятно, а я в этих делах ваапче! Как он снимает килоджоули при давлении всего 100 атм?

Безударниковых стреляющих систем сделано немерянно в пейнтболе,
уже лет как 15 все делают стреляют и радуются. Есть свои плюсы и минусы.
Я давал ссылки в теме про пневмоударник, там анимации есть таких систем.
Чтобы не придумывать велосипед заново рекомендую интересующимся ознакомиться с действующими аппаратами воочую, так как всё осмыслить с помощью компьютера и интернета сложно. Лучше пострелять потрогать, разобрать и подумать. Тот же маркер Ион в барахолке можно купить за 7-10 тыс руб, потом также продать, посмотрев все своими руками.

Очень интересно! Я не про стрельбу "Вяткой", а в принципе!

DEN 54
там анимации есть таких систем

Fil55
Очень интересно! Я не про стрельбу "Вяткой", а в принципе!

А расход? Пока не понимаю... Буду пытаться... 😊

RICCI
Там такие схемы мозг взрываю, вчера до 1 часу ночи смотрел потом уснуть не мог.

DEN 54
Борщевич поизучал и нас порадовал и я пытаюсь.

Все новости в соответствующих темах и разделах.

Смотрю здесь идёт обсуждение соседней темы про накопитель и без ударную схему. Так как Дрикс трёт мои посты у себя в теме, а на создание своей темы про это я ещё не созрел и если ТС не против моих постов в его теме отвечу здесь.
Сегодня ради того чтоб показать на не правильность расчётных данных Дрикса по количеству снимаемых выстрелов с резика, перевёл в его показатели свой редуктор 105 атм и сделал отстрел с резика 260 см3 с 230 до 110. Накопитель сделал в 6 см3 а не как у него заявлено 13 см3
С 230 до 190 получил 8 раз с 190 до 110 19 раз 😛 Для меня это не стало новым, так как я это знал и раньше. Дрикс вводит в заблуждения утверждая что с резика 300 см3 можно взять 46 раз по 13 см3 не теряя при этом показатель. Я был бы очень рад этому, но цифры говорят об обратном.

Можно конечно сказать, что мой тест не правильный и не соблюдён весь аспект показаний, но зачем переводить воздух и стрелять с 300 атм если и так известно, что с 300 до 200 большого количества нет, а всё интересное начинается с 200 атм. поэтому и вёл отстрел с 230 атм.

По поводу картинки на предыдущей странице. Лёш, для того чтоб стронуть клапан в твоём рисунке, надо приложить не малое усилие, палец посинеет после 5 раз 😛 Да и не новое это, посмотри чертёж Шарп Инова мультяха 😊
Если всё будет хорошо, то к 1 апреля создам тему по своей игрушке.

Серёга я не против твоих постов. Что идея не нова я и не сомневался а клапан можно и поменьше сделать 😊

RICCI
клапан можно и поменьше сделать

handmake
надо сделать

RICCI
Серёга я не против

Fil55
Без вранья и несбыточных прогнозов и заявлений!

Что можно сделать в плюс по сравнению с тем, что сейчас в ходу. Как поднять мощность до желаемой (разумно) без гиперусилий. А для этого нужны свежие решения. К примеру АлексА снимает с "девятки" чуть больше 100 дж и счастлив, а у меня без пердежа чуток больше снимается с 5.5 (можно ещё поднять, но мне пока не нужно).

Я не знаю как быть, в твоём посту есть всё
1 вопрос.
2 что для этого нужно.
3 ответ.

handmake
чтоб добиться хороших показателей надо сделать правильное истекание воздуха

handmake
Я не знаю как быть, в твоём посту есть всё

Fil55
Хитры-ы-ый!!!

Сергей! Вот это ответ! Дальше уже не интересно (запускать 500 килограммов из Царь-пушки)! "Глаз на джёп" и тему в топку...
Лёх, "при чём здесь нож, при чём грабёж, меняй формулировку!"

Если всё срастётся завтра покажу это на видео, как работает накопитель в деле. Не из тисков 😛

Fil55
Дальше уже не интересно

handmake
Дрикс это знает, но не озвучил.

[QUOTE]Изначально написано handmake:
[B]
но вот этого же добиться на нарезных до семёрки, можно но проблематично с теми жёлудями

Почему и какая разница можешь объяснить?

Лёш, извини, я сейчас не готов это обсуждать честно, если я скажу А, то ты попросишь и ответ на Б. Осталось не долго до создания мной темы о схеме ПСП без ударника. Поверь там будет всё и схема и видео и обсуждение работы. В феврале год как я её начал делать, но поверь я не всё ещё знаю о её возможностях. Скажу одно такого решения в ПСП ещё не было.

Хорошо, наверное не я один буду ждать этой темы 😊 раз она появится значит у тебя всё срослось и получилось.

DEN 54

handmake
Лёш, извини, я сейчас не готов это обсуждать честно, если я скажу А, то ты попросишь и ответ на Б.

handmake
" всё через ....."

handmake
" всё через ....." 😊

RICCI
Ну всё вообще убил

Эх Сергей - делать для друзей это на много лучше и правильнее чем здесь писать и что то показывать . Правила ганзы !

Fil55
Ещё вопрос. Давление малое, ждоули большие. Как это скажется на скоростях и звуке? Какая зависимость между весом пули и скоростью именно в этой ситуации?

Fil55
Очень интересно! Я не про стрельбу "Вяткой", а в принципе!

Ну по скоростям легко считается, исходя из приведенных Drix Джоулей и весом зарядов, со скоростями там все хорошо 325-315 в обоих калибрах, про звук автор пока не ответил (а по видео не совсем понятно)
Вес пули мене важен в данной ситуации по сравнению с калибром (именно этим обусловлена стрельба "Вяткой" и 12 гладкий из контейнеров)
Меня терзают смутные сомнения, что если в данной схеме использовать стандартную литую девятку 8-11гр и тем более семерку 5-8гр (без герметизирующего + "скользкого" контейнера) с нарезным (а не гладким стволиком), то таких сенсационных результатов не получилось бы.
То есть это не есть универсальное решение для пневмы (как мы ее привыкли видеть), а скорее "вещь в себе", частный случай особенностей работы сжатого воздуха на равных или больших калибру проходных сечениях.

P.S. Если я заблуждаюсь и это может универсально работать на любых (младших) калибрах, то буду только искренне рад, но почему тогда до сих пор "схема кросмана" рулит и у нас и в штатах где PSP (в том числе bigbore) не одно поколение существует.

Ох ты ж какая тема ожила, родимая. Пропишусь тут заново

Перепроверил - потёрла ганза все мои чертежи. Придётся заново работать 😊

handmake
Вот схема самооткрывашки, думаю на рисунке всё понятно

Lookingfor
Меня терзают смутные сомнения, что если в данной схеме использовать стандартную литую девятку 8-11гр и тем более семерку 5-8гр

handmake
Да не вижу смысла что то кому то доказывать, но видео покажу.

Denis_DA
как воздух из резервуара попадает в накопитель?

Lookingfor
Меня терзают смутные сомнения, что если в данной схеме использовать стандартную литую девятку 8-11гр и тем более семерку 5-8гр (без герметизирующего + "скользкого" контейнера) с нарезным (а не гладким стволиком), то таких сенсационных результатов не получилось бы.

http://www.youtube.com/watch?v=ZLXw2dE1ARA

Это кусок из прошлогоднего видео - эксперимент по возможностям.

Denis_DA
как воздух из резервуара попадает в накопитель?

RICCI
Завязывай с этим

сколько по деньгам конструктор как в первом сообщении?

handmake
главное многие не поверят пока в руках своих не подержат. Да же увидав её у меня и видя результат отстрела в хрон, не верят что это работает не говоря о том как она работает.

DEN 54
Это камень преткновения, который вносит аж две проблемы для стабильности.

progamer
сколько по деньгам конструктор как в первом сообщении?

DEN 54
Разгони девятку с 30атм
И где почитать результаты, или они как у handmake в снег закопаны,

Н не с 30 а со 160 базар был 😊

Денис, я ещё раз говорю, там и близко нет той что использовал, а то что я мог сказать всем до выхода темы о моей игрушки, ну это можно назвать "ложный след" без обид 😛

Сейчас подотру 😊

handmake
я мог сказать всем до выхода темы о моей игрушки, ну это можно назвать "ложный след" без обид 😛

handmake
Денис, я ещё раз говорю, там и близко нет той что использовал, а то что я мог сказать всем до выхода темы о моей игрушки, ну это можно назвать "ложный след" без обид 😛

Сейчас подотру 😊

Изначально написано handmake:
я мог сказать всем до выхода темы о моей игрушки, ну это можно назвать "ложный след" без обид

Ты главное не зацикливайся на этом, а то наклеишь бороду и уйдёшь крышами, с кем потом про рср разговаривать?
Сделай свежий вброс, то уже поднадоело, народ посмеивается по углам.
Год уже прошёл с твоей мегапорно идеей, а результатов - болтовня на форуме, и то с наплывами осень-весна, когда обострения.

Не пойму наших гуру! Почему вместе не объединится, и выпустить ПСП
Маде ин Раша. На зависть западу. Столько предложений! Объединяйтесь
Вопрос кто выпустил первую ПСП?
И должен быть ответ, какая лучшая. Россия!
P.s. за Державу , обидно!

Забыл как посчитать подскажите, если запираемое дырки 2 мм и давление 200 атм, какое усилие надо приложить что-бы открыть дырку?

6,28 кг

Спасибо Андрей, а как считать то? давление будет 150-170.

Ну, давление-то в кг на см квадратный, так площадь круга то же в см кв. надо считать. (3,14 Х R^2) Х Давление = Усилие на штоке с радиусом R.

(3,14 Х 0,1 Х 0,1) Х 200 = 6,2831......кг.

Тогда такой вопрос: "Какой смысл что-то считать и проверять на гладком стволе, когда используются нарезные?" Вот получили на гладком изумительные показатели-результаты, а на нарезном в ходовых калибрах (до девятки) это не проходит. И что с такого эксперимента?

Зачем ты задаёшь этот вопрос здесь? здесь гладко стволом не занимаются 😊 Миша вся проблема в трении знаешь же, я ослабленной восьмёркой 450 выжимал на девятом сперва думал хрон не работает, а ты представь пулю с двумя тонкими поясками тяжёлую у которой трение маленькое.

RICCI
Зачем ты задаёшь этот вопрос здесь?

Так у меня пока результатов ноль, времени нет на эксперименты, но в планах есть задумка про безударную псп, я чо вопросы то задаю три килограмма это не так много для закрытия накопительного объёма.

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ,МАСТЕР !!! Желаю счастья ,здоровья, успехов в труде и заработной плате!! ))

Спасибо Юра, всем нам и нашим близким здоровья и удачи.

tom-po
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ,МАСТЕР !!! Желаю счастья ,здоровья, успехов в труде и заработной плате!! ))

Поздравил на почту - здесь тоже присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!

Спасибо Саша.

и от меня поздравления!
От души только доброго!

Спасибо Серёга.

Парни кто-то спрашивал как работает помповик замыкание досылателя, так-же работает газовый движок связанный с закрыванием затвора.

Алексей, отписал на почту.

Пока ни чего не приходило.

RICCI
Пока ни чего не приходило.

Продублировал и в Р.М 😊

Добрый вечер!
У кого остался полный комплект чертежей от этого умственного труда, поделитесь пожалуйста!
В архиве нет, в рор гане нет, где искать не знаю. Спрашивал у старожил, тоже не сохранили.
В псп полный ноль, но хочется с чего то начать.

http://guns.allzip.org/topic/30/1094908.html здесь смотрел.

Смотрел. Вот так там выглядят сейчас чертежи.

Ударник и корпус УСМ

Рычажная группа

Коробка

Досылатель и его составляющие.
Для 7.62 диаметр толстой части носика = 8 мм, тонкой - 2 мм.

Втулка перепуска

Муфта

Далее пойдёт навесное оборудование - магазин, модератор, мб приклад.
Добавлено позднее.[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Извиняй больше не чем помочь не могу, смотри по никам кто рисовал того и спрашивай все на форуме.

Чертежи рисовал LeTaon и в р.м. ему написал. Только к большому сожалению был последний раз 2011-8-12 , последний визит : 2015-3-16 03:22

Ну тогда спрашивай что смогу поясню или другие пояснят.

Мне нужен чертеж ствольной коробки, к которой пришли. По нижней части в принципе все понятно, есть пара вопросов, но это пока не существенно.

Мне нужен чертеж ствольной коробки. По нижней части все понятно, есть пара вопросов, но они пока не существенны.

271272asa
Мне нужен чертеж ствольной коробки. По нижней части все понятно, есть пара вопросов, но они пока не существенны.

Большое спасибо!!!!!
promcomplect@list.ru

271272asa
Большое спасибо!!!!!
promcomplect@list.ru

Отправил, хотя адрес мыла очень подозрительный. Часом не серию гнать собираешься?))) Чертежи перед отправкой не смотрел, но судя по названию архива и содержанию это то что ты ищешь.

Можешь не переживать, не штучно, не мелкосерийно, тем более серийно гнать не собираюсь. Адрес мыла очень давно. Чертежи пришли, спасибо. Открыть пока не могу. Завтра надо программу поискать. Сегодня уже некогда.

Часом не серию гнать собираешься?)))

CoFF
Пиши мыло, закину архив со всеми чертежами.

А мне можно?- на полистать.
96maxgraf96@gmail.com

CoFF
Отправил, хотя адрес мыла очень подозрительный. Часом не серию гнать собираешься?))) Чертежи перед отправкой не смотрел, но судя по названию архива и содержанию это то что ты ищешь.

RICCI
Приветствую, так если не корысти ради то кидай архив в тему а кому нужно разберётся сам.

CoFF
Как оказалось в архиве не чертежи, а 3D модели.

Вроде получилось добавить на файлообменник.

http://my-files.ru/1u9uy6

Странно именно этот файл у меня был а узнал о нём только сейчас, видимо забыл совсем, спасибо Виктор.

Сейчас Archengel кину - вот он обрадуется и чертежи наверняка сделает.

colt700
Сейчас Archengel кину - вот он обрадуется и чертежи наверняка сделает.

Вы..это.. Когда в металле воплощать будете про меня не забудьте!!!

Кстати, а какая именно прога их читает?

Кто знает! сейчас буду искать, найду скажу.

Вот открыл компасом взял здесь http://support.ascon.ru/downlo...tems/?dl_id=636 но как я понял есть ошибки в эскизах.

RICCI
Вот открыл компасом взял здесь http://support.ascon.ru/downlo...tems/?dl_id=636 но как я понял есть ошибки в эскизах.

На эскизе полная беда, нет ничего для работы и почему он кривой, не забуду сделаю такой же попремее.

деталь с наклоном разрезанна , а в настройках видать разрешение маленькое - вот и угловатость

AlekSnat79
деталь с наклоном разрезанна , а в настройках видать разрешение маленькое - вот и угловатость

CoFF
Алексей, поделись опытом чем ты радиусную проточку на коробках делаешь?

RICCI
Что такое радиусная проточка?

CoFF
Имел ввиду выборку под посадку коробки на трубу ударника.

не у кого не завалялось схемки или эскиза магазина от М2 или подобного? Не могу понять принцип работы.

CoFF
магазина от М2

RICCI
а мородёровский чем не подходит барабан.

CoFF
По типу М2 несъемный с приводом от пружины.

Есть чайниковый вопрос. Я вот загорелся идеей изготовитm винтовку по этому проекту, но в руках не держал и никогда не стрелял из PCP.
По чертежу и схеме все ясно.В передней пробке с манометром вставная деталь. объясните что это за деталь ,как она называется.и при помощи чего и как в дальнейшем, происходит закачка воздуха?

вот они...они окружают.

DEN 54
вот они...они окружают.

Просто вас становится больше)
Согласен вопрос - чем заряжают- не четко сформулирован.Заправка насосом высокого давления с "папой"на конце шланга,установили его и накачали нужное давление. Я интересуюсь что в пробке не выпускает воздух? Какой клапан?

Bokakob
Я интересуюсь что в пробке не выпускает воздух? Какой клапан?

Bokakob
В передней пробке с манометром вставная деталь.

Вот эта деталь

Это с винтом и резинкой.

Сейчас делаю так.

RICCI
Это с болтом и резинкой.

Спасибо!После совета комрада main-kaif-forever в 568 посте, посмотрел
на форуме - Демьянов клапан - понял что и как! Есть еще вопрос. Какой фирмы насос ВД порекомендуете ?

У меня компрессор.

RICCI
У меня компрессор.

из второй схемы: запорный клапан из капролона, а удерживается гайкой поджима с отверстиями. На сколько мощная должна быть пружина? По клапану - ваш лучше чем клапан Демьянова?

Bokakob
На сколько мощная должна быть пружина?

Bokakob
По клапану - ваш лучше чем клапан Демьянова?

RICCI
Не знаю просто решил отказаться от резины которая со временем теряет эластичность.

Спасибо, учту!

RICCI
Не знаю просто решил отказаться от резины которая со временем теряет эластичность.

Подскажите пожалуйста:
1. по пружине в боевом клапане и ударнике, какие должны быть?
2. уплотнительные резинки по проекту - какие использовались?
3. чем порекомендуете заправлять: насос ВД или компрессор? Что посоветуете?

Может не в тему,вот такой вариант старины Remington (Rolling Block)

Думаю реально такой конструктив сделать, давно думал о такой конструкции запирания казны его движение должно быть прямолинейным что-бы попадать в дырку и я хотел его сделать качающимся шарнирным.

Bokakob
1. по пружине в боевом клапане и ударнике, какие должны быть?

Bokakob
2. уплотнительные резинки по проекту - какие использовались?

Bokakob
3. чем порекомендуете заправлять: насос ВД или компрессор? Что посоветуете?

RICCI
Думаю реально такой конструктив сделать, давно думал о такой конструкции запирания казны его движение должно быть прямолинейным что-бы попадать в дырку и я хотел его сделать качающимся шарнирным.

Резик V=36155,804мм***(куб)

Есть ещё два момента, пулю надо будет закидывать, второе затвор запирается ударником в момент выстрела курок не отскочит быстро потому что его будет поджимать затвор я так вижу.

Вот рисовал затвор такой http://guns.allzip.org/topic/30/811368.html

Доброго времени суток. Шайбу парашют вместо редуктора ещё не испытывали?(вопрос к RICCI).Егереводы (тема есть на оргах) добиваются с ней стабильных скоростей как с редуктором, правда под определённый вид пули.

pawel_ns
под определённый вид пули

RICCI
Есть ещё два момента, пулю надо будет закидывать, второе затвор запирается ударником в момент выстрела курок не отскочит быстро потому что его будет поджимать затвор я так вижу.

RICCI
Вот рисовал затвор такой http://guns.allzip.org/topic/30/811368.html

Как запереть этот шпенёк а вместе с ним и досылатель кто скажет.

подвижная пластина с фигурным пазом?
и завязать на рычаг взвода, если он есть.

Вот что было нарисовано когда то в этой теме, пластина с фигурным пазом 😊 только мне кажется что при резком воздействии как например от газового движка будет затык, хотя могу и ошибаться, надо что-то плавное, г упор не предлогать 😊



Рисовал LeTaon.

Посмотри ПМ.

Посмотрел. Спасибо. Думал ещё так.
но нужно сталь по стали, сделаю по другому 😊 с поворотным кулачком и планки, попробую.

Генадий-South как то давно, такую идею выдвигал
http://www.old.airgunlib.ru/f5/file.php?29,file=2724

Чтобы было понятней, справа, зеленая планка - запирает затвор

Женя мне с тягой нужно от ствола. Вот так Альтер рисовал давно давно.

там привод - горизонтально ходящая деталь красного цвета.

Ага вот как точно точно разглядел только только 😊

а конструкцию псп прямодуев опсуждаете

С прямодуя всё и началось.

о попытках создания многозарядки типа кондор какая нибудь информация имеется уж очень хочется попробовать

Где-то на ганзе попадались мне рисунки но дальше этого дело не пошло, больно уж система к многозарядности не приспособленная, рисуй обсудим.

В кондоре барабан уж точно не поставшь.
Да и не нужно.

На "охоте" рулит ЕДИНСТВЕННЫЙ выстрел.

Вадим ну хочет человек, вот представь на кондоре втулка которая запирает ствол и клапан вот её сделать в виде барабана на пять камор и стрелять с неё или подвижный барабан который будет вместе с втулкой бить по клапану а 😊

Туманно и фантастично. 😊

В идеях твоих, подводных камней, немало!

Вот посмотри http://www.stealthresource.org/multishot.htm

спасибо за информацию но мне это представляется с коробчатым магазином как у псп би 7 или иж 60 без затвора и с трубчатым досылателем

Смотрел.

Гладко было на бумаге... 😊

Сделаешь это?

компом владею хреново изображения передавать пока не научипся а то схемку бы набросал или фото скинул

резик нужно делать подвижным он и будет затвором

:)

тогда ждите либо фото либо видео когда освою

Vadim Nord
Смотрел.

Гладко было на бумаге... 😊

Сделаешь это?

Нет ты что я тоже не вижу в этом смысла, есть то что без проблем в многозарядность и полуавтоматность можно переделать.

шикин58
тогда ждите либо фото либо видео когда освою

Винтовка в трубе.

[QUOTE]Originally posted by RICCI:
[B]
Винтовка в трубе. А чем двигать.

Если труба резик

Стрельба из клипа.
Тут много говорили, что не кошерно это...

RICCI
Винтовка в трубе. А чем двигать.[QUOTE]Vadim Nord
[B]

написано 26-11-2015 22:06           
Стрельба из клипа.

шикин58
Винтовка в трубе. А чем двигать.

шикин58
Если труба резик

Vadim Nord
Стрельба из клипа.
Тут много говорили, что не кошерно это.

Дуть через трубчатый досылатель. Как раз будет.

FIREMAN 85
Дуть через трубчатый досылатель. Как раз будет.

RICCI
Нет это втулка перепуска с откидыванием но не лучший вариант.

RICCI
Винтовка в трубе.

ZDL
То же думаю над таким конструктивом.

ZDL
То же думаю над таким конструктивом.

шикин58
У меня потихоньку стреляет.С косячками.а хочется лучше.

RICCI
Покажешь?

RICCI
Покажешь?

шикин58
Конечно.но завтра.если с фотками.

RICCI
Винтовка в трубе.

AlexSnake
А вот его:

AlexSnake

#632

P.M.   Ц

AlexSnake
А вот в железе компакт: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=133273

AlexSnake
Так вот же было уже:

AlexSnake
А вот в железе компакт: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=133273

шикин58
Это мой уродец.

RICCI
Эта ссылка не открывается. Я имел ввиду палку-стрелялку формфактор.

Ну да и этот толстяк хорош но это не палка-стрелялка 😊

AlexSnake
Как дети малые, ну посмотрите что вы открываете.
Здесь работает защита конкурентов сайт...

RICCI
На фото не очень видно но не видно в каком месте уродец, доработка да конечно требуется но изделие больше чем некоторые похоже именно на пистолет. Напоминает бесшумный пистолет

шикин58
Просто при виде резика под стволом у меня теряется асоциация принадлежности агрегата к определенной категории.На мой взгляд лучше так чем этажерка.

Шайтан-труба:

http://guns.allzip.org/topic/30/1051474.html

[QUOTE]Originally posted by RICCI:
[B]
Покажешь?
[/B]
[/QUOTE]

RICCI
Покажешь?

шикин58
Вот такой изнутри.

Спасибо на добром слове.

RICCI
Винтовка в трубе.

Я тут недавно купил металл. магазины под шарики для мр 655. Смотрю на то какие мощные магниты стоят и возник вопрос, а не было мысли заменить в некоторых случаях пружины на два магнита? Понятно что это дороже чем пружинки, как минимум на порядок, но все таки...

Я тут недавно купил металл. магазины под шарики для мр 655. Смотрю на то какие мощные магниты стоят и возник вопрос, а не было мысли заменить в некоторых случаях пружины на два магнита? Понятно что это дороже чем пружинки, как минимум на порядок, но все таки...

Рома целая тема была про это и не одна, доводы были что они хрупкие и не выдержат ударных нагрузок, я не пробовал но думаю они ещё и мусор будут собирать а это может вызвать заклинивание узлов, намагничивание других деталей из железа тоже возможно и они тоже будут собирать мусор.

RICCI
Рома целая тема была про это и не одна, доводы были что они хрупкие и не выдержат ударных нагрузок, я не пробовал но думаю они ещё и мусор будут собирать а это может вызвать заклинивание узлов, намагничивание других деталей из железа тоже возможно и они тоже будут собирать мусор.

Рома с интересом посмотрю твою разработку.

Алексей, я вот все читаю потихоньку архивы ганзы.Тут до меня и доходит. Я у тебя в теме дерринджера выложил вариант пневмопатрона с подвижным стволом. Там было два раздражающих момента: подвижный ствол и как заряжать не через дуло. А если совместить решение того пневмопатрона и коаксиальную схему резервуара? Т.е. делается закрепляется жестко ствол к передней пробке, а подвижным элементом становится задняя пробка, перекрывающая торец ствола. Через эту же пробку можно сделать и заряжание.

Рома я с трудом представляю как замок будет уплотнятся, нарисуй посмотрим что да как, вот как вариант уплотнения но надо додумывать.

Допустим пусть ствол вворачивается в полость с шарами к примеру и перезарядка выкрутил ствол вставил пульку, закрутил.

На планшете не смогу изобразить 😞 , а до компа не раньше воскресенья доберусь. Попробую нарисовать на бумаге и фотку скинуть попозжа

Один вариант такой

Сначала я пдумал, что должна быть подвижной задняя пробка, но подумал, что усилие на нее со стороны сжатого воздуха будет слишком большим. Поэтому немного изменил. Некоторые резинки не нарисованы. Да и вообще все условно.

Первый вариант как продолжение второго. Второй самооткрывашка, а первый под ударник.

Рома первый и продолжение варианты клапана давлением будет выталкивать наружу и потому просто фиксатор поставить будет комильфо и уплотнение продумать, это почти тоже что я выложил выше только с дырочкой для пульки 😊 ага.

RammRom
Первый вариант как продолжение второго. Второй самооткрывашка, а первый под ударник.

Youri
И первый и второй вариант на один выстрел всем объёмом резервуара,а заправлять резервуар с заклиненным клапаном

Задача и стоит у меня выпустить весь объем для одного выстрела. Хочется сделать пневмодерринджер.

RICCI
Рома первый и продолжение варианты клапана давлением будет выталкивать наружу и потому просто фиксатор поставить будет комильфо и уплотнение продумать, это почти тоже что я выложил выше только с дырочкой для пульки 😊 ага.

Вопрос в том возможно ли будет уравновесить какой-либо пружиной в закрытом состоянии. С уплотнением конечно еще вопросы, возможно ли сделать фторопластом или ставить резинки? Если резинки, то насколько их хватит?

Нет уравновесить будет тяжело, сила выталкивания клапана будет большой и зависимой от диаметра штока, можно посчитать при каком давлении какая сила будет давить на открывание или выталкивание, я не помню как считается. В качестве уплотнения резина будет лучше и износ её при правильном расположении не будет сильным.

RICCI
Нет уравновесить будет тяжело, сила выталкивания клапана будет большой и зависимой от диаметра штока, можно посчитать при каком давлении какая сила будет давить на открывание или выталкивание, я не помню как считается. В качестве уплотнения резина будет лучше и износ её при правильном расположении не будет сильным.

Тогда лучше будет делать по второму рисунку, сделать минимальную разницу между диаметром ствола и клапана (примерно 1-3мм). Если в основе для дерринджера использовать стволик калибра 4.5 от мр-654, то у него задняя часть сделана диаметром 7-8 мм, т.е. диаметр клапана не будет превышать 10 мм.

Ещё один момент клапан не должен отскакивать от ствола далеко надо посчитать площадь проходного сечения я не знаю размеров но мне кажется одного миллиметра бы хватило и даже было бы лишним но на таком коротком ходе трудно сделать уплотнение, зайди в соседнюю тему клапаностроение называется и посмотри рисунки клапаном может быть и шток досылателя.

RICCI
Ещё один момент клапан не должен отскакивать от ствола далеко надо посчитать площадь проходного сечения я не знаю размеров но мне кажется одного миллиметра бы хватило и даже было бы лишним но на таком коротком ходе трудно сделать уплотнение, зайди в соседнюю тему клапаностроение называется и посмотри рисунки клапаном может быть и шток досылателя.

В разбросе по темам основную массу клапанов видел. Но меня во многих из них смущает такой момент: часть уплотнений проходит через отверстия, что, в моем понимании, снижает время их работы.
По поводу длины хода: с одной стороны достаточно и 1-2 мм, а вот с другой, под такой ход тяжело делать спусковой механизм, требуется очень большая точность при изготовлении деталей, сейчас пока не потяну. Поэтому ход не менее 5 мм. Проточку под уплотнение клапана проще сделать будет на теле самого клапана.

Будет больше ход понадобится тогда ловить его иначе расколотит всё.

RICCI
Будет больше ход понадобится тогда ловить его иначе расколотит всё.

Думаю прокладку на торец клапана (или донышко куда клапан будет ударять)для защиты все равно придется ставить, да и пружина нужна будет для возврата клапана в исходное состояние после выстрела. Свою роль демпфера они сыграют. Заодно это может служить системой для предотвращения прорыва воздуха через канал клапана, т.е. клапан-пружина-шайба-прокладка

Поверь отлетать будет серьёзно потому и ловить надо с умом и расстановкой.

Оцените идею конструктора...
на резике от крюгера будет, пробка прямая от сауса ( хотя возможно переточу ) пока вот так, еще думаю...

Антон конечно будет хорошо если ещё и встанет без переделок серьёзных, чем то картинка прямой иж напоминает.

RICCI
чем то картинка прямой иж напоминает

RICCI с днем рождения!!!

Присоединяюсь!

Поздравим Металюгу! 😊

Hans
RICCI с днем рождения!!!

Доброго времени суток.
RICCI с прошедшим днем рождения Вас!!!
Подскажите плиз, решил сделать биатлонку, но никогда до этого не сталкивался, вот кое чего расчертил - проверьте по возможности

Otto_von_Stierlitz
проверьте по возможности

Рукоятка пистолета. За основу взял систему из семейства мр-651. Имеет ли по вашему такая курковка на жизнь?

УСМ предполагается пока по типу 651-го, на рисунке пока все остальное не нарисовал. Предполагается заряжание переломка

Конечно, работает же на мр и компактно получается, вот рисовал как то простой стрелялка.

Так у кого-нить получилось сделать нормально работающую самооткрывашку?
.. в прямотоке?
.. с редуктором?
.. в однохлоповом варианте?
.. в полуавтомате?
.. в автомате?

Насколько я знаю у Victor620 был есть пистолет в полуавтоматическом режиме http://guns.allzip.org/topic/30/378188.html

Да? ..
Мне только вот это известно - http://www.hubenairguns.com/product.html

Ну .. и ещё чуток, другой вариант ..

Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке(с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом варианте.

Винтовка то многих зацепила, думаю многим бы хотелось подробностей о конструкции оной ну и мне тоже интересно конечно.

Так Huben уже давно потрошки вскрыли, вроде никаких загадок его работы не осталось.

Так а чего ж все подпружиненными гирями продолжают долбить?

Andros0479
вроде никаких загадок

где-то в этой теме есть потрошки. http://www.airgunnation.com/topic/huben-k1-2/page/1/

Да только начал её листать и сразу бросилось в глаза что он из барабана стреляет, вроде как кто пишет, кто точный, кто не точный, в любом случае пока не попробуешь не узнаешь. Давно тема самооткрывашки не даёт покоя но кто постиг эту тайну якобы достиг успеха начинают эту тайну рьяно прятать чтоб кому нибудь не навредить.

Да тоже смотрел но эта чёрная штука я понял в этом видео не разбирается.

Имеется в виду коробка? Так она цельная, но ее содержимое было практически полностью извлечено, за исключением спускового механизма, все как на ладони, да и принцип работы раскрыт.

RICCI
Да только начал её листать и сразу бросилось в глаза что он из барабана стреляет, вроде как кто пишет, кто точный, кто не точный, в любом случае пока не попробуешь не узнаешь.

стреляет из барабана, пишут, что поддувает. В первой модификации стрелял не очень, сейчас ставят стволы ЛВ немного потолще - вполне плинковая куча в дюйм на 50 ярдов.

Давно тема самооткрывашки не даёт покоя но кто постиг эту тайну якобы достиг успеха начинают эту тайну рьяно прятать чтоб кому нибудь не навредить.

стреляет из барабана, пишут, что поддувает. В первой модификации стрелял не очень, сейчас ставят стволы ЛВ немного потолще - вполне плинковая куча в дюйм на 50 ярдов.

Кстати, клапан, фото которого я выложил, стоит в данный момент на аппарате с классическим досыланием.

tancus
Кстати, клапан фото которого я выложил стоит в данный момент на аппарате с классическим досыланием.

Если не секрет что может?

Про отброс ..
На больших дырках с самооткрывающимся клапаном (и с сильно разгруженным) тоже сталкивался с такой проблемкой 😊. Решалось двумя способами -
- обратным подпружиниванием
- дросселированием
На последних экспериментальных "сильно дырявых" 😊 клапанах в качестве "упорной для отскока" стенки использовался капролон толщиной в 3мм. При энергетике за три ноля.

tancus
стенки использовался капролон толщиной в 3мм. При энергетике за три ноля.

graver
где-то в этой теме есть потрошки. http://www.airgunnation.com/topic/huben-k1-2/page/1/

Нету, зацепится не за что посему и время тратить не стоит.

Потрошки там есть. Просто показано так, что чуток надо всё-таки додумать.
А это "чуток" тянет на хороший Патент.
Всё гениальное просто, всё простое гениально.

RICCI

Нету, зацепится не за что посему и время тратить не стоит.

Фот патент, правда сам ничего не понял ))))))) https://www.google.com/patents/EP2455699A1
В качестве демпфера клапана- мерикосы на Хубен ставят мягкий полиуретан 6.35мм( в полиграфии есть).
После перехода на передний биатлон, интерес к полуавто-- полностью упал.
скорость и удобство перезарядки , перекрывает все хотелки(((
PS- плин, затравили))))))))надоть пробовать на новом уровне- явный плюс- меньший расколбас при стрельбе, особенно с рук в калибрах постарше.....

надоть пробовать на новом уровне- явный плюс- меньший расколбас при стрельбе, особенно с рук в калибрах постарше.....

Ощущения при стрельбе с самооткрывашкой действительно отличаются от использования других систем - даже при высокой энергетике выстрела, резких колебаний не чувствуется, а лишь мягкая отдача от вырывающегося потока со среза ствола.

даже при высокой энергетике выстрела, резких колебаний не чувствуется, а лишь мягкая отдача от вырывающегося потока со среза ствола.

Парни всё это просто красивые слова, пока не будет рабочих схем и готовых отработанных устройств у большинства людей способных оценить всё это, в соседней теме всё это освистали. Я интересующимся предлагаю разработать данное устройство здесь или в другой любой теме, есть желание объединиться в коллективный мозг пожалуйста я же нарисую то что я делал, мне по барабану у меня секретов нет.

пока не будет рабочих схем и готовых отработанных устройств

... мало? ... ну если подождать чуток, может и Эдган без ударника появится ..

tancus
мало?

RICCI
у большинства людей

Вот типа рисунок я делал без дюзы, рычажный взвод помогал продавить клапан на пентбольной колбе редукторе для заполнения объёма, рыча есесено не в одной плоскости с спусковым.

На рисунке положение взведено.

А у тебя РСР-копировальный станок есть? ... можно просто кучу наделать и БОЛЬШИНСТВУ раздать ...

Проблемы большинства очень часто сильно грустны и очень схожи ...

Вот я, как и большинство, какаю раз в день ... представляешь? ...

Вот типа рисунок

tancus
Вот я, как и большинство, какаю раз в день ... представляешь? ...

tancus
баллоном и предклапанной полостью дроссель хороший для начала

RICCI, ну погоди чуток ...
Я на самом деле всё уже выложил .. просто на фото не видно ещё две ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ простые детальки, стоящие в корпусе клапана .. их, если честно, как-то даже неловко выкладывать то ..
.. особенно после того как

в соседней теме всё это освистали.

Просто я жду, что ща придёт ГУРУ какой-нить и скажет - "Да вы чё?! Я такой клапан вертел, когда вы титьку просили" .. и нарисует две простые детальки ..
Надо ведь кому-то поклоняться .. а то времена настали трудные: Weihrauch - говно, Эдган - не Эдган, всякой китайщины понавылезало ... народ вон уже пушки картофельные в суе поминает 😊 😊 😊

Ну если только Дрикс...

tancus
Просто я жду, что ща придёт ГУРУ какой-нить и скажет - "Да вы чё?! Я такой клапан вертел, когда вы титьку просили" .. и нарисует две простые детальки ..

RICCI
рычажный взвод помогал продавить клапан на пентбольной колбе редукторе для заполнения объёма

Вот .. ну, как тебе объяснить? ..
Поставь всю свою систему с ног на голову.
НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем). Чуток иначе герметизируешь .. и всё. Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой (см. мои фото).

tancus
Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой.

Быстрый? .. нет. Можно мгновенный.
Если серьёзно, то всё зависит от соотношений .. быстродействия редуктора, проходного дросселя, соотношений клапана, силы возвратной пружинки, величины накопителя.
Пробовал в автоматическом режиме .. тоже работает. Точнее, принципиально работает. Настраивать что-то в автомате я не пытался.

tancus
Настраивать что-то в автомате я не пытался.

Да, работает.
Но это вечный наверное вопрос - благо редуктор в РСР или зло?
Просто не было такой задачи - автомат. Полуавтомат вполне устраивал.

AlexSnake
А почему нельзя было добавить промежуточный клапан с малым сечением после редуктора- перед камерой, чтобы продавливать пришлось скажем 1 мм в сечении?!

tancus
НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем).

Я не понял .. клапан должен быть либо взведён (закрыт), либо открыт. Остальное - движение к открытию или к закрытию.
Если колечки резиновые везде, то не нравится.

tancus
клапан должен быть либо взведён (закрыт)

Уплотнение на клапане (конус по конусу) капролоновое стоит -
... как там говорилось? ... "Орешек знания твёрд. Нам расколоть его поможет .. картинка из Мурзилки" 😊

Да не придёт и не нарисует

tancus
Всё ж есть на фото.

первое зачем две пружины

Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет? ..

отскоком у меня их тупо сдавливало в лепёшку

у тебя тоже сталь и получается что и он ленивый и инертный все те же болячки

почему нельзя всё тело сделать из капролона?

Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?

Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - http://guns.allzip.org/topic/30/2001501.html
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.

tancus
Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет?

tancus
Пуля сама по себе тоже ленива в начальный момент, а потом ничего ... расходится.

tancus
Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?

tancus
Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - http://guns.allzip.org/topic/30/2001501.html
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.

Развлекаюсь, пока время есть в компасе. Рисую деринджер однозарядный


Резинки-пружинки и усм пока не прорисовывал.

А как перевернутый клапан будет держать давление, или это тоже самооткрывашка?

Andros0479
А как перевернутый клапан будет держать давление?

Добавил третью картинку для понимания принципа. За счет разности площадей по торцам клапан закрыт, достаточно надавить на шток и клапан откроется. На всяк случай внутрь устанавливается поджимающая пружина.

Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.

Andros0479
Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.

Ну здесь то расчет на один выстрел, по существу это пневмопатрон-айркартридж получается, да и от чего он закроется при уже открытом клапане? Пружина здесь нужна слабая, чисто для того чтобы клапан закрылся после закачки воздуха.

Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне элемента противодействующего открытию, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.

Andros0479
Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне запорного элемента, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.

мысль понял, ракета в общем

мысль понял, ракета в общем

он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность

У меня на похожей (подчёркиваю - похожей) схеме при энергетике за три ноля появлялся другой вопрос - куда девать СИЛЬНО ЛИШНЮЮ 😊 😊 😊 энергию открытия (отскока)?

И способ запирания идентичный?

Нет, чуть другой.
Но и с таким способом запирания можно сделать, поменяв некоторые сечения-соотношения.
Весь то вопрос - что больше? .. одна сила, или вторая .. И ВСЁ ..

tancus
Может слишком уж многого требовал?

У меня на похожей (подчёркиваю - похожей) схеме при энергетике за три ноля появлялся другой вопрос - куда девать СИЛЬНО ЛИШНЮЮ 😊 😊 😊 энергию открытия (отскока)?

Не хочу я кондоровскую схему заряжания и запирания. Много лишних деталей имхо.

Много лишних деталей имхо.

Не хочу я

tancus
А-а .. просто капризничаем, понятно.

Мне по душе переломка, крановый или как в друлове рада.

А вот интересен такой момент. В рср очень много перепистолетов, т.е. длиной от 25 до 40см. Интересно почему тогда нет пистолетов на 88гр СО2 баллонах? Его длина как раз 20см и соответственно можно сделать пистоль соответствующих размеров с большим количеством выстрелов.
У вышеуказанной Рады на 12гр СО2 баллончике в калибре 9мм пулей около 4.3гр скорость около 150 мыс, количество выстрелов 12. Т.е. при 88гр баллончике будет не менее 80 выстрелов....

Но и с таким способом запирания можно сделать, поменяв некоторые сечения-соотношения.

результат мало изменится.

RammRom
Интересно почему тогда нет пистолетов на 88гр СО2

RICCI
Рома я вот подумал сделаю я на СО2 пистолет что бы стрельнуть 12 раз надо отдать не считая пуль 45 рублей в интернете нашёл стоимость баллончика, а если понравится 😊 получается весьма не дёшево, если удастся а это не проблема удерживая рукоять согреть газ до температуры 36.6 то и скорость подрастёт.

Алексей, претензии к стоимости баллончиков ясны и понятны, но ведь их спокойно переделывают в перезаправляемые. А это уже в плюс. Т.е. достаточно купить всего один-два таких баллончика (можно сразу переделаный приобрести), а дальше спокойно заправляй от огнетушителя.
У меня лежит один 88гр баллон, все никак руки до него не доходят
А ты хочешь повторить Раду? С какой дудкой (калибр, длина)?
По температуре баллончика, можно сделать как в мр-657, в основной рукоятке сделаны прорези под теплообменники, которые примагничиваются к баллончику

RammRom
А ты хочешь повторить Раду? С какой дудкой (калибр, длина)?

CО2 ??? ...
Да надо сразу картофельную пушку 😊 делать, что вы на мелочи размениваетесь?
Тут где-то и спецы мелькали по ним 😊 😊

Мне по душе переломка, крановый

Зря иронизируешь или шутишь не знаю, у СО2 есть свои преимущества, на газе можно не плохо разогнаться. На мои доводы на предыдущей странице ответишь?

До выхов давай Гуру подождём.
Я объясню свою позицию - мне нравится самооткрывашечная идея.
Я знаю, что это работает, т.к. держу в руках один свой и один немецкий вариант (который тут выложил).
Я знаю ещё два других технологических решения (не совсем самооткрывающиеся).
Мне интересно, есть ли ещё варианты.

В теме читал что и на газе в самооткрывашке за 300 летит и не тебе качать и баллоны таскать. Если он стреляет так же как агрессивно выглядит то хорошо 😊

RICCI
Если он стреляет так же как агрессивно выглядит то хорошо

У него реально ствол хороший, ижевский 12 нарезов из спорт серии. В основе конструкции обыкновенный Корнет мр-651, единственное он однозарядный.
На СО2 он выдает до 145 полуграммом, была бы дополнительная камера на пару кубиков, то и до 170 можно было бы разогнать.
У меня к нему кит еще есть на воздухе с хансовским редуктором, на давлении 110-90 на родной пружине курка выдает 175 полуграммом. При более мощной пружине разгонял до 230 мыс.
Сейчас он у меня в таком виде с крюгеровским модером

Он ещё и гонится, у меня висит в мастерской на гвоздике я его в 5.5 как нить переделаю и на воздух.

Я на канал подписан тут не только это можно найти

Алексей, накидал чертеж в Компасе, как по моему устроен пистоль от sergeoxxx. В той теме не стал выкладывать. Размеры использовал правда свои, но думаю они недалеко от реальных ушли, плюс-минус пару миллиметров и соответственно не все детали-пружины-уплотнения дорисованы, но смысл, думаю, ясен.

Так да наглядно, слушай здорово, в плите такое насверлить не просто, я не люблю слепых зон мне надо видеть а здесь получается ствол-клапан-резик вообще в слепую сделан это же точно надо выставить.

RICCI
Так да наглядно, слушай здорово, в плите такое насверлить не просто, я не люблю слепых зон мне надо видеть а здесь получается ствол-клапан-резик вообще в слепую сделан это же точно надо выставить.

Это да, поэтому работа вызывает уважение. Сам недавно взял наконец под свои задумки сверлильный станочек с патроном под ф16, при сверловке мелким сверлом ф с 2 до 6 мм чувствительно уводит, и это не считая обычного биения таких станков.
Здесь еще как вариант, что отверстие под резик в рукоятке соединяется не напрямую с предклапанным объемом, а маленьким отверстием диаметром 1-2мм, своего рода парашют для исключения большого перерасхода, но это ж какое длинное сверлышко нужно, поэтому такой вариант не стал отрисовывать.

Тут как бы ещё Серёгу не обидеть потому что мы его третируем без его ведома.

У него вроде еще был более классический вариант, но он не так стильно выглядел.

Здесь УСМ явно не менее 2-х деталек+пружинка, а в предыдущем варианте по существу 1 деталька+пружинка. Также расход металла другой.

RammRom
но он не так стильно выглядел

Пока мысля в голове, выскажи свое мнение по поводу такого типа заряжания

Поворотная втулка и барабан соединены через храповый механизм. Слева момент заряжания (гравитационный принцип), справа момент выстрела.

Упасть может не правильно?

RICCI
Упасть может не правильно?

Я о том же думаю. С одной стороны при длинной пуле все должно быть нормально, нужно только с размерами очень точно и аккуратнее быть, а с другой что мне не нравится, сам понять не могу.

RammRom
(гравитационный принцип)

RICCI
Упасть может не правильно?

Непойдёт!
Нет полной уверенности что пуля будет в стволе.

тут скорее боязнь не в том как упадет, а в том, что не так в ствол зайдет...
Ладно, над этим не буду пока голову ломать. Подумаю лучше над другим. Заказал все таки трубу Д16Т ф20х4. Как раз для Корнета подойдет и для других хотелок

При минимальном расстоянии между коморрой и лотком, работать будет, подобное делал для Эдгана.

RammRom. Труба толстостенная, много протачивать, 2 мм с запасом.

Yadolov13
При минимальном расстоянии между коморрой и лотком, работать будет, подобное делал для Эдгана.

RammRom. Труба толстостенная, много протачивать.

Это я в курсе 😊 В любом случае это удобнее чем в 20мм плите делать отверстия, как Гарри и Сергей. Да и по металлоемкости попроще и дешевле, чем плита. Мой сверлильный станок просто такое не потянет. Лучше я рассточу имеющееся отверстие, чем буду мучаться с несоосностью.
А по поводу вышеуказанного барабана есть кое какие мыслишки.

RammRom
плюс-минус пару миллиметров и соответственно не все детали-пружины-уплотнения дорисованы, но смысл, думаю, ясен.
click for enlarge 1920 X 1080 153.2 Kb

RammRom
А по поводу вышеуказанного барабана есть кое какие мыслишки.

sergeoxxx
Да так оно и есть ,я размеры не сверял ,но по пропорции очень похоже ,ток длинее он чуток ,и клапан больше ибо резьба .

Т.е. где кударник и клапан идут отверстия двух диаметров, под клапан поменьше с резьбой под пробку с перепуском, а под ударник поболее. Ясно, как вариант предполагал и такое.

Кстати, Алексей, переломка супер получилась! Сразу куча вопросов, т.к. темы ты еще не открывал 😊 Как я понимаю дедушка, те самые 20см? Под Котендер? И ТТХ?

RammRom
Кстати, Алексей, переломка супер получилась! Сразу куча вопросов, т.к. темы ты еще не открывал Как я понимаю дедушка, те самые 20см? Под Котендер? И ТТХ?

Алексей, мне тут еще в связи с твоей переломкой вспомнилось, что в какой то теме, не помню кто, хотел сделать такой вот крановый затвор, только с учетом пневматической специфики:


Просто подумалось, что если кому то не нужна переломка, то такой вариант был бы в тему.
Еще был такой вариант, без привязки к клапанному узлу.

RammRom
хотел сделать такой вот крановый затвор, только с учетом пневматической специфики:

Получил трубу д16т ф20х4 и ф 25х5. Трубы хорошие, расхождения по толщине в сотках, даже не ожидал. Чей-то немного стремно с одним сверлильным что-то делать 😀
Попытаюсь что-нибудь начать, но быстрого результата не обещаю, т.к. и других дел хватает. Начну наверное с иж 671-м, попробую буквально на один выстрел сделать,

Рома было бы желание 😊

Алексей, вопрос как опытному станочнику. Т.к. у меня появился сверлильный станок, то яасть токарных и фрезерных работ можно проводить на нем, нужен только типа координатный стол. Но есть еще в продаже так называемые крестцовые тиски, можно ли ими относительно заменить координатный стол? И еще при обработке металла таким образом на какие обороты лучше настраивать сверлильный станок? У меня выбор 580, 850, 1220, 1650 и 2650 оборотов.

Рома извини но сверлильный станок не заменит токарный и фрезерный если есть шат в патроне малейший то про точность, целендричность можно забыть, я находил станок токарный за 10 рублей, если тебя тема чувствуешь зацепила надолго то лучше возьми станок поверь мне сэкономишь и деньги и нервы. По тисам я пользовался такими когда у меня не было фрезерного станка, я делал приспособу для фрезеровки на токарный станок где-то на чипмекере она есть тема, понятно что там всё ходит ходуном и это надо учитывать и регулировать.

Про полную замену точно речи не идет, только для мелких деталей, где такая точность не нужна. Токарник хочу, но пока ни денег, ни возможности куда-то поставить, пока дом не дострою и потом мастерскую, а до этого достаточно далеко.

Школьный хотя бы станок и тот он тебя выручит очень очень я за 6 рублей находил, он не большой можно хоть на балкон в городах много таких.

И желательно его не восстанавливать,
нервы время деньги.

У нас это практически нереальная задача 😞
А из других мест брать лотерея еще та

Р-140м
И желательно его не восстанавливать,
нервы время деньги.

RammRom
У нас это практически нереальная задача
А из других мест брать лотерея еще та

RICCI
второй перебрал и просто покрасил а фрезерный уже и времени не было

Не ну а как же не пое...ся, я с него столько грязи мазутной снял вычестил до блеска чугунного.

RammRom
У нас это практически нереальная задача

Самое обидное, что и в Ижевске и в Воткинске раньше производили станки, а сейчас только китай продают. Недалеко предлагают ржавенький воткинский маленький универсал ТШ-3 за 35тыр

RammRom
ТШ-3 за 35тыр

RICCI
Ну и цены у вас ему 5 рублей красная цена.

да я сам прифигел, за эту цену можно новый токарник взять (китайца правда, но все равно)

RammRom
да я сам прифигел

RammRom
да я сам прифигел, за эту цену можно новый токарник взять (китайца правда, но все равно)

RICCI
кто ищет тот найдёт

Токарный 1615 мой ровесник, фрезерный немецкий когда ещё фрг была название замысловатое не помню тоже почти мой ровесник, не боги горшки обжигают нужно ещё и желание.

RICCI
нужно ещё и желание.

Посмотрел по России ниже 20 рублей только один станок нашёл, есть 20-25 рублей.

Посмотрел.
Оказывается, вполне хороший станок 1615.
И небольшой, но достаточный для наших работ.
И стоит говорят, всего 15 тыщ!

Vadim Nord
И стоит говорят, всего 15 тыщ!

Р-140м
Это да.
Некоторые думают что если есть станок,
то это как скатерть самобранка.

Это точно не про меня 😊
Просто давно за ними не стоял, со времен учебы в школе, там мастерских не было, поэтому вместо этого отправили нас, всех парней, в местный УПК (учебно-производственный комбинат), учили пару лет на токарей. Обеспечили достаточно хорошей практикой, да и интересно было. По крайней мере знания немного с тех времен еще остались, нужно только практикой все вспомнить 😛

RICCI
Посмотрел по России ниже 20 рублей только один станок нашёл, есть 20-25 рублей.

Подскажите как ведет себя капролоновый ударник в дюралевой трубе(может в теме где и было но не увидел)?Не затирает?

k.sever
Не затирает?

А сердце любой винтовки бы взглянуть(усм, с ударной)

Вот думаю о двух режимном усм, с ходом 25, и 35.. 35 для мощи, а 25, а может и меньше для жсбих. У сам янга Драгон такой, но усм из двух деталек

А как вообще в дюрали лучше организовать ударную группу?Капролон в нерже понравился,но есть желание перейти на дюраль(так сказать первый опыт 😊 )

Зацеп делал за шляпку самореза,они каленые и держатся в капролоне хорошо.Завинтил втугую и обработал надфилем...

XuTpblu
Драгон такой, но усм из двух деталек

k.sever
А как вообще в дюрали лучше организовать ударную группу?

Типо того?
Боюсь усилие будет велико на старшем калибре среди жбс

XuTpblu
Типо того?

XuTpblu
Боюсь усилие будет велико на старшем калибре среди жбс

Боюсь срыва на таком усм...

XuTpblu
Боюсь срыва на таком усм.

XuTpblu
Типо того?
Боюсь усилие будет велико на старшем калибре среди жбс

Не будет. Проблема этого усм в огромном ходе СК изначальном. И в атаке ударника на зацеп шептала под перпендикулярным углом. Если угол атаки сделать тупым (слизав зацеп) то достаточно легкого нажатия а дальше ударник сам его отожмет в низ. На Кросмане 2100 откуда эта фотка я его использовал в 6,35 очень комфортно.

Всё сильно зависит от угла зацепа.

Ricci, попробую твой усм, откажусь от 2-х режимного усм, в пользу более компактного усм, надеюсь выдержит усилие пружины ф16 1.8

XuTpblu
откажусь от 2-х режимного усм, в пользу более компактного усм

Двух режимный усм

Вот с полумесяцем, чтобы ограничиться первым зацепом, при стрельбе более легкими пулями

Пикассо, не знаю бредовая схема или нет, но хотел все же более легкий спуск, при "очбольших желудях"
По этому верчусь все у "усм по Боливару"

Вот так второй зацеп на ударнике.

Да, фигня.. При срыве со второго зацепа ударник удариться от первый.. Что то сразу этого не увидел...
Вот так, убрал толкающую, теперь мягонькая стягивающая, на среднем более жесткое, чтобы смогло затащить первое шептало в зацем

XuTpblu
При срыве со второго зацепа ударник удариться от первый.

Всем привет!
Испугайте меня?!

Вопрос такой:
Допустим у меня есть два варианта труб из Д16Т
38х4х500 мм;
40х3х500 мм.
Пробки предполагается крепить на штифтах ф= 8(10) мм, по два с каждой стороны резервуара.
Я хочу опрессовать, но без превышения давления, а скажем рабочее 200 атм, а опрессовать на 300 Атм. Т.е. в качестве давления будет воздух в полностью заправленном баллоне. Но подождите меня ругать насчёт воздуха!
Суть в том, что предварительно резервуар для тестов будет заполнен водой, что (предположительно) не позволит получить "взрыв" из-за предварительно сжатого большого объёма воздуха.
Но скорее всего далее вылетит струя воды и/или я перекрою баллон.
Проверять/нагнетать воздух через заправочную станцию!

Так вот какие могут последствия при таком методе???

на рабочее 200 пресуй 330-350

Последствий насколько знаю и читал никаких, делают даже так, заполняют сосуд водой это главное и качают ручным компрессором. Расчётное давление по программулине первая труба рабочее 321 атм, на пробке 2271 кг, разрушение 607 атм, объём 353 м3 с копейками. Вторая труба рабочее 211 атм, на пробке 3647 кг, разрушение 401 атм, объём 453 м3. По штифтам вот может мастер подсказать потому что делает, почти свежая тема http://guns.allzip.org/topic/30/1941845.html

А зачем штифты? шестигранные болты нельзя(Как на идгунах)?

XuTpblu
на рабочее 200 пресуй 330-350

XuTpblu
А зачем штифты? шестигранные болты нельзя(Как на идгунах)?

RICCI
я прессую

RICCI
По штифтам вот может мастер подсказать потому что делает, почти свежая тема

Всё зависит от длинны резервуара в последнем случае по креплениям пробки было 300 мм и планка от пробки до пробки не сильно напрягала, другой случай если будет длиннее тогда только проставку в удобном по длине месте, что касаемо креплений обвеса я понял так.

RICCI
и планка от пробки до пробки не сильно напрягала

Вроде не очень сложно, только вот что в плюсе при такой компоновке, кроме как неподвижный резервуар/стволик...

Ооо это надо рисовать, так понять мне трудно последнее время.

А что даёт досылатель на шарнире и ломаться она должна строго пополам я так понял? вот в этом была мысль сделать так.

С возвращением в строй!

Vadim Nord
С возвращением в строй!

По мне так хорошо, только зачем досылателю падать я так и не понял если для того что бы пулю вкладывать не мешал так его просто под пружинить чем потом при закрытии ловить по казне, можно сделать проще немного хотя как посмотреть, два курка или скорей затвор на той же оси что курок, я как то рисовал найду выложу здесь, ещё вроде в в этой теме кто то рисовал такой затвор. вот тема http://guns.allzip.org/topic/30/811368.html

Но что-то мне не нравится...

RICCI
я как то рисовал найду выложу здесь

Красиво, но не потяну...
---
Пока вот переднюю пробку осилил, точнее просто из кругляка выточил...

Механизм затвора пока в раздумьях..(

AlexSnake
Схемку посмотрел, но есть сложности для меня

RICCI
Осилит дорогу идущий.

AlexSnake
Хватит ли 4 мм между винтом и заправочным портом?

AlexSnake
Тут на соседнем, мне говорят нужно четыре отверстия и на штифтах

Дудис, делал вначале, только на штифтах.

RICCI
И не только мотя.

AlexSnake
Нашёл старую тему: http://guns.allzip.org/topic/30/215132.html
Интересно посмотреть.
---
Решил сместить нижнее отверстие от порта подальше и от уплотнения:

Нельзя, неравномерная нагрузка.

Несколько тонн, ничего запредельного...???

AlexSnake
Ок, уговорил)) Будет 4 винта!!!

Я рад.
Первое, хотел бы узнать как будет выполнятся (пошагово) углубление крепежного болта.
Второе, вижу опасную близость резьбы с каналом-туннелью БК, если задняя пробка будет крепиться как и передняя.
Четыре точки крепления... и мы плавно подходим к штифтам, которые удалены от канала БК, которые надежнее, которые проще выполнить, которые (удлинив с резьбой) можно использовать как надежное крепление для УСМа, приклада... Понимаю, что с болтами эстетичнее, но я "грубый функционалист".
Уплотнение ствола с пробкой работать не будет, неоправдано длинная пружина для кроткого хода ударника с таким рычагом черевато повторным открытием БК, перепуск, досылатель + затвор - два шарнира...
На мой взгляд, проект-чертеж "сырой",но как заметил RICCI- дорогу осилит идущий.

А почему болты крепления перед перепуском? Почему их нельзя сделать ближе к ударнику, за перепуском

AlexSnake
Ок, уговорил)) Будет 4 винта!!!

XuTpblu
А почему болты крепления перед перепуском?

Задняя пробка (ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:

AlexSnake
Вопрос по предохранительному отверстию в резервуаре.

Суть в том, что на заводских резервуарах иногда имеется маленькое отверстие сразу после уплотнения. На сколько я понимаю, оно выполняет роль предохранителя, на случай, если пробка стала сползать по резьбе или на штифтах.
Так вот вопрос: Стоит ли делать это отверстие и сколько считать аварийным движением пробки резервуара?

Делается для БТ против случайного превышения давления. Решать самому.

По технологии крепления болтом, я бы окончательный проход под шляпку делал фрезой Ф 8 мм и шляпку болта подгонял под углубление. Убил бы двух зайцев: увеличил рабочую площадь и получил с минимальным зазором соединение.

А какая труба? может проще на резьбе собрать.

Вот именно!
Болты, штифты, и шпильки - делались от нищеты.

Когда небыло возможности нарезать такую резьбу.
Делал и я болты.
Грешник . 😊

Я не умею 😊 по мне так всё отлично 😊

Тут, всё не понятно.
Наверчено, накручено. Идею свою, надо выкладывать, на отдельном, простом рисунке.
Крупно.

Дать пояснения.
Словами.

Vadim Nord
Тут, всё не понятно.

Всё хорошее - просто.

Накрученное, переусложнённое - не есть хорошо.

Стремись, к предельной простоте, и лаконизму.

Как Ричи ! 😊

Vadim Nord
Всё хорошее - просто.
Накрученное, переусложнённое - не есть хорошо.

Например, если заряжание в четыре шага? (Пример с поворотным затвором: повернул, положил пульку, повернул обратно, взвёл курок)
А у меня в три шага: потянул, положил пульку, задвинул! Значит у меня проще в использовании...))

AlexSnake

Испугайте меня?!

Суть в том, что предварительно резервуар для тестов будет заполнен водой, что (предположительно) не позволит получить "взрыв" из-за ..

Так вот какие могут последствия при таком методе???[/B]

Haut 2007
На 390 барах вылетела передняя пробка пробив пластиковый ящик..

Сама труба держала 400бар проверочного с измененной системой уплотнения на других пробках,пластическая деформация в оригинале пошла по резьбе, не вспомню уже на каком давлении, разрушение как и сказал при 390барах.

AlexSnake
Вот не понимаю я эту картинку от слова совсем!!!
Здесь же некуда двигаться шепталу!!
Зачем её везде показывают как образец???

Вот такой вот клапан вышел...
Переменный диаметр штока d=3 мм и d=2 мм. Тарелка d=8 мм, проходное под седлом d=5.5 мм. За тарелкой клапана D=11 мм.
Тарелка из капролона скорее всего сломается/расколотится, тогда изменю на седло из капролона и тарелку из нерж-ки.

/пока эта пробка полуфабрикат, поэтому выглядит шершавой..))

Этот клапан не будет работать, шток просто вколотится в него и всё, ему нужен упор впереди на штоке. Зачем тарелка 8 мм?

Хотя снимки, Очень красивые!

Vadim Nord
Очень красивые!

RICCI
шток просто вколотится в него и всё, ему нужен упор впереди на штоке.

AlexSnake
внутри капролона упор

RICCI
Понял, а почему тарелка клапана 8 мм при перепуске 5.5 мм

Ещё вариант фиксации ЗР:

/минус одна деталь, меньше сама подвижная ЗР, проще в изготовлении.
Не нравится как курок упирается/близко к досылателю?!

AlexSnake
Пока не решил урезать или нет...?

AlexSnake
Так ещё никто не делал тут.

AlexSnake
Пружина ударника из двух частей:

RICCI
Для чего так сделано?

Это касается не только пружины кстати. Как то все наворочено и сумбурно имхо...нет лаконичности. ИМХО разумеется.

garry22
Как то все наворочено и сумбурно имхо...нет лаконичности.

RICCI
Всегда думал что мастеру виднее но для себя просто хочется понять для чего столько сложностей.

Анологично, хочу понять - может сам делаю что не так.
😊
Но, главное конечный результат.

RICCI
Для чего так сделано?

Я так и думал что это откат но не разу не видел реализации в действии и думаю не увижу именно рабочую версию хотя 😊

Если б, оно ещё и работало.
Практически.

AlexSnake
Я уже писал выше, что "простая" схема не интересна как класс, нет удовольствия от решения технических/проектирования вопросов.
Устройство должно радовать своей уникальностью и решениями не как у всех.))

RICCI
Вот здесь я с тобой солидарен просто не интересно, интересно когда не просто.

Красиво, мне нравится.

AlexSnake
Пока выглядит так!
Уже стопорится ЗР и сдвигается

Снимай вот только, на БЕЛОМ фоне!

Просьба такая . 😊

Я бы пожертвовал пару сантиметрами ствола и пустил бы его за полочку что бы он мог быть и направляющим для досылателя..

Haut 2007
Я бы пожертвовал пару сантиметрами ствола и пустил бы его за полочку что бы он мог быть и направляющим для досылателя..

Заманчиво, но наверное, проблемно сформировать пульный вход.

Haut 2007
Я бы пожертвовал пару сантиметрами ствола

Yadolov13
Заканчиваю модельку с весом ударника 13 г, меньше не получается, а надо бы, ибо расстояние между штоком и ударником 6 мм.

Пружина от кпп была бы кстати или я брал пружину с гладкого, жёсткая но внутренний диаметр 4 мм насколько помню.

RICCI
Пружина от кпп была бы кстати или я брал пружину с гладкого, жёсткая но внутренний диаметр 4 мм насколько помню.

Хорошая пружина, поджим на пол-оборота дает значительный результат, позволяет использовать свободный ход и не нужен второй зацеп на ударнике.
Эту же пружину использую на БК.

Я научился красить по дюрали, кому интересно и кто не хочет возится с анодированием. Бродя по архиву тем Борщевича наткнулся на его рассуждения о правильном грунте по алюминию http://avtokraski-ru.tiu.ru/p18638603-pol-acid8-grunt.html решил попробовать, стойкость покрытия зависит уже от краски, грунт от дюралюминия не отлетает, красил вчера а сегодня зажимал в тисы через ткань и пробовал провернуть, грунт не отлетел от дюралюминия как обычно бывает при плохом покрытии. Покрывал грунтом так, сперва нагревал деталь что бы была горячей но для руки нормально было, зачищал поверхность мелкой шкуркой протирал тряпкой сухой чистой и тут же покрывал грунтом ну а на грунт уже любая краска ложится а рекомендуют на основе эпоксидки, я же с баллончика автомобильной чёрной матовой краской брызнул 😊

А что за грунт?
Ведь грунт тут главное!

Вадим я же ссылку дал и вопрос тебе ещё такой ты знаешь судьбу пистолета Борщевича вот он был покрашен этим грунтом и как он теперь можешь сказать краска отвалилась?

Владимир правильно написал она достаточно сильна что бы даже не поджимать шток ударника, у меня на последнем пистолете ударник был вообще на удалении около 2 мм от штока но там и масса ударника была больше и пружина сильнее.

Yadolov13

Заманчиво, но наверное, проблемно сформировать пульный вход.

RICCI
и как он теперь

AlexSnake
Что-то я застрял на упоре для боевой пружины...?!
..и вроде регулировка нужна и шток совершает кроме продольного перемещения и поворот.

Привёл почти все размеры к оригиналу...))

Займусь критиканством: неоправданно массивный узел соединения ударника с толкателем пружины. Это кажется, что на малом плече малый эффект - даст енергетику приличную. Я, бывает, исключаю и массу пружины, т.е. только ударник участвует.
Еще, можно выточить цельный толкатель более легкий, а не составной.

Алекс, надеюсь разумный довод не наносит обиду, из лучших побуждений, возможно где то был резковат в постах, извини, это возрастное, это со временем пройдет..., не претендую быть истиной в последней инстанции.
Считаю, идешь правильной дрогой.

Yadolov13
надеюсь разумный

Yadolov13
неоправданно массивный узел соединения ударника с толкателем пружины. Это кажется, что на малом плече малый эффект - даст енергетику приличную. Я, бывает, исключаю и массу пружины, т.е. только ударник участвует.

AlexSnake
Что-то я застрял на упоре для боевой пружины...?!

AlexSnake
П-образный???

RICCI
Стакан с дыркой 😊 из меня обяснял ещё тот 😊

Пружина часом, не от КПП "Нивы" ?
Лучше увеличить свободный ход, а не обтачивать пружину - больше диапазон настройки.

Yadolov13
Пружина часом, не от КПП "Нивы" ?

AlexSnake
Мне кажется что от КПП Волги...

В наборе пружина значительно длиннее.