Опрессовка резервуара (специально для blackbird(а))

Это к вопросу о "работающих на пределе" резервуарах моих винтовок:
http://guns.allzip.org/topic/30/116697.html

Честно говоря меня уже утомило разъяснять что-то людям, которые "слышали звон"... Требование фотографий процесса опрессовки выглядит достаточно смешным на фоне того, что человек не верит тому, что ему говорят. Так и на фото он впосле спокойно может сказать, что это монтаж или манометр разобран и стрелка накручена или еще чего. Ведь так? Это не видео процесса (хотя там тоже можно нахимичить :-), а лишь фото. Так уже повелось, что людям в конференциях либо верят, либо не верят. Хочется надеятся, что за те несколько лет, что я обитаю в пневматических конференциях я смог хоть чуть-чуть заработать себе репутацию человека которому верят на слово и нет необходимости доказывать каждый свой шаг фотоотчетами и прочим.

Но вот спецально для товарища blackbird(a) я сделаю исключение.

Немного предыстории -- резервуары я опрессовывал (давайте уж использовоть этот термин, тем более он всем понятен) всегда, начиная со своей первой винтовки где на резервуаре была использована труба из стали 20 и потом, когда на резервуары использовал нержавейку 12Х18Н10Т и впоследствии, когда перешел на дюраль Д16Т. Сначала испытывали в том месте где у нас проводят освидетельствование баллонов для кислорода, насос там давал 450 атм, вроде бы все нормально, но бегать туда было далеко и неудобно. Перешли на более близкий объект -- место где высоких давлением воды промывают сетки на фильтрах на нашем предприятии. Там, по словам оператора, давление может достигать 1 200 атм, но мы по-прежнему давили на 450, вплоть до последней партии резервуаров, которая закончилась лишь недавно. Давно уже хотели сделать винтовой компрессор (не страшась Демьяна и Димы ужасов о летающих баллонах при гидровлических испытаниях, выдергивал штуцер из резервуар при давлении 300 атм, легкий пшик (резинкам, правда, конец) и никакой разрезающей руку струи :-), но все руки не доходили. А тут закупил новую партию труб для резервуаров (компания ЛИСТ, Сакнт-Петербург, ул. Новосельковская, 40, все чин-чинарем, сертификат качества, где указаны механические характеристики труб в данной партии) Купил много, уж больно качество хорошее, труба очень ровная, практически без "волны" внутри, не часто такую встретишь, поэтому пожадничал, взял больше 200 труб длиной 3 метра, мне теперь на пару лет работа обеспечена :-) Сделали новую партию резервуаров, привез только из покраски, испытывать по-любому надо, вот и решили доделать таки этот винтовой компрессор. Сделали, решил я в кои то веки попробовать порвать трубу. Начали:

Сначала замерили трубу при давлении 0 атм -- 35.01 (замеряли микрометром).

Потом под давлением.

При 200 атм (рабочее давление) -- 35.06 мм.

При 400 атм -- 35.11 мм.

При 540 атм -- 35.21 мм.

При 580 атм -- 35.34 мм.

Потом резинка на задней пробке сказал "фи" и оттуда брызнула струйка воды, давление сразу упало до 200 атм. и так и осталось.

При осмотре резервуара:

Передняя пробка -- небольшое вздутие перед головками винтов, зазор по отверстия в пределах 3-4 "десяток", это пошло после 540 атм..

Задняя пробка похуже -- до 560 атм поведение винтов и материала резервуара было идентично передней пробке -- небольшое вздутие после 540 атм, чуть увеличенный зазор между головкой винта и стенкой резервуара. От 560 до 580 пошла сильная деформация стенки резервуара, пробка сдвигалась назад, подминая резервуар. Давление нарастало очень медленно. И после 580 атм, близко к 600 атм (не успел отфотографировать и замерить раздутие резервуара) резинка вылетела. Причиной тому -- меньше "мяса" перед головкой винта, и винты не были закручены до конца, работали не на срез, а на изгиб.

В любом случае явно видно, что в первую очередь вылетает резинка и после этого мгновенно сбрасывается давление в резервуаре. Сам резервуар запас по прочности (на разрыв имеет еще достаточный, так ка при сбросе давления размер резервуар в той же точке вернулся к исходному -- 35.01 мм., то есть не предел пластической деформации материала перейден не был). Точно такую же картинку показали испытания уважаемого GREY некоторое время назад, и тоже на дюралевом резервуаре из Д16Т.

Труба 35х2.5, дюраль Д16Т. Уважаемый blackbird Вы считаете это "работа на пределе"?

У меня был с собой фотоаппарат, старый Canon Ixus V3, аккумуляторы дохлые, позарядить забыл, поэтому пришлось фотографировать телефоном. Надеюсь, что меня простят за низкое качество фотографий. Хотя, как я уже и говорил -- кто не верит вообще, вряд ли его убедят и высококачественные фото.

Следующим этапом будет испытание по методике "Топор от Демьяна". Попробую отснять на видео, чтобы все было видно :-)

Последяя фотография перед кончиной резинки на задней пробке.

Болты передней пробки.

Болты задней пробки.

Снял массу вопросов 😊 , теперь в спальне хранить можно 😛

прогнозируемый результат.

а ты чего ожидал?

для твоих болтов деформация резервуара в зоне их установки, а не раздутие самого резервуара - нормальный ход.

ведь 3 болта д8,5мм - это примерно 25мм, а длина окружности резервуара в среднем - 100мм.

сопроматчики поймут, о чем я.

Кайнын
прогнозируемый результат.

а ты чего ожидал?

для твоих болтов деформация резервуара в зоне их установки - нормальна.

ведь 3 болта д8,5мм - это примерно 25мм, а длина окружности резервуара в среднем - 100мм.

сопроматчики поймут, о чем я.

А чего мне ожидать то?! Я и до этого все это знал. А тут выступил человек с голословным обвинением, фото захотел -- получите, смотрите, хоть на стенку вешайте! Меня просто достало когда человек брякнет что-то лишь бы брякнуть!

Эдуард

А чего мне ожидать то?! Я и до этого все это знал. А тут выступил человек с голословным обвинением, фото захотел -- получите, смотрите, хоть на стенку вешайте! Меня просто достало когда человек брякнет что-то лишь бы брякнуть!

пора привыкнуть.

а телефон у тебя хороший... :-)

Кайнын

пора привыкнуть.

а телефон у тебя хороший... :-)

Да, вроде бы привык уже, но нет нет да и достанут :-) Телефон неплох, мне нравится -- Нокия 6320i вроде бы :-)

Эдуард-РЕСПЕКТ!!!
Надеюсь на моей винтовке такой-же?! :-)))

Не-е-ет не-е-ет...! у тебя значительно хуже и не верь этому злому гению 😀 😀 😀 он стрелку пререставил.... 😀 😀 😀

Эдуард, будь спокойнее.
Blackbird видел мои порваные резервуары. Труба у меня имеет большую относительную толщину стенки 30х2.5 и 38х3 чем у тебя, удельные усилия меньше в зоне винтов - в первой трубе винты как у тебя, во второй М6 со шляпками диаметром 10. Он очевидно просчитал и мои и твои трубы и сделал этот вывод. Ты ведь никогда не писал, что испытывал трубы на разрыв.
Вечером приду еще и я посчитаю. Не забывай, что у Д16Т не так велика разница между пределом текучести и пределом прочности.
У меня трубы тоже сертифицированы.

2 Эдуард.
Без обид, но просто в последнее время Вы (как руководитель особенно) немножко заслужили не совсем приятных слов 😊.
Да, еще. У меня был Ваш КИТ. Стоило его случайно перекачать хотя бы до 210 атм - начинало сифонить из-под передней пробки, и сифонило до 180 атм. Может у Блэкбирда было, либо слышал о чем-то подобном?
С Уважением, Владимир.

Здраствуйте Эдуард. А какой фактический запас прочности по вашему мнению получился у резервуара? С уважением Дмитрий.

Кайнын
прогнозируемый результат.

а ты чего ожидал?

для твоих болтов деформация резервуара в зоне их установки, а не раздутие самого резервуара - нормальный ход.

ведь 3 болта д8,5мм - это примерно 25мм, а длина окружности резервуара в среднем - 100мм.

сопроматчики поймут, о чем я.

Здраствуйте Александр. 1 болт д8,5 мм это 26,7 мм длины окружности. 3 винта это 80,1 мм длины окружности. При нагружении винты контактируют со стенками лишь половиной длины своей окружности (в лучшем случае). Эффективно контактирующая длина окружности поверхности шляпки заключена в угол раствором примерно 120 градусов. Следовательно суммарная эффективная длина контакта составит примерно 26,7 мм. А впрочем в посте указано давление при котором началась пластическая деформация материала трубы по отверстиям, толщина стенки известна, диаметр шляпок винтов то же - зная механические характеристики материала можно точно рассчитать площадь идлину поверхности контакта шляпок и стенки трубы......

Извини Эдуард - встряну.
1. Трубы растачиваются под посадку заглушек?
Трубы то по умолчанию разностенные и не круглые.
2. Если пробка "поплыла" - то не кажется ли тебе, что это и есть самая настоящая пластическая деформация, а не упругая?
3. Какое отношение все вышесказанное имеет к прочности резервуаров при нештатных нагрузках (стукнули)
ЗЫ. Если рубить топором резервуар набитый водой без пузырьков и с ручным компрессором, то конечно никаких фатальных последствий не будет. А с воздухом... не руби плиз.

ЗЗЫ: Судя по тому, что ты уже купил много таких труб, ты па-алюбому откажешся признать их достаточно прочными для такой работы, но неужели было сложно найти трубу 35х4 допустим? Или 36х5. И расточиться и снаружи ободрать сразу не проблема.

Ну и касаемо обьемов производства. Я тут же сделал нехитрый подсчет и выяснил, что 200 труб по 3 метра дадут где-то 1200 резервуаров. Значит в год по 600 винтовок. Это на сотню больше чем делает Штаер за тот же год. Ты нигде не ожибся в подсчетах? Если ошибки нет то я преклоняюсь перед человеком, который с двумя помошниками производит такое количество стволов!

Прямо таки к словам придираться. Ну выразил человек чувства, ну не на два года, ну больше.. Ну и чтo...

dtorhov

Здраствуйте Александр. 1 болт д8,5 мм это 26,7 мм длины окружности. 3 винта это 80,1 мм длины окружности. При нагружении винты контактируют со стенками лишь половиной длины своей окружности (в лучшем случае). Эффективно контактирующая длина окружности поверхности шляпки заключена в угол раствором примерно 120 градусов. Следовательно суммарная эффективная длина контакта составит примерно 26,7 мм. А впрочем в посте указано давление при котором началась пластическая деформация материала трубы по отверстиям, толщина стенки известна, диаметр шляпок винтов то же - зная механические характеристики материала можно точно рассчитать площадь идлину поверхности контакта шляпок и стенки трубы......

хм...

я про другое.

диаметр болта - 8,5

значит, три отверстия ослабляют трубу на 3*8,5 = ... мм при общей длине окружности трубы ...

а мы из сопромата помним, что напряжения бывают меридиональные и окружные.

причем отличаются они для цилиндрических оболочек в 2 раза..

и т.д.

после чего делаем заключение - начнется деформация в зоне контакта винт-резервуар или оторвется труба в районе сверления. или (при чудом выбранном диаметре, обеспечивающем равное нагружение, может начать течь резервуар..

:-)

только не надо забывать, что это расчет оценочный. но, как правило, и такого хватает.

Demyan
Извини Эдуард - встряну.

1. Трубы растачиваются под посадку заглушек?
Трубы то по умолчанию разностенные и не круглые.

Не растачиваются. Внутренняя поверхность очень хорошая, повторяемая от трубы к трубе. Практически нет волны. Попробую сегодня отфотографировать. Разностенность в "сотках" идет. Я же сказал, что труба очень хорошая, поэтому я взял ВСЕ трубы из этой партии, что пришли в ЛИСТ.

Demyan
2. Если пробка "поплыла" - то не кажется ли тебе, что это и есть самая настоящая пластическая деформация, а не упругая?

Поплыла пробка еще и по причине того, что болты были завернуты не до конца (на пробке сделанной для испытаний просажена посадка, болты уходят глубже, поэтому я до конца их не закручивал). Следовательно они работали не на срез. Их сначала погнуло, а потом они уже стали дефорамировать трубу. В передней части то все чисто, никакой деформации. Там пробка нормальная стояла. Про упругую деформацию я говорил по резервуару, по диаметру.

Demyan
3. Какое отношение все вышесказанное имеет к прочности резервуаров при нештатных нагрузках (стукнули)

Что значит нештатные нагрузки? Исходя из такого подхода можно увеличивать прочность до бесконечности! Я считаю это не правильным.

Demyan
ЗЫ. Если рубить топором резервуар набитый водой без пузырьков и с ручным компрессором, то конечно никаких фатальных последствий не будет. А с воздухом... не руби плиз.

С воздухом и буду рубить :-) Иначе не будет чистоты эксперимента.

Demyan
ЗЗЫ: Судя по тому, что ты уже купил много таких труб, ты па-алюбому откажешся признать их достаточно прочными для такой работы, но неужели было сложно найти трубу 35х4 допустим? Или 36х5. И расточиться и снаружи ободрать сразу не проблема.

Demyan
Ну и касаемо обьемов производства. Я тут же сделал нехитрый подсчет и выяснил, что 200 труб по 3 метра дадут где-то 1200 резервуаров. Значит в год по 600 винтовок. Это на сотню больше чем делает Штаер за тот же год. Ты нигде не ожибся в подсчетах? Если ошибки нет то я преклоняюсь перед человеком, который с двумя помошниками производит такое количество стволов!

У меня несколько другие длины резервуаров поэтому из одной 3 метровой трубы выходит 4 резервуара, что дает мне 800 резервуаров. Насчет двух лет я, может быть, и погорячился, но за три года уйдут точно :-) Лишь бы не было войны.

dtorhov
Здраствуйте Эдуард. А какой фактический запас прочности по вашему мнению получился у резервуара? С уважением Дмитрий.

День добрый, Дмитрий!

По моим расчетам запас по пределу прочности 3.5, про пределу текучести 2 при рабочем давлении 200 атм.

С уважением,

Эдуард

[QUOTE]Originally posted by Эдуард:
[B]Это к вопросу о "работающих на пределе" резервуарах моих винтовок:
http://guns.allzip.org/topic/30/116697.html

Следующим этапом будет испытание по методике "Топор от Демьяна". Попробую отснять на видео, чтобы все было видно :-)

Было такое "испытание"
Я в позапрошлом году пробивал резервуар с 200-ми атмосферами альпенштоком(титановым)
В гараже,в тисках
Было громко
Гаражи стоят,будка вратарей не упала,подъезды в соседних домах целы
Писал об этом и фоты были

Youri
[QUOTE]Эдуард
[B]Это к вопросу о "работающих на пределе" резервуарах моих винтовок:
http://guns.allzip.org/topic/30/116697.html

Следующим этапом будет испытание по методике "Топор от Демьяна". Попробую отснять на видео, чтобы все было видно :-)

Было такое "испытание"
Я в позапрошлом году пробивал резервуар с 200-ми атмосферами альпенштоком(титановым)
В гараже,в тисках
Было громко
Гаражи стоят,будка вратарей не упала,подъезды в соседних домах целы
Писал об этом и фоты были

Я не сколько не сомневаюсь, что именно так и будет :-) Все останутся живы, слишком мал объем воздуха.

@ Эдуард
Огромное спасибо тебе за фото испытаний!
Думаю это полезно было увидеть и всем владельцам твоих винтовок!

Эдуарду: Вот ужас то! Ответы порождают новые вопросы:-) Хорошо, что их не становиться больше с каждым разом.

Я пока ни разу не встречал трубы, такого диаметра с косяками измеряемыми сотками. Даже для высокоточных труб. Ну значит повезло:-)

Я очень скептически смотрю на такие тиражные цифры при таких ресурсах. Но наверно работу можно организовать по разному. Очень.

А почему для испытаний резервуар как следует не собрали?

Насчет топора - ну пожелаю тебе и всем кто будет повторять удачи:-)

Потом под давлением.

При 200 атм (рабочее давление) -- 35.06 мм.

При 400 атм -- 35.11 мм.

Вроде немного. А всётаки так ли это критично для невывешенного ствола?

Интересно, а стальной резервуар как себя ведёт? Ну хоть тот же из ст20?

Эдуард

По моим расчетам запас по пределу прочности 3.5, про пределу текучести 2 при рабочем давлении 200 атм.

Эдуард

Эдуард, я может и не в свое дело вмешиваюсь, но мне кажется надо предупредить твоих пользователей, что 250атм это максимум, а 300 это уже на их страх и риск. Дело в том, что люди собираются ставить редукторы и наверняка полезут на высокие давления.

GRAY

Эдуард, я может и не в свое дело вмешиваюсь, но мне кажется надо предупредить твоих пользователей, что 250атм это максимум, а 300 это уже на их страх и риск. Дело в том, что люди собираются ставить редукторы и наверняка полезут на высокие давления.

Ох полезем...(Счастливо потирая ручонки и глядя на баллон забитый ретивым заправщиком до 320 Атм.)

Смех - смехом, но я тоже думаю, что инфа по крайним давлениям для редукторных версий(если таковые будут) Эдганов не помешает.

Эдуард
... Растачивать трубы я не буду, все равно расточка не получится такой же качественной как поверхность трубы после протяжки. Поэтому я и посчитал, что качественная труба 35х2.5 для моих целей самое оно.

Честно говоря, я несколько удивлен...
Я никогда не держал в руках эдган, но не думал, что посадочные места под пробки не обработаны.
Какие-бы не были хорошие трубы, но всегда присутствует небольшая элипсность, разброс по диаметру или та-же едва заметная волна.
Лично я посадочные места под пробки обрабатываю разверткой. Поверхность получается идеально ровной,гладкой, убирается элипсность и волнистость.
При этом толщина снимаемого слоя,в моем конкретном случае, составляет около 0,2 мм на диаметр (0,1 на стенку).
Один недостаток у развертки: один размер (поле допуска)-одна развертка, изменяется размер или даже поле допуска для даного размера - нужна уже другая. Развертки, как правило, изготавливаются под заказ, но если повезет, может подойти из стандартного ряда..

Однако, имея заготовок на 800 резервуаров, ИМХО, имеет смысл заказать (подобрать) развертку для обработки концов резервуара (посадочных мест пробок).
Что это дает?

- единый размер во всей партии;
- возможность уменьшить зазор между резервуаром и пробкой;
- улучшить качество поверхности под уплотнительной резинкой

и, как следствие, из всего выше перечисленного - ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, УЛУЧШЕНАЯ ГЕРМЕТИЗАЦИЯ (где-то проскакивало, что отдельные екземпляры при достижении определенного давления стравливают воздух до более низкого- это может быть следствием элипсности и повышеного зазора резервуар- пробка).

Думаю, это стоит того.

------------------
Crows must die out!

Ну, теперь Демьян должен выложить отчёт с картинками, как он разрывал свой титановый резервуар. Разрывал-разрывал, но так и не разорвал. Ибо... 😊

У меня вот другой вопрос.
Эдуард, ты этих резервуаров наопрессовывал уже, наверное, не одну сотню.
Понятно, что иы опрессовываешь не просто трубу, а всю конструкцию: резинки, заправочный клапан, боевой клапан.
Ведёшь ли ты статистику, типа такой: из 100 опрессованых резервуаров опрессовку не прошли 25, из которых на 10ти лопнули трубы, на 10ти- резинки, на 4х пробит заправочный клапан и ещё 1 труба улетела, пробив потолок. 😊

Просто интересно, был ли хоть 1 случай, когда при опрессовке на 450 атм. не выдержала именно труба, заведоио известно- из Д16Т?

Demyan
Эдуарду: Вот ужас то! Ответы порождают новые вопросы:-) Хорошо, что их не становиться больше с каждым разом.

Так задавай, на нормальный вопрос я всегда дам нормальный ответ.

Demyan
Я пока ни разу не встречал трубы, такого диаметра с косяками измеряемыми сотками. Даже для высокоточных труб. Ну значит повезло:-)

Мерял штангелем с сотками, именно на срезе. Не все трубы, конечно же, парочку, может быть мне просто повезло с выборкой :-)

Demyan
Я очень скептически смотрю на такие тиражные цифры при таких ресурсах. Но наверно работу можно организовать по разному. Очень.

У нас не все хорошо, много проблем, но мы работаем над их устранением. Одержимо работаем! И это не красивые слова.

Demyan
А почему для испытаний резервуар как следует не собрали?

Собрали как следует, просто на этих пробках больше 450 никогда не давили. А тут решили дать побольше. Не дали бы -- испытывали бы и дальше на них же.

Demyan
Насчет топора - ну пожелаю тебе и всем кто будет повторять удачи:-)

Спасибо!

Сondor

Честно говоря, я несколько удивлен...
Я никогда не держал в руках эдган, но не думал, что посадочные места под пробки не обработаны.

На старых трубах делали обработку разверткой и именно из-за "волны". Не лучшее решение. Сейчас волны нет -- вот как смог отфотографировал сейчас. Трубка внутри как зеркало. Что касается возможной элипсосности и разброса по диаметру -- в этих трубах это настолько незаметно, что проблем с герметизацией нет.

pffafer
Ну, теперь Демьян должен выложить отчёт с картинками, как он разрывал свой титановый резервуар. Разрывал-разрывал, но так и не разорвал. Ибо... 😊

У меня вот другой вопрос.
Эдуард, ты этих резервуаров наопрессовывал уже, наверное, не одну сотню.
Понятно, что иы опрессовываешь не просто трубу, а всю конструкцию: резинки, заправочный клапан, боевой клапан.
Ведёшь ли ты статистику, типа такой: из 100 опрессованых резервуаров опрессовку не прошли 25, из которых на 10ти лопнули трубы, на 10ти- резинки, на 4х пробит заправочный клапан и ещё 1 труба улетела, пробив потолок. 😊

Просто интересно, был ли хоть 1 случай, когда при опрессовке на 450 атм. не выдержала именно труба, заведоио известно- из Д16Т?

При опрессовке я не использую пробки от винтовки, для этого у меня специальные опрессовочные пробки, без клапанов. Клапана не вижу смысла опрессовывать, они либо держат, либо не держат.

По статистике -- ни одного резервуара не забраковал, за исключением тех, на которых эксперементировал, типа давил на одном болте на пробке, на двух и так далее.

брянск

Ох полезем...(Счастливо потирая ручонки и глядя на баллон забитый ретивым заправщиком до 320 Атм.)

Смех - смехом, но я тоже думаю, что инфа по крайним давлениям для редукторных версий(если таковые будут) Эдганов не помешает.

Такое счастье может и слезами кончиться, если и резервуар этим давлением заправлять.. Давление 320 лежит далеко за пределом рабочего давления для данной трубы.

GRAY

Такое счастье может и слезами кончиться, если и резервуар этим давлением заправлять.. Давление 320 лежит далеко за пределом рабочего давления для данной трубы.

Это была шутка. Лично я все прекрасно понимаю и не собираюсь бить в винтовку выше 200-220 АТМ.

А смысл тогда в редукторе? У винтовки и так плато длинное.

Drix
А смысл тогда в редукторе? У винтовки и так плато длинное.

Ну... хочется же еще длинее... да и скорость еще постабильней. :-))

Drix
А смысл тогда в редукторе? У винтовки и так плато длинное.

Ептить лучшее враг хорошего 😊

Отжираем объемом редуктора и накопительной камеры N выстрелов. И с помощью редуктора увеличиваем количество выстрелов тоже на N. Класс!

ИМХО, в Эдгане нет смысла ставить редуктор.

брянск

Ну... хочется же еще длинее... да и скорость еще постабильней. :-))

Ты собрался на Олимпиаде участвовать? Для тех задач, для которых и сделан Эдган, плато и стабильность за глаза.

3500 -не великие деньги а стабильность особенно на старых эдганах нужная штука 😊
На новых ряд значительных изменений.
А вообще ты прав 😊

Вообще, ИМХО, Эдуард все делает правильно.)) И совершенно корректно использовать трубу НЕ протачивая!! Сопромат сопроматом, но при проточке снимется упрочненный поверхностный слой трубы, и прочность резко упадет. Кроме классического сопромата, рассчеты сосудов под давлением проводятся "по котлонадзору", там немного другие нормативы (учитывающие реалии, и изделия получаются легче). Кстати, в сборнике "Аварии на объектах ГорГосТехНадзора" много лет назад был описан разрыв сосуда под давлением (погибло около 7 человек). Причина была в том, что по проекту колонна имела крышки из стальной плиты толщиной 50мм, на производстве была плита 80 мм, технолог предложил сострогать лишнее, конструктор подписал. Марка стали была правильная, сострогали поверхностный слой, получили жертвы, конструктору дали 5 лет.

С уважением - Doktor77

Вы хотите сказать что поверхностный слой 30 мм?? Выходит что плита тоньше слоя? 30+30«50

Не надо понимать настолько буквально, это симптом..)))) Я доложил реальный случай, к сожалению, за давностью лет и событий найти источник не реально (сборники "Аварии на объектах горгостехнадзора"). Если еще не понятно: сострогали 30 мм вместе с поверхностно упрочненным слоем.)))) Поверхностно упрочненный слой присутствует и на катанном профиле толщиной 2мм... Это к слову..))

С уважением - Doktor77

birdshell
Потом под давлением.
При 200 атм (рабочее давление) -- 35.06 мм.
При 400 атм -- 35.11 мм.
Вроде немного. А всётаки так ли это критично для невывешенного ствола?

Ronin
элементарно.
450мм/0.05мм == 45м/5мм -> увод СТП до 5мм на 45м без учета других деформаций.

хи-хи.

а он (Эдуард) про какую деформацию писал?

про изгиб резервуара или равномерное увеличение его диаметра?

автору конструктив Эдгана известен ли? в части крепления ствола к резервуару...

Doktor77
Не надо понимать настолько буквально, это симптом..)))) Я доложил реальный случай, к сожалению, за давностью лет и событий найти источник не реально (сборники "Аварии на объектах горгостехнадзора"). Если еще не понятно: сострогали 30 мм вместе с поверхностно упрочненным слоем.)))) Поверхностно упрочненный слой присутствует и на катанном профиле толщиной 2мм... Это к слову..))

С уважением - Doktor77

Все дело в волшебных пузырьках?
То есть было 80, если бы срезали 2 и осталось 78 то все равно бы рухнуло? Теперь правильно понимаю?
😊

2 Danila1377 - дело в выполнении ТУ, ГОСТ, далее - по тексту...))) Был реальный случай, были выводы комиссии. Я их довел..)) Интересно - поищи по сборникам.))) Есть такой метод - софистика, есть и эклектика... Только это выходит за рамки данной темы. Можно долго рассуждать, рвануло бы при 78 мм или при 52... Или 52,7 выдержало бы??? А сострогали с одной стороны плиту или с 2-х? А поверхностный упрочненный слой заканчивается где? А что считать его границей? А какая склонность к образованию трещин у того или другого? А как там с устойчивостью конструкции? А какая температура была в данной колонне? А это точно?

С уважением - Doktor77

Ок, вам виднее, я не спец. Меня удивило что сначала из 80 делают 50 то есть уменьшают толщину почти в 2 раза, а потом ссылаются на 2-х миллиметровый слой.

А представьте себе вафельное печенье: две жестких вафли, а между ними плотная, но крошащаяся начинка. Тем не менее, такое печенье довольно механически прочно на изгиб (для печенья, естественно!!)). Теперь снимем одну вафлину и попробуем изогнуть... При обработке металла давлением (прокат - в том числе и труб, волочение проволоки, штамповка и т.п.) примеси, неоднородности выдавливаются в середину проката. Найдите таблицу удельной прочности проволоки в зависимости от толщины, много нового узнаете..

С уважением - Doktor77

Спасибо за пояснения. 76 миллиметров начинки между 2-я двухмиллиметровыми вафлями это нечто. Флейм закончил, извините.

Кайнын
хи-хи.
а он (Эдуард) про какую деформацию писал?

Кайнын
автору конструктив Эдгана известен ли? в части крепления ствола к резервуару...

Ronin
мне ? не известен.
только сии испытания резервуаров верны не только для эдганов. и вообще, я просто напомнил как на глаз оценить увод СТП (из элементарной геометрии), а не собирался просчитывать деформации эдгана (которого у меня нету - а потому мне не нужно 😊 )

не надо на глаз оценивать. надо конкретно по теме писать.

а тема - Эдган.

так вот - там ствол не консольный. и прицел стоит не на ствольной коробке.

поэтому увеличение диаметра резервуара пересчитывать в угловые перемещения ствола или прицела - неправильно.

Ой-ё...............никто не услышыыыыыт

Кайнын
поэтому увеличение диаметра резервуара пересчитывать в угловые перемещения ствола или прицела - неправильно.

покажите как правильно.

Ronin

покажите как правильно.

спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

это не я из тебя глупости тянул, ты сам.

т.ч. и поправляй сам.

Кайнын
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
это не я из тебя глупости тянул, ты сам.
т.ч. и поправляй сам.

утопающий тут видимо birdshell 😊 и т.к. его неслышно, наверно уже совсем утонул...
мне то что.

Барон Мюнхгаузен
ИМХО, в Эдгане нет смысла ставить редуктор.

Carwizard
Почему???

Хитринький, а что ж раньше не спросил? 😀

Элементарно! Значит раньше, просто не заметил. 😊

Я все жду испытаний Топором Демьяна.. хотя бы фотку Топора 😊

😊 Я вот тоже этим-же вопросом задался когда увидел старую тему, которая всплыла. Вроде как было обещано следующим этапом испытаний разрубание резервуара топором. Всё-таки интересно посмотреть видео процесса.

Valent
😊 Я вот тоже этим-же вопросом задался когда увидел старую тему, которая всплыла. Вроде как было обещано следующим этапом испытаний разрубание резервуара топором. Всё-таки интересно посмотреть видео процесса.

Сейчас у меня такой график работы -- подъем в 7 утра, развезти всех на работу/лагерь. Вернуться домой -- попробовать ответить на часть писем (на сейчас в черновиках неотвеченных 65, это не очень много), в 9:30 на работу -- собираю, тестирую, разбираю и т.п., в 13 за женой на обед (за это время успеваю еще чуть ответить на письма) -- в 14 с обеда на работу -- разбираю, тестирую, собираю, в 17 за женой с работы, в 17:30 опять на работе -- собираю, тестирую, разбираю, в 24 -- домой, писать письма (сколько их будет в ящике на тот момент -- не знаю, но догадываюсь). В районе 01 -- 02 спать. И утром все по кругу. Поэтому все глупости на потеху публики я оставлю как нибудь на потом, на более спокойное время, хорошо? И думаю, что клиенты, ожидающие винтовки меня в этом поддержат.

Еще как поддержат 😛

Эдуард

Сейчас у меня такой график работы -- подъем в 7 утра, развезти всех на работу/лагерь. Вернуться домой -- попробовать ответить на часть писем (на сейчас в черновиках неотвеченных 65, это не очень много), в 9:30 на работу -- собираю, тестирую, разбираю и т.п., в 13 за женой на обед (за это время успеваю еще чуть ответить на письма) -- в 14 с обеда на работу -- разбираю, тестирую, собираю, в 17 за женой с работы, в 17:30 опять на работе -- собираю, тестирую, разбираю, в 24 -- домой, писать письма (сколько их будет в ящике на тот момент -- не знаю, но догадываюсь). В районе 01 -- 02 спать. И утром все по кругу. Поэтому все глупости на потеху публики я оставлю как нибудь на потом, на более спокойное время, хорошо? И думаю, что клиенты, ожидающие винтовки меня в этом поддержат.

Вообще-то я Archу отвечал, так что в свой адрес воспринимать сказанное мной не надо 😛. Хотя, справедливости ради, про топор ты сам сказал в посте от 1-2-2006 - "Следующим этапом испытаний будет...", ля-ля-ля и так далее, по тексту. Много работы и нет времени это понятно и то что клиены поддержат тоже никаких сомнений - я об этом и не говорил. Я говорил о том, что интересно посмотреть на видео процесса, что получится если резервуар задутый рубануть топором "от Демьяна". По твоей реакции можно предположить что это не ты САМ сказал, а я предложил тебе занятся глупостью. Хотя зачем было говорить о следующем этапе испытаний, если этап этот, как оказывается, глупость на потеху публики?

P.S.

Скажи, а в сертификате к трубам на резервуары твоих винтовок какая сигма временная указана? Я вот столкнулся с тем что трубы от одного и того-же производителя, но разных партий, идут немножко разной прочности. Интересно какую прочность указал производитель труб которые ты используешь. Вопрос чисто из любопытства.

Valent
Скажи, а в сертификате к трубам на резервуары твоих винтовок какая сигма временная указана? Я вот столкнулся с тем что трубы от одного и того-же производителя, но разных партий, идут немножко разной прочности. Интересно какую прочность указал производитель труб которые ты используешь. Вопрос чисто из любопытства.

Я купил этих труб много, что-то около 800 винтовок можно сделать. Мне пока хватит.

Ответ более чем 😊. Спасибо.

Если допустить, что труба не кривая и не ржавая.. то и 300 в нее дунуть не страшно 😛

Да блин, из пустого в порожнее. Даже чисто теоретический расчёт подтверждает слова Эдуарда. Если больше 200 не дуть, то у 35х2.5 Д16Т будет трёхкратный запас прочности.

2 Arch:

Помятый дюраль имеет множество внутренних микроразрывов - лучше не мять или сразу в топку.

Kitdze
2 Arch:

Помятый дюраль имеет множество внутренних микроразрывов - лучше не мять или сразу в топку.

А что происходит с титановыми сплавами при замятии?

А ты посмотри на ту цифирь, которая 5.5-6 и догадайся сам 😊 - она чем меньше - тем материал хрупче.
Самое смешное то, что этот архи-прочный сплав обрабатывается легче чугуна (т.е. разрушается на самом деле легче)

Дело ведь не только в усилии разрушения но и в энергии разрушения.. а малый коэфф. растяжения говорит именно о том, что на разрушение материала нужно очень немного дури.

Растоптал мечту ногами 😊

Почему растоптал? Очень недурственный резервуар выйдет, только использовать его в качестве лома не стоит.

В качестве лома любой не стоит, а вот в качестве лейнера в другой резервуар из чего помягче - вполне. И дунуть туда можно 700 очков при стенке в 2 мм, как кое-кто мечтал 😊

ЗЫ. По закону подлости окажется, что ТС6 производят только в листах 😊

😊 в прутках 😊 - навить на лейнер и залить медью 😊