PCP-кИты для спортивных СО2 винтовок

Кайнын 01-07-2013 10:03

Многие аирганнеры знают (но значительная часть из них в этом не признАется) - что вершина пневматики - это спортивные РСР-винтовки.

действительно, вещь хорошая, правда, дороговата для широких масс.

но стоит вспомнить, что был в развитии такой этап,когда спортивные винтовки были на СО2.
и было это совсем недавно, т.ч. эти винтовки с точки зрения технического совершенства совсем недалеки от современных РСР.

правда, минус у них большой (опять-таки для широких масс) - на СО2 сложно получить большие мощности.
а вот если эти аппараты перевести на воздух - то 16Дж получается не напрягаясь.

к минусу же есть плюс - они не очень дороги.
и это плюс а-фи-ген-ный. по сравнению с РСР-аналогами - так раза в два (а то и три) дешевле (естественно, б/у)

и потянулся в Россию тоненький ручеек таких аппаратов из Европы :-)

к чему я это?
да просто в какой-то момент выяснилось, что в значительной части винтовок диаметр защитного кожуха баллона СО2 (трубы, в которую вворачивается баллон) составляет 34мм.
на верхнем фото - это трубы с косо срезанным передним торцем (лежат под Штейрами)

что чудесным образом совпало с диаметром моих универсальных резервуаров.

это значит - при установке такого резервуара на эти аппараты не надо пилить ложе и переделывать восьмерки.
т.ч. мне осталось только сделать для резервуара заднюю пробку, соответствующую конкретной винтовке.

что получается при такой переделке - на фото.

там фаня и два разных штейра

Фаня в полном комплекте, штейры подсобраны.
но вполне понятна компоновка - задняя пробка, проставочный редуктор, труба резервуара, передняя пробка с заправочным портом и манометром.

еще сбоку отдельно лежит пара пробок для разных ААрмсов

про параметры писать бессмысленно - скорости настраивает владелец.
могу только сказать, что (опять-таки по рассказам) кучности получаются вполне спортивные. и эргономика тоже.


зачем эта тема? да низачем, просто сложилось, что в меня на руках сразу оказалось несколько аппаратов, вот и решил их сфотографировать.
а потом подумал - что бы фото не выложить? :-)


======================================================
сразу некоторые вещи скажу

а) где взять винтовку - не знаю. на фото - не мои.
б) давление настройки редуктора - порядка 100 атм.
это чтобы не перегружать аппарат (хотя СО2 винтовки наверняка рассчитаны на где-то 150 макс)
поэтому перестволить в 6,35 и разогнать до 200 Дж - однозначно не получится
в) в названии темы есть слово "спортивных". т.ч. это не про перевод на воздух Кросманов-СО2 :-)


GraySaint 01-07-2013 12:02

quote:
Originally posted by Кайнын:

в какой-то момент выяснилось, что в значительной части винтовок диаметр защитного кожуха баллона СО2 (трубы, в которую вворачивается баллон) составляет 34мм.

что чудесным образом совпало с диаметром моих универсальных резервуаров.




А какое количество выстрелов по рассчету получается с вашего резервуара в 16 дж?

ceolos 01-07-2013 12:19

quote:
Originally posted by GraySaint:

какое количество выстрелов по рассчету получается с вашего резервуара в 16 дж?



Странный вопрос, учитывая то, что Дядька Кайнын во всех темах пишет, что про количество выстрелов он не ответит :-) Смею предположить, что количество плевков будет связано с длиной резервуара, а по длине наверняка будет несколько вариантов.

GraySaint 01-07-2013 12:59

вопрос вполне закономерный.
иметь спортивную винтовку на 30 выстрелов глупо, это 4 заправки за тренировку, и на соревнованиях с собой баллон таскать.
хотя-бы теоретическое минимальное значение количества выстрелов должно быть, ведь для этого есть все необходимые данные.

Кайнын 01-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by GraySaint:
ведь для этого есть все необходимые данные.
у кого они есть?

у тебя? так поделись.

я могу сказать только объем резервуара и диапазон рабочих давлений (максимальное минус давление настройки редуктора).

как минимум необходимо знать энергию пульки и удельный расход.

на фото три экземпляра винтовок - у тебя есть данные - так называй их для каждой, я посчитаю.

если сам захочешь посчитать - у фани объем резервуара 180 кубиков. у штейров - где-то 80 кубиков.
заредукторное у фани и одного из штейров около 10 кубиков. у второго штейра около 20. диапазон давлений - 250-100 атм

вперёд, жду с нетерпением :-)

ceolos 01-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by GraySaint:

вопрос вполне закономерный



Споров нет, вот только ответ на него зависит от очнеь большого количества варьирующихся параметров...

quote:
Originally posted by GraySaint:

иметь спортивную винтовку на 30 выстрелов глупо



Согласен на все 100%

quote:
Originally posted by GraySaint:

хотя-бы теоретическое минимальное значение количества выстрелов должно быть



А его проще самому посчитать. Где-то была куча простеньких экселевских програмок, считающих количество выстрелов с заправки и заправок с баллона. Что мы имеем? Ф трубы - 34, толщина стенки - 4мм (если правильно помню), значит внутренний диаметр имеем 26мм, длина резика у каждого своя, так что внутренний объем вычисляем сами. Рабочее давление - с 200 до 100 атмосферок.

Livingston 01-07-2013 15:09

На CG60, резик 300мм, редуктор на 80 - 80-85 выстрелов. Кит "Половинка".

ceolos 01-07-2013 15:33

quote:
Originally posted by Livingston:

резик 300мм, редуктор на 80 - 80-85 выстрелов



на 16 желудях?

Livingston 01-07-2013 15:50

Чуть меньше. Около 14. Сейчас уже не помню, а качать лень.

ceolos 01-07-2013 15:56

quote:
Originally posted by Livingston:

Чуть меньше. Около 14



Т.е., грубо говоря, на 16Дж будет уверенных 75-80 шутов в плато. Для 300мм резика очень даже неплохо!

Livingston 01-07-2013 16:18

quote:
Originally posted by ceolos:

Т.е., грубо говоря, на 16Дж будет уверенных 75-80 шутов в плато. Для 300мм резика очень даже неплохо!



Ну, думаю да, потому что после этих замеров я чуть рассверлил перепуск и еще не трогал ударник и прочее. Если знаючи поковыряться в настройках думаю что более 80 получить можно.
Диаметр под резервуар в шине Вальтера 35мм, так что "Половинка" идеально встала. Я только нарезал резьбу на винтовке и задней пробке. Получилась легко разборная конструкция. Я доволен :) Единственный момент - пришлось заказать штуцер под квик, вместо родного на резьбе.

ceolos 01-07-2013 16:39

quote:
Originally posted by Livingston:

Единственный момент - пришлось заказать штуцер под квик, вместо родного на резьбе



А это только плюс! Как мне кажется, квик значительно удобнее резьбы

Livingston 01-07-2013 16:41

В смысле в ките был на резьбе, а у меня на три винтовки с разными штуцерами один насос.

ceolos 01-07-2013 16:46

quote:
Originally posted by Livingston:

в ките был на резьбе, а у меня на три винтовки с разными штуцерами один насос



Ну это ничего :-)

Maks1777 03-07-2013 23:18

На FWB C62 с таким китом при 15,5j (с 250 до 100 атм) получалось 95-97 раз
Правда резик покороче, чем на фото

twilight 03-07-2013 23:46

Maks1777 Ну вот это мы как раз и проверим в ближайшее время. Цель - 16 по 125 раз.

ceolos 04-07-2013 08:34

quote:
Originally posted by twilight:

Цель - 16 по 125 раз



С длинным резиком вполне достижимый результат!

Maks1777 04-07-2013 10:10

quote:
Originally posted by twilight:

Цель - 16 по 125 раз.



На какое давление редуктор настроен будет?

Кайнын 04-07-2013 10:36

quote:
Originally posted by Maks1777:

На какое давление редуктор настроен будет?

не будет, а был :-)

где-то 105-110 атм

vlad1704 04-07-2013 11:36

какие именно модели штейеров на фото ?

А это тема про эту самую фаню :
N. Feinwerkbau C62 - CO2 винтовка для спорта
?????

zloyqadrat 04-07-2013 16:50

а к плебейскому Крысу2400 такой КИТ можно приспособить?

Кайнын 04-07-2013 18:30

quote:
Originally posted by vlad1704:
какие именно модели штейеров на фото ?

какая разница, как штейр называется?
главное - как к нему СО2 баллон подсоединяется - только это место и важно.

Кайнын 04-07-2013 18:34

quote:
Originally posted by zloyqadrat:
а к плебейскому Крысу2400 такой КИТ можно приспособить?
конечно можно.
если у него отьемный резервуар диаметром 34мм.

Caramba 04-07-2013 18:54

quote:
Originally posted by vlad1704:
какие именно модели штейеров на фото ?


Штеер Матч, он же Штеер 91. Последняя из пневматических Штеер Манлихеров. Потом уже всё производство перешло под крыло Штеер Спортвафен.

Кайнын 04-07-2013 19:09

quote:
Originally posted by Caramba:
Штеер Матч, он же Штеер 91.
на фото два разных штейра

Caramba 04-07-2013 20:19

Да там вроде незначительные модификации и были.

Кайнын 04-07-2013 20:57

quote:
Originally posted by Caramba:
Да там вроде незначительные модификации и были.

на вступительном собеседовании в вечернюю музыкальную школу пожарного спрашивают
- А какая разница между роялем и скрипкой?
Пожарный отвечает - Рояль дольше горит.

Для меня эти штейры отличаются кардинально - там совершенно разные схемы крепления моего резервуара :-)

Caramba 04-07-2013 21:33

А, ну каждый о своём. ))) Для того, который ниже, пришлось ещё и блок, к которому крепится корпус боевого клапана точить? Или он от рождения такой чОрненький (как дюраль анодированая выглядит)? У того что повыше эта деталь стальная и весом в полкило.

Кайнын 04-07-2013 22:56

quote:
Originally posted by Caramba:
А, ну каждый о своём. ))) Для того, который ниже, пришлось ещё и блок, к которому крепится корпус боевого клапана точить? Или он от рождения такой чОрненький (как дюраль анодированая выглядит)? У того что повыше эта деталь стальная и весом в полкило.

у среднего задняя пробка резервуара - аналог баллона, вворачивается в штатный "приемник".

а у нижнего баллон штатный навинчивается на штуцерок (родной резервуар хорошо виден на втором фото).
поэтому пришлось делать цельную заднюю пробку (она неслесаренная белая там лежит), которая и крепится к коробке.

MadRoy 05-07-2013 13:08

У меня такой резервуар. Он вроде 150 кубиков, редуктор на 100 атмосфер, с 200 до 100 получалось 100 выстрелов на 16 Дж. Почему "получалось" - сейчас меньше, около 80-85 выстрелов в том же диапазоне. Подсела пружина ударника (Файн мне достался в виде нового), пришлось подкрутить поджим и ожидаемо чуть вырос расход.

twilight 06-07-2013 23:08

Новостей 3.

1. Выжать 16 не удалось. На максимальном поджиме получается CCXXX JSB Exact - 0.547. Наивысший показатель был достигнут на меньшем поджиме и составил ССХХХIII, что чуть меньше искомых. Баллистика на 50 соответствующая, с высокой чувствительностью к завалу.
2. Достигнутый показатель невероятно стабилен и держится на этой отметке с достойным восхищения упорством.
3. Загнать винтовку в прямоток так и не удалось, с 250 было сделано 143 выстрела, а она все так же давала CCXXXIII, время кончилось.

Дальше посмотрим как оно забивается и попробуем все же выгнать ее на прямоток.

twilight 21-07-2013 15:23

Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов (с перерывами на остывание Хилла), некоторую трудность представляют конечные 50 атм, но не тяжелая атлетика, так, чуток силовых упражнений на собсвенную массу. Зато начинаешь понимать обратную сторону большого резика :)

Дальше посмотрю, как оно будет работать с более массивным ударником и более злой боевой.

Кайнын 21-07-2013 15:32

quote:
Originally posted by twilight:
Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов (с перерывами на остывание Хилла), некоторую трудность представляют конечные 50 атм, но не тяжелая атлетика, так, чуток силовых упражнений на собсвенную массу.
тут еще трудновато из-за типа обратного клапана - он дросселирует сильно, и поэтому воздух из насоса в резервуар медленно просачивается, как быстро ни качай.

но ведь необязательно забивать резервуар до полной - можно же и хоть с 200 атм работать.

basicc 26-07-2013 17:23

quote:
Originally posted by Кайнын:

у среднего задняя пробка резервуара - аналог баллона, вворачивается в штатный "приемник".



Именно такой резервуар был получен от Мастера,и установлен 2 дня назад на Штеер Матч 89.
Результаты радуют : 1,7 дж ,редуктор работает метр в метр ,выстрелов много.

Отличная работа.

quote:
Originally posted by twilight:

Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов



С 40 литрового баллона резервуар заправился за полпшика ))))

GraySaint 26-07-2013 17:27

quote:
Originally posted by basicc:

Штеер Матч 89.



какой коротышка. там же полтонны грузов нужно вешать чтобы нормально смочь стрелять.

basicc 26-07-2013 20:08

quote:
Originally posted by GraySaint:

какой коротышка. там же полтонны грузов нужно вешать чтобы нормально смочь стрелять.



Ну так стволик всего 350 мм (((
Новый фальшствол и модер веса прибавят )))), так что баланс будет нормальный .

Caramba 26-07-2013 20:16

quote:
Штеер Матч 89.

Это 89ый или 91ый? До сих пор отличий не могу понять. Или у 91ого ласта и на передней части коробки? Или ствол 300мм? Загадко. ))) А у меня покупатель реально пропал. Перевёл денег и испарился. Прям эпидемия покупателей, заплативших и исчезнувших. :-О

Drix 26-07-2013 22:50

А мне можно тут написАть?...

GraySaint 26-07-2013 23:11

quote:
Originally posted by basicc:

Новый фальшствол и модер веса прибавят )))), так что баланс будет нормальный .



дело не только в балансе. спортивная винтовка не должна весить меньше 6 кг.

basicc 27-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by GraySaint:

дело не только в балансе. спортивная винтовка не должна весить меньше 6 кг.



После произведенных изменений, это уже псевдоспорт.

Caramba 27-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Drix:
А мне можно тут написАть?...

Можно. Разрешаю. Даже кадилом отмахал. ))))))))))))))))))))

Drix 03-08-2013 23:30

quote:
Originally posted by Caramba:

Можно. Разрешаю. Даже кадилом отмахал. ))))))))))))))))))))


Спасибо.
Но просьба, как ты понимаешь, была обращена к ТС...

Кайнын 04-08-2013 06:33

quote:
Originally posted by Drix:
Спасибо.
Но просьба, как ты понимаешь, была обращена к ТС...

можно

Drix 04-08-2013 21:29

quote:
Originally posted by Кайнын:
можно


Спасибо!
Я просто хотел сказать, что даже с такими замечательными изделиями, как КИТ-ы Кайнына матчевая винтовка не станет "винтовкой мечты".

У меня не очень большая практика с бывшими СО2 матчевыми стрелялками, но почти у всех у них очень маленький объем, откуда производится выстрел, то есть "околоклапанное пространство". Увеличить его существенно почти всегда невозможно, а повышать давление там часто просто боязно, из конструктивных соображений. Да и повышение давления поведет к утяжелению ударника (как тут уже говорили), и более "злым" боевым пружинам. Но тогда теряется вся комфортность стрельбы из оружия олимпийского класса.

Кроме того, лично мне, всегда хочется сделать так, чтоб оружие после моих "доработок" можно было бы вернуть в прежний вид. Пусть они и "устарели морально", но всеж это действительно приборы олимпийского уровня с ценой почти нового российского автомобиля...

У нас теперь странная мода - энергия любой ценой. И наверняка Кайныну приходили вопросы типа "а можно ли с Вашим КИТ-ом Файн перестволить на .25 и разогнать "Монстром" хотя бы до 300 м\с?.." Смешно...



Кайнын 04-08-2013 23:13

quote:
Originally posted by Drix:

Спасибо!
Я просто хотел сказать, что даже с такими замечательными изделиями, как КИТ-ы Кайнына матчевая винтовка не станет "винтовкой мечты".

У меня не очень большая практика с бывшими СО2 матчевыми стрелялками, но почти у всех у них очень маленький объем, откуда производится выстрел, то есть "околоклапанное пространство". Увеличить его существенно почти всегда невозможно, а повышать давление там часто просто боязно, из конструктивных соображений. Да и повышение давления поведет к утяжелению ударника (как тут уже говорили), и более "злым" боевым пружинам. Но тогда теряется вся комфортность стрельбы из оружия олимпийского класса.

Кроме того, лично мне, всегда хочется сделать так, чтоб оружие после моих "доработок" можно было бы вернуть в прежний вид. Пусть они и "устарели морально", но всеж это действительно приборы олимпийского уровня с ценой почти нового российского автомобиля...

У нас теперь странная мода - энергия любой ценой. И наверняка Кайныну приходили вопросы типа "а можно ли с Вашим КИТ-ом Файн перестволить на .25 и разогнать "Монстром" хотя бы до 300 м\с?.." Смешно...


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/7746882.jpg]


насколько я понял из рассказов, на этих аппаратах в 4,5 легко получается 24 дж на давлении редуктора порядка 100атм (со штатными пружинами и ударником) - т.е. не такие они и слабенькие.

и обратимость полная - я никак не трогаю штатные детали - эти мои киты ставятся безо всяких доработок.


Drix 06-08-2013 22:06

quote:
Originally posted by Кайнын:
насколько я понял из рассказов, на этих аппаратах в 4,5 легко получается 24 дж на давлении редуктора порядка 100атм (со штатными пружинами и ударником) - т.е. не такие они и слабенькие.

и обратимость полная - я никак не трогаю штатные детали - эти мои киты ставятся безо всяких доработок.


Это все понятно.
Файн, который я показал на картинке, имеет крепление половинок клапанной камеры на двух винтах М4, потому и не стал давать туда больше 90 атм.
И там есть совершенно аспидсткое место - со стороны резика сделан выступ, чтоб на клапан резика нажать при закручивании. Под ним сверление. И возвратная пружика БК как раз упирается около этого сверления. Раздуплить бы это полностью, а нельзя - штатный резик не откроется...

И вообще, до сих пор не ясно, хорошо ли матчевые стволики пропихивать пульками со скоростью в три раза бОльшей, чем прдеполагалось разработчиком для точной стрельбы....

Ах,ничего в этом мире не ясно!(с)

Dmitry68 06-08-2013 23:59

вообще как показала практика переделок СО2 пистолетов и винтовок
для достижения 16дж хватает 60-75 атм при повышении заредукторного буквально на 5-10 атм начинает зажимать клапан давлением и скорость просто падает и уходит в перерасход при штатных пружинах ударника
делать дурострелы из матчевых это уже совсем другая и не благодарная тема
с более серьезными изменениями в конструкции и не факт что все эти переделки выдержит железо
с пистолетами сложнее и больше переделок из-за "отсутствия" заредукторного

twilight 11-08-2013 21:31

Мне наконец-то удалось выгнать винтовку на прямоток, параллельно сделав еще несколько наблюдений.
Итак, сегодня был первый в моей жизни раз, когда я реально запарился стрелять (правда я еще вчера приятелю пристреливал на 200 м. Рем в .308, так что, может овердоз был из-за Рема)

1. Стартовый показатель - 275 ампер
2. Боеприпас - JSB 0,475 и 0,547 - две больших разницы. Если раньше у винтовки был вкус к RS, то теперь она значительно точнее шьет Exact. Я считаю, что причина в том, что более тяжелый Экзакт меньше колбасится газом при проходе внутри фальшствола.
3. Для того, чтобы с 275 ампер загнать винтовку в прямоток, потребовалось отстрелять: 1 карточку на 6 мишеней на 50 м (30 выстрелов), 4 карточки по 9 мишеней на 25 (45 на карточку), 5 на перепристрелку по дистанции и 3-4 на стрельбу патчами. Сумму можете посчитать сами.
Все это время, за исключением крайних 4 выстрелов, она с упорно давала ССХХХIII. В момент начала падения траектории на показометре было 100 ампер.

Енот рад.

tancus 14-08-2013 23:10

quote:
и потянулся в Россию тоненький ручеек таких аппаратов из Европы :-)

Да, ручеек течёт :) -

Подробности о ручейке можно найти тут - http://guns.allzip.org/topic/25/970273.html

На самом деле когда первый раз мне в руки попала эта винтовка (Steyr Match 89),то глядя на качество конструктива, боковой взвод и т.д. сразу пришла мысль сделать аппарат совмещающий в себе достоинства Match-евых, FT-шных и мощных винтовок .. что и было сделано с помощью Александра, изготовившего для этих (и подобных) аппаратов резервуар ВД с редуктором ..

instinkt 13-02-2014 12:36

Добрый день. Хотел узнать, нет ли у Вас опыта изготовления резервуаров для пистолета Rohm Twinmaster TOP? И возможно ли заказать такой резервуар (если необходимо могу предоставить пистолет для образца на время работы). Спасибо.