Как и чем с полигоналом в PCP

Доброго времени суток.
Перерыл пол форума, искал что то связанное на тему PCP и полигональные стволы...
И где? Кроме заумных измышлений и догадок что то нет ничего 😞
Если кто то использует данный вид ствола, поделитесь пожалуйста информацией.
Очень интересны следующие данные:
1)какой ствол
2)какие пули
3)на каких скоростях
4)какая куча

или просто дайте ссылку где это есть.
абсолютно не интересны общие факты - вам в википедию...

РСР, полигонал, чем, как, и что вышло и не надо вспоминать про пушки и огнестрел.

Большая просьба - ЕСЛИ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ И НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТО И КАК ЭТО РАБОТАЕТ НЕ УМНИЧАЙТЕ И НЕ ФЛУДИТЕ.

В свою очередь начну потихоньку тут инфу выкладывать и свои опыты.

Привет, у меня винтовка Украинских мастеров Тайпан 1, ствол ЛВ полигонал, кучу собирал на 100 метрах в 3 см. при 150 джоулях, стреляю два года, и ствол ни разу не чистился, предыдущий хозяин отстреливал на кучу 50 метрах и собирал кучу 7мм на 7.5мм.

А калибр какой? Джоули страшные... дедушка?

Начнём с того - что имеем.
Ствол - Lothar Walther Лотар Вальтер ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ НАРЕЗЫ кал 5.5 мм - .22", Ф16 мм (приобретался тут у ребят из RU Guns Lab) Большое им спасибо.
Винтовка - конструктор от мастера с этого форума пропавшим без вести... да и бох с ним.
По теме - прямоток с маленьким резиком ( что то в районе 150 ) простая до нельзя и легко поддаётся напилингу. Ну а в остальном простое весло с "хорошей" мощностью.

Закуплено:
1)H&N Baracuda Match 5,52mm 1,37 грамм
2)H&N Baracuda Hunter Extreme 5,5 мм 1,21 грамм

3)JSB DIABOLO EXACT JUMBO 1.03 грамм 5,52 mm
4)PREDATOR Polymag 5.5 1,03 грамм
5)JSB EXACT JUMBO RS 5.52 0,87 грамм.
6)JSB JUMBO EXACT EXPRESS 5.52 0,93 грамм
7)DIABOLO EXACT JUMBO Monster 1.645 грамм 5,52 mm
8)Пули JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 1.175 грамм 5,52 mm

В эти выходные что то успел от стрелять.
Скажу сразу - немцы победили.

Сначала чего добился и что выяснил опытным путём.
Ствол не понимает малые скорости и любит тяжёлые пули...
На лёгких до 280 делать нечего, RS к примеру собрать в кучу можно только после 300.

Из-за погоды ходить далеко было лень, так что все результаты на 26 метров с сошек без тисков.

Там 10 пуль и 4 оборота... оборот - это я так считаю поджим пружины ударника.
Скорость в среднем этой массой 3 сотни.

Выше хевик на тех же скоростях, там 15 пуль и красным отмечена точка по моей вине.
А дальше начинается непонятное для меня...
При уменьшении мощности куча расползается горизонтально...
(синей ручкой я сам дырки сделал, было 2 мишени в этой серии, просто для понимания).

и чем легче пуля тем больше расползание по горизонтали...
Как только даёшь пульке хорошего пендаля всё Ок... куча собирается без проблем.
Хорошо видно на следующих снимках пулей JSB 1.030 ...
Красными стрелочками я показал направление попаданий, они все начинались справа и ползли налево. Стрелял я всегда в центр.

ну и как режет ствол пулю... добавлю 2 фотки ну и общий план что отстреливал...

Хочу добавить... срывов не было даже на сверх звуке... А фото выше естественно шомполом.

Вот вам ещё почва к размышлению.
Серия из 3 выстрелов баракудой и хантером.
Хантер ушёл правее... Была ещё мишенька (к сожалению совсем попорчена дождём)на ней 3 вида пулек, кучи собираются в разных местах при одинаковых параметрах на ружье.

Да дедушка, пуля кинг+кинг+гамо-роунд!

Что же будет дальше?

А дальше... ну у меня мысли только в сторону угловой скорости пули и деривации. Хотя я не думал что на наших дистанциях буду вынужден учитывать это 😞
Буду искать инфу в физике. Если есть идеи - буду рад.

ищи инфу в форуме, а не в физике. Тема боян и зачем плодить миллион сообщений - не ясно... сбей все в 2-3 поста.
По теме папский полигонал от ЛВ на баме синем, стреляю года 4 уже. лучшей пулей всегда была Баракуда матч. на 50 м 9-10мм кучность при мощности 56-60 дж ( в разные годы разные настройки) работает вывешенной, при снижении скорости пишет горизонтальную запятую как у тебя.

alex CB
ищи инфу в форуме, а не в физике. Тема боян и зачем плодить миллион сообщений - не ясно... сбей все в 2-3 поста.
По теме папский полигонал от ЛВ на баме синем, стреляю года 4 уже. лучшей пулей всегда была Баракуда матч. на 50 м 9-10мм кучность при мощности 56-60 дж ( в разные годы разные настройки) работает вывешенной, при снижении скорости пишет горизонтальную запятую как у тебя.

Ну и для полного счастья - длина ствола?

607 мм, чок

да, все через это проходят... даже мужики от 45 до 50 😀

vovik5413
да, все через это проходят... даже мужики от 45 до 50 😀

Ну раз все проходят - какая минимальная длина ствола должна быть в полигонале папского размера, ствола вальтер, что бы собрать кучу 3 см. на 100 м. пулей (баракуда мач вес 1,37 грамм) при начальной скорости 310 м/с ?

И я пойду пиво пить 😊

740мм. Чок.

Vadim Nord
740мм. Чок.

Есть неувязочка... длина бланка 605 😊

У Квакенбуша, подлинней имеется. 765мм и более.

Vadim Nord
У Квакенбуша, подлинней имеется. 765мм и более.

Ну это хорошо, но у меня 605 и новый я покупать не буду.
Так что про эти размеры забыли... (хотел отпилить до 500, теперь буду думать и читать. Весло с модератором получится под 1200, печаль...)

Тут где то был модер, 39мм длиной. Всего. И, Глушит!!
Что самое странное...

Всё? немного по полиганалу 😞 знатоки, где вы?

Пилить ствол не буду, пусть будит большое, тяжёлое весло...
Теперь надо купить ещё булку...

Булку сделай. В минимализме. Как Ричи. И вес минимальный и размер.

длина ствола ничего не решает!, главное грамотно обрезать, и фаску наточить и остаться в зоне без перерасхода (не меньше 400-450 мм точно)

alex CB
длина ствола ничего не решает!, главное грамотно обрезать, и фаску наточить и остаться в зоне без перерасхода (не меньше 400-450 мм точно)

Опять противоречия 😞

1) Как определить зону перерасхода?
2) Где именно пилить ствол?
3) Как сделать фаску? (ну это я что то на форуме нашёл)

1. обычно считается, что макс КПД можно извлечь из длины ствола равной 100 калибров, плюс минус..
2. исходя из расчетов по 1
3. Не обязательно искать это на форуме, просто надо знать, что фаска дульная это всего лишь обеспечение одновременного схода с нареза/полигона. Сделайте её по своему усмотрению/навыкам/возможностям, обеспечив отсутствие заусенца внутрь, равномерный и одновременный сход с нареза, или полигона в данном случае.

Сколько должно быть полигональных нарезов в LW бланке?

Anton zenkov
Сколько должно быть полигональных нарезов в LW бланке?

В папском калибре на бланке вальтер у меня 6... юбка пули имеет шестиугольник (фото выше).

Нужно смотреть по конкретному бланку.
Какой калибр? + производитель...

padrikus
1. обычно считается, что макс КПД можно извлечь из длины ствола равной 100 калибров, плюс минус..
2. исходя из расчетов по 1
3. Не обязательно искать это на форуме, просто надо знать, что фаска дульная это всего лишь обеспечение одновременного схода с нареза/полигона. Сделайте её по своему усмотрению/навыкам/возможностям, обеспечив отсутствие заусенца внутрь, равномерный и одновременный сход с нареза, или полигона в данном случае.

1) вот и выходит что бланк 605 калибра 0,22 (605 - 40 на крепление и заход и того 565, исходя из выше сказанного - 550 плюс, минус... вывод - пилить не надо)
3) я так себе это и представлял 😊

Сила страгивания пули в 5 непаралельных нарезах меньше на порядок. Правда, обтюрация похуже-если вы понимаете, о чем я.

Скажите что есть бланки LW кал.6.35 с 5 полигональными нарезами?

alex CB
длина ствола ничего не решает!

речь то о кучности шла!

речь то о кучности шла!

Если не пользовать лепестковый клапан, то зависимость будет кучности от переасхода, логично?

О кучности. Однако, на зарубежных сайтах, где речь идёт о стрельбе на длинные для РСР, дистанции, можно увидеть винтовки со стволами не малой длинны.
Наверно не случайно это. И не малая длинна ствола, способствует кучности стрельбы.

Нифига не влияет.Что 485мм и д80мыс,что 175мм и д05мыс,кучка одинаковая.Дудка детская,ЧЗ.

Уважаемые...
Если я правильно понимаю то:
Исходя из опытов для данного ствола ( Lothar Walther Лотар Вальтер ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ НАРЕЗЫ 6 шт. кал 5.5 мм - .22", Ф16 мм ) пулей H&W 1.37 грамм. скорость должна быть в районе 300 мысов. Если берём 270-290 этого мало(получаем отклонение в право).
При уменьшении ствола мы потеряем в скорости и угловой скорости, а следовательно будим вынуждены увеличить расход или уменьшать массу пули, а это уже не есть хорошо. (вспомним RS и опыты - необходима большая скорость 320 и выше)
Дальше вспомним деривацию и угловую скорость пули + специфику данного ствола и нарезы. Сила трения данного ствола меньше чем у простого и это минус к расходу.
Деривация (по простому - отклонение при нарезах по часовой стрелке в право) на длинных стволах меньше, а угловая скорость больше (при условии разгона пули по всей длине ствола). А это для нас лучше.
Чем больше угловая и скорость пули, тем стабильнее (меньше) отклонение и проявление деривации. Вспомнив СВД и скорости от 800 мысов деривация вообще не учитывается на малых расстояниях, а они с лихвой превышают полное рабочее расстояние PCP 😊 Короче всех запутал 😊
По простому, надо большую угловую, а это длинный ствол и большая мощность.
Мощность в свою очередь зависит от скорости и массы, а следовательно к примеру пулей в 2 грамма мы получим отклонение равное пуле 1,37 грамма при меньшей скорости.
Ещё не маловажное условие! Если мы возьмём идеальные пули и идеальные условия (ветер, влажность и тд)самая гадкая калбасня пули будит при переходе от сверхзвука. Исходя из этого либо доносим сверхзвук до цели, либо изначально стреляем до звуковой скоростью.

Хотите короче ствол? - увеличивайте скорость. Если длины ствола не достаточно для получения расчётной угловой скорости и мощности - вы в пролёте на дальних расстояниях.

Вообще тут много можно написать... если по простому на кучу длина ствола не влияет, а на переменные для угловой, скорости и мощности ещё как ого-го-го.

newolymp
Деривация (по простому - отклонение при нарезах по часовой стрелке в право) на длинных стволах меньше, а угловая скорость больше (при условии разгона пули по всей длине ствола). А это для нас лучше.

Это точно?
Т.е. допустим ствол 450мм и ствол 600мм, твист на обоих 450мм.
Вы считаете, что при одинаковой скорости, угловая скорость будет разной?

Qsecofr

Это точно?
Т.е. допустим ствол 450мм и ствол 600мм, твист на обоих 450мм.
Вы считаете, что при одинаковой скорости, угловая скорость будет разной?

При условии разгона по всей длине ствола скорость не будит одинаковая.

Вот если один и тот же твист, разная длина ствола, одна и та же пуля и скорость на вылете пули из дула одна и та же - то разницы нет. Будит разница в затраченной энергии (для нас это расход).

Что влияет на угловую скорость? Википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%F1%F2%FC

деривация тем больше, чем больше угловая скорость!!!!! при одинаковой линейной.и ветровой снос больше!!!!
Используйте МИНИМАЛЬНО необходимый для стабилизации конкретной пульки твист.
В свд твист х2 раза больше пневмовых, а скорости почти в 3раза.к тому же там размеры целей другие 😛 и +- пару см. роли не играют...
Робяты!!! не гоняйтесь вы за угловой скоростью ))) тем более для воланчиков-- они итак хорошо стабилизируются защёт формы и стреловидной развесовки.Перекрутите волан--он у вас по спирали летать начнёт!

Вообще функции ствола какие в оружие?
1) стабилизировать пулю.
2) достигнуть определённой скорости на вылете из дула.
3) получить расчётную угловую (можно привязать к 1 пункту).
4) задать точное направление

Если все эти расчётные данные можно достичь без ствола - ствол то и не нужен вообще.

Если ствол сделан плохо и не стабилизирует пулю - пардон пофиг какая скорость и длина... почему я стреляю 5.52 а не 5.5 пулей? зачем делают чёк? почему важен сход с нарезов? это всё для стабилизации пули и траектории.

Если пуля стабилизирована, нам нужно понять какая масса пули требуется под нашу задачу , нужная угловая скорость для данной пули,форма пули (чтоб она не дестабилизировалась в полёте), скорость пули, ну и мощность.
Получим уравнение с несколькими переменными... подставив пулю и желаемую мощность получим скорость и тд...

Storch
деривация тем больше, чем больше угловая скорость!!!!! при одинаковой линейной.и ветровой снос больше!!!!
Используйте МИНИМАЛЬНО необходимый для стабилизации конкретной пульки твист.
В свд твист х2 раза больше пневмовых, а скорости почти в 3раза.к тому же там размеры целей другие 😛 и +- пару см. роли не играют...
Робяты!!! не гоняйтесь вы за угловой скоростью ))) тем более для воланчиков-- они итак хорошо стабилизируются защёт формы и стреловидной развесовки.Перекрутите волан--он у вас по спирали летать начнёт!

Согласен... я и не говорю что нужно увеличивать угловую. Я описал выше что надо достигнуть определённых параметров что бы пуля не дестабилизировалась в полёте... одна из переменных это угловая 😊

Что бы была куча - нужно стабильный полёт пули на всём расстоянии, а остальное это инструмент для достижения этой цели 😛

Возвратимся к стволу...
Извечный вопрос, что лучше полигонал или нет?
Я свой выбор сделал, и подтвердил опытами...
ДЛЯ МЕНЯ лучше полигонал!!! (под мои задачи, а именно: расстояние, расход, мощность, скорость, и точность).
Главное надо учитывать что ствол должен быть качественным!!! Если плохой (не качественный) ствол ВСЁ РОВНО какой он конструкции...

В выходные постараюсь сделать отчёт на 50 метров и 100... главное что бы погода не подвела...

Мой вывод из пользования разными типами нарезов, полигонал улучшает расход, позволяет получить большую скорость, дает в среднем хорошую кучность. Но в дудках с классическими нарезами бывают случае экстремально малой кучности и бывают ужасные сеялки, а вот в полигонах все более стабильно и нормализовано, ни тебе экстремальной точности ни тебе адского разброса. В целом для БР и ФТ выбрал бы наверное отобранный классически нарезанный стволик. Для неспешной охоты, лонг ренджа, кроулинга, остановился бы на полигонале, что собственно и сделал. И еще чистить надо на порядок реже, засирается фактически только пульный вход и чоковое сужение.

С большим интересом изучаю сравнение обычного и полигонального!
Информации очень мало и по этому муки выбора - для охоты .25 полигонал предпочтительнее обычного?

alex CB
полигонал улучшает расход, позволяет получить большую скорость, дает в среднем хорошую кучность.

alex CB
Для неспешной охоты, лонг ренджа, кроулинга, остановился бы на полигонале, что собственно и сделал. И еще чистить надо на порядок реже, засирается фактически только пульный вход и чоковое сужение.

+ специфику данного ствола и нарезы. Сила трения данного ствола меньше чем у простого и это минус к расходу.

Скорость выше у обычных нарезов при длине 600мм полигональный ствол медленнее плюет на 7-9м/с - давно проверено (когда фанатично выбирал дудки) баракудами.
Приходил в тир сразу с несколькими готовыми дудками для одной базы и до ночи экспериментировали.
Исходя из этого, пункт касательно экономии расхода ВВД подвергается сомнению 😛

Чем больше угловая и скорость пули, тем стабильнее (меньше) отклонение и проявление деривации. Вспомнив СВД и скорости от 800 мысов деривация вообще

Исходя из этого либо доносим сверхзвук до цели

Я свой выбор сделал, и подтвердил опытами...
ДЛЯ МЕНЯ лучше полигонал!!!

В целом для БР и ФТ выбрал бы наверное отобранный классически нарезанный стволик. Для неспешной охоты, лонг ренджа, кроулинга, остановился бы на полигонале, что собственно и сделал. И еще чистить надо на порядок реже, засирается фактически только пульный вход и чоковое сужение.

Для охоты - лучше длинный твист, который при максимальной скорости/энергетике обеспечит именно нужную частоту вращения/угловую скорость, которую воланчики как раз не сильно и терпят.
Чистить надо исходя от качества внутренней обработки и настроенной скорости. Канал со средним классом блестючести позволит быстрее разогнаться, также и засирается.
Сильно полированный/высокой степенью блестючести канал не только не придаст быстроту но и "будет давать отрывы по скорости (С) амер.бенчрест".

Максимальное кинетическое сопротивление при разгоне создается от плотности канала, ширины полей, длинного чока, черезмерно большой длины ствола и крутизны твиста.

Поэтому полигон/не полигон - разницы нет (кроме спортивных мощностей до 21Дж - да и те всегда ставят нарезы обычного профиля (Файн, Аня, Штырь).

Вот тебе 50 метров - хахатун...

Да и теорию подтверждать надо практикой!!! а без теории будут писать как выше...

Тут вся серия, 15 "валанчиков"

А вот это вообще высший пилотаж...

( Вы, сударь, не путайте далеко сверхзвуковую пороховую баллистику с ничтожной дозвуковой пневматикой, там ВСЁ по другому.
Для каждого вида пулек необходима СВОЯ ОПТИМАЛЬНАЯ УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ - частота вращения - отсюда и понятия: стабилизация, недостабилизация и перестабилизация.)

Вопрос... а как вы думаете какая скорость звука? 😊 😊 😊

RS - плюнулась ***65 😛

Я наверное просто так покупал кучу видов пулек и просто так экспериментировал на разных скоростях и расстояниях? Да и карабин я видел только на картинках 😊

там ВСЁ по другому.... - ну и напишите как по другому 😊

Умора с вами... Вы по теме лучше а не мерейтесь у кого длиннее 😛

А смысл писать то что до этого было написано сотню раз.
Упорством обделены - значит и поймете сами через энное время.
От упорных неверующих лучше отделаться ответом - "не знаю", ибо это лучший/спокойный вариант.
Кстати не забывайте почитывать про баллистику сверхзвуковых и дозвуковых пулек, про их формы, аэродинамику, баллистические калькуляторы, параллельно с практикой 😛

Удачи!

Азамат
почитывать про баллистику сверхзвуковых и дозвуковых пулек, про их формы, аэродинамику, баллистические калькуляторы

Ну наконец то... а то я думал с дулась ганза... балаболки появились 😛

2 Азамат

(Скорость выше у обычных нарезов при длине 600мм полигональный ствол медленнее плюет на 7-9м/с - давно проверено (когда фанатично выбирал дудки) баракудами.
Приходил в тир сразу с несколькими готовыми дудками для одной базы и до ночи экспериментировали.
Исходя из этого, пункт касательно экономии расхода ВВД подвергается сомнению)

Вот вы писали вот это... У меня же получается наоборот.
Хотелось бы поподробнее остановиться на данном эксперименте.

Азамат
А смысл писать то что до этого было написано сотню раз.
Упорством обделены - значит и поймете сами через энное время.
От упорных неверующих лучше отделаться ответом - "не знаю", ибо это лучший/спокойный вариант.
Кстати не забывайте почитывать про баллистику сверхзвуковых и дозвуковых пулек, про их формы, аэродинамику, баллистические калькуляторы, параллельно с практикой 😛

Удачи!

А это просто позор... в первом сабже попросил помощи... А это пахнет дешёвыми понтами или большой самооценкой...

Уважаемый... Свои нравоучения оставьте своим правнукам...
И как сказал один человек - Зачем жить? Ведь всё ровно умрём.
Если стало лень и скучно - умирайте спокойно, в одиночестве.

Я не ищу смысла жизни и не нуждаюсь в дешёвой психологии, мне просто нужна информация, если нет информации - читай пункт 1.

А всё сказанное просто сотрясание воздуха.

и вот тут без обид, а не ПТВЖБК 😊

Сегодня забрал М2Р дедушку...
Вот в выходные сравню ощущения.

newolymp
Возвратимся к стволу...
Извечный вопрос, что лучше полигонал или нет?
Я свой выбор сделал, и подтвердил опытами...
ДЛЯ МЕНЯ лучше полигонал!!! (под мои задачи, а именно: расстояние, расход, мощность, скорость, и точность).
Главное надо учитывать что ствол должен быть качественным!!! Если плохой (не качественный) ствол ВСЁ РОВНО какой он конструкции...

В выходные постараюсь сделать отчёт на 50 метров и 100... главное что бы погода не подвела...

Вот я честно говоря не понял, на основании чего сделаны такие выводы. В теме тестируется единственный полигональный ствол, ТС просто подобрал для него кучную скорость под конкретный припас.
Возьмите тот же ЛВ с обычными нарезами, проведите аналогичную работу, потом CZ, потом ГМ, Шайлен... тогда можно говорить о выводах.

А иначе вся тема выглядит так - у меня есть винтовка с полигональным стволом, она меня устраивает 😊

Да нет желающих что то делать.
Я уже понял, стереть тему надо и забыть как страшный сон.
У кого есть информация - молчат...
У кого её нет - ждут...
А сравнивал я её с обычными нарезами, в выходные деда м2р пристреляю.
Честно скажу - мой конструктор по вкладке намного удобнее. М2Р как то... ну не то короче. Первая мысль была ложе переделать. (короче тут на форуме всё это есть).

Вот Азамат к примеру пишет - Приходил в тир сразу с несколькими готовыми дудками для одной базы и до ночи экспериментировали.

А инфой не делится 😊

Мне что, больше всех надо? Ещё время на эту тему тратить и фотки выкладывать. А потом мне ещё претензии кидать будут... Короче (в пеший поход с элементами секса).

А то что получилось вот так -

А иначе вся тема выглядит так - у меня есть винтовка с полигональным стволом, она меня устраивает 😊

Это не моя вина.

Я скажу больше, не просто устраивает, а вообще супер судя по куче и цене.
Но остальным на это класть.

М-ка в каком ложе?

Булка, 6.35, редуктор, длинная.

А это мой конструктор, полигон 5.5, прямоток (2 недели назад, свежей фото нет, я его каждые выходные пилю).
Но мы вроде бы про стволы тут говорили, так что это не в тему.

Тогда понятно... я сам недавно м-ку продал фактически из-за булколожа, не для булки это железо. Попробуй ее с монтекарло, имхо для нее самое удачное ложе, переменишь свое мнение.

А тему не сноси, кому нибудь будет полезна, наверняка.

Да мне именно булка нужна, что бы по кустам лазить. Я её для леса брал. Длина конструктора с модером будит 116 см. где то и ствол вывешен, конструктор - дальнобой для души. Его собрал, поставил на стол и лупи в удовольствие.

У этих стволов задачи разные. И вообще, люблю я вёсла. Булка - это всё же игрушка.

Сравнение этих двух ружей(стволов)думаю в понедельник выложу, если погода не подведёт.

newolymp
я его каждые выходные пилю

Dektor
Так вроде на заказ делалось, чего пилить то?

Если в руках бы подержали - данный вопрос отпал бы сразу.
Не хочу говорить плохо, а хорошо сказать нечего. (злой я на мастера).

Там от заказа остались только очертания 😊
Будит интересно, я сделаю фотки и покажу что менялось и доводилось.
Короче больная тема, я там даже зеркало на клапане делал. (закрыть не мог, теперь с насоса).

Сочувствую. В таких случаях надо возвращать, а не перепиливать!

Спираль (если она есть) в мелких пневмокалибрах начинается обычно после 70-80м, поэтому что толку с тестов на ближние?

Практика, лучшие кучи в детском разными вроде бы хорошими пулями с одного ствола (прямые нарезы, чок) при своих кучных (на 50м) скоростях:
50м в копейку, 100м - в ведро.
50м в рубль, 100м - в бутылочную крышку.
50м в рубль, 100м - в НИКУДА...............................

Про теорию много сказано. Вот только читаешь, правильно выбираешь, а затем берешь в руки девайс - а он как РЕАЛЬНО работает?
У кого какие результаты чисто на практике?
Всем наверное интересна статистика по стволам и пулям именно на дальние дистанции.

newolymp
Сегодня забрал М2Р дедушку...
Вот в выходные сравню ощущения.

Апну темку.

ТС, ты не пробовал на деда эмки этот самый полигональный стволик ставить? Оченьам ма интересно было бы услышать результат.

ничего скоро мне доделают моего деда в полигонале выложу здесь кстати полнотелые пули 3г в обычную дудку еле засунул чуть ли не молотком а в полигонал с усилием но входят , пробовал на бланках без пульного входа

вот фото обычной дудки и полигонала в дедовском калибре

ничего скоро мне доделают моего деда в полигонале выложу здесь

ничего скоро мне доделают моего деда в полигонале выложу здесь

Виалше73
Ну как там дЭдушка...