И снова вопрос "горе" конструктора 😊. на этот раз про спусковой механизм.
Собственно вот:
Надеюсь из схемок все понятно. Жду замечаний.
Неужели хомяков не осталось????????
Блят... как обосрать что ни будь, так 20 страниц накатать горазды аирганнеры. И обосрут и друг с другом всласть полаются. А как по делу парня поправить, так ни одного суслика-агронома на горизонте.
Димид:
А какие пружиники будут собственно шептало обратно поднимать? Винт на спусковом крючке - бред сивой кобылы. Ты им тормозишь проваливание шептала. А какая мощща будет собачку ставить под шептало?
А почему у тебя ударник держит скребучий бугор в центре плеча? А не зуб на конце, где будет максимальная угловая скорость убегания?
Давай новый эскиз:-)
dimid, посмотри на конструктив УСМ-а, спортивного Вальтера серии LGM, может что и додумаешь.
Карвизард! Ты канешна, крут, но я мог бы сунуть фотку нашей железки, для наглядности. Не надо парня сразу пугать. У него нет литья и штамповки и Солидворкса.
Винт на спусковом крючке, как раз и должен шептало поднимать, хотелось уйти от доп нагрузок на боевую пружину в момент снятия со взвода. Бугор можно и на зуб, а угол удерживающей плоскости такой чтоб меньше тормозило 😊 и быстрее падало. Сабачку под шептало ставит таже сила что и снимает (обратный ход сп. крючка) + сила тяжести.
Вот, жду замечаний.......
Винт то поставит шептало на взвод, но он же никуда не денется, когда ты начнешь его убирать. Там и будет. А значит при выстреле он примет на себя удар шептала и спуск уйдет из под пальца. Это не смертельно, но создаст лишнюю нагрузку для ударника. Будет скакать скорость в зависмости от того, как ты схватился за спусковой крючек.
Собачку надо пружиной ствить, а не уповать на силу тяжести. Обратный ход на схеме ничего на место не возвращает. будет еще и затираться шепталом:-)
Ок буду думать.......
Тросик - хороший элемент.
Похож на магнитное поле в своем роде.
Но это для самооткрывашек, которые всем нравятся но никто не знает как их привести в действие по уму.
??
Demyan
на конце, где будет максимальная угловая скорость убегания?
..угловая скорость одинакова на всем плече рычага, линейная действительно на конце будет максимальна.
2 dimid Самый простой УСМ, одна пружинка один винт регулировки.
Это я к тому, что тросик - суть возможность направить любое усилие в любом напрвлении одной деталью, регулировать ход усилие спска можно эксцентричным шкивом.
Kitze - а как надо открывать самооткрывашку? Вопрос не праздный. Сейчас как раз заняты экспериметами.
Vzutr-y - . На синей детали надо дать небольшой обратный угол в месте срыва шептала. И кстати заирать все равно будет и при слабой пружине не будет ставиться на взвод. А при сильно будет заметно затирать ударник по время движения. Поищи схему спуска АА S410. Там все просто до безобразия и работает надежно. И можно все просадить, и потом вручную углы довести и все равно будет работать.
Товарищи, а может у кого-то есть схема УСМа с разобщителем? Для самозарядки чтобы.
Demyan
Kitze - а как надо открывать самооткрывашку?
А это смотря какая самооткрывашка.
1 самопридавленная с самоотбросом при при открывании.
2 сбалансированная удерживаемая пружиной с самоотбросом при открывании.
3 с 2-х фазным открытием (сначала самопридавлена, потом УСМ открывает первую зону путем разгерметизации большим усилием с микроскопическим ходом, и баланс смещается в отрицательную сторону, самооткрывая выпускную зону. Разницы сечений Первая зона, Обратное, Выпуск, небольшие, по убыванию). Ну и пружина для возрата по освобождению накопительной камеры.
Допускаю еще придавленную УСМ, но это хреновая идея, имхо.
В самооткрывашках есть нежный момент - открываясь они добавляют мертвый объем.
Тросик может запутаться, соскочить и т.д. ИХМО не нравиться.
410 поищу. Если есть возможность вывесить здесь - буду благодарен.
Интерестной показалась схема "ани"
Шептало на боевой взвод ставится самим ударником, так же как и в Вальтерах, но в отличии от последних - готово упасть под собственным весом...
VzUTr - у - что - то очень напоминает 😊- http://www.en-gun.narod.ru/construction/construction.html
шептало правильное, а схема спуска мне тоже не понравилась.
Это дело поправимое 😊. С миру по нитке - и одется можно 😊
Kitze:
Терминология то твоя собственная. Не всегда понятно о чем речь в приведенных типах. Рисунков нету:-) Да и типов как минимум на один больше:-)
Я несколько о другом спрашивал - где секрет высоких КПД самооткрывашек? Кажеться в скорости открытия. Но как увеличить скорость открытия не увеличивая нагрузки на штоки, шептала и прочее и не увеличивая диаметры, а значит габариты подвижных деталей?
Dimid - давай я тебе готовый спусковой механизм подарю. От т-4. Новый. Все сделано- только пружинки поставь и оси. Толщина всех деталей 8 мм. Работает в оба направления. У меня осталось комплектов 20:-(
Схемы выложу, а диаметры штоков там на разы больше - поэтому плевать на нагрузки. Шептала там нет в принципе - там есть поддев или оттяг (ЭМП или тросиком), что суть гораздо более надежные и долгоиграющие детали. Вот прокладки там лететь наверное будут "неподецки".
Вот схемки
Принудительно-запертую (сбалансированную) можно тоже с резким выхлопом, это как вариант, для любой схемы пойдет.
Переднюю стенку можно сделать пассивно подвижной под давлением - для обтюрации с барабаном, если барабанная подача.
Ну и канал отвода штока требует быть гладким/соосным/длиным - это напрягает, конечно...
Схемы... грустные и неполные. Мне кстати почему-то кажеться, что это вариции одной схемы. Не лучшей.
Все будет открываться медленно и печально. И УСМы будут непонятные. Кстати тип УСМа тоже неплохо бы сразу продумывать и показывать.
Тот конструктив, который стоит на пиф-пафе у Петрухи гораздо живее и бодрее будет. И резинками не болеет... С нашим конструктивом еще возимся. В общем зря такой злостный офф развели:-(
2Demyn, впринципе не против, только как из Москвы в Питер отправишь?
Кстати что за Т-4? На сайте про нее ни слова 😞
Ой. Путаюсь. От Т-3. И у первой MRV такой же спук, но плечи по другому развернуты.
В Питер можно и переслать, наверно. Ну я буду на днях посылочку отправлять. Доложу для тебя дачку, если не забуду:-) Можно и Гарантпостом отправить за 2 дня но, тебе это встанет рублей в 300:-)
Ну доложи, раз отправлять будешь 😊. Чего уж зря народ напрягать.
Возвращаясь к Оффу:
(эксцентрик сзади - предохранитель)
В узкий перепуск шток входит плотно, но не герметично.
Направляющие распорки до стенок на башке штока не показаны.
Форсунка- капролон.
И вариант уплотнения обратной стороны:
Весьма похоже на мою систему:-) Только заправочный клапан немного другой и система отпирания-открытия совсем иная. Но концепция похожа.
Самое существенное - невозможно быстро повернуть эксцентрик. А заправляться как будешь?
Эксцентрик быстро вертеть и не надо - он предохранитель.
Предполагается, что ввод воздуха в боевой резервуар через стенку, тут не показано.
Демьян, я тебя очень уважаю, но боюсь это было предумано много раньше:
Взято от сюда http://www.aqualung.ru/docs.php?art=aqualung_regs_inside_2 . 😊 Рядом http://www.aqualung.ru/docs.php?art=aqualung_regs_inside не мало про редукторы(так для справки).
Вопрос лишь втом как обеспечить резкое открытие с заданой скоростью.
2Kitdze Завязывать клапан на прямую со спусковым крючком нельзя, (см начало поста), но проблемма решаема 😊
Спасибо за АА410 - смысл тотже что у "ани", но без в...нов.
Решаема. Как в игрушечном револьвере времен глубокого совка. Только там самовзвод недетский был, кило на два-три...
Ну если отказаться от взвода открытием(закрытием) затвора - то можно и самовзвод, а нужно ли............
А если барабан с пассивным уплотнением давлением при выстреле, то на кой затвор? К тому же, куда деть затвор при прямоточной схеме прикажешь?
dimid - у меня нет никаких сомнений, что все придумано до нас, но вот схемы и фотки ты все время не в кассу вывешиваешь. У этой схемы дыхалки нет ничего общего с быстрым самооткрывающимся клапаном. Они там вообще не нужны.
Kitze - я тогда вообще не понял о чем идет речь. Надо наверно рисовать всякие аиркартриджи и самооткрывашки со спусковой системой. Их надо рассматривать вместе.
Конструкторская лихорадка? Поскорей бы у нас весенее обострение прошло.
Гы 😊 - посто на работе нынче делать нехер, еще и режим сна сбил...
Ну вот, разозлил хорошего человека 😊.
Вчерась вообше день дурной был.
Схему выложил - как схему самооткрывашки, не более. И потом, мне кажется все-таки надо разделить понятия "боевой клапан" и систему его открытия. Сразу возникает вопрос:
Возможно три вида клапанов -
1. Самозапирающийся
2. Сбалансированный
3. Самооткрывающийся.
Использование каждого вида для боевого клапана РСР, сопряжено с определенными...., назовем это особенностями.
Самозапирающийся - самая распространенная на сегодняшний день в РСР строение схема БК. За счет снижения усилия открытия, при понижении давления в предклапанном пространстве позволяет настроить систему УСМ+БК так, чтобы обеспечить одинаковую энергию выстрела в достаточно большом диапазоне давлений. Недостаток - начинает правильно работать на определенном 'верхнем давлении'. Способ борьбы - редуктор.
Сбалансированный - время и усилие открытия ни как не зависит от давления. То есть с падением давления падает энергия выстрела. Опять редухтор нам поможет, но в отличие от Самозапирашки, которая после прекращения работы редуктора еще какое-то кол-во выстрелов удерживает заданные параметры - идет обвал.
Ты сам, Демьян, описал эти два клапана у себя в статье 'Строим РСР'
Самооткрывашка - чем меньше давление тем хуже открывается. Редуктор опять нам поможет, но потом опять обвал. Причем если первые две схемы позволяют менять настройки винтовки с помощью настроек редуктора, то последний позволяет это сделать в меньшей степени.
Вопрос - зачем самооткрывашка в качестве БК?
И второй вопрос, Демьян, ты спрашиваешь, как он заправляться будет. То есть, я правильно понял, на своей 'матчевой' ты заправляешь через БК?
Резервуар там съемный, редуктор. Получается что снимается резерватив вместе с редуктором? А зачем?
Объясните пожалуйста 'чайнику' 😊.
2Kitdze, какая зависимость между прямоточной схемой и затвором?
Вопрос - зачем самооткрывашка в качестве БК?
Это смотря что понимать как БК? Если Боевой Клапан - то для упрощения схемы выстрела без искривленного так или иначе перепуска. Перепуск под 90 или иное количество градусов есть яд.
какая зависимость между прямоточной схемой и затвором?
Под "прямоточной" я имел в виду схему перепуска в ствол, а не наличие/отсутствие дозатора и/или редуктора, наличие обоих из них считаю необходимым.
То есть куда девать подаватель, если протранство за казной занято БК. Разве что двигать ствол к подаче или подачу к стволу, и то и другое хреново. Учитывая, что пуля в таком ракладе стартует с того места, где она лежит, каморная деталь, подающая ее должна четко центроваться. Варианты: барабан, каморный магазин и, в однозарядном варианте, шатун.
С точки зрения центровки - легче с барабаном.
С точки зрения обтюрации - легче с шатуном или барабаном.
Магазин отпадает - или это жесткий модуль с каморами - тогда легкая центровка и лажа с обтюрацией, или это независмые каморы, тогда легко с обтюрацией и полная лажа с центровкой.
Понятно. Но при такой схеме (это оно http://img.allzip.org/g/30/orig/255221.jpg http://img.allzip.org/g/30/orig/255587.jpg ?) В казенной части можно разместить любой вид клапана. Почему Самооткрывашка? Она же кроме всего прочего работает как предохранитель - при давлении выше настроенного идет сброс. Или надо заведомо настраиваться на преодоление лишнего усилия - увеличивая тем самым усилие "взвода"...........
Блиин. Как вы круто все завернули.
Я для себя вывел некие постулаты исходя из которых и задумываю конструкцию.
1. Мертвый обьем зло.
2. Пик давления должен достигаться до старта пули. Тогда будет максимальный КПД.
Самооткрывашка работает быстрее, чем ударный клапан.
3. Чем меньше частей движеться в оружии во время выстрела, тем меньше трясет ствол.
4. Стрелять из каморы запало.
5. Кривые перепуски - увеличивают расход и снижают КПД.
В итогде получилос: в матчухе у нас двигаеться корпус клапана. В заднем положении он заправляеться от редуктора. Он там же - в коробке. С винтовки его можно снять, но не вместе с баллоном. Он с друой стороны:-) После заправки корпус клапана отводиться от редуктора, пристыковываеться к стволу и запираеться. Все одним движением. В казенник ствола уже вставлена пуля. Клапан открывается прямо под юбкой пули. "Мервый обьем" никакой. Во время выстрела движеться вес в общей сложности - грамм 15, включая детали УСМа. Регулировка мощности - давлением и обьемом дозатора. Ни редуктор ни баллон не дергаются в момент выстрела из-за перепада давления. Его нет. Очень стабильная и предсказуемая система. Ее будут копировать через 10 лет все буржуи:-(
Видов самооткрывашек - множество. Под разные задачи можно сделать свою, в том числе с такими странными фантазиями, как "стравливает давление, если он ниже нормы". Я сейчас считаю, что самооткрывашка по определнию лучше чем все другие типы клапанов. Гораздо более гибкая система. Недостатки у них есть - они сложнее и дороже ударниковых систем. Но во много раз эффективнее. Для спорта сгодится.
Сбалансированные клапана - плохи тем, что очень тупые. Медленно работают.
Демьян с компьютера Дм. Торхова
ОгоОй 😊. По поводу подвижного корпуса клапана , если честно - думал, но совместить его с дозатором как то не допер...... Тогда и пружинки там (в БК) на... не нужны - в момент отвода на "заправку" клапан ставиться на боевой взвод, который юбирается нажатием СК. Для увеличения скорости открытия всеже поставить пружину ПОМОГАЮЩУЮ открыть клапан.
БРАВО!!!!
А давление все таки стравливается если оно ВЫШЕ нормы. Если пружина прижимает самооткрывашку к седлу. 😊
Кстати Kitdze у тебя на схемках клапана скорее сбалансированные - если отпирают канал ствола. Еслибы в седло "дуло" - тогда самооткрывашка.
"Дыхалка" и впрям получается - чуть не в тему, но как пример самооткрывающегося клапана, всеж думаю сгодиться.
А в твою схему, Демьян, еще и мгазин вставить - цены ей небудет 😊(типа пошутил, но в каждой шутке........ 😊)
Больше ни кто не выскажется?
2. Пик давления должен достигаться до старта пули. Тогда будет максимальный КПД. Самооткрывашка работает быстрее, чем ударный клапан.
Имеено. И качество ствола при этом играет далеко не последнюю роль, усилие страгивания должно быть весьма существенным. А если пуля в нем почти болтается и кругом "дырки" - незачем вообще заморачиваться.
странными фантазиями, как "стравливает давление, если он ниже нормы"
😛 а еще три "принципиальные" схемы привел, фантазеры все равно фантазируют 😊
Насколько "простым и надежным" вышло использовать весь корпус клапана как затвор? Мне эта мысль до сих пор не кажется радостной.
Вообще к этой системе можно будет и магазин приделать, но цены ей действительно не будет. сейчас 130 деталей, будет 140. Это ужас.
Только если вклеить пулю на эпоксидке, можно будет удержать ее до полного открытия клапана. Так, что лучше думать, над тем, как открывать клапан побыстрее, а не как пулю подержать подольше:-)
А корпус клапана, как затвор - это предельное решние. Можно экспериментировать с системами запирания и прочее, но по эффективности нет ничего близкого для сравнения.
Быстрее открыть клапан поможет доп. пружина. Хотя мне кажется ты ее уже поставил 😊. Что касается магазина - то я все-таки думал о досылателе по типу "Вальтеровского" - с каналом внутри. Небольшой мертвый объем, конечно образуется - но если сделать клапан поворотным...........
Кстати интерестное, помоему, решение магазина на этом аппарате - http://guns.allzip.org/topic/30/124403.html
Блин, барабаны же в пневматике - маленькие, на кой резинка?
А 130 деталей.... УВАЖАЮ. Мне бы не хватило терпения - сжег бы чертеж и начал по новой 😊.
А шоб пулька не колбасилась, и не деформировалась в баробане под калибр........