Для конструктивной критики предлагаю следующий вариант затвора:
Внизу варианты исполнения(виды казённой части ствола)
Укажите на недостатки.
Слишком большой мертвый объем. Он у тебя красным помечен.
wellad
Слишком большой мертвый объем. Он у тебя красным помечен.
Ну почему же СЛИШКОМ большой, я думаю чуть больше(а может быть меньше) чем на любой винтовке с затвором, набегающим на ствол. Всё зависит от конкретного исполнения.
SergeyZ
Вариант затвора с определёнными преимуществами.
......
Укажите на недостатки.
а какие у него преимущества? поделись, пожалуйста...
тогда и про недостатки будет проще писать
-На обычной PCP 2 поворота канала воздуха, а у тебя 4. Воздух или устанет или заблудится. 😊
-Про паразитный объём уже сказали.
Вывод: работать будет, но с малым КПД.
Кайнына какие у него преимущества? поделись, пожалуйста...
тогда и про недостатки будет проще писать
Преимущества:
1) Не надо уплотнять перепуск от клапана к затвору.
2) можно получить короткую затворную группу.
3) простота изготавления при наличии токарного станка.
Немного не в тему но: при разгоне пули в стволе есть ли давление(отличное от атмосферного) в полости, обозначенной жёлтым цветом.И как это влияет на кучность.
При таком затворе может всё же лучше так? это если вам непременно пальцами хочется вставлять пулю в казённую часть свола 
Так лучше 😊
Диаметр досылателя - 5-6 мм. Давление примерно прикидываем. Нагрузку считаем - она небольшая. А при первом варианте неплохо бы серьезными боевыми упорами обзавестись.
Всех видов перепуска - 2. В попу и вбок. Возможне компоновки как раз такие дурацие, но их не богато.
А если так?
И что изменилось для воздуха?
Меньше поток перекручиваем.
Хотя нагрузка на такой затвор будет серьезная - действительно боевые упоры надо...
Ну да, вместо обычного досылателя с герметизацией по каналу ствола, мы делаем схему с герметизацией по внешнему периметру - типа легких путей исщем 😊
А это "инопланетная" техника и нам такое не с руки, надо велосипед изобретать 😊
Без обид 😊
Дарагой Димид! А где на фотке система герметизации затвора?
Если затвор набегает на ствол через прокладочный элемент , то герметизировать его вроде как и не очень надо. Элемент можно поджимать движением рукоятки заряжания вниз(так как это делается на боевых винтовках для лучшего экстрагирования гильзы)
[QUOTE]Originally posted by dimid:
[B]Ну да, вместо обычного досылателя с герметизацией по каналу ствола, мы делаем схему с герметизацией по внешнему периметру - типа легких путей исщем 😊
Набросай ещё примерно таких фот сюда(разрезы), а я те интересный магазин нарисую на мыло 😛
Иде взял то таке? 😊
Про картинки было здесь http://guns.allzip.org/topic/30/120924.html
А уплотнение похоже так:
Причем уплотнение исключительно упором в перед........... 😊
Дык, хоть ресунок и неполный, но в общем проверенное решение:-)
dimid
Про картинки было здесь http://guns.allzip.org/topic/30/120924.html
А уплотнение похоже так:
Вот что значит на *занятия* редко хожу!). Блин , эти поганЫЯ резиночки мне не нравятся 😊
Чем интерестно?
Как много ужасных решений может быть у одного простого механизма. А чем уплотнитель на досылателе плох-то? Или врезанный?
dimid
Чем интерестно?
Резинка есть резинка , крепить как-то надо на металле(тем более на конусных поверхностях) и вообще крепить к торцевым поверхностям, а подбирать по диаметру? Это надо сначала задел необходимых сделать , а потом затвор изготавливать.(не самому же возиться с такой мутнёй?). Ну износ на трение ещё(самазывать надо). Я про частую стрельбу говорю, а не *один раз летом!*)) Просто хотелось бы обойтись без этого атрибута как-то.
Крепить как на ЗС в плотный паз, подбирать - скорее исполнять посадочные под данный размер(номенклатура http://www.mir-rti.ru/ и http://www.limex.ru/index.php).Смазывать регулярно - это вообше не тема для бесед, помнишь - не подмажешь-не поедешь, ну и вариации..........
П.С. И где спрашивается обещанные магазины? 😊
2Kitdze, енто еще цветочки 😊 - Вальтер вообше полый досылатель делает.....
Мелковато но зная что разглядываешь - понять можно..........
dimid
не подмажешь-не поедешь, ну и вариации..........
П.С. И где спрашивается обещанные магазины? 😊[/B]
Мужик обещал-мужик сделал(делая распальцовку)). См-почту. 😊
Да уж, микроколенвал, едиевоматьвальтера.
Хороший пример, до чего доводит инженеров лень. "Распихал" все узлы как в голову упало, а как и на чем это делать и сколько будет стоить - не его проблемы.
Ударник в пистолете штука вредная.
pffafer
-На обычной PCP 2 поворота канала воздуха, а у тебя 4. Воздух или устанет или заблудится. 😊
Вывод: работать будет, но с малым КПД.
На сколько КПД будет меньше?
Хотелось бы узнать зависимость КПД от скорости пули при подобном затворе.
Или до какой скорости пули КПД приемлем?
А считать потери на таких проходах мы пока не научились. Экспериментальные данные отличаются от расчетных в 2 раза в любую сторону. Ты сделай хоть как-то - оставь проходное сечение максимальным - 4 мм и потом можно будет его занижать и искать оптимум.
SergeyZНа сколько КПД будет меньше?
Хотелось бы узнать зависимость КПД от скорости пули при подобном затворе.
Или до какой скорости пули КПД приемлем?
Демьян прав - тут только эксперимент. Можешь изготовить макет для испытания сопротивления току газа (измерить поток при известной разнице давлений, хоть пылесосом и газовым счетчиком, для сравнительной аналитики сойдет), мат-модели для каждого варианта не существует 😊.
Из пылесоса мешок не забудь вытащить 😊 - мой без мешка 30% разрежение дает.
А по поводу размещения перепуска в приведенных Схемах, ни кто не хочет высказаться?
И в "фане"(1) и в "ване"(2) 😊 перепуск исполнен "наклонным" , в "ане", мне кажется, тоже...
Явно сделано с целью снижения потерь на прямых углах и получить дополнительный эфект от отражения (острый угол подачи воздуха в ствол).
Но в тоже время увеличена длинна перепуска - мертвый обьем.
Вопрос к спецам по газодинамике - что эфективней короткий перепуск с прямыми углами или более длинный, но с меньшими потерями при прохождении воздуха и какие уголы (боевой клапан-перепуск; перепуск - ствол)оптимальны?
Нам же важен еще и не просто поток и сопротивление ему (все равно самое большое сопротивление дает пуля, иначе наша система не имеет смысла 😊), а важна СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ потока. Иначе зачем бороться за скорость открытия клапанов...
Блин, эксперименты ставить сложно, понадобится кое-каккое оборудование.
Про пылесос - шутка тупая.
Но газовые системы - как и полупроводниковые - имеют и паразитные емкости и индуктивности и сопротивления, если делать аналогию. Причем - все три являния имеют место быть в нашем случае.
Емкость - сопротивление нарастанию и спаду давления (напряжения), в газовых системах - это и просто паразитные объемы и объемы, разделенные мембраной.
Индуктивность - сопротивление нарастанию и спаду потока, "инерционные места", в которые вовлечены механические элементы, отбирающие, накапливающие и/или отдающие газу энергию (у нас таких практически нет, кроме самой пули).
Сопротивление - корявые и узкие места, где газ отдает тепло всмето давления (очень хорошо наблюдается при быстром стравливании баллона через маленькую дырочку 😊).
Что есть комбинация сопротивление плюс емкость? это есть R-C фильтр, препятствующий нарастанию давления. Время нарастания зависит только от самих величин R и С.
Это довольно неэффективный фильтр, но, будучи повторен дважды, трижды - становится заметным.
Сопротивление создает любая резкая форма, острый угол в том числе.
То есть сочетание корявая/узкая форма с последующим излишним объемом есть один RC фильтр. Если такая история повторяется дважды подряд - это уже двойная, более эффективная фильтрация, так как на входе второго фильтра не исходное давление, а давление с выхода первого фильтра.
Некоторые небольшие RC для нас незаметны - на них давление нарастает до 95...99% за то время, пока система с большой индуктивностью (пуля) почти не успевает на них среагировать.
Если представить эквивалентную электрическую схему выстрела, то она будет выглядеть так:
Серым отмечены наши неэффективные места. Схема боевого клапана слишком упрощена 😛
Поэтому мне больше всего нравится прямой перепуск и ХЗ-какой боевой клапан.
В нас в матчухе именно так и есть:-) Но общей проблемы это не снимает.
Сплошные черные дыры, да белые пятна. Блин......... 😞
dimid
Сплошные черные дыры, да белые пятна. Блин......... 😞
Ну пихнул сюда раз зашёл , ну и раз ты здесь часто... Вот те схема с подачей из магазина и если надо по одной пуле. Такой магазин можно сделать и на 10 и на 12 пулек. Из того первого рис. (на мыле) ты всё авось понял, потому кое-что опущу. Здесь для того чтобы зарядить одну(не понимаю зачем тебе?) надо барабан сдвинуть вперёд на 2 мм и *байонетом* зафиксировать. Там возвратные пружины(а-ля зажигалка)-показаны на м-не внизу. Снизу подающий рычаг -он же фиксатор, а в принципе это всё напоминает револьвер, только обратный стопор магазина не показан(лениво). Можно обойтись и без подающего рычага(типа гравитационной подачи), пульки просто падают свеху в лоток, тогда надо перевернуть всю систему барабана попой вверх. Все детали -точёные. Ствольная коробка имеет вырез на чуть большую половину периметра.(не показано).А узлы фиксации резервуара и цилиндра затвора -так для понта нарисовал. Усм сам заделаешь-я без наворотов люблю)).
Хоть оно и разукрашено по-детски-зато быстро изобрАзил. 😊
Рычаг-фиксатор - точно камору не выставит. Лучше пассивный прижим подпружиненным шариком Д8...10мм в одну из незадействованных на момент камор.
Камор как таковых нет ! В этом соль. Рычаг имеет выступ(не показан, нуууу многое не показано,ну проц на 30-точно))), который и фиксирует *барабан* , а скорее подобие веретена. Глянь на рис справа снизу-две шайбы , одна толще(в ней храповик под зуб затвора и в ней же предусматривается *храповик* по диаметру(типа Наган).Соединены они(шайбы) простыми штифтами, перегородки как частность можно поставить:-(. А шарик 8-10мм будет тяжело травмировать пульку в этом случае).Да и куда там такой шар закатать , да ще с пружиной? Вот *пассивный* прижим типа трапеция в две стороны и со стороны тонкой шайбы, которую придётся сделать толстой, так как веретено сдвигается по оси-то мона рассмотреть , но размер там по высоте снизу -ограничен!
Так я не очень вкурил тогда - жопы и морды пулек торчат из обоймы???
Да ты шо? Пулька находится между двумя шайбами, которые вращаются вокруг самого ствола. А шайбы соединены типа штифтами, (или перегородками), которые служат разграничителями для пуль.
Пардон, просто под барабаном я всегда понимал цельную деталь со сверлеными каморами и фрезерованными уступами для проворачивающего механизма.
Kitdze
Пардон, просто под барабаном я всегда понимал цельную деталь со сверлеными каморами и фрезерованными уступами для проворачивающего механизма.
Ну типа так. Эх ушёл, убёг товарищ).Ну да ладно.Затвор имеет продольный паз снизу(не нарисован). Паз заканчивается со стороны затыльника скосом , который взаимодействует с пяткой рычага -подавателя. На рисунке показано положение *заряжено*. Выстрел. Рычаг *примерно* вверху(он поджимает очередную пульку).Рукоять затвора идёт вверх-рычаг уходит вниз. Движение затвора назад -рычаг снова вверху(попадая в паз затвора) и подаёт очередную пулю в лоток. Таким образом при открытом затворе -пуля уже в приёмном лотке, поджатая рычагом. Затвор в заднем положении, он идёт вперёд прямолинейно-в этот момент скос затвора наскакивает на пятку и рычаг снова уходит вниз, но пуля уже продвинута в ствол . Когда вращают рукоять, закрывая затвор , происходит сначала поворот сепаратора (он же барабан)), но первоначально рычаг всё ещё внизу(ну на пол-градуса). При окончательном закрытии затвора пятка рычага снова освобождается и рычаг играет уже роль фиксатора. Ну всё происходит примерно так как в револьверах. Там собачка стопора барабаны играет такую же функцию как здесь , но при этом ещё подаёт пулю. Можно сделать крышку такого магазина , задав ей функцию обратного стопора сепаратора. Там я ещё прикинул , что можно сепаратор-барабан оставить на месте(не сдвигать вперёд) , а для одиночного заряжания убирать зуб затвора внутрь затвора( тогда поворота *барабана* не будет). Всё это очень напоминает магазин приведённый в соседнем топике *о многозарядности*. Но у автора магазин торчит как уши Чебурашки наружу)) , а в этой схеме он скрыт внутри корпуса цилиндра ствольной коробки, что мне и хотелось поиметь в натуре. Т.е он у меня как тот суслик -вроде его и нет , а он есть!)).Причём, ещё и с разобщителем вращения для однозарядности по заказу одного товарища. А так вообще мысли примерно похожи у всех. Можно ещё вкладывать не одну а две пульки , типа как магазин пулемёта Льюиса, но тогда рычаг придётся устанавливать сбоку. Недостаток моего в том, что сепаратор больше чем сам цилиндр затвора и диаметр коробки в этом месте должен быть больше, придётся либо делать магазин несъёмным, либо удлинять цилиндр на расстояние ширины магазина для его изъятия. На рис я нарисовал крепление всего узла -это типа моноблок , да и УСМ можно закатать между двумя трубками (там где ударник и там где цилиндр). Гайка поджатия ствола играет роль кронштейнодержателя под резервуар , а задние гайки и серьга -для жёсткости. Ну это так для *самодельщиков* легШЕ будэ. Вот я раньше посылал dimidу схему, но там система подачи воздуха иная , потому применён *движущийся* лоток-он же герметизирующий элемент. Пихну барабан того автора сюда и мой старый рисунок на всяк случай для сравнения типа. Кстати , рисунок я *ужал* с помощью одной проги-надо ведь жалеть людей , которые на трафике сидят!)) 
Ну не фига себе ужал, теперь вообще не понять.
Можно было просто обрезать. 😊 А еще лучше начертить, а не "нарисовать", и, тоже, "с помощью проги" 😛...
Альтер, вот простое и гениальное решение
Про первоисточник здесь http://guns.allzip.org/topic/30/124403.html
Таких решений можно настрогать много. Постой-ка ты хотел поиметь раздельное заряжание магазин -один патрон(ой пуля))? Фиксация пулек в магазине -другая история.В представленном тобой магазине имеется центральная ось, которую надо куда-то присобачить, делать сложный привод поворота барабана, фиксатор-вон чел взял и просто вращает рукой в таком случае-ат *маладца*)).Но я же типа предлагаю простой технологичный! магаз, который не выходит за габариты части цилиндра коробки по диаметру, хотя может из-за рычага и прочего сравнится по времени изготовления с обычным барабанным. Ну это уж если кто и возмётся делать? Но поверь , если бы делал , то делал бы именно такой)).