Эдган + Barracuda Extra Heavy

Mujik

Попробовал перенастроить Эдган (из новых) на 1,37-граммовые Барракуды. При настройке на 280мс для JSB - Барракудой получается около 240мс. Чтобы догнать на Барракуде до 280-ти, поджимающую пружину гайку пришлось затянуть на 3 полных оборота. Первое, что сразу не понравилось - звук выстрела стал ощутимо громче. А вот что получилось со скоростями:

1 = 283 мс = 190 бар
...
4 = 280 = 180
...
7 = 280 = 170
...
12 = 277 = 160
...
18 = 275 = 150
...
23 = 271 = 140
...
28 = 266 = 130
...
33 = 259 = 120

Увидев такое "плато" даже не стал отстреливать на кучу, вернул всё как было.
Похоже, на прямоточке с пульками разного веса особо не поиграешься -
слишком всё взаимосвязано. Ещё один резон в пользу установки редуктора.

Dugus

ИМХО, плато будет с 220-230 бар.
Т.е. Вы захватили, только нижнюю половину плато, пик которого как раз на 190 атмосферах.

А вообще интересно, посмотреть на кучки и на результату отстрела данных пуль на скоростях 260-270м.с. Пуля то козырная, БК у нее около 0.4

Dentist

+1 Плато будет наверху 😊
Оно у тебя кончилось на 150 атм.

SVIREPPEY

Даже если и размеры плато будут приличными, но кучность развалится, эта ситуация разве Вас устроит? Какой смысл гнаться за скоростью? Почему всегда про кучность в последний момент вспоминают, а?

Dugus

50-60Дж нах не нужны, если кучи не будет.
Просто Барракуда, должна хорошо летать до 260-270м.с. Мы в тире барракуду отстреливали, примерно на 250м.с. Кучка не намного шуже чем у ЙСБ. Вот я и спрашиваю, кто-нить отстреливал данный боеприпас на данных скоростях ???

OxOTHuK

При закручивании пружины ударника - плато повышается по давлению. Собственно все это и увидели.

брянск

Dugus
50-60Дж нах не нужны, если кучи не будет.
Просто Барракуда, должна хорошо летать до 260-270м.с. Мы в тире барракуду отстреливали, примерно на 250м.с. Кучка не намного шуже чем у ЙСБ. Вот я и спрашиваю, кто-нить отстреливал данный боеприпас на данных скоростях ???


Про кучу...
http://guns.allzip.org/topic/82/116441.html

Mujik

2 Dugus, Dentist
ИМХО, плато будет с 220-230 бар.Т.е. Вы захватили, только нижнюю половину плато, пик которого как раз на 190 атмосферах.
Мне так и показалось, но поскольку практического смысла для себя в таком плато не вижу, то и экспериментировать дальше не стал.

А сам интерес к Барракуде вызван не столько желанием повысить энергетику, сколько её бОльшим весом, а значит - потенциально более высокой кучностью на дистанциях более 80-100 м. Даже если до 50 м
она и не будет лучше чем у JSB.С другой стороны и настильность терять не хочется, иначе на тех-же 100м снижение будет неприемлемо большое.

Вообщем, можно было-бы ещё повозился если-бы был шанс вписаться в ограничения: не более 200-210 бар, не менее 275мс и не менее 30 выстрелов. Из того, что я намерял этого не вырисовывается.
Только вот сдаётся мне, что Эдган очень уж хорошо оптимизирован под граммовую пульку и чтоб перестроить его на Барракуду без существенной потери КОМПЛЕКСНОЙ эффективности надо слишком многое поменять.
Конечно, всё это имеет смысл если Барракуда в принципе способна дать существенно лучшую кучность на больших дистанциях.

Mujik

брянск
Про кучу...
http://guns.allzip.org/topic/82/116441.html

Самая ценная информация в том топике (помимо твоего отстрела, конечно) 😊

WOLF [VT]
Баракуда на 260 НЕЛЕТИТ.
230-235 - РАЗ, 285-295 - ДВА.

OxOTHuK

Сколько стволов - столько мнений по летящим и нелетящим пулькам =)))

vovik5413

В мартовском МАСТЕР-РУЖЬЁ статья К, Плахова про пневмы... Там немного про прямоточки и редукторы и про кучки....

WOLF [VT]

260-270 - Это как раз та скорость, котороя строго противопоказана Баракуде - 😊- 😊 , ты на нее как раз и попал - 😊 .

HeadHunter

WOLF [VT]
260-270 - Это как раз та скорость, котороя строго противопоказана Баракуде - 😊- 😊 , ты на нее как раз и попал - 😊 .

!!!!!????? 😛ipec:


Я в офуе, уважаемая редакция.

Для Барракуды 5,50 это как раз ТА скорость. ИМХО 270 м/с оптимум для Вальтеровского ствола. Зайди в сканы отстрела на кучность и посмотри мою мишень.

WOLF [VT]

А уменя наблюдается резкое собирание кучи при переходе от 270 к 285.
На моем стволе тоже кстати LW, 265 - именно та скорость, при которой они летят куда угодно, но только ни в мишень. - 😊
http://img.allzip.org/g/30/orig/260724.jpg

у меня с баракудой то же самое что и у брянск -a na 265.

HeadHunter

Вот и обнаружилась разница изделий иностранного и отечественного производства. Ух ты!

Но в любом случае Mujik, Вы экспериментов не бросайте. Если удастся скучить, от Барракуды Вы получите несравнимо большее удовольствие. Особенно на дистанциях 85-100м. Это меч.


Shanson

Други! Вопрос к Вам!
Как полетит Баракуда 5,5 на скорости в 300м\с ?

Просто нужно настроить Финжину Т3 для стрельбы по крупным зверям...

WOLF [VT]

Дык звоните, вместе и поедем настраивать - 😊

Да, к стати: деформация Баракуды и ДЖСБИ при стрельбе по Желтым страницам - 😊 с метра.

WOLF [VT]

Слева Баракуда ... .

Mujik

OxOTHuK
Сколько стволов - столько мнений по летящим и нелетящим пулькам =)))

Как в воду глядел 😊
Шаман, однака...

Mujik

HeadHunter
Но в любом случае Mujik, Вы экспериментов не бросайте. Если удастся скучить, от Барракуды Вы получите несравнимо большее удовольствие. Особенно на дистанциях 85-100м. Это меч.

Спасибо, конечно, за поддержку, но пока я "сломался" 😊
Причины уже написал выше - нужно слишком глубоко влезать в винтовку, а я пока на такое не готов. Эдгану уже почти 3 месяца, а по назначению так и не применялся - всё "экспериментирую".
Вот "наприменясь" вволю, тогда снова потянет что-нить покрутить. 😊
К тому-же есть и другая проблемка, тоже надо разбираться: http://guns.allzip.org/topic/3/124450.html

Насчет перспективности "скученной" Барракуды - совершенно согласен, потому и решил её попробовать.

Shanson

WOLF [VT]
Дык звоните, вместе и поедем настраивать - 😊

Да, к стати: деформация Баракуды и ДЖСБИ при стрельбе по Желтым страницам - 😊 с метра.

Что и требовалось доказать....
Баракуда твёрже, соотвественно лучше подойдёт для стрельбы по крупным зверям. 😛

Владимир! А какая начальная скорость была при отстреле в справочник?

WOLF [VT]

Баракуда 268, JSB 290. Эдган.

vovik5413

Стрелкам - привет...
Можно мнение (только не посылайне... а то Вы все такие гордые)
Вот Вы друг другу про свои плато и кучки....
Господа - Ваш обмен опытом - прекрассное занятие и правильное дело в исследовании своего оружия... Смею заметить именно - своего.
Ведь известный факт , что каждый ствол метает снаряд по-своему (только ствол, не говоря уже о том, что если сами винтовки у Вас не одинаковые).
Рассматривая всего две пули даже в своём изделии - конечно они будут давать разный бой. А рассматривать поведение этих пуль в разных стволах и системах выпуска метательного вещества - только тратить время..
Каждый может только постараться настроить свою винтовку и может дать совет как этого достичь другому в каком то приближении...
Прошу прощения, но наверное слишком мало вариаций играть только давлением подаваемой порции воздуха. В некоторых случаях это только портит качество выстрела.... Пневма ведь очень тонкая вещь и по-настоящему добиться снайперской кучности слишком заоблачная мечта.... Например не замечали ли Вы качество первого выстрела после долгого перерыва? Или частая серия из пяти пуль... Или та же серия, но каждый выстрел через 10-15 минут. Почему кучи разные - даже в середине ВАШЕГО плато....
Но вполне удовлетворительных результатов, которые заставляют трепетать сердце от удачных попаданий - добиться - это дело каждого...
С уважением, стрелки...

брянск

Как много букв и мыслей в одном посте... Ниасилил :-)))

На самом деле хотя стволы и разные у всех - Балл. Коэфф пули одинаков.При одинаковой скорости. И соответственно достаточно хорошо прогнозируемо попадание пули в цель на разных дист. и под разными углами, при разной температуре и разных давлениях. Например с помощью Балл. Калькулятора. Который, говорят, показывает отменную точность при соблюдении определенных условий и умении работы с ним.

---------------Прошу прощения, но наверное слишком мало вариаций играть только давлением подаваемой порции воздуха. --------- А кто сказал что только им можно играть ??????? - Просто это наиболее доступная форма воздействия на пулю - подкрутил чудок винт - и все, скорость выстрела (одного) стала выше... А другие настройки ??? - Их МАССА !!!!

Конечно все ИМХО.

troubleman

А при чем тут БС? По калькулятору пули с любым БС и на любой скорости летят одинаково (в смысле одна и та же пуля на одинаковой скорости). С зависимостью кучности от ствола/пули/скорости калькулятор ну абсолютно ничего общего не имеет.

vovik5413

Прошу прощения - что такое БС?
Если это штука которая позволяет руководить (хоть как то..) давлением камеры готовой к выстрелу (каждому) то это класс...
Но я сомневаюсь, что такое есть и типа щелчками позволяет управлять перед стрельбой...
Потом , Уважаемые - невнимательно читаете - почему Вы уверены , что скорость в воздуходуве - одинакова? Что является константой - состояние прокладки?

брянск

2 Vovik - Вы крайне своеобразно пишете... Каждое слово само по себе понятно, а смысл всего поста или предложения теряется..(не в обиду - может просто я тупой)
По моему первому ответу - после десятка раз прочтения Вашего топика (1-го на этой стр.) понял, что Вы имели в виду нечто другое чем я.Показалось, что Вы пытаетесь говорить о том, что из разных стволов пули летят по разному, а посему нельзя как-то просчитать куда прилетит пуля при таких-то условиях, потому я и сказал - что для этого есть БК -Баллистический Калькулятор. Что имели в виду Вы - я так и не уловил.

---------Прошу прощения - что такое БС? ---Это Баллистический коэффициент.
или Баллист Калькулятор. В зависимости от контекста.
------------------Если это штука которая позволяет руководить (хоть как то..) давлением камеры готовой к выстрелу (каждому) то это класс... ------- А это наверное Вы про редуктор ???

С Уважением...

HeadHunter

vovik5413
штука которая позволяет руководить (хоть как то..) давлением камеры готовой к выстрелу (

и типа щелчками позволяет управлять перед стрельбой...

скорость в воздуходуве - одинакова?


Ахтунг,

Вот и я не понял, либо у нас новый Алекс СС, либо просто глупый зеленый флудер.

vovik5413

За ответы спасибо...-очень интересно, кроме ГЛАВНОГО ОХОТНИКА. Я правда не знал пока, что такое БС (БК)....
То что это ненужная вещь на практике - понял.... Наверное это какая то программка, которой можно ввести как начальные данные ВЕС пули и ЕЁ скорость - и ОНА эта программка Вам выложит типа траекторию поведения полёта пульки ..... Хорошо - но это лишь шпаргалка, а не прибор управления огнём....
Осталось понять, что же делает редуктор.... Подразумеваю, что как то нивелирует и пытается сделать одинаковым давление в камере, которая будет зарядом для следущего выстрела...
Но ведь редуктор - является продолжением подствольного резервуара - и ни поднять ни понизить его давления не сможет.... Только дать дозу этого давления - так?

брянск

2 Вовик - Вы простите что изучали в школе и далее ??? Разберитесь сначала в простейших терминах данного фоорума, что-бы задавать вопросы. А то даже что-бы попытаться понять Ваш вопрос его надо пол-часа перечитывать.
Имейте уважение к другим участникам. Не отнимайте у них время.

troubleman

2vovik5413
Вы почитайте в форуме побольше и поймете что вопросы Ваши действительно немного не того. И прикол с Алекс СС тоже поймете. И на охотника за головами обижаться не надо, он на фоне Ваших вопросов вполне сдержанно высказался.

А то, что БС/БК вещь на практике не нужная - это Вы не правильно поняли. Это нужные вещи. Просто в этой ветке речь больше про кучность в зависимости от скорости шла, а тут БС/БК действительно не помощники.

Про редуктор по соседству есть ветка "редуктор на Эдган" - там конечно не рассказ о том что такое редуктор, но если думать умеете, то все поймете. Ну и поиск конечно рулит.

vovik5413

Ладно, стрелки, не злитесь,,,- каждый когда-то начинает в чём-то разбираться... ПСП у меня ещё не было - вот и мечусь тут чтобы понять, что же я заказал у Эдуарда...
Понятно одно - что ПСП вся построена на оптимизации дырочек и прокладок, чем в общем то и "занимается" боевой клапан на самом деле... Непонятно только зачем перед ним пытаются установить редуктор,,,,Ведь это лишний агрегат в системе - неужели тогда не лучше несколько усложнить тот же самый боевой клапан и сделать его выриаторным... Т,е, разные отверстия в нем сделать типа регулируемых жиклёров - настроил и вперёд... (конечно - если это уже не воплощено...)
Прошу ещё раз не злиться,,,- просто я всю жизнь огнестрел и знаю много секретов по снаряжению патронов разной мощьности и кучности... Знаю внутреннюю балистику огнестрельного ствола... К сожалению как ведёт себя воздух заполняя увеличивающееся за выталкиваемой пулей пространство ствола -вообще не имею понятия...Например -что происходит со стволом после выстрела - охлаждается или нагревается... Воздух вырываясь , по моему должен охлаждать всё вокруг....Значит следующая пуля будет идти по "мокрому" и более узкому стволу... Или всё-таки есть нагрев от трения газов и пули... Бывают ли дизель-эффекты...
Всем привет

troubleman

2vovik5413
Вы про боевой клапан и редуктор еще не совсем правильно поняли, ну или может слишком упрощенно. Вот я Вам вот отсюда http://www.airtuning.ru/pcp.html несколько отрывков текста вставлю по теме:

"Большинство прямоточных клапанов устроено так, что при их открытии штоку надо преодолеть давление в резервуаре. И чем меньше это давление, тем легче штоку открываться и тем больше времени он будет оставаться открытым, стравливая воздух в ствол. Поэтому происходит компенсация потери давления, количеством выпускаемого воздуха. Но это работает очень короткий промежуток времени. Как известно, чем сильнее сжат воздух, тем больше энергии он запас и тем легче он ее отдаст пуле. Попробуйте почитать - что будет лучше толкать пулю - 1 кубик 200 атмосферного воздуха или 2 кубика 100 атмосферного? А 5 кубиков 40 атмосферного воздуха? При этом вы во всех случаях выпускаете одинаковое количество воздуха, только сжатого до разной степени. Вот и получается, что для того, что бы даже непродолжительное время удерживать скорость пули примерно на одном уровне винтовка с прямоточной системой расходует все больше воздуха для каждого последующего выстрела."

"Редуктор чудес не творит. Просто немного меняет акценты. Это устройство регулируется так, что бы на выпуск в ствол выдавать давление меньше, чем в резервуаре. Например в резервуаре 200 атмосфер - а редукторе 150. И пока давление не сравняется - мощность каждого последующего выстрела будет неизменной. То есть оптимальной именно для 150 атмосфер. Затем редуктор перестает работать и либо запирает систему, делая стрельбу невозможной до полной заправки, либо полностью открывает свой клапан и дальше мощность продолжает падать, как у обычных прямоточных систем. В действительности у винтовок с редукторами часто наблюдается несколько иная картина. Из-за особенностей конструкции, о которых я скажу позже, давление в нем склонно расти с падением давления в резервуаре. То есть пока в резервуаре 200 -180 атмосфер в редукторе будет к примеру 145- атмосфер. В резервуаре 170-160 атмосфер - в редукторе 146. Это происходит из-за того, что работа редуктора сама зависит от давления в резервуаре. Хотя я 'придумал' конструкцию, лишенную этого недостатка, у нее появились другие: А разброс в 2-3 атмосферы, согласитесь, влияет на мощность заметно меньше чем разброс в 50 атмосфер."

Ну и все остальное почитайте, только не воспринимайте все как истину в последней инстанции. Статья эта давно писалась, про некоторые вещи Демьян сейчас и сам бы по-другому написал. Ну и тут знающие люди некоторые высказывания оспорить могли бы. Но для ознакомнелия вполне пойдет.

А вот еще тут http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,5062 почитайте - там много полезного про редуктор есть.

vovik5413

Леману - огромное спасибо....
Прочитал по ссылкам и ещё буду читать....
Смущённо замолкаю, однако, убедившись в своём мнении...

OxOTHuK

vovik5413
Стрелкам - привет...
Можно мнение (только не посылайне... а то Вы все такие гордые)
Вот Вы друг другу про свои плато и кучки....
Господа - Ваш обмен опытом - прекрассное занятие и правильное дело в исследовании своего оружия... Смею заметить именно - своего.
Ведь известный факт , что каждый ствол метает снаряд по-своему (только ствол, не говоря уже о том, что если сами винтовки у Вас не одинаковые).
Рассматривая всего две пули даже в своём изделии - конечно они будут давать разный бой. А рассматривать поведение этих пуль в разных стволах и системах выпуска метательного вещества - только тратить время..
Каждый может только постараться настроить свою винтовку и может дать совет как этого достичь другому в каком то приближении...
Прошу прощения, но наверное слишком мало вариаций играть только давлением подаваемой порции воздуха. В некоторых случаях это только портит качество выстрела.... Пневма ведь очень тонкая вещь и по-настоящему добиться снайперской кучности слишком заоблачная мечта.... Например не замечали ли Вы качество первого выстрела после долгого перерыва? Или частая серия из пяти пуль... Или та же серия, но каждый выстрел через 10-15 минут. Почему кучи разные - даже в середине ВАШЕГО плато....
Но вполне удовлетворительных результатов, которые заставляют трепетать сердце от удачных попаданий - добиться - это дело каждого...
С уважением, стрелки...
Судя по вашим словам - у вас редукторная винтовка с натекающим редуктором. Вот там - да, такие явления будут проявляться в полный рост.

А что касается обмена опытом - он очень полезен. Хотя бы потому, что прочитав и осмыслив такой опыт - у меня не возникнет мысли стрелять ФТ Трофи 4.52 или Барракуда Матч 4.52 на скорости 300 м/с, зато буду знать, что искать кучную скорость для JSB Exact 4.52 нужно в диапазоне 260-320 м/с.