Собственно вопрос, как лучше закрепить резервуар?
Обычно ставят винты с шестигранником, я вот сделал ввертыши (фото 1) с резьбой М 10х1, длинной 11,5мм, что бы из резервуара не выступали. На торцах прошил шестигранник S-4, на глубину 5,5мм. Материал - сталь 40Х, пока не калил.
Или всетаки поставить винты (фото 2) и какие лучше М 5 или М 6.
А может просто штифты поставить диаметром 9мм?
ЗЫ: на какую твердость нужно закаливать винты и ввертыши по HRC (в ентом деле не силен 😞 к сожалению)
Если винты ставить будешь-ввертыши мне продай. Смысла в винтах не вижу: Нагрузка вся идет на шляпку.
по моему винты лучше-нагрузка падает на гладкую головку,а не на резьбу
или сделать ввертыши с глакой верхней частью,хотя смысла не вижу
Надёжней сделать ввёртыши по диаметру шляпки винта.
Vanich1247
На торцах прошил шестигранник S-4, на глубину 5,5мм. Материал - сталь 40Х
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/305657.jpg][/URL]
Можно подробней про "прошил".
А чего подробней то?
Все делается на токарном станке, просто и элементарно!
Я по первости себе наборы ключей так делал, до S-19 прошивается (если прошивка не сильно изношена), а винты М4-М8 так буквально двума пальцами ручку задней пиноли крутишь
КИБИРНЕТИКА!!! 😊 😊 😊
Vanich1247S-19 Эт что ж у тебя за станок? Переднюю бабку на пол не уронил? 😊
А чего подробней то?
Все делается на токарном станке, просто и элементарно!
Я по первости себе наборы ключей так делал, до S-19 прошивается (если прошивка не сильно изношена), а винты М4-М8 так буквально двума пальцами ручку задней пиноли крутишь
КИБИРНЕТИКА!!! 😊 😊 😊
Обнаковенный: 16К20 made in USSR
Насчет изготовления внутреннего шестигранника, есть вариант изготовления весьма простой. Берем шестигранный ключ, сверлим в прутке, с запасом по наружному диаметру, отверстие, чтобы ключ влазил. Вставляем ключ и обстукиваем молотком, формуем внутреннюю поверхность. Получаем в результате внутренний шестигранник под ключ. Потом точим заготовку по верху.
угу приэтом кроя все "рафинированным" матом 😊
Можно и без мата, и так неплохо обрабатывается.
Vanich1247Я когда на 17 шил, переднюю бабку сдвинул 😊Потом конусность выправлял.
Обнаковенный: 16К20 made in USSR
2 Барон Мюнхгаузен. Слушай, не сочти за труд, объсни дураку где там нагрузка на срез? И как происходит срез стального стержня дюралевой трубкой?
2Бармалей
А шил просто продавливая или была приспособа хитрая (у нас блин какой то Кулибин сделал, вот теперь токаря мучуются. Прошивку шестигранника считают токарной операцией).
ЗЫ: если работать для себя любимого то приспособа оч. в тему
Сформулирую вопрос по другому - Имеем винт - 3штуки если быть точным, пробку и трубу. Там надо рассчитывать шляпку на срез? Если да, то объясни почему.
Барон ты .....................!!!! Угу. Совет неграмотному товарищу повесить заглушки на вершинки резьбы - невероятная, злая, и опасная глупость. Куда же ты лезешь, безрукий иди.тик?! Поскорее бы что ли кому нибудь башку оторвало. Показательно.
Ты сам понял, что сказал? Какие вершинки? Какие корешинки? У Эдгана тоже вершинки?
Vanich1247 Приспособа была на р-ры более 24мм.
Давил 17 пинолью задней бабки. Тупо напрямую 😊 За задней бабкой стоял упор. Но самое мерзкое, когда прошиву закусывало и она не хотела вылезать взад. 😊
По теме. Посмотри посты GRAY-a. Он выкладывал фотки по испытаниям труб. Думаю, ты сам ответишь на свой вопрос.
А споров по винтам было немало. Ща поищу для тебя чё-нить
http://guns.allzip.org/topic/30/114515.html
Посмотри, как происходит деформация.
Там же я оставлял ссылку на ГОСТ по винтам. Там указана твердость и по Бринеллю и по Роквеллу для винтов разных классов прочности.
Кстати, если приглядеться, то видно, что на фотке Грэя винтик стоит класса 8.8 😊
Барон Мюнхгаузен
ТЗ сформулировано неверно. Не указаны размеры, материал, давление и тд и тп. 😊
А вообще, рассчитывать нужно В ЛЮБОМ случае, не надо действовать на авось, вроде толстое, выдержит...
Дело не в том, что толстое, а в том, что нет там никакого среза - в принципе. Считать шляпку винта на срез, то же самое, что проводить тест растительного масла на холестерин.
Что касается ТЗ, то мы находимся на форуме РСР, обсуждаеи резервуар ВД, а это уже классически известная конструкция. Винты М5, М6, толщина стенки до 3 мм. Материал трубы - Д16Т, титан, материал пробки Д16Т, сталь.
А обратив особое внимание на фразу" рссчитывать нужно в ЛЮБОМ случае" становится грустно - похоже людей достаточно грамотных в вопросах прочности на форуме вообще нет.
Не обижайся Барон, это не личный наезд, а констатация факта.
Насчет приспособы, там в ней (по словам "ДЕДОВ", да и штангелем обмерил сам) че-то под небольшим углом сделано и прошивки затачивают "правильно", так что получается прошивка РЕЖЕТ(!), а не просто давит металл.
ЗЫ: вся операция делается ТОЛЬКО на больших оборотах 800-1000 об\мин, т.е. крутится винт и прошивка в приспособе.
ГЫ
резьба рулит =))
намедни мацал Демьяновскую Бедную.
Пойду ещё помацаю =))
Считать можно что угодно, но и соображать при этом надо 😊. Боковые силы есть - но это не только срез, но идругие виды деформации, о чем ты очевидно не логадывыаешься. Плохо тебя учили. Анализировать сначала навдо, а уж потом считать. Если я не считаю, то что не надо - не значит, что я действую на авось. А вот считаешь ли ты то, что действительно необходимо - большой вопрос. Ну а то, что ты ни разу не проводил испытания на разрушение резервуара и понятия не имеешь о характере деформаций - очевидно. Не позорься. Лучше подумай над тем, что я написал и не лезь в бутылку.
С уважением, Грей.
Анализировать - значит думать о том что, как и на что влияет и где самое слабое место, где как известно и рвется. Инженер именно этим и отличается от неуча, который считает не то,что нужно, а то что умеет. И "авось" здесь совершенно не причем.
Ты же занимаешься демагогией. Желаю успеха в этом нелегком деле. Я во всяком случае сей хитрой науки так и не освоил. И состязаться в ней с тобой не буду.
Всего то 3 винтика, а столько шума! 😊
Vanich1247: не парься, делай как у Эдуарда: резьба с проточкой под шляпку винта.
Я эти винты часто на КИТе крутил, в итоге сорвал резьбу в одном отверстии в передней пробке. Думал, новую пробку точить надо. Однако собрал, надул резервуар. Винт в отверстии с сорванной резьбой слегка наклонился, едва заметно. См. рис 2.
Шляпка винта упирается в край проточки в пробке, получается, вроде как а)срез, б) изгиб-растяжение трубы(?). Считать меня ломало, на всякий случай я купил по 2 руб. новые винтики М5 повышенной прочности (12.8), поставил и забил на это дело 😊
ps. Сори, нарисовано не в масштабе (спать хочется).
😊 😊 😊
2pffafer
Слуш а где в Питере есть такие винтики (12.8), а то у меня вон малинового цвета - не эстетично будет смотреться.
Адресочек оставь, другим то же на пользу будет!
Ну если взять Капицу (Отца), он рекомендовал делать без запаса прочности 1:1, и при поломке- думать почему именно сломалась здесь, а не в другом месте.
Vanich1247http://cki.com.ru/?name=shops
😊 😊 😊
2pffafer
Адресочек оставь, другим то же на пользу будет!
Я обычно бреру у ст.м. Выборгская.
Конкретно эти винтики надо заранее заказывать, и через пару-тройку дней их можно забирать. Возможно, заказать можно ао телефону, чтобы 2 раза не ездить.
Обычно исполняют заказ на следующий день.
Заказать можно по телефону.
Ну, а я теперь затариваюсь в магазине на Звёздной. Удобно, по пути с работы...
Блин, господа, есть вещи, для которых не существует однозначных и верных хотя бы на 20% моделей. Для таких вещей есть технологический опыт (включая испытания) и все, больше ничего.
Да, есть раздолбаи, которые пишут высосанные из пальца диссертации по этим темам. Но реально под их математематикой чаще всего лежит бред.
А по поводу винтов "на срез" 😊...
Если "срезающие" детали толще диаметра или много тверже винта - смотри "расчет шпильки".
Если тоньше/мягче, пострадают детали а не винт.
При сильном перекосе будет вообще другая нагрузка - зональные изгиб, растяжение, сжатие, при асимметрии - еще и скручивание. Хуй предскажешь-вычислишь, пардон.
А так - эксперимент - великое дело.
Штифты можно - но под обруч.
Повторюсь:
Бесполезно, ты ее уже постил (кстати, спасибо), до некоторых товарищей не доходит принципиально. 😛
Kitdze
Бесполезно, ты ее уже постил (кстати, спасибо), до некоторых товарищей не доходит принципиально. 😛
а в чем полезность данной таблицы в контексте темы?
да , приведена прочность различных болтов из азличных материаловна растяжение.
разве из нее человек поймет, что в зависимости от схемы нагружения болты могут считаться на срез, на смятие, на растяжение или комплексно? :-)
тем более, когда болт работает как штифт, да еще шляпкой...
Это для любителей очень тонких болтов 😛, когда его сначала согнет 😀, а потом он будет работать на растяжение 😊 😀, жаль, до конца шоу баллон стравит... ;( -а так бы можно было потом похвастаться 😊 "Вот ведь выдержали !!!"
Приятно видеть, что есть все же технически грамотные люди, которые знают что такое срез 😊.
Срежь 20 болтов тупой гильотиной ("лезвие" - 3мм, 90`).
1. Посчитай разброс усилий среза - удивишься.
2. Прикинь, сколько надо болту даже 23-ей прочности, даже 5мм. На срез он один всю пробку выдержит. Фишка вся в том, что не получается при таком диаметре чистой работы на срез. Косит и гнет его, так или иначе. А гнуть легче.
Большое сечение нагрузки и устойчивость к перекосу берегут не столько сам болт, сколько трубу.
Ну вы думайте и делайте по-своему, я буду думать и делать по-своему. По моему никому хуже не будет.