Тарельчатая или витая?

dimid

Собственно интересует, какую пружину лучше использовать в редукторе тарельчатую или витую, и почему?

Ilgiz

Любую. Но тарельчатая будет занимать меньший объем

Бармалей

А где бы в Москве "тарелочки" подходящие найти? Специально не искал, но не попадались они мне ни разу. И можно ли приспособить от чего-нибудь готовую витую.

dimid

Тарельчатые http://cki.com.ru/?name=catalog&action=products&group=13 контора Питерская, но есть офис в Москве http://cki.com.ru/?name=shops
По поводу готовых витых, много раз обсуждалось. И с автомобильных дисков сцепления, и клапанные.......... Попробуй поискать.
2Ilgiz, то-есть ход пружины и скорость срабатывания роли не играет?

Alter

dimid
Собственно интересует, какую пружину лучше использовать в редукторе тарельчатую или витую, и почему?

Сделать тарельчатую пружину тяжко, витую такого сечения -надо подбирать проволоку и обязательно *станком*. В обоих случаях термообработка жестокая.Я тут подумал (невзначай)), что можно было спец. резину на это дело использовать, так и так регулировочное поджатие потребуется всё равно.Стальная пружина хороша там, где агрессивная среда, а здесь всё *баиньки*). Тем более, ход штока клапана мал и резинка *смогла* бы думаю. Кто нить,интересно, думал об этом ще?)

dimid

2Alter, что - то мне подсказывает, что резина при таких нагрузках будет быстро разрушаться. ИХМО. Со стальной вроде как спокойней........

Alter

Эх Морозова!)) А в буферах на пулемётах какие стоят? А ведь там динамика ещё!!И стоят *всепогодно*. Я как-то на выставке в Гавани был и хотел тиснуть классную пластину из *космической* резины -такая бы не разрушилась 100 лет, но совесть, проклятая совесть;-)

dimid

Может ты и прав.........
Но не по мне это. Гасить колебание это одно, а из цикла к циклу выдавать стабильные характеристики - это другое. ИХМО.

Counter-Striker

Альтер, что за бред? Буфер в пулеметах требует какой-то точности? Там абы не било сильно, разве можно это устройство сравнивать с редуктором, в котором точность срабатывания первостепенна?
Не будет там работать резина, это точно.
Почему сделать тарельчатую тяжко? На коленке или в условиях производства? Какая это агрессивная среда, куда металлические ставят? Что значит "станком". Термообработка в любом случае не "жестокая", а по ГОСТ.
Короче, как пружины делают-то видел?

Kitdze

По теме.

А это смотря какой ход тебе нужен в редукторе и какое усилие.
Малый ход и большое усилие - лучше тарелки, а если большой ход (>2мм) - лучше витую.
Достоинства тарелок - проседают сразу и дальше работают однообразно. У витых такой крендель отсутствует. Но в простой редуктор нужна витая, в седловой - тарелки.

dimid

С пружинами понятно. А что ты имеешь виду под простым и седловым редуктором? Поршневые и мембранные, Сбалансированные и не сбалансированные это понятно. А вот простые и седловые............. Поясни, плз.

Kitdze

Это те два сбалансированных, которые в ходу здесь. (с полым штоком, ложащимся на седло и с глухим штоком, вводящим уплотнение в канал подачи, второй намного проще в исполнении, включая регулировку, поэтому и назвал "простым").

dimid

ОК Понял.

прОст

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=100

dimid

Тоже полезно. Спасибо.

Alter

Counter-Striker
Альтер, что за бред? Буфер в пулеметах требует какой-то точности? Там абы не било сильно, разве можно это устройство сравнивать с редуктором, в котором точность срабатывания первостепенна?
Не будет там работать резина, это точно.
Почему сделать тарельчатую тяжко? На коленке или в условиях производства? Какая это агрессивная среда, куда металлические ставят? Что значит "станком". Термообработка в любом случае не "жестокая", а по ГОСТ.
Короче, как пружины делают-то видел?

Буферную пружину в пулемётах я упомянул только из-за возможности подтвердить её стойкость при многоцикловых нагрузках.Для чего иногда ставят буферные пружины? Чтобы понизить темп стрельбы. Допустим, в Хеклере-Кохе(к примеру-луче ППШ) понижают с 1000-1200 до 700-800.Это значит что можно подобрать буфер таким образом, что его взаимодействие с затвором при откате будет влиять на скорострельность, причём от свойств материала буфера она и будет зависеть. А это, в свою очередь, значит , что деформация применяемой там *резины* будет лежать в каком-то одном значении. Естесственно, я не говорю того, что 100%!! это будет работать в редукторе. Ну правильно буфер пулемёта-не редуктор, но всё же пусть *пошутит чёрт*. А насколько открывается редуктор? Я не знаю , знаю, что эта величина мала, а значит можно ограничиться чем-то *упругим* с постоянным модулем. При этом, не обязательно ставить *моноблок* резины, можно ограничиться резиновыми кольцами(в первом приближении), т.е -резиновое кольцо, стальная шайба, резиновое кольцо -стальная шайба. Так как деформацию одного кольца вполне можно предугадать, то деформация всего *бутерброда* будет также постоянна в одном определённом значении.При этом, вся система нуждается только в предварительной затяжке(регулировке). Опять -таки, нужен качественный материал , а не резина с подошвы. Можно было бы развить эту идею на примере буферного устройства(кроме вспомогательного) пулемёта МГ-42. Да, там стоят стальные пружины, но как они работают? Пружины стоят одна за одной(читай резиновые кольца), при взведении отдаче ствола на 20мм все работают последовательно-жесткость минимальна, при стрельбе -параллельно,дальше при движении на 5мм жёсткость -максимальна, (специальная система сцепления). Я не скажу, какая из них более надёжно работала бы в редукторе псп(если предположить что они будут *резиновые*), хотя предположительно -вторая. Но, при этом редуктор поимел бы несколько деталей, хотя и простых, но много, а это не очень хорошо. Поэтому, я просто высказал идею или лучше предположение.
Я так понял, что *сомневающийся* в моём *предположении*(как и я) работает на заводе? Потому для него процесс изготовления тарельчатых и витых пружин не представляет затруднений? Ну дак и мы как бы задействованы в том же *цикле* и всё знаем от А до Я), потому я не буду расписывать всё то, что читал(и в инете тоже)про изготовление редукторных пружин и прочих и знаю его на деле. По опыту применения тарелок ( обычно тяжело нагруженные узлы) , знаю, что технологи и непосредственные изготовители несколько морщат лица и попы, услышав про оную, потому она как бы не *в почёте* у производственников. Параметры её можно расчитать, но всё равно она ведёт себя более капризно там где требуется определённая точность в усилиях. И конечно же, я имею ввиду *коленку*, потому что точно не знаю , есть ли у dimidа *своё* оборудование(термическое в том числе).
Металлические ? Ну например, применительно к пневме, в СО2 штуковинах). Имелось ввиду не наличие агрессивной среды, а отсутствие таковой в редукторе рср. Здесь, конечно, можно придраться к слову и ,наверное, я зря сказал об этом)).
Станок? Ну это понятно. Правильно навить проволоку ф2.6 ...3.5мм , Д=16...18 в домашних условиях, тем паче сделать термообработку .... поцелую виртуально того(в определённом смысле)))), кто это сможет!). Термообработка пружины не так проста даже в соответствии с ГОСТ -вон он валяется, я калил пружины небольшого диаметра в печи (правда газовой) - погубил (пережог) две из трёх, благо запас был. Обязательно!(имхо-ёпт))нужна муфельная печь, а к ней не всегда есть доступ. Могу закалить и сам, но лучше пойду к тому, кто делает это часто(перестраховка).ОСТ 5.9539-80, к сожалению, настольная книга у меня-не могу его видеть уже)). Таким образом, идея *резины* выплыла от напряга у тех, кто лишён возможности быстро и качественно изготовить стальную.
Ну что Р.Р. если я скажу что мне до места где делают пружины метров 500-600 , то тогда давай на ты,раз *ты* было употреблено, а *специалиста..* как бы забудем?

Counter-Striker

Все комментить долго. Вкратце. В пулемете там до лампочки жесткость, особо рояли не сыграет, абы что-то было. Тем более когда допуск 700-800, там в основном масса подвижных частей и жесткость пружины скорострельность определяют.
На тарельчатые морщатся производители, потому что на оснастке для изготовления витых их особо не сделаешь. А если ассортимент почти 100% состоит из витых, нафиг им тарелчатыми заморачиваться.
про станок было написано не станок, а *станок*. Хотя хватило-бы обычного токарно-винторезного.
Агрессивная среда, это все-же наверное не очень СО2.
На участке, где делают пружины, проблем с закалкой нет, это когда делаешь один раз или первый, они есть.
Нет смысла пытаться сделать пружину для редуктора в домашних условиях, не получится скорее всего.

Бармалей

dimid
Тарельчатые http://cki.com.ru/?name=catalog&action=products&group=13 контора Питерская, но есть офис в Москве http://cki.com.ru/?name=shops
По поводу готовых витых, много раз обсуждалось. И с автомобильных дисков сцепления, и клапанные.......... Попробуй поискать.
2Ilgiz, то-есть ход пружины и скорость срабатывания роли не играет?
Спасибо оч. интересная контора!

Counter-Striker Не получится однозначно. Даже если удастся навить (если руки не раздерет) то термообработка получится если только случайно. У термистов, которые лишь изредка калят пружины не всегда получается. Сталкивался с такой проблемой.

Alter

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B]Все комментить долго. Вкратце. В пулемете там до лампочки жесткость, особо рояли не сыграет, абы что-то было. Тем более когда допуск 700-800, там в основном масса подвижных частей и жесткость пружины скорострельность определяют.

Ну вот и консенсунс!) Однако, я был немного Hinterlist! 😊 -на Мг это возвратная пружина ствола..ну что, да вот прослабляет иногда на неметчину)). На ППШ тоже ставили резину и там понижался темп стрельбы, хотя на Хеклере это дело было потом заменено шестерней курка, а так масса затвора, ход превальируют в скорострельности.Но всё же резиновые и пневматические буфера тоже играют свою роль и дают постоянные характеристики.Ну лана, это не к месту. Ну ежели что могу *резиновый* редуктор изобрАзить , таким , каким я его представляю или не надА?)