РСР в холодное время года

geo-hunter

Подскажите, пожалуйста, как тем-ра влияет на работу РСР
в частности интересует что по воздуху в этом ключе
скажем в таких вариантах 0, -5, -10, - 15

Hans

Таблица http://www.airgunlib.ru/biblio...relbe-i-ko.html

падение давления внутри баллона при начальном давлении 300ам

с +15 до

10 -9атм
5 -18атм
0 -27атм
-5 - 36атм
-10 -45атм
-15 -54атм

кроме того
- густеет смазка ударника, усм - вносит зависимость в работу группы ударник-выпускной клапан
- плотность воздуха при низких температурах - смещает стп

но обычно всё решается вводом поправок.

xAndrey

из всего, что было, нюанс был только с Лелькой, остальное все вело себя стабильно

geo-hunter

то есть в общем не сильно критично, я так понимаю, можно попробовать дунуть чуть больше и (или) пристрелять немного, поняв отклонение при данной температуре

Непушист

geo-hunter
то есть в общем не сильно критично, я так понимаю, можно попробовать дунуть чуть больше и (или) пристрелять немного, поняв отклонение при данной температуре
Я так понял из личных наблюдений, влияние температуры ощутимо только в отношении прыжков давления в резике. Ощутимо, но не критично.
Т. е. ситуация такая. Действо происходит сейчас, т. е. в холод. Вечером бью насосом в теплой квартире до 170 и чуть-чуть больше: совсем чуть, в рассчете на некоторое остывание воздуха после забивки. Убираю в чехол. Утром еду в "угодья", изымаю винт из чехла, ставлю в холодной дачной кухне. Через пару часов на манометре примерно 155.
Но поскольку сектор рабочих атм. у меня со 170 до 130 (а если подходить не так трепетно, то даже со 180 до 120 пожалуй) - то ничего не вижу в этом страшного. Да и насос с собой, всегда можно дунуть. Просто нет нужды. Мысы при этом все те же, не падают.
Винт Хорьхе Егерь, прямосер.

xAndrey

Непушист
Я так понял из личных наблюдений, влияние температуры ощутимо только в отношении прыжков давления в резике. Ощутимо, но не критично.
Т. е. ситуация такая. Действо происходит сейчас, т. е. в холод. Вечером бью насосом в теплой квартире до 170 и чуть-чуть больше: совсем чуть, в рассчете на некоторое остывание воздуха после забивки. Убираю в чехол. Утром еду в "угодья", изымаю винт из чехла, ставлю в холодной дачной кухне. Через пару часов на манометре примерно 155.
Но поскольку сектор рабочих атм. у меня со 170 до 130 (а если подходить не так трепетно, то даже со 180 до 120 пожалуй) - то ничего не вижу в этом страшного. Да и насос с собой, всегда можно дунуть. Просто нет нужды. Мысы при этом все те же, не падают.
Винт Хорьхе Егерь, прямосер.
редукторным вообще фиолетово 😊 а, если резик рассчитан на рабочее 300, то и подавно 😀

Storch

geo-hunter
дунуть чуть больше
Тут надо быть внимательным!!! Вот в нашем климате неустойчивом бывае изрядный перепад температур в короткое время.Как пример:
Утром холодно ,винт холодный ,планирую потратить много пулек -- качаю максимум, сколько плато позволяет.По каким-нибудь причинам пострелушки срываются, резик не опустошается...днём потепление и вечером пострелушки возобновляются.Хватаеш винт, пук-пук..".@ть!!!!" все пульки идут гораздо ниже. Глять на манометр, а там давление на пару десятков атм выше плато!!!
Бумажки, то ладно, а вот дичинка уходит 😞

Ещё не стОит на морозе греть отдельные части винта и особо прицела--из-за температурного расширения могет плавать СТП ( как-то проводил эксперимент)

Непушист

xAndrey
редукторным вообще фиолетово
Дак главное, шоб было фиолетово практически: 170 там "от начала" или 150 😊 Мысы не падают если, стабильны, выстрелов хватит - ну и слава ежам, чего еще желать.

undermined


geo-hunter

на нормальных винтовках, не чего окромя изменения давления в резике не заметишь.

DEN 54

posted by undermined:
на нормальных винтовках,
[/QUOTE]
В твоей винтовке в редукторе смазка густая? или масло? и какое?


geo-hunter

это ко мне ворос? у вас в цитате сразу два ника...
если ко мне, то хз, я не лазил туда еще ни разу, надо было?

Fil55

Непушист
Вечером бью насосом в теплой квартире до 170 Утром еду в "угодья", изымаю винт из чехла, ставлю в холодной дачной кухне. Через пару часов на манометре примерно 155.
Перед выходом на охоту добить до 170 в этой же холодной кухне.

DEN 54

geo-hunter
это ко мне ворос? у вас в цитате сразу два ника...
если ко мне, то хз, я не лазил туда еще ни разу, надо было?
Не знаю, думаю надо соблюдать инструкцию производителя.

geo-hunter

Понял, просчитаю обязательно, мне только кажется вряд ли там есть такое

geo-hunter

DO NOT OIL OR GREASE any of the internal parts such as the striker or hammer, the inlet valve system or the snap-on connector (filler valve). Doing this could cause problems with consistency & unit sealing.

я так понимаю написано нечего суваться со смазкой вообще? не подскажет кто из разбирающихся?

Fil55

geo-hunter
написано
Исключить масло и смазку на подвижных частях, иначе будут проблемы! 😛

geo-hunter

а это не редуктор? "inlet valve system" 😊
я просто не спец в тех. переводе

Непушист

Fil55
Перед выходом на охоту добить до 170 в этой же холодной кухне.
Делал и так. Потом популяв возвращался в город, и через пару часов глядь - чудо! На манике 170, словно и не стрелял вообще 😊

Fil55

Непушист
Потом популяв возвращался в город, и через пару часов глядь - чудо!
Так всё верно! На холоде объём меньше и давление 170. Популял, что-то спустил, потом в тепле нагрелся воздух и остаток, расширившись, дал опять давление.

Fil55

geo-hunter
а это не редуктор?
Это всех "внутренних органов" касается. Любая смазка на холоде густеет, что влияет на чёткость срабатывания любого движущегося механизма или детали.

geo-hunter

то есть, я ничего не делал и это гуд?

Fil55

geo-hunter
то есть, я ничего не делал и это гуд?
Новый винт всегда расконсервируют - убирают лишнюю смазку и грязь, которая в процессе производства и сборки могла остаться. Вот после этого ГУД! 😊

geo-hunter

не стал сразу в нее залазить,
но раз даже в псп это надо, посмотрю на досуге, собрать бы потом 😊

я думал года три она и так оттарабанит, а потом продам, что-нибудь уже новое выйдет, пусть владелец как купить уже сам ТО делает

Шельма Хорс

geo-hunter
не стал сразу в нее залазить,
Получил нового Мутанта.Изза гипертрофированного перфекционизма решил почистить ствол.И он таки был грязным.Брызгал Баллистолом и вроде бы всё вычистил--ага,щаз.Спустя сутки,после посещения улицы(не стрелял-возил ствол камраду на показухи)решил почистить конденсат--ТАКОЕ вылезло что повергло меня в глубокое изумление.Видно за эти сутки после брызганья Баллистолом консервант разъело и вот ЭТО уже была чистка.Так что новое без вариантов чистить надо,причём весь винт.

Непушист

Шельма Хорс
Так что новое без вариантов чистить надо,причём весь винт.
Кому надо-то, винту - или перфекционисту? 😊

Шельма Хорс

Был такой прикол,по началу вхождения в диаспору аирганеров:обильно смазал только настроенный Армс,и пошёл в поля.Был сильно удивлён видя подсвеченную зимним солнышком жопку пули,летящей как будто её рукой швырнули.Был сильно удивлён когда проверенная скорость отличалась от настроенной на от 20ти до 27 м\с.Вот тут то мой перфекционизм сыграл со мной злую шутку--ось ударника мазать не стоило ни в коей мере.Так что везде наверно стоит знать меру.Винту не помешает удаление лишней смазки,чистка и протирка,а перфекционисту иногда есть смысл и "недобдеть"

Shot Gun

Давление в резике падает это факт с 300 при комнатной ~23 до 280 при -2.
СТП тоже немного уходит, проблему решаю повторной пристрелкой при низкой температуре. Прошлую зиму охотил до -10, если ветра не было, если больше или с ветром, то уж совсем не комфортно.

Alex.A

Я охотился несколько раз при -10*С , и один раз при -18* , например прошлой зимой пару раз на охотбазе, а недавно охотились всю ночь на бобров при -5*С,
так вот что могу сказать:
--Очень приблизительно наблюдал следующее: давление в резервуаре падает от холода примерно на 1 Атмосферу на 1 *С ; это очень приблизительно, но для практики этого достаточно...

То есть: если было давление 220 Атм при 25*С в квартире, то при охоте на морозе -5* давление снизится примерно до 190 Атм. (станет меньше на 30 Атм)
Поэтому: на охоте на холоде придётся дозаправить винтовку на эти недостающие 30 Атмосфер.

--На морозе перед охотой делаю следующее:
Даю остыть винтовке до внешней температуры, потом докачиваю холодным воздухом (дозаправляю от холодного баллона) резервуар винтовки до рабочего давления в середине плато винтовки, по её манометру, и нормально стреляю ( я проверял: при этом СТП почти возвращается в нормальное положение);
- - А для бОльшей точности можно остывшую на холоде винтовку и дозаправленную так, дополнительно пристрелять в центр мишени, именно при этих холодных условиях ...

(* после охоты на морозе, не забудьте отстрелять лишнее давление, иначе при нагревании винтовки давление может превысить рабочий уровень... лучше потом лишнее давление стравить или отстрелять несколькими выстрелами.

k.sever

Я со своей самоделки стрелял при температуре -35!!!Было весело и страшно, но все отработало нормально. Правда после понижения давления до 120 резик сдулся. Видать резинки на морозе задубели и не могли нормально работать. Правда за другие аппараты не скажу. Свой делал специально для подобных условий.

йетии

охотил с приятелем прошлой зимой при -15, я с крикета он с хача, псп хач замёрз и перестал работать после пятого выстрела. мой сверчок отработал до 100 атмосфер нормально. после как домой принес положил отогреваться, пришлось отделять железо от пластика чтобы протереть конденсат, но в целом доволен. Вот только не подумал и при выцеливании носом выдохнул и линза запотела и замёрзла, пришлось перчаткой протирать, всё равно следы остались - не комильфо.

newolymp

По поводу смазки ударника и досылателя на М2Р (использую обычную синтетику мобил 0W30, только без фанатизма, купать в масле не нужно, слегка протереть). Всё отрабатывает нормально. Во время стрельбы начиная с дульного среза и дальше образуется лёд, достаточно забавно. Ещё не маловажная вещь, нужно с мороза винтовку завернуть в тряпку или одеяло (тоже с мороза) тогда не будит образовываться конденсат. По поводу разницы давления не парюсь - заправляю на улице холодным баллоном из багажника да и как описано выше редуктору по большому счёту пофиг. Главное сделать холостой первый выстрел что бы в заредукторном стабилизировалось.

kombat0302

йетии
охотил с приятелем прошлой зимой при -15, я с крикета он с хача, псп хач замёрз и перестал работать после пятого выстрела.
Ну тогда как очевидец расскажи, что именно случилось с турком, по какой причине не смог произвести выстрел, прямоток или редуктор???

Непушист

У меня вот такое ощущение, по наблюдениям, что на холоде, когда просело давление в резике, еще и воздуха на каждый выстрел уходит больше, чем в тепле. Судя по стрелке показометра. Физику эту не изучал, не спец. Может быть глупость, но...?

йетии

kombat0302
Ну тогда как очевидец расскажи, что именно случилось с турком, по какой причине не смог произвести выстрел, прямоток или редуктор???

Я не сильно спей по поводу очумелых ручек, заправлялись с одного баллона с турком, из машины вышли одновременно, пака на таком морозце мишеньки расставили винты лежали в машине. местечко очистили для позиции. как достали турок отстрелялся на два магазина нормально, потом с каждым выстрелом тише и слабее примерно с третьего магазина отстрелял 4-5 маслинок не больше. думаю что в мезанизме редуктора использовалась смазка гуще чем у крикета, если бы турок при замерзании стал натекать и сливаться, скорее всего думаю это был бы намёрзший конденсат на бовом клапане или на возвратной пружинке. А так как он всё же два барабана высадил, значит либо резинка какая эластичность патеряла "если конечно в конструкции расчет идет на резинки как на функионал а не только для соблюдение герметичности" или всё же дело именно в замёршем конденсате внутри ствольной коробки (возможно на удкрнике). Это вот моё мнение. далее ни кто из нас не копался в этом просто не стреляли при такой температуре более.

kombat0302

Непушист
У меня вот такое ощущение, по наблюдениям, что на холоде, когда просело давление в резике, еще и воздуха на каждый выстрел уходит больше, чем в тепле.
Вполне себе правильное наблюдение. 😊 Холодного газа требуется большее кол-во для совершения определенной работы, в отличии от теплого.

йетии
А так как он всё же два барабана высадил, значит либо резинка какая эластичность патеряла "если конечно в конструкции расчет идет на резинки как на функионал а не только для соблюдение герметичности" или всё же дело именно в замёршем конденсате внутри ствольной коробки (возможно на удкрнике).
Скорее всего дело в редукторе, вернее в его смазке или потере герметичности резинок уплотняющих редуктор в резервуаре. Я своего турка замораживал на улице до -42, струляет гад и радует мишеньки. 😊

Шельма Хорс

Всё вышеперечисленное имеет право быть т.к.стрелял буквально при нуле,стабильность выстрелов имеет место быть,а вот за мощность и её повторяемость(ИМХО)воздержусь.Такое впечатление что при замерзании мощность увеличилась.Могу быть не прав,но при пристрелке в 0 на 20м количество выстрелов и поправки на расстояние до 50ти не изменились,+ явно на слух мощность выше.

Storch

Шельма Хорс
на слух мощность
😊 😊 😊

Storch

Может измениться жёсткость пластика, используемого в клапане боевом.Отсюда быстрейшее нарастание фронта давления и прирост скорости.Но тогда и балистика должна измениться.
А на слух разве что мощность хлопка можно оценивать....Ктати зимой на морозе восприятие звука действительно изменяется.Природа обманчива, однако!

Непушист

Шельма Хорс
явно на слух мощность выше.
А вот это в наших делах не канает. "Мощность на слух выше" - это как "наверное через час будет примерно 6 часов", когда позарез надо успеть на самолет. Так что одно измеряют хроном, другое только часами, остальное слишком субъективненько...
kombat0302
Вполне себе правильное наблюдение. Холодного газа требуется большее кол-во для совершения определенной работы, в отличии от теплого.
Так-то да, но мысы-то не падают, хотя винт прямосер...

kombat0302

Непушист
Так-то да, но мысы-то не падают, хотя винт прямосер...
Так а почему они падать должны, когда в нашем случае настроенный прямоток работает за счет саморегуляции клапана. Пока давление в резике не вышло за границы плато, мысы будут стабильными хоть при -50, хоть при +50. А вот количество пуков в плато будет разным и чем ниже температура тем их меньше, при росте температуры расход на 1ДЖ уменьшается, кол-во пуков растет. На то он и прямоток, чтобы радовать своей стабильностью в любое время года! 😊

Непушист

Ну да. На даче на днях -8 было, на манике где-то 150Атм. оказалось после остывания. Популял всего-ничего, стрелка в самом низу сектора. В городе в тепле, когда оно все согрелось, сделал пяток выстрелов в хрон, так стрелка лишь на какой-то микрон сползла.

AnthonyB

При использовании ПСП в холодное время сработывают ДВА физических закона. Первый - Закон Менделеева-Клапейрона, а еще точнее - частный случай при Объем=постоянной. P1/Т1=P2/Т2. По-простому: на сколько процентов снижается температура, на столько же и давление. Закачка газа производится в помещении,20 Цельсия. Температуру замеряем в КЕЛЬВИНАХ! При -10 градусах в первом приближении давление снизится на 10%
Второй закон... Название не помню, но суть следующая. При снежении температуры окружающей среды, пар из воздуха начинает конденсироваться. Поэтому закачав резервуар при комнатной температуре и вынося оружие в холод мы получив в резервуаре некоторое количество воды. А учитывая 200 атм давления, очень быструю коррозию.
Выводы: 10% давления на начальную скорость повлияют слабо. Но закачивать в резервуар можно только СИЛЬНО осушенный воздух, а потому берем баллоны и топаем в ближайшую пожарку.
Маленькая хитрость для тех, кто баллонов не имеет: дать винтовке 1 час на стабилизацию температуры, перевернуть ее вниз боевым клапаном на 10 минут и зделать 3-4 холостых выстрела, "выплюнув" излишек воды.

evgen063

По-моему есть еще один маленький нюанс для редукторных винтов.
Например, заправился, пошел охотить в -15 градусов, походил, замерз, сел в авто погреться, винт на сиденье.
Погрелся в авто, тепло, печка шумит, теплом дует, чайку попил, ништяк. Взял винт и пошел на второй круг и вдруг дичь, выстрел и мимо? Почему? А потому, что в редукторе уже не 125, а 150 и ударник не пробил. Потому как редуктор набрал свои законные 125 на морозе, а в тепле это количество расширилось, выпускать же давление он может только в одну сторону.
Лечить по-моему холостым выстрелом.

fanat- hunter

AnthonyB
Маленькая хитрость для тех, кто баллонов не имеет: дать винтовке 1 час на стабилизацию температуры, перевернуть ее вниз боевым клапаном на 10 минут и зделать 3-4 холостых выстрела, "выплюнув" излишек воды.

А вода ещё и замерзать может 😛 со всеми вытекающими последствиями...
Вот мне довелось столкнуться с отжиманием льдом уплотнительных колец в резике. И повреждение капролона клапана при замерзании воды в клапанном пространстве при отработке рабочего цикла совсем не исключаю.

unname22

AnthonyB
При использовании ПСП в холодное время сработывают ДВА физических закона. Первый - Закон Менделеева-Клапейрона, а еще точнее - частный случай при Объем=постоянной. P1/Т1=P2/Т2. По-простому: на сколько процентов снижается температура, на столько же и давление. Закачка газа производится в помещении,20 Цельсия. Температуру замеряем в КЕЛЬВИНАХ! При -10 градусах в первом приближении давление снизится на 10%
Второй закон... Название не помню, но суть следующая. При снежении температуры окружающей среды, пар из воздуха начинает конденсироваться. Поэтому закачав резервуар при комнатной температуре и вынося оружие в холод мы получив в резервуаре некоторое количество воды. А учитывая 200 атм давления, очень быструю коррозию.
Выводы: 10% давления на начальную скорость повлияют слабо. Но закачивать в резервуар можно только СИЛЬНО осушенный воздух, а потому берем баллоны и топаем в ближайшую пожарку.
Маленькая хитрость для тех, кто баллонов не имеет: дать винтовке 1 час на стабилизацию температуры, перевернуть ее вниз боевым клапаном на 10 минут и зделать 3-4 холостых выстрела, "выплюнув" излишек воды.

Не обманывайте.
Причем тут законы для идеального газа?
Они при атмосферном то давлении привирают...