Купил подержанную М2R карабин(2011г.в из первых партий)ствол 6,35 LV 12мм, твист 450,покупалась для охоты взамен мелкашки,до этого из псп никогда не стрелял,отстрел производился стоя в поле при сильном ветре с треноги(прицел плясал т.к. ветром сдувало самого)Добавлю сделана винтовка очень добротно чизет мелкан отдыхает,правда и цена...
Пристреливал на 2 охотничьи дистанции 30м и 60м на большие дистанции и из мелкана никогда не стрелял(на 100м он уже как миномет)Стрелял 2 видами пуль Барракуда 2,01гр и JCB Кинг 1,65гр сразу понял ствол не любит длинные пули(все как в огнестреле на длинные и тяжелые пули нужен твист 600 и ствол 700мм длинной)Но мощь барракудой впечатляет с 60м пробила 50мм доску за ней на расстоянии полуметра еще 25мм насквозь.
Многие пишут у Атамана плохая кучность стволов,могу с уверенностью сказать его кучности для охоты даже с большим избытком,охота в лесу не стрельба по бумаге зверь ждать не будет когда прицелишься и успокоишь дыхание так что для охоты самое оно.По поводу плато с 280атм до 160атм(на столько у меня настроен редуктор прежним владельцем 4 магазина
32 выстрела)По моим оценкам мощь винта где то 90Дж для сравнения мелкан ЧЗ валовым патроном выдавал где то 140-160Дж
Прикладистость винтовки на высоком уровне вскидывать и стрелять удобно,дерево в мороз рулит,в целом для охоты отличный вариант
на большие дистанции и из мелкана никогда не стрелял(на 100м он уже как миномет)по сравнению с мелканом, М2Р вооще плевалка. балистика дияблы хуже раза в 2-3.
ИМХО чисто для охоты, мелкан надёжнее/практичнее/мощнее/предсказуемее.
а так да, все мы в детстве не настрелялись.
кэрнжёстко и реалистично! много плюсов данному тексту.
ИМХО чисто для охоты, мелкан надёжнее/практичнее/мощнее/предсказуемее.
------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
а на 30 метров прикольная мишень! 😊
------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
Насчет надежнее,ЧЗ 22LR на морозе вооще перестал пробивать капсюли пружина га...но,мощь мелкана по птице избыточна(глухарика насквозь пробивает и он улетает)а по зверю недостаточна если уж мелкан то 22WVR магнум который,по поводу баллистики из мелкана мне так стрелять не удается
Кучности не какой.....
Лучше дробовик хороший купил бы за такие деньги.
начинать на до было с установки прицела, с дверным глазком делать отстрел на кучность не разумно
я с прицелом из китая за 900 рублей из крюгерки на полтинник 2 см легко собираю, а на 30 метров 10мм. Не в обиду автору, но думаю дело тут в руках
LLIyxepа может, в голове читающих тему
Не в обиду автору, но думаю дело тут в руках
===
отстрел производился стоя в поле при сильном ветре с треноги(прицел плясал т.к. ветром сдувало самого)
===
Кайнын
а может, в голове читающих тему
а может и так)
А за чем при сильном ветре, отстреливать винтовку? Карма?
Ну мужики..вспугнёте, такая тема развивается.
profil42Может человек работает,а выдавшееся свободное время почему-то дул ветер.
А за чем при сильном ветре, отстреливать винтовку? Карма?
Или люди охотятся всегда в штиль?
Youri+1 Закон подлости, как выберешься вдумчиво пострелять, то ветер поднимется, то дождь/снег пойдет, то люди появляются в полях где их в принципе даже теоретически быть не должно.
Может человек работает,а выдавшееся свободное время почему-то дул ветер.
Или люди охотятся всегда в штиль?
АВТОР! . Ну что ж Вы стреляете этими короткими воланчиками-- не очень пригодными для охотничьей мощности пулями?... 😞 Попробуйте последовать моему совету...
У вашей винтовки есть длинное зарядное окошко для зарядки пуль. Вы можете заряжать пули длиной 14,5мм, скорее всего да. -Тогда смотрите совет ниже:
--Чтобы кучно стрелять с охотничьей мощностью (значит с достаточно большой мощностью)- Вам можно будет применять более длинные и стабильные при движении по стволу пули /жсб+жсб составные/ (да, именно более длинные и стабильные при движении по стволу и также более стабильные в полёте) пули с бОльшим весом, при той же мощности выстрела, и поэтому с меньшей скоростью.
---При меньшей скорости выстрела и при большей длине пули, эта калиброванная в оправке пуля жсб+жсб 6,35 имеет хорошую стреловидность и этим она стабилизируется в полёте , поэтому такие пули будут более стабильны в полёте, и они будут кучные.
--->> Практический совет из практики стрельбы этими пулями:
Советую Вам: попробуйте взять две пули 6,35мм JSB EXACT , и соединить их в точной оправке, склеить их в заранее изготовленной оправке из фторопласта с ровным отверстием с диаметром канала ровно Ф 6,37мм.
Вы увидите- КУЧНОСТЬ этих составных пуль JSB+JSB будет отличная! Вам понравится кучность этих составных пуль JSB+JSB собранных в оправке из фторопласта Ф 6,37мм.
Автор- смотрите: ТЕМА о таких ТОЧНЫХ СОСТАВНЫХ ПУЛЯХ весом 3,35 грамма калибр 6,35мм: JSB+JSB-- Вы тут смотрите, как делать их, и Фото: http://guns.allzip.org/topic/30/1164789.html
--Те охотники, у кого эти кучные пули длиной 14,5мм JSB+JSB заряжаются в винтовку: те кто их пробовал-- все пишут об их хорошей кучности при большой мощности винтовки, и об их хорошей пробивной способности по целям.
-Как делать:--Оправку для их сборки, из Фторопласта, с диаметром отверстия РОВНОГО канала 6,37мм, Вы можете заказать у любого мастера-станочника... Как сделать: http://guns.allzip.org/topic/30/1164789.html
Можно попросить сделать такую оправку из фторопласта у участника форума- мастер Николай "Мыкола", тут: http://forum.guns.ru/forummisc...rsonal&ton=8025 Если у него будет свободное время- он поможет.
* В оправке из фторопласта склейка пули jsb+jsb происходит очень быстро!!!
ВИДЕО, как наш форумчанин это делает с пулями JSB+JSB:
И ещё: - да, во-первых, вам надо сначала немного увеличить скорость выстрела, то есть Вам надо немно разогнать мощность вашей винтовки, надо её увеличить-- для этого вам надо попробовать немного усилить поджим пружины ударника: надо сильнее поджать пружину ударника;
Если это не приведёт к увеличению скорости выстрела-- тогда придётся дорабатывать боевой клапан, придётся его немного изменить. Придётся расширить диаметр трубки перепуска из клапана в ствол; увеличить диаметр запирающего сечения клапана.
Также можно попробовать увеличить давление за редуктором ( если у вас там редуктор установлен)- тогда вам надо немного увеличить давление воздуха за редуктором. Надо будет настроить редуктор на бОльшее давление. Попросите специалистов это сделать. Это приведёт к увеличению скорости выстрела, это немного увеличит мощность вашего выстрела.
-- Сейчас у вас немного недостаточная мощность выстрела- такой сейчас вывод. Вам надо, для совсем нормальной охотничьей стрельбы, в том числе этими "точными тяжёлыми составными пулями жсб+жсб" вам надо иметь не менее 100..110 дж энергии выстрела, дульной...
* Например: скорость пулей кал. 6,35мм весом 3,35грамм составной /жсб+жсб/ пулей, должна быть не меньше чем 240..250 м/с у ствола.
Я, видимо как бывший владелец, тут выскажусь.
В тире на полтосе JSB-ями с упора кучка укладывается в пару см.
Почти такая же куча тяжелыми елееподобными (кстати, Дмитрий будешь мимо - могу отсыпать на пробу)
По jsb+jsb, как и по тяжелым елееподобкам - у меня с новой булки м2р не полетели (в 4см на полтос разлет, правда на стандартных настройках, с которыми просто jsb кинг (295мс) в тире летит так
Причем с "дверным глазком" от ВОМЗа (х8, сетка ПСО и клики по 2.5 см - так и не смог в центр вывести) 😊
Понятно, что скорость надо поднимать для тяжелых, но с другой стороны, если хорошо летят кинги - пусть пока летят, там посмотрим.
Ну и это... много кто тут стоя с рук на полтос уложит барабан пуль не вылезая хотябы за семерку стандартной мишени N7 (если память не изменять - около 6 см)? Так много тут КМС-ов и выше?
Я уж не говорю про ветер 😊
И я так понял, стрельба из барабана была - тоже может вносить свои коррективы
Насчет надежнее,ЧЗ 22LR на морозе вооще перестал пробивать капсюли пружина га...но,не знаю что у Вас было с ЧЗ, но промысловики на морозе стреляют.
то что пружина ударника в ЧЗ гамно - ЭТО ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ по сравнению с пневмой, здесь Вас ждет не только пружины ударника, но с и десяток говно резинок, говно редукторов и т.п.
так что по надежности - пневма курит в сторонке.
мощь мелкана по птице избыточна(глухарика насквозь пробивает и он улетает)а по зверю недостаточна если уж мелкан то 22WVR магнум который,по поводу баллистики из мелкана мне так стрелять не удаетсяпо голубю/куропатке/белке совершенно верно, мощь избыточна. По тетереву/глухарю/гусику LR самое то. То что глухари улетают, бейте по месту.
по секрету скажу, с 6,35 глухари тоже будут улетать, если бить не по месту, и застрявшая в тушке пуля не свалит его на месте. даже вороны улетают от 6,35.
кэрнкак страшно жить!
даже вороны улетают от 6,35.
кэрн даже вороны улетают от 6,35.Дык здесь крутых охотников море.Они считают,чем больше калибр тем легче сделать гарантированный фраг,при этом попасть можно даже в лапку ))))).
Где то здесь видел даже расчет,колличество нужных джоулей на кило массы жертвы.Мол если выходит меньше то точно уйдет.)))
Нехрен по лапам стрелять тогда не уйдет!
Да этот ваш излюбленный 6.35 это фигня. Давно есть 0.30, 3 грамма, 260«сколько надо мысов и мелкан действительно не нужен.
Давно есть 0.30, 3 грамма, 260<сколько надо мысов и мелкан действительно не нужен.один хрен по баллистике/надежности пневма в ауте. мы её пользуем только ради кайфа, типа охотников с дульнозарядными ружьями.
в пневме вижу одит +, дешевая пуля =» много практики в стрельбе.
Alex.A
И ещё: - да, во-первых, вам надо сначала немного увеличить скорость выстрела, то есть Вам надо немно разогнать мощность вашей винтовки, надо её увеличить-- для этого вам надо попробовать немного усилить поджим пружины ударника: надо сильнее поджать пружину ударника;
Если это не приведёт к увеличению скорости выстрела-- тогда придётся дорабатывать боевой клапан, придётся его немного изменить. Придётся расширить диаметр трубки перепуска из клапана в ствол; увеличить диаметр запирающего сечения клапана.
Также можно попробовать увеличить давление за редуктором ( если у вас там редуктор установлен)- тогда вам надо немного увеличить давление воздуха за редуктором. Надо будет настроить редуктор на бОльшее давление. Попросите специалистов это сделать. Это приведёт к увеличению скорости выстрела, это немного увеличит мощность вашего выстрела.
Про СКОРОСТЬ ВЫСТРЕЛА порадовало. 😀
Dimon7317Матчасть учите, под длинную булю нужен более резкий(крутой) твист т.к. на пологих твистах не удается стабилизировать длинную пулю. Если найдете что-нибудь с твистом в 24 в огнестреле, то дайте знать(пистолетные твисты с для "МЯСА" в расчет не брать). Барракуда любит скорость 300+
Стрелял 2 видами пуль Барракуда 2,01гр и JCB Кинг 1,65гр сразу понял ствол не любит длинные пули(все как в огнестреле на длинные и тяжелые пули нужен твист 600 и ствол 700мм длинной.
Виталий ПетровЕсть в .25 пульки по 4.3г с БК как у мелкашки, но М2Р не потянет даже 3,3г в этом калибре. В чем прелесть пули в .30 в таком весе и на таких скоростях? Миномет же.
Да этот ваш излюбленный 6.35 это фигня
BTKOВесь цимес в этой фразе:
Про СКОРОСТЬ ВЫСТРЕЛА порадовало.
BTKOРазгон М2р - утопия. Я делал это, и в итоге отказался от этой идеи т.к. зело геморное занятие. Одно дело адский перерасход из коробки на 70Дж, другое сделать вменяемый расход на 90-100Дж. Лучший результат - 40 выстрелов при 96Дж, но по времени это два дня епли + вагон воздуха.
Попросите специалистов это сделать....
kyk
Есть в .25 пульки по 4.3г с БК как у мелкашки, но М2Р не потянет даже 3,3г в этом калибре. В чем прелесть пули в .30 в таком весе и на таких скоростях? Миномет же.
Есть, но это все однозарядное. А прелесть в балансе: количества выстрелов, энергетике и многозарядности.
Виталий ПетровЕгерь - 8 зарядов, самая длинная в магазин лезет пуля весом 3,9г в 0.25кал.
Есть, но это все однозарядное
А про что идет речь в .30 калибре? М2Р? Сколько же она выдает выстрелов с этой энергетикой?
П.С.
Сейчас посчитал по весу пули и скорости для М2Р. Получилось в районе 20 выстрелов с полной заправки. И это результат для 100Дж винтовки?
Опять же про БК: на таких скоростях в .30, при пристрелке на 50м, поправка на 100м будет чуть больше 4 милов. В чем выигрыш? по сравнению с 5.5 кроме чуть меньшего сноса ветром?
Если уж и иметь дурострел, то под нормальную пулю, а не под волан.
Я так понял чтобы барракуды хорошо летели М2r надо разогнать,может тогда подскажите как?Уважаемый Кук как вы разгоняли эту винтовку?Если барракуда хорошо полетит это здорово,может на прямоток ее поставить,или заредукторное увеличить,до какого момента можно выкручивать седло клапана чтоб была скорость 300+ барркудой?Подскажите камрады если кто что зает
Dimon7317Долго и дорого и я уже этим не занимаюсь.
может тогда подскажите как?
На коленке ее не разгонишь. Хотя, приносили "разогнанную" под барракуду колхозным методом, но там всего 20 выстрелов с полной заправки выходило.
По колхозному: Утяжелитель + перенастройка редуктора.
По уму: Пилить и перенастраивать.
Dimon7317Обратись в Атаман. 😀
Подскажите камрады если кто что зает
BTKOПолучишь
Обратись в Атаман.
kyk
"разогнанную" под барракуду колхозным методом,
А пружину ударник менять или добавить короткую разгонную? Насколько утяжелять ударник? 20выстрелов тоже нормально если это выстрелы а не пуки.Насколько можно выкрутить седло редуктора,без вреда для него?и для получения достаточного заредукторного давления?
kykЕсли не секрет, сколько ст0ит егерь, стреляющий такой пулей с максимальной скоростью(и с какой)?
Егерь - 8 зарядов, самая длинная в магазин лезет пуля весом 3,9г в 0.25кал.
Правильно КУК говорит. нет смысла разгонять М2Р под валан!!! Это ружо в 6.35 оптимально настроить под кинки с 70-80 Дж и уменьшить расход. Чем сейчас в плотную и занят... Покупайте егеря и не будит гемороя. Я просто люблю решать проблемы и от нечего делать взялся за м2р (хобби у меня такое). В магазин у м2р можно вставить пулю не более 10 мм и то есть шанс застревания. Плюс не забывайте про говно-чок от накатки резьбы, так что полнотелыми пулями нет смысла плеваться. Ну не тянет атаман в больших калибрах.
--------------------------
А пружину ударник менять или добавить короткую разгонную? Насколько утяжелять ударник? 20выстрелов тоже нормально если это выстрелы а не пуки.Насколько можно выкрутить седло редуктора,без вреда для него?и для получения достаточного заредукторного давления?
--------------------------
А вот это всё в м2р нельзя определить без подбора... нет алгоритма... Тут тупо подбирать. И пружину ударника всё ровно переделывать, добавляя шайбы в ударник уменьшается рабочая длина пружины. Посмотрите на взрыв схеме, там понятно что и как устроено. Увеличив давления редуктора получите что надо жестче пружину или тяжелее ударник и т.д. потом поползёт расход - захотите поставить жестче пружину клапана и поймёте что не справляется ударник 😊
Короче, хотите секса - покупайте м2р.
newolympПри чем анального! 😀
Короче, хотите секса - покупайте м2р.
У меня баракуда полетела на 300м/с простой заменой пружины ударника. Пружинку предоставил представитель "Атамана" взамен старой, на которой скорость прыгала до 10-15м/с. Новая пружина по размерам абсолютно такая же, но ощутимо жестче.
Настрелял на ней уже свыше 300 выстрелов примерно. Скорость стабильная.
По скоростям на неподжатой пружине получил:
Кинги 318м/с
Баракуда 300м/с
Инжиры корейские 285м/с
Кинг+Гамо Раунд в попе 287м/с
Поджатие пружины скорость не увеличивает, а наоборот уменьшает, поэтому винт выкручен. Как еще разогнать - хз. Может шайбочками в ударнике поиграться?
Stepan 82Это мягко выражаясь, я бы добавил в особо извращенной форме.
При чем анального!
Очень удивил Егерь своей настраиваемостью и предсказуемостью после 1,5 года секаса с М2Р.
Кстати, модерок под Егеря продали?
Понял буду пробовать,интересно чем егерь прямоточный лучше?ведь судя по конструктиву и М2R можно сделать прямоточной,только кажется мне что Егерь что М2R да и любая другая примерно одинаковы где есть большая мощь нет точности и стабильности где точность и стабильность нет мощи и удел всех ПСП охота на пернатых, по хрюшкам и бобрам на дистанции 50 отлично работает гладкоствол а выше 50м ну например 100 какая бы тяжелая пуля не была и разогнанной винтовка
пуля эта будет на излете и вряд ли пробьет даже 50мм доски тогда как что хрюшка что бобер крепкие на рану звери
Shanson
У меня баракуда полетела на 300м/с простой заменой пружины ударника. Пружинку предоставил представитель "Атамана" взамен старой, на которой скорость прыгала до 10-15м/с. Новая пружина по размерам абсолютно такая же, но ощутимо жестче.
Настрелял на ней уже свыше 300 выстрелов примерно. Скорость стабильная.
По скоростям на неподжатой пружине получил:
Кинги 318м/с
Баракуда 300м/с
Инжиры корейские 285м/с
Кинг+Гамо Раунд в попе 287м/сПоджатие пружины скорость не увеличивает, а наоборот уменьшает, поэтому винт выкручен. Как еще разогнать - хз. Может шайбочками в ударнике поиграться?
а тут законный вопрос - а расход мерили после замены пружины?
более жёсткая пружина увеличила время и открытие клапана и только. А где перенастройка давления? Да и за редукторное нужно побольше.
По поводу уменьшения скорости всё верно. При поджимании пружины меняются её свойства. Есть такая фигня что пружина работает на определённой длине. Есть шаг витка в распущенном состоянии, толщина проволоки и т.д.
Как я и говорил - тут без пол литра не разобраться. 😀
Dimon7317
ведь судя по конструктиву и М2R можно сделать прямоточной,
нельзя... упрётесь в клапан... я от стрелял м2р на прямотоке первым делом. Получите херню с 9 выстрелами в коридоре +- 5 м/с. или жудкий расход.
Да... совсем забыл... При перерасходе можно забыть про модератор!!!
Он просто не будет нормально работать. Больше 10 кубов на ДЖ делать нельзя. А прелесть пневматики в тихом выстреле или по моему уж тогда лучше 12 калибр.
Небольшое сравнение от "опытного".
Так стреляла редукторная М2Р за 50т.р. (сейчас 56) после 1,5 года шаманских плясок вокруг нее (заполировал ВСЕ, поменял кучу пружин, попробовал несколько шайб ударника и т.д.) этот отстрел ЛУЧШИЙ. И так сейчас стреляет Егерь прямоток из каропки за 38т.р. (сейчас 42), из доработок обезжирил УГ (только для успокоения себя) и отрегулировал поджим пружины ударника. Расход у М2Р на графике 12 (меньше никак не получалось), у Егеря 9,1 (с меньшей скоростью но большим "горбом" было 7,6).
В течение полутора лет в процессе попыток привести к стабильной скорости (ведь редукторная же) М2Р стреляла так
+ еще около 20 таких же графиков. Черный график - так М2Р стреляла из каропки.
Считаю мне достался неудачный экземпляр М2Р, НО товарищ Шансон тоже пишет про разброс 10-15 мыс из каропки. Как это допускает изготовитель, и за что получает зарплату его ОТК.
murdalac
Небольшое сравнение от "опытного".
Прошу заметить что это в 5.5!!! В 6.35 я таких графиков не видел в м2р.
newolympа тут законный вопрос - а расход мерили после замены пружины?
более жёсткая пружина увеличила время и открытие клапана и только. А где перенастройка давления? Да и за редукторное нужно побольше.По поводу уменьшения скорости всё верно. При поджимании пружины меняются её свойства. Есть такая фигня что пружина работает на определённой длине. Есть шаг витка в распущенном состоянии, толщина проволоки и т.д.
Как я и говорил - тут без пол литра не разобраться. 😀
расход не мерял, но по ощущениям перерасход есть. бахает так, что в тире после 50 выстрелов в ушах звенит и голова кружиться начинает. Штатный модер уже не шибко справляется..
Редуктор из каропки настроен на 160атм. Пока ничо не трогал.. 😊
murdalacДа, забрал хороший человек для тестов!
Кстати, модерок под Егеря продали?
Есть замечательные 2 комрада... Kinzor и Sablezubiy. Вот в теме Kinzor_а популярно описано при каких условиях работает модератор.
Мало того мне Кинзор изготовил замечательный модер аж на восьми камерах и я пока довёл м2р до расхода 19 на кингах Д95 м/с и упёрся в клапан... (комфортный пук, но до нормального выстрела далеко) правда с постоянной скоростью, теперь начинаю уменьшать расход.
Почитайте... лучше я не расскажу. Там в конце страницы сообщение от Sablezubiy. #2578
http://guns.allzip.org/topic/25/805511.html
и вот это... Sablezubiy. #2221
http://guns.allzip.org/topic/25/805511.html
murdalac
Считаю мне достался неудачный экземпляр М2Р, НО товарищ Шансон тоже пишет про разброс 10-15 мыс из каропки. Как это допускает изготовитель, и за что получает зарплату его ОТК.
Не, из каропки она стреляла хорошо. С апреля по сентябрь) После настрела около 500, начались скачки скорости. Винтовка выпущена 04.2013.
ShansonНе, из каропки она стреляла хорошо. С апреля по сентябрь) После настрела около 500, начались скачки скорости. Винтовка выпущена 04.2013.
Всё элементарное - простынь. 😊
Сели пружины + редуктор... настройки уползли.
Это как машина на обкатке.
А дальше секс 😀
Что сделал,открутил на 2оборота седло клапана редуктора,на шток ударника поставил маленькую злую пружинку(от фальшпатрона)ударник взводится стал потяжелее,и при выстреле шустрее,утяжелять ударник не стал(может зря)Что стало по поводу звука пули JSB 1.65 хлопок чуть погромче и визг какой то появился то ли свист пронзительный(стрелял в лесу снег глушит наверное там и выстрел из мелкашки звучал как пшик какойто)Да при стрельбе барракудами визга не было и они заметно полетели кучнее,чего не скажешь о JSB.
Теперь по мощности барракуда с 25м пробивает 30мм сухую плотную доску от европаллета и входит в другую доску примерно на 15 мм у JSB показатель тоже достойный 30мм и 5мм в другую но деформация пули больше
Теперь по расходу 8 выстрелов падение давления на 20-25 атм в резике 225атм(больше в баллоне нет)
Да еще до того как залезть в винтовку при стрельбе обратил внимание что при заправке резика на 300атм(баллон тогда был полный)наиболее стабильная и мощная стрельба начиналась с 240атм до 140атм
По поводу конструктива винтовки бывает так что хорошо качественно сделанная вещь проигрывает более простой в надежности,неприхотливости,долговечности в ввиду более простой конструкции(живой пример М-16 и АК но и в этом случае обе модели имеют своих сторонников и противников,но он лидеры)так наверное и в случае М2R и Егерь,лично я такой вывод для себя сделал
Хрон надо... и мерить скорость, по досочке сложно понять силу! (к примеру у меня на даче сухой сосновый брусок 50ка с 35 метров шьёт насквозь кингом на скорости Д95. В сырой брус зашла на 7см. Судя по описанию скорость больше T00 кингом. Это для кингов не есть гуд... их надо Д85 - Д95 в зависимости от отстрела(пробовать надо), а вот баракуде надо больше Т00-Т20. Хотя тоже надо пострелять. Если сравнивать кинга и баракуду (предположив что всё правильно настроено) кингом соберёте лучше кучу. Очень советую купить хотя бы хрон или это всё танцы с бубном и не лазить в редуктор (без стенда потом не от строите как положено).
Р\С По хорошему в м2р облегчать надо ударник а не утяжелять, и бороться с перерасходом.
Dimon7317 продай ее к буям и дело с концом, не выноси
мозг себе и окружающим. 😛
Виталий ПетровНу попиаримся: http://airgun.pro/index.php?ro...&product_id=271
Если не секрет, сколько ст0ит егерь, стреляющий такой пулей с максимальной скоростью(и с какой)?
Штатно 3Дж, раздужив можно накрутить до 130-140 желудей, если слегка доработать, то и 160 выходит. Причем хочу обратить внимание, что ствол у винтовки с твистом под тяжелые пули. На обычном ЛВ тяжелую пулю не получится стабилизировать.
newolympОблегчить ударник, пружину позлее(сотлкнетесь с гемором в виде родного поджима), перенастроить редуктор и будет в районе 12-13. Можно до 10 снизить, но уже пилить винтовку придется.
м2р до расхода 19 на кингах Д95 м/с
Под те пули, что по ссылке, пойдет твист ~420, если стрелять примерно до 70 м, если дальше - ~480-500. А у того ствола какой?
kykХороший, годный пиар, как раз себе такую подыскиваю неспешно. По ТТХ можно подробнее, или где почитать именно про этот вариант исполнения.
Ну попиаримся
Мне пружина ударника нужна... штатная себя морально изжила. Довёл в выходные расход до 14 на Д95 кингами, разброс удалось довести до +- 2 на всю заправку 😊
Моя довольна... Есть ещё куда двигаться, вот только пружину надо для ударника. Думаю реально сделать расход меньше 10. И пока ничего не пилил.
попробуй на шток пружинку поменьше от фальшпатрона(она маленькая но злая) я так сделал только штатную тоже оставил(может зря )разгон она дает приличный
newolymp
Мне пружина ударника нужна... штатная себя морально изжила. Довёл в выходные расход до 14 на Д95 кингами, разброс удалось довести до +- 2 на всю заправку
Моя довольна... Есть ещё куда двигаться, вот только пружину надо для ударника. Думаю реально сделать расход меньше 10. И пока ничего не пилил.
Да вот я кручу м2р в 6.35 и всё больше о егере думаю в 5.5....
Конечно я доведу м2р до ума и куплю ещё егеря...
Осталось совсем чуток запаса в м2р, скоро упрусь в предел её возможностей.
EJZЕвгений, ты хороший парень, но теоретик, причем в данном случае теория тоже хромает.
Под те пули, что по ссылке, пойдет твист ~420, если стрелять примерно до 70 м, если дальше - ~480-500. А у того ствола какой?
Твист считают под самую тяжелую пулю калибра. Расчетный твист под пули 4,3г на наших скоростях менее 300мм. По факту взяли границу стабилизации и получили 350мм, тем более что по бланкам с таким твистом были уже наработки у пользователей.
С какого фига на дальняк нужен другой твист? Зачем пулю недостабилизировать? Возьми огнестрел, так там все стреляют на перестабилизации. Если пуля недостабилизироаванна, то это как раз для охоты по мясу на маленких дистанциях для эффекта "Блуждающая пуля".
"Вас ждут сюрпризы" (С) 😊
Я сказал про те, что по ссылке - у обеих соотношение "длина/калибр" меньше двух, и хотя форма не предполагает значительного опрокидывающего момента, это обстоятельство ставит под серьезное сомнение использование их в стволах с твистом менее 400 мм - на "аде" все формулы приведены, посчитать несложно.
Суть не в массе в данном случае, а в гироскопическом эффекте, проявляющемся в том, что "короткую" пулю легче "поставить" вертикально на нисходящей ветви траектории(с помощью опрокидывающего момента), и чем выше скорость вращения, тем сильнее проявляется этот эффект. Эмпирически установлено, что для нормальной стабилизации пуле достаточно иметь соотношение "длина/калибр" не менее 3/1 - чем выше эта величина, тем меньше зависимость от скорости вращения. Влияние "линейной" скорости пули проявляется опосредованно, в виде увеличения(при снижении скорости) или относительного уменьшения(при увеличении скорости) "угла атаки" на нисходящей ветви траектории, и, как следствие, увеличения(уменьшения) опрокидывающего момента. При этом ни в коем случае нельзя забывать, что на протяжении траектории скорость вращения изменяется очень мало(в отличие от линейной). Здесь, при прочих равных, начинает играть роль масса пули, как "составная часть" баллистического коэффициента - чем она выше(чем больше БК), тем меньше угол атаки и опрокидывающий момент на максимальной дистанции стрельбы. В любом случае, чем выше "обороты", тем лучше стабилизация, однако наступает момент, когда сумма сил, вызываемых гироскопическим эффектом и сопротивления воздуха(опрокидывающий момент) заставляет пулю принять вертикальное положение. Соотношение этих двух факторов определяет коэффициент стабилизации, "свой" для каждой пули, и дает представление о максимальной дистанции прицельной стрельбы. "Перестабилизация" при пологой траектории на далеко сверхзвуковых скоростях полезна именно сильным проявлением гироскопического эффекта при практически отсутствующем опрокидывающем моменте, что обусловлено особенностями аэродинамики таких скоростей и большим соотношением "длина/калибр" "огнестрельных" пуль, как правило лежащем в диапазоне 4/1 - 6/1.
EJZЕвгений, ну ты все правильно говоришь, только не учитываешь одного, что АДА постороена на огнестрельной винтовочной модели, если считать по их сайту нашу пулю, то херня полнейшая выйдет. Сам пробовал пока меня Торхов носом не ткнул в свои расчеты совего НИР по баллистике пистолетной пули. Нет у нас таких осевых скоростей. На коэф. гиростабилизации влияет твист, длинна пули и масса.
"Вас ждут сюрпризы" (С)
Так твист и обеспечивает "гиростабилизацию" 😊 Пойми, важно соотношение линейной скорости и скорости вращения, как раз твистом и определяемой. Не важно, "огнестрельная винтовочная" модель или "пистолетная пневматическая" - некоторые особенности вносит только выход на сверхзвук, но сказывается это лишь на аэродинамике пули, т.е. на создании такой формы, которая менее всего испытывает сопротивление воздуха на этих скоростях, все остальное абсолютно одинаково. Т.е. разница для пуль разной формы на разных скоростях заключается в определении соответствующих драг-функций, описывающих зависимость потери скорости от собственно скорости для конкретной формы, иначе - зависимость сопротивления воздуха от скорости или зависимость БК от скорости. Соответственно "поведение" пули любой формы на любой скорости поддается достоверному расчету, куда тебя Дима и "ткнул" 😛
EJZЯ то как раз это понимаю, и скорости осевого вращения различаются порядками для огнестрельных винтовочных стволов с их твистами и для пневматических с их. Поэтому нужно и ориентироваться на расчет пистолетной пули, тем более что и соотношение размеров и формы схожи.
Пойми, важно соотношение линейной скорости и скорости вращения, как раз твистом и определяемой.
Еще раз: твое утверждение про более разряженный(длинный) твист на тяжелых пулях - это заблуждение. Если нравится огнестрельная модель, то сравни на ней. Чем тяжелея пуля тем сильнее ее приходится раскручивать для сохранения гиростабилизации. Перекрученная пуля на излете может прилетать под углом, а недокрученная прилетит кувыркаясь.
Бляха муха!!! Похерил я большой расчетный фаил!!!
Ладно пример из жизни: Почему так хорошо летят тяжелые пули из Беретовского ствола? Там твист незначительно, но меньше Лотеровского.
EJZЕще раз повторюсь, для пистолетной и винтовочной пули расчеты разные, разница как раз в длине пули и осевых скоростях.
Соответственно "поведение" пули любой формы на любой скорости поддается достоверному расчету, куда тебя Дима и "ткнул"
Выкинь редуктор и стреляй нормально(убойно и точно) длинными и тяжелыми пулями.
На м2ер в 6,35 можно просто открутить клапан редуктора, заредукторного хватит для 130 дж. Ставь нормальный ствол без чока лотар вальтер, проверил и полигонал и простые нарезы. И будет тебе счастье на охоте. Если для охоты, то расход не важен. По бумажкам ,если расход нужен маленький, купи 4,5.
Как то так .
Из береттовского? Я полтора года с ним дрючился, в поисках "кучи" разогнал М-ку до сверхзвука, и хуже всех полетели самые что ни есть на тот момент тяжелые пули - "Елей магнум" 😀 Типа "пример из личной жизни" 😊 У "Беретты" твист 420, у "ЛВ" - 450, для дистанции до 50 м практически без разницы для пневмопуль, кроме матчевых, что т.с. косвенно подтверждает твист стволов "ЧЗ" - он там 380-400 😛 Но! Еще раз: важно соотношение линейной скорости и скорости вращения и соотношение "длина/калибр" - масса играет лишь второстепенную роль, позволяя уменьшить падение скорости и тем самым продлить "положительное" соотношение линейной скорости и скорости вращения.
Между прочим, расчетный твист для "JSB Diabolo Exact 0,547 г 4,50 мм" для начальной скорости 240 м/с и максимальной "прицельной дистанции" 60 м составляет 460 мм 😛
...Вот вроде и цитируешь, но при этом как не читаешь 😊...
С Новым Годом! 😊
LeshikВранье, для того что бы выжать 130 Дж из М2Р нужно сильно поепаться и в итоге получишь 4 выстрела.
На м2ер в 6,35 можно просто открутить клапан редуктора, заредукторного хватит для 130 дж.
EJZНу так ты сам себе противоречишь, ты же предлагаешь уменьшить осевую скорость у длинной пули. Чем длиннее пуля, тем тяжелее ее стабилизировать, масса тоже влияет на стабилизацию но не так сильно как длинна. Не поленись и посмотри на данные которые нужны для расчета.
важно соотношение линейной скорости и скорости вращения
EJZИ пули массой 2.2г собирают стабильно около минуты на 50м.
У "Беретты" твист 420,
kyk"Осевую" - это "угловую" или "линейную"? И в каком месте я это предлагаю? Чем больше отношение длины пули к ее калибру(т.е. чем "длиннее" пуля), тем больше допустимая скорость ее вращения, а чем выше скорость вращения, тем меньше влияние неточности соблюдения ее формы на отклонения от "идеальной" траектории. Рассчитывая коэффициент стабилизации добиваются его максимально допустимого значения для определенной дистанции, исходя из предполагаемой начальной скорости, а также геометрии и массы пули. С учетом полученного результата рассчитывается скорость вращения пули, что автоматически определяет "твист" ствола. При этом для уже имеющейся пули есть возможность изменить только один параметр - "твист" ствола, остальные уже "учтены" коэффициентом стабилизации, который рассчитывается по имеющимся данным. А смысл такого расчета в том, чтобы определить максимальную дальность прицельной стрельбы.
Ну так ты сам себе противоречишь, ты же предлагаешь уменьшить осевую скорость у длинной пули. Чем длиннее пуля, тем тяжелее ее стабилизировать, масса тоже влияет на стабилизацию но не так сильно как длинна. Не поленись и посмотри на данные которые нужны для расчета.
И пули массой 2.2г собирают стабильно около минуты на 50м.Ничего удивительного - пули массой 2,6 г из подобных стволов укладываются и в 0,2 МОА на той же дистанции, более того - при твисте от 360 до 480, правда при НСП порядка 320 м/с и соотношении "длина/калибр" ок. 2,5/1 😊 Так что "минута" - это не стрельба для пули "такой" массы - такой разброс давали "укороченные" патроны для "олимпийки" с массой пули ок. 1,7 г при стрельбе из ТОЗ-35 с твистом 400(НСП примерно 250) - не та дистанция, чтобы об этом говорить 😛
EJZосевую скорость вращения, считай за угловую.
"Осевую" - это "угловую"
EJZОбъясни мне сирому, почему ты считаешь, что если стрелять дальше, то нужен другой твист(твист 480-500)?
Под те пули, что по ссылке, пойдет твист ~420, если стрелять примерно до 70 м, если дальше - ~480-500. А у того ствола какой?
У меня по простому расчету получается коэф.гиро.стабилизации(КГС) под твист 420 - 1,2, что меньше рекомендованных 1,3(полная стабилизация)). При твисте 500, КГС=0,85, что даже меньше 1(пуля не стабильна). Если ты считаешь твист по Гринхилу(напомню что это эмперическая формула), то получишь нереальные твисты. По Диминым расчетам для наших скоростей нужно брать коэфициент в районе 100, тогда все расчеты срастаются.
Просто борьба титанов 😊
Очень интересная беседа.
Можно я выскажу третью точку зрения 😊
Все формулы имеют переменную, некий коэффициент.
Я думаю Виктор помнит мою зелёную тему про полегонал... Плюнул и взял книги по баллистики...
Давайте вспомним пулю Круппа, деривацию - которая растёт при увеличении угловой скорости, математические модели, и самое убойное - что БК не постоянное значение 😊 а ещё матушка природа с её переменными. На малых скоростях влияние больше и переменные весомее.
Да ведь до сих пор нет универсальной модели. Я бы сравнил это с алхимией, а не с математикой.
Давайте либо раскладывать всё по полочкам, либо хорош народу голову дурить 😊
эта тема вечна...
P/S я не нашёл ни одного форума где эта тема была приведена к логическому завершению. Аксиомы нет, всё основано на опытах.
Совершенно верно - почти везде приводятся уже упрощенные формулы, и в большинстве случаев этого оказывается достаточно. Иначе нормальному человеку будет трудновато разобраться, "что почем" 😊 Тем не менее существуют и точные расчеты, и хотя они представляют лишь "академический" интерес, могут оказаться весьма полезны как с чисто познавательной точки зрения, так и в тех редких случаях, когда упрощенные модели расчетов не дают удовлетворительной точности. Думаю, что в интернете можно найти полную информацию на эту тему(кстати - в "Высокоточке" есть перевод книги Брайана Литца 😛 ) - мне это давно не требуется. А потребуется - "откопаю" "Пособие для инструктора снайперской подготовки"(ДСП) 1955-го года, название и год могут быть не точными, не помню - по уже указанной причине 😊
Хочу только добавить и это не реклама, я не имею ни какого отношения к данному ресурсу. Просто там на пальцах сжато почти всё есть.
Кому интересно - можно многое подчеркнуть. 😛
там нагло спижено с сайта Сеньёра http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
ну не всё 😊
И его сайт более подробный. Я очень частенько туда заглядываю и конечно пользуюсь стрелком+
Кстати... Евгений, я всё же хочу вернутся к идеи и взять ещё один редуктор... где то на 120... ещё теплится надежда перевести 6.35 на малое давление 😛
обращайся, проблем нет.
kykОо! Я вижу, у вас опыт с этом деле имеется. 😊 Ну расскажите, чтобы так утверждать и обвинять кого-то во лжи, нужны доводы.
Вранье, для того что бы выжать 130 Дж из М2Р нужно сильно поепаться и в итоге получишь 4 выстрела.
Я думаю, вы ошиблись в теоретических расчетах. Наверно в формуле забыли прописать коэффициент "поепаться".
😊
Всем доброго времени суток, люблю этот форум, жена аж ревнует, а ближе к делу купил здесь М2R булку в дедовском и привез ее на Чукотку. Так местные-коренные когда увидели как она одну дырку ковыряет на дистанции 46 метров при морозе -15 БЫЛ УЖАС В ИХ ГЛАЗАХ. Ну и добил их стоимостью выстрела.
Огромное спасибо КУКу насос купленный у вас работает отлично.
kykВранье, для того что бы выжать 130 Дж из М2Р нужно сильно поепаться и в итоге получишь 4 выстрела.http://guns.allzip.org/topic/30/831157.html