Ещё раз о безопасности.

В последнее время много тем про резервуары.
И в одной из тем я написал,что люди потеряли "страх перед ВВД"
Народ опять посмеялся.....
А зря!
Удручает статистика последних лет,та,что озвучена и та,что осталась в тени междусобойчиков.
Итак,
была продана винтовка.
Хорошо,что новый владелец по своей природной осторожности решил её,для собственного успокоения,опрессовать ПЕРЕД ЗАБИВКОЙ ВОЗДУХОМ.
Ниже,без каких-либо комментариев,привожу фото родной задней пробки (клапана) с гайками внутри для опорных винтов и резервуара с новой правильной пробкой из Д16Т

Давление опрессовки не превысило 100АТМ когда начала вылезать родная пробка и не превысило 250АТМ после установки новой пробки с нормальными винтами,когда разорвало резервуар.Хорошо,что и после изготовления новой пробки покупатель решил опять же опрессовать резервуар.
Единственное,что могу сказать-качество продаваемых сейчас труб,даже с сертификатом-никакое,опрессовывать резервуары надо все.И трубы от пылесосов тем более нельзя использовать для резервуаров ВВД
И даже если не на что накормить свою семью-продавать такое и так нельзя,не надо брать грех на душу.
Фотографий в наличии 20 шт,но,думаю,и по этим всё ясно

Йопперный театр! Это капец... Мне в нескольких труботоргующих фирмах манагеры говорили, что труб Российского производства на складах почти что нет, т.к. Китайцы продают ощутимо дешевле даже с учетом доставки и растаможки... Вот и рузультат...

ceolos
Китайцы продают ощутимо дешевле даже с учетом доставки и растаможки...

ceolos
Йопперный театр! Это капец... Мне в нескольких труботоргующих фирмах манагеры говорили, что труб Российского производства на складах почти что нет, т.к. Китайцы продают ощутимо дешевле даже с учетом доставки и растаможки... Вот и рузультат...

т.е. Д16Т и сплавы типа АД31, которые идут на всякие павильоны, каркасы и т.п.

Youri
Из трёх труб в длину 3 м 32х3 ,купленных в трёх разных местах,для резервуаров подошла только одна.Все трубы были с сертификатами

Youri
Итак,
была продана винтовка.

Dektor
Надо бы и "Б" сказать, кто сделал, чтоб следующий купивший, уверенный в качестве, не нарвался. А другие не стали бы покупать.

Вот тема только фото разорванного резервуара не заметил.

ceolos
Дело не в отдельном производителе/продавце, к сожалению!

ceolos
Все производители должны взять себе за правило проводить не выборочную, а тотальную опрессовку

ceolos
вот тогда можно будет немного (!!) расслабиться.

Youri
Надо начать с того,что НАДО ОПРССОВЫВАТЬ
Надо опрессовывать все резервуары

А продаванов таких нужно наказывать- и очень жёстко!
Это еще хорошо что покупан оказался знающим и ценящим свои конечности - а если б новичёк...

spekuljant
Вот тема только фото разорванного резервуара не заметил.

"Ремонтировалась" передняя пробка, в ней отверстие заправочного порта, задняя видимо родная.

ceolos
Дело не в отдельном производителе/продавце, к сожалению! Проблема в качестве исходного сырья!

дело - в производителе.
и если сюда выкладывать чьи-то данные и этого "кого-то"его клеймить - то только производителя.

ибо продавец мог добросовестно заблуждаться.
а производитель - не имел права этого делать.

spekuljant
"Ремонтировалась" передняя пробка, в ней отверстие заправочного порта, задняя видимо родная.

Youri
Ну,вот здесь он есть и это уже не косяк продавца

Buhoff
все равно, надо сказать, что за винтовка, кто изготовитель

плохо

Кайнын
дело - в производителе.

естественный отбор сделает свое доброе дело

Dmitry68
естественный отбор сделает свое доброе дело

Юрий, порвало резервуар на той же винтовке, что и в теме на оргах? Там покупатель написал, что ему вернули деньги. Второго гидроиспытагния не было.

Хотя фактов таких за 2 месяца-два.

Добрый ты!

Повезло. В голову ни разу не приходило опрессовывать резик. Хорошо бы случай единичный. В опыте и знаниях юзер не может равняться с производителем (нормальным)

spekuljant
Юрий, порвало резервуар на той же винтовке, что и в теме на оргах?

Хорошо,что было кому вернуть деньги

Стенка у трубы даже на глаз тонковата.

Konstantin_E
Стенка у трубы даже на глаз тонковата.

Я бы еще добавил, что и конструкция резервуара дебильная, это хорошо видно на последнем фото, в этом месте труба просто обязана была порваться.

Сумрачному конструкторскому гению такое творение неплохо бы в одно место вставить, чтоб в следующий раз головой думал.

leo77
аха, свои изделия он все опрессовывает 😛

Когда-то ,давным-давно,договорились о таком
http://guns.allzip.org/topic/30/1266610.html
http://guns.allzip.org/topic/30/1266610.html
заключив "Донскую конвенцию"
Сейчас,похоже,конвенцию соблюдают только те,кто был тогда у Демьяна(на которых произвела впечатление презентация Кайнына 😊)+немногочисленные примкнувшие. 😊

заключив "Донскую конвенцию"

Что то по фото не пахнет там стенкой в 3мм, судя из того что диаметр 32мм. Да и по виду разрыва не д16т это . И правильно тут написали, сама конструкция собсвенно стрёмная.

leo77
Юра кто же мешает создать тему и закрепить её в шапке раздела со списком проверенных производителей свд

Это будет не правильно и вредно!

leo77
меня терзают смутные сомнения, что эти поделки врят ли кто то будет опрессовывать, дабы не терять время и деньги.

leo77
Да и пора уже производителям свд, в идеале конечно, наносить на свои изделия дату окончание эксплуатации и рабочее с проверочным давлением.

Кайнын
либо конструктивные меры по безопасной разгерметизации (типа как на ААрмсах).

кто знает срок службы этих резервуаров?

А рабочие и проверочные давления известны--рабочее должно быть не меньше доступного эирганнерам (300АТМ в баллоне)-проверочное=рабочее х 1.5=450АТМ минимум

leo77
дядя Саша на своих китах указывал рабочее давление на 200 атм и с не давних пор на 250 атм, про 300 на его изделиях лично я ничего не слышал

Кайнын
либо конструктивные меры по безопасной разгерметизации (типа как на ААрмсах).

Я на прямоточных КИТах даже на трубе 38х4 указывал рабочее давление - 220АТМ,так как плато начинается с 210-215АТМ.Однако те же КИТы с редуктором Кайнына идут с рабочим давлением 250АТМ,хотя и 300 можно забивать,но ТТХ в диапазоне давлений 250-300АТМ возможно не будут отвечать заявленным.И какой смысл забивать выше и в первом и во втором случае.

leo77
дюралевые вроде 10 лет служат

на которых указан срок службы

leo77
[B][/B]

Значит они проводили какие-то испытания,или просто с ганнеров денег надо получить по нехилому прайсу,освобождая склады

Youri
они проводили какие-то испытания,или просто с ганнеров денег надо получить по нехилому прайсу,освобождая склады

ceolos
Думаю, что одно другого не исключает.

У нас народ какой? Жадный! Вот и ищут где на рупь меньге просят... И, как следствие, куча желающих им побыстрее что-нибудь продать.

Жизнь резервуара может закончиться через 2 месяца,если резервуар без защитного покрытия внутри(тот же ан.окс) и закачивается воздухом с большим содержанием влаги.Заявляю это ответственно-так произошло с одним моим резервуаром в 2005-2006 году,с тех пор без ан.окса или другого покрытия я резервуары не продаю

Я всегда провожу гидротест своих резервуаров (каждого) на 450 атм. Мне так крепче спится потом 😊
По поводу трубы - в России, насколько я знаю, было до недавнего аж целых 2 алюминиевых завода (в Украине нет ни одного), потом один из них закрыли, остался один завод. Откуда информация? А я свою трубу еще летом выработал всю, начал искать где купить. В итоге выяснилось, что купить можно только экспортную из РФ и то, минимум пол-тонны под заказ. Скинулись с товарищами по диагнозу и купили. Аванс проплатил в июле, труба приехала 15 декабря 😊 Трубы были упакованы в 3 пачки заводским способом (обернуты гофрокартоном и обтянуты стальной лентой), труба ровная, без малейших следов коррозии. На ощупь жирная 😊 На каждой пачке - бирочка из листового алюминия "Д16Т 40х5" и номер партии. А также в пластиковом кулечке заполненный бланк - марка, номер партии, заказчик, изготовитель, дата изготовления, нетто-брутто. На всю партию шел сертификат. И обошлось нам это все удовольствие (с учетом перевозки из РФ и тех денег, которые на нас заработала местная фирма-посредник) чуть меньше 10 баксов за кило.

spekuljant
А вот резики крюгера и фила сверху они краской покрыты, а внутри? Производятся они уже давно, но о коррозии в них не слышал.

Youri
с тех пор без ан.окса или другого покрытия я резервуары не продаю

South
Мне так крепче спится

Имя производителя в таких случаях нужно писать огромными буквами! И плевать на все прочее, что мешает это сделать. Жизнь куда важнее.
Думаю, что количество таких уродов будет только расти.

South
минимум пол-тонны под заказ. Скинулись с товарищами по диагнозу и купили.

Я купил 600 кг трубы. Но - она уже распределена между товарищами по диагнозу 😊 Нужно ж мне что-то на новом станке обрабатывать, когда он наконец-то ко мне приедет? вот и запасаюсь заранее.

sax
У меня кстати знаковый говорил что есть 32х2

Youri
на модераторы? 😊 😊

Та нет же шь!
На резики ето (32x2) Классные будут. резьбой ..x1,5...
И много. Парень все в теме понял. 😀

Опрессовывать будешь ты. С прослабленными пробками. Строго по госту. 😀

Я купил 600 кг трубы. Но - она уже распределена между товарищами по диагнозу Нужно ж мне что-то на новом станке обрабатывать, когда он наконец-то ко мне приедет? вот и запасаюсь заранее.

Бля, ну вы комики )))) Ну конечно же на модеры, а куда же ещё. Идиальная труба на модеры, и размерчик нормальныйи не дорого. Я как то брал 30х2.5 АД31 гавнолюминий, единственная прелесть была хонингована внутри идеально, смотришь внутрь как в 12 калибр 3 кольца. Но обрабатывать , ну нафиг. Хотя после покрытия твёрдым анодом, вполне может быть.

Твердый анод плохо красителями пропитывается, совсем недавно говорил с товарищем, который с этой проблемой столкнулся.
А я еще не ЧПУшник, я на ЧПУ ни разу не работал. Вот приедет - и научусь 😊 Ну или сломаю (как шарик от подшипника) 😊 😊 😊

По случаю задам вопрос по ревизии резиков.

Есть резервуар. Постоянно в работе. 3 года от даты изготовления. труба 38х4. Раз 10 разбьирался для настройки редуктора-смены резинок. Передняя и задние пробки на резьбе. Резьба со временем просела. Я помню как на новом ките без резинки пробку было трудно вкрутить. Сейфчас легко. Пробка по резьбе имеет небольшой люфт по всем осям.
Вперед - назад гуляет где-то 0.3мм.

Видео состояние резьбы :

Внутри труба без покрытия. НИ анокса , ни краски.
Говорят что лучше залить туда нигрол.

Оцените состояние.. Кто что думает ? Рисковать или выкинуть ?

Я и не пропитываю краской твёрдый анод, оставляю так как есть тёмно зелёный хаки ) мне такой цвет нравится

Еще видео.. просадка резьбы..
Была инфа что с просаженной резьбой такие резики на выборос. ?
Кто что скажет ? Или все уже пьянствуют ?
ТОгда и я пойду :-)

Всех с Новым Годом.

chupa_kupa
Вперед - назад гуляет где-то 0.3мм.

chupa_kupa
Еще видео.. просадка резьбы..

chupa_kupa
Я помню как на новом ките без резинки пробку было трудно вкрутить.

Я помню как на новом ките без резинки пробку было трудно вкрутить.

на витке,или при полностью закрученной,но не до упора,резьбе?
Закрутите резьбу и попробуйте есть ли люфт
====
На витке в начале закрутки - аж примерно 0.5мм вперед-назад.
При полностью не доконца закрученной - примерно 0.10 - 0.15мм.
При этом есть незначительный боковой люфт. Тоесть пробка чуть чуть гуляет туда-сюда.
После покупки кит был с аноксом. Я задумался - может просадку сделали специально для анокса ? Мне рассказывали что кто-то изготовил пару китов без просадки , зааноксил , закрутил и потом киты пошли в утиль - анокс закусило намертво. Я и подумал что анокс уже стерся или поры сплющило, резьба вернулась в свои размеры при изготовлении ведь сборка разборка была раз 10-15.
Или это не норма такие люфты ?

О какой просадке резьбы идёт речь?
==
Я по этом и показал макросъемку краев резьбы. Там вроде все четко , но я не мастер чтобы определить просажена резьба или нет.

Разболтанность своей пробки выявил только после прочтения данной темы - решил сдуть и проверить на всякий случай.

Про просаженную резьбу и случай прочитал тут

http://guns.allzip.org/topic/24/859474.html
ТОесть теоретически проблема имеет место быть у и нужно понять что делать с резком у которого пробка немного болтается по резьбе..

chupa_kupa
После покупки кит был с аноксом. Я задумался - может просадку сделали специально для анокса ? Мне рассказывали что кто-то изготовил пару китов без просадки , зааноксил , закрутил и потом киты пошли в утиль - анокс закусило намертво.

chupa_kupa
Я и подумал что анокс уже стерся или поры сплющило, резьба вернулась в свои размеры при изготовлении ведь сборка разборка была раз 10-15.
Или это не норма такие люфты ?

chupa_kupa
Про просаженную резьбу и случай прочитал тут

http://guns.allzip.org/topic/24/859474.html

Youri
конечно анокс стирается
Резьба не потянута,о чём говорит разница люфтов на 1-2 витках и всей резьбе.Думаю,что не стоит и волноваться.Тут опрессовывал резервуары,спецом сейчас проверил один из них.Пробки закручиваются свободно,люфт какой-то мелкий есть,даже мерять не стал-на уровне ощущений,но это абсолютно новый резервуар.сть желание-можно опрессовать для самоуспокоения

Замер резьбы -
На пробке - по наружним зубам - 32.85мм По внутренней части резьбы - 31.25 выходит высота зуба 1.6 мм.

В резервуаре измерил только наружнюю часть резьбы - ровно 31.5. Как измерить высоту зуба внутри резика не знаю.
Есть проблемы опираясь по этим данным ?

Что есть потянутая резьба и как определить ? Просто хочется понять порядки дефектов при которых стоит забить тревогу.

chupa_kupa
Что есть просаженная резьба

chupa_kupa
Что есть просаженная резьба и в каком случае лучше не задувать ?

довериться тому,кто сделал...
====
доверяюсь.. поскольку этих китов было сделано тли несколько десятков , толи несколько сотен известным мастером.
Юра , кит Ваш , но я на всякий случай решил посмотреть что да как с ним через 3 года интенсивной эксплуатации. Кстати на нем настрел больше 90тыщ выстрелов. 1 забивка - 45 выстрелов.. Итого за 3 года - около 2000 забивок с 110 до 240атм. Данные приблизительные.

chupa_kupa
этих китов было сделано тли несколько десятков ,

Ээмм.. задачка для 5-го класса. Но прядок понял..
Больше чем "несколько сотен".

chupa_kupa
настрел больше 90тыщ выстрелов

Что есть потянутая резьба и как определить ? Просто хочется понять порядки дефектов при которых стоит забить тревогу.

Я не говорю о том, что резику пипец. Только о крепком сне 😊 Уж он-то стоит тех денег, что потратишь 😊

Ээмм.. мне еще его переводить в "топорик".. Нихай побудет :-)
И еще есть мысль замутить электронный редуктор. Думаю кит пригодится.

Bublik610
Олег, если сомневаешься, то выкинь.Будешь крепко спать

chupa_kupa
мне еще его переводить в "топорик"

Youri
Классная мысль и великолепное исполнение.
Мне очень понравился Ваш вариант

Юра, он скромничает. У него есть чего показать-рассказать. Не первый год идет к своим целям. Есть у него одна идея, а может уже не идея? Ооочень мне понравилась. Но без его разрешения разглашать не буду. Но уверен, что она понравится всем. Или почти всем.

Олег, я говорю про маленькую микросхемку. И работу ее на небольших расстояниях. И нестандартный протокол. Помнишь? Пробовал реализовать, или на все идеи не хватает времени?

А с 3Д печатью, смотрю, здорово продвинулся 😛 Компас, или таки Солид?

Bublik610
У него есть чего показать-рассказать.

Посмотрел тут на ebay ,переделка одного из моих порталов в 3Д принтер обойдётся мне максимум в 5000 руб с доставкой 😊
Причём менять шпиндель на печатающую головку вопрос 10 минут 😊
Заманчиво...

Youri
Посмотрел тут на ebay ,переделка одного из моих порталов в 3Д принтер обойдётся мне максимум в 5000 руб с доставкой 😊
Причём менять шпиндель на печатающую головку вопрос 10 минут 😊
Заманчиво...

Юра, там, у принтеров, свой софт. Портал будет с ним работать? Да и печать имеет свои тонкости. Просто переделка даст хороший результат?
Сам не изучал этот вопрос, пробежался "по верхам", потому твой пост выше заинтересовал. В смысле интересно 😊

По теме
http://www.kalibr-moscow.ru/shop/11

Не дешево, но надо обзаводиться. Чтобы ни у кого, а главное у самого себя не было сомнений 😊

Bublik610
По теме
http://www.kalibr-moscow.ru/shop/11

Не дешево, но надо обзаводиться. Чтобы ни у кого, а главное у самого себя не было сомнений 😊

и на освидетельстование через 5 лет её возьмут (в СПб по крайней мере), там же где пейнтбольные и пожарные баллоны проверяют, а резики это каменный век, как самодельные удочки из орешника. И проверить эти резики толком негде. Ходят они в барахолке несметное кол-во лет, благо аирганнеры ими мало пользуются,в основном на форуме пишут.

А с 3Д печатью, смотрю, здорово продвинулся Компас, или таки Солид?
===
Саша , это компас... но я его ненавижу..Наверное потому что я не пробовал солид :-) Если и там такой ипздец как в компасе - я в скоре потеряю к этому интерес. Так не должен работать софт в 21-м веке. Компас писали чертежники , солид-хужожники. Нужно нечто среднее посередине.

я говорю про маленькую микросхемку. И работу ее на небольших расстояниях. И нестандартный протокол. Помнишь? Пробовал реализовать, или на все идеи не хватает времени?
===
На элекробайке эта идея уже стоит. После выхода закона про категорию "М" я могу лишится своего детища в 5квт мотором в один миг. Если байк оборудован этой хренью - его вернут с извинениями. Не знаю , нужно ли это в винтовах ?

Отказался от покупки,пока,только из-за нехватки времени.
===
Тут жесткий новогодний оффтоп начался.. Но да ладно. Юра, если вы работали с металлом и есть ЧПУ то 3Д печать по началу будет бить по нервам. Она как баба. Ты хочешь одно , в результате получаешь совсем другое. Помучавшись ты вынужден плясать по другим правилам и адаптировать свой конструктив под эту технологию. . Весьма капризная вещь. Но если решитесь - придется учится заново работать с мягкими податливыми материалами. Пластик это не дерево и не дюраль. Это нечто среднее. Его нужно чувствовать в пределах нескольких градусов на торце сопла экструдера и соблюдать свои наработки от детали к детали. Это наверное как выпечка хлеба в слесарном цеху..
Но освоив 3Д печть - ей можно заменить рутину на фрезере. Например делать каркасы , вставлять в них токарку, металл и получать вполне рабочие нагруженные девайзы исключив фрезер... Пример - крпеление для 5-ти киловаттного мотора на моем байке. Оно весит всего 300 грамм , но работает уже год и прошло чудовищные испытания жарой и холодом. Цена вопроса была что-то в районе 200 рублей.. В цеху за это изделие попросили 15 тыщ , а промежуточных вариантов было 3..
Если идти дальше по пути 3Д печати - то освоите некоторые тонкости и сможете делать функциональные вещи вообще без металла. При правильном применении он может заменить даже сталь в некоторых узлах....

Посмотрел тут на ebay ,переделка одного из моих порталов в 3Д принтер обойдётся мне максимум в 5000 руб с доставкой
Причём менять шпиндель на печатающую головку вопрос 10 минут
====
Всё упирается в софт и генерацию G кодов. G code это наше всё. Так получилось что софт от дорогих принтеров генерирует эти коды правильно , но добраться до них невозможно. Каждый производитель их шифрует и в принтер отправляется по сути запарроленный ZIP файл .. Отредактировать G коды никак.
Тот софт что идет с китайсикми принтерами - он открытый , но на 90% генерирует некачественный G код. Как следствие - отвратительное качество печати на сложных моделях. То он подложку не туда сунет , то голову не туда. Отредактировать "G" можно , но по сути это рисование картины попиксельно в виндовом Paint. 2/3 цены моего принтера - это софт и сравнив некоторые модели принтеров я соглашусь с его ценой.
Я в своем принтере не лезу в G коды. Просто нет необходимости..Он всё делает правильно. Но стоит он далеко не 5 тыщ и вся эта тема с софтом закрыта разработчиками и лицензиями. Приходится изучать особенности печати и адаптироваться к поведению головы принтера и под эту дудку моделить модели.. В этом и заключается "общение с бабой".. Вобщем игра на флейте..

Ладно , давайте про ВД и бабахающие резики. Или про электронный редуктор. Есть тема толкнуть всю пневму далеко вперед простым кусочком капролона , швейной иглой и соленоидом..

chupa_kupa
Тут жесткий новогодний оффтоп начался..

Это ИЖ и однорукий ДЖо - тот, кто умудрился пустить давления ПЦП в пласиковую коробку без металлического перепуска кои не предназначалось для этих целей.
Мы совсем про другой пластик толкуем. Про каркасы , остнастку , приспособы, макеты , модели, ручки , приклады из пластика. Металл в ПЦП никто не отменял, тем паче в части ВД.

chupa_kupa
... простым кусочком капролона , швейной иглой и соленоидом..

Bublik610
Юра, там, у принтеров, свой софт

Bublik610
Портал будет с ним работать?

Bublik610
Просто переделка даст хороший результат?

chupa_kupa
При правильном применении он может заменить даже сталь в некоторых узлах....

chupa_kupa
придется учится заново работать с мягкими податливыми материалами

DEN 54
Колба стоит 1600руб, это в розницу в России, 0,41л ,рабочее 200атм.
У неё есть паспорт и сделана она на заводе,а не у дяди Пети из трубы которую купили с 20 раз отксеренным сертификатом.

Тут ситуация ещё хуже!
Тут вообще не известно из чего она сделана и на каком рисовом поле.
И у пользователя есть искушение довериться китайскому гению без каких-либо проверок.Даже зная,что китайцы для удешевления пойдут на всё,а уж документы напечатают любые.

DEN 54
а резики это каменный век, как самодельные удочки из орешника.

DEN 54
может не надо? про пластик

Денис!
Там была коробка с дефектами литья. И джоулей впихнуто немеряно.
Колбы не всегда вписываются в девайс. Или в его дизайн.
И давление зачастую просится более 200 очей.
Тут уж-каждому свое 😛 ЗА колбу народу гораздо меньше, чем ПРОТИВ. Лично народ опрашивал 😊

chupa_kupa
Саша , это компас... но я его ненавижу..Наверное потому что я не пробовал солид :-) Если и там такой ипздец как в компасе - я в скоре потеряю к этому интерес. Так не должен работать софт в 21-м веке. Компас писали чертежники , солид-хужожники. Нужно нечто среднее посередине.

Помню. У тебя получались незамкнутые вектора. А АртКаме есть кнопка "замкнуть векторы"
Или грузить в тот же арт модель, сохраненную с расширением .stp
С stp я за нехваткой времени особо не разбирался. Но попробуй.

Я тебе намылю маленький мануал. Думаю будет интересно.

Юра, извини, тема ушла в сторону. Каюсь. Больше не буду

Bublik610
А АртКаме есть кнопка "замкнуть векторы"

Bublik610
Или грузить в тот же арт модель, сохраненную с расширением .stp

В Арткаме не всё так просто.

В stр давненько пробовал. Тоже свои заморочки. Точно не помню во что уперся и плюнул 😊 Перемещения по прямым XYZ предпочитаю писать сам. Или пользоваться помощниками встроенными в Мач3
Кстати, для гравировки текста что используешь? В Маче есть такой помощник.

Блин. Определенно надо специальную тему 😊

Bublik610
Кстати, для гравировки текста что используешь?

Youri
Тут ситуация ещё хуже!

У вас тут о чём тема? О печати 3D ? Про станки? Про Новый Год?
Переноси в болталку 😊

Это нормально в изготовлении или может я чего то не так понимаю? У кого хватило ума так сделать?

БигТрек
У кого хватило ума так сделать?

DEN 54
Приводи пример, если есть.

DEN 54
А если нет ,то не надо в асбурд сводить диалог.

DEN 54
У вас тут о чём тема? О печати 3D ? Про станки?

DEN 54
Переноси в болталку

труба по цвету очень похожа на декоративную из ад31
д16т всегда серее выглядит(но это не повод определять сплав по цвету)

hoakinn
труба по цвету очень похожа на декоративную из ад31
д16т всегда серее выглядит(но это не повод определять сплав по цвету)

водонаполненный анокс,не?

Youri
Приведи сертификат на металл из которого сделана колба.

У колб есть паспорт, а резиков ничего кроме честного слова, что всё изготовлено с учётом технических требований.
Случись чего - паспорт доказывает кто изготовитель, в случае с резиком взятки гладки.

DEN 54
Случись чего - паспорт доказывает кто изговитель, в случае с резиков взятки гладки.

Да и не о колбах здесь разговор.
И уж тем более не о машинах,хотя я китайскую не куплю никогда-с них ничего не получить,если что-у них это государственная политика

DEN 54
Переноси в болталку

Youri
а как с позиции пользователя?

ceolos
Я у Дениса тоже узкоглазую колбу заказал, но я ее перед вводом в эксплуатацию отправлю на гидротест в официальную контору.

А вообще-то интересны будут результаты.
На сколько давить собираешься?
Будут ли проводиться измерения?
Или просто порвётся-не порвётся?

Youri
вообще-то интересны будут результаты

Youri
На сколько давить собираешься?

Youri
Будут ли проводиться измерения?

Ну и приятный "бонус" всего этого - протокол о проведении испытаний государственного образца :-) Понятно, что каждый отдельно взятый протокол говорит о пригодности/непригодности конкретного изделия, проедшего испытание, а не всей партии, но все равно дело хорошее :-)

Пока думаю, может есть смысл пилануть вне зависимости от результата испытаний (очень уж любопытно посмотреть на наличие/присутствие покрытия внутри)

ceolos
Ну и приятный "бонус" всего этого - протокол о проведении испытаний государственного образца

ceolos
так что до 300 точно давану

Youri
Денису потом копию отдай,если всё будет нормально-это полезная вещь.

Youri
страха у наших эирганнеров нет,как и привычки использовать предохранители

Youri
прежде чем пилить хорошо бы до разрушения додавить

Кайнын где-то писал. Стояла себе заправленная колба. Никто ее не трогал. В один прекрасный день лопнул предохранитель. Вот и думай, почему?

У меня со страхом все ОК, а вот над предохрантелями ни разу не задумывался :-)

Кстати. На некоторых китайских не указано проверочное давление. Только рабочее

hoakinn
труба по цвету очень похожа на декоративную из ад31
д16т всегда серее выглядит(но это не повод определять сплав по цвету)

Не обязательно, я покупал очень давно Д16т 34х3 так она была покрыта декоративным безцветным анодом и снаружи и внутри. Но и сейчас есть дома АД31 тоже имеет такое же декоративный анод. Но вот по структуре разлома на Д16т не очень похоже.

Bublik610
Любит у нас народ заглушки ставить вместо предохранителей

Bublik610
Или поставить на колбе 3000псаёв предохранитель на 7,5К

ceolos
Главное, чтобы предохранитель БЫЛ! А уж какой - дело десятое :-)

пока редактировал свой пост ты уже успел ответить 😊

sax
Но вот по структуре разлома на Д16т не очень похоже.

Я обычно определяю Д16т по резу на станке и по структуре и цвету покрытия твёрдым анодом.

Д16 в серной кислоте покрывается черным налетом,сплав АД -выбеливается.
С травлением едкой щелочью тоже легко можно определить приблизительный состав.

hoakinn
мне тоже так показалось.
Про цвет просто ИМХО, и как я уже говорил это никак не идентифицирует сплав на 100%

Там и деформация указывает на то, что труба "наезжала" на винты. А винты должны слегка выступать наружу. Тогда винт будет сминать трубу, а не труба наползать на винт.
Труба тянулась гораздо дольше, чем тянулся бы Д16Т.

И эта.. Канавка на пробке сделана очень далеко от винта 😛

ceolos
Продавец на Аиргане утверждает, что это Ингварка, но верится с трудом.

sax
Но вот по структуре разлома на Д16т не очень похоже.

sax
я покупал очень давно Д16т 34х3 так она была покрыта декоративным безцветным анодом и снаружи и внутри

Bublik610
Там и деформация указывает на то, что труба "наезжала" на винты

sax
Я обычно определяю Д16т по резу на станке

Youri
И просто бы переползла через них

На винте сверху вроде так и было. А вот на отверстии, что обращено к зрителю, вообще не видна деформация. 😛ipec:

Может это было и плакирование, но я видел следу от контактов на трубе, и пока не убрал верхний слой, труба не покрывалась анодом.

Youri
Где-то год назад были посты мои и Кайнына как мне продали в одной уважаемой фирме вместо прутка Д16Т пруток из какого-то магниевого сплава,стоимость которого в десятки раз выше.По обработке-Д16Т,по цвету и виду-Д16Т,но когда загубили этими пробками ванну,поняли,что не Д16Т и только по весу.В какой-то теме есть и фото и фото на весах.
Так что,лучше на глаз ничего не определять,а то может получиться как здесь,в начале темы.
Ну,или не аисать об определении на глаз,чтобы пользователей кондратий не хватил 😊

Еще по звону пытаются определить 😊

sax
пока не убрал верхний слой, труба не покрывалась анодом.

Bublik610
Еще по звону пытаются определить

БигТрек
если это действительно так, то такой трубой полбу ему дать надо. Но не верю я, что Ингвар докатился до такого непроффесиАНАЛЬНОГО уровня.

Bublik610
Еще по звону пытаются определить

ceolos
Да я тоже не верю, если честно :-) Ингварку один раз видел вживую, не сильно она похожа конструктивом на эту разорвашку.

Чего гадать-то верю-не верю?

Youri
винтовка -аутентичная

ceolos
не замечал там таких тоненьких "перегородок"

Youri
А их там несколько?

Youri
Если честно,то ни разу даже не слышал о заводской трубе,не изделии,с ан.оксом.
Интересно какой завод выпускает такую трубу.
Гена чуть выше описывал как выглядит ЗАВОДСКАЯ труба,я видел только такую,а вот в Леруа-Марлен-да,с покрытием
Узнайте у гальваников в следующий раз о нюансах ан.окса планкированного Д16Т

В СССРии на авиа производстве анодированной тубы было в достатке.Может еще технологии не потеряны.

Youri
Тут вообще не известно из чего она сделана и на каком рисовом поле.

prostotak
В СССРии на авиа производстве анодированной тубы было в достатке.Может еще технологии не потеряны.

Простите,на авиапроизводстве изготавливали трубы?????
Трубы изготавливали на заводах,а на авиапроизводствах их в виде "изделий" анодировали.
Может так правильно?

DEN 54
и луноход, его тоже в рисовом поле собрали.

DEN 54
а есть ещё и баллоны сертифицированные для всего мира,

Всё,давай ты закончишь с рекламой колб в этой теме?
Кстати сказать,насколько я понимаю,первый гидротест которых для твоего спокойствия проведёт покупатель.

Трубы изготавливали на заводах,а на авиапроизводствах их в виде "изделий" анодировали.

prostotak
а еще была труба в деревянных ящиках по 25 штук,анодированная в зеленый цвет.

И как и что с ней ,с этой трубой ,делали никому не известно.Известно только одно,что даже некоторые заводские манипуляции с трубой могут привести к потере прочности в 2 раза.Одной и той же трубы.А в ГОСТе есть и та и та труба со своими волшебными буковками после Д16

И ещё вопрос-как относится тема о "найденных" со времён Союза трубах не понятно каких и современными резервуарами из труб в наличии?

А смысл анодировать сырье, если оно(труба) имеет неровную катанную поверхность? Если провести рукой по такой рубе, то чувствуются "волны", однажды были приняты за вздутия. Изнутри такая труба такая же, волнистая.

Труба трубе рознь. Я держал в руках трубы Д16Т с идеально ровной как наружной, так и внутренней поверхностью. Но по внешнему виду - не обточенные, а именно с завода. Видать, от заказа зависит.

Совсем не обязательно труба с металлургического завода выходила с ГОСТом,мог быть и ОСТ и ТУ под требования конкретного заказчика.

Открыл резик велеса. Вдоль трубы идет канавка (шов?) шириной 0.5 , глубиной 0.4мм. Канавку видел еще на других резиках от других производителей.
Получается "прочностная" толщина трубы уменьшилась на глубину канавки.
Это только у меня или кто нить встречал подобное у себя ??.

prostotak
Совсем не обязательно труба с металлургического завода выходила с ГОСТом,мог быть и ОСТ и ТУ под требования конкретного заказчика.

И конечно же надо именно такую трубу для резиков использовать,чтобы даже для того кто их делает всё оставалось покрыто тайной.Да и считать резервуар не надо-труба сделана по ОСТу,что в ней не знаю,про термообработку тоже-считать смысла и возможности нет 😊

chupa_kupa
Это только у меня или кто нить встречал подобное у себя

Youri
Это часто встречается-продольная "царапина"

😛ipec: всегда был уверен, что это шов от скатанного в трубу листа, встречал только на модерах из анодированной трубки из леруа мерлен.

О "честных" китайских производителях
http://guns.allzip.org/topic/30/614722.html

Youri
О "честных" китайских производителях

И какой вывод сделаем из всего вышесказанного?

Я полагаю такой - резервуары, используемые в незаводском пневматическом оружии должны быть сделаны исключительно Кайныном. А приобретать их следует лишь у Кайнына лично, или у Юрия, для которого резервуары делает Кайнын.

Верно?

Drix
или у Юрия, для которого резервуары делает Кайнын.

Drix
Верно?

Drix
резервуары, используемые в незаводском пневматическом оружии

Youri
У меня лежит заводской резервуар раздувшийся до такой степени,что пробки можно вынуть не раскручивая с половины резьбы

Прошу меня извинить.
Действительно, ты говорил про редукторы, а мне подумалось про резервуары в целом. Пост исправил.

И все же, еще раз - резервуары делают уже по крайней мере 6 лет, с момента распространения настольных недорогих токарных станочков. Проблемы были единичные, и все связанные с некорректными резьбами.

Ты заявляешь, что резики без защитного покрытия внутри опасны. Что делать всем, купившим изделия от кустарей? В том числе тысячам владельцам едгунов?

Drix

И какой вывод сделаем из всего вышесказанного?

Я полагаю такой - резервуары, используемые в незаводском пневматическом оружии должны быть сделаны исключительно Кайныном. А приобретать их следует лишь у Кайнына лично, или у Юрия, для которого резервуары делает Кайнын.

Верно?

Понимать надо так:
Запретить всем производить резервуары, кроме Юрия и Кайнына.
Каждый китаец который ослушался будет опрессован и затроллен до полного изнеможения, как троллей так и остальных.
Ибо китаец всегда будет китайцем и виноват изначально, когда ещё родился, так как брак отец его, а некондиция мать.

Drix

Ты заявляешь, что резики без защитного покрытия внутри опасны. Что делать всем, купившим изделия от кустарей? В том числе тысячам владельцам едгунов?

Ты опять или не понял или передёрнул.
Вот пост от 30.12.2013.
Что будут делать "все" меня мало волнует-я говорю только за себя.

spekuljant
А вот резики крюгера и фила сверху они краской покрыты, а внутри? Производятся они уже давно, но о коррозии в них не слышал.

Youri
с тех пор без ан.окса или другого покрытия я резервуары не продаю

South
Мне так крепче спится

DEN 54

Понимать надо так:
Запретить всем производить резервуары, кроме Юрия и Кайнына.
Каждый китаец который ослушался будет опрессован и затроллен до полного изнеможения, как троллей так и остальных.
Ибо китаец всегда будет китайцем и виноват изначально, когда ещё родился, так как брак отец его, а некондиция мать.

Тебе бы вот вместо троллинга провести бы гидротест хоть одной твоей колбы,чтобы знать чем торгуешь.А не ждать пока за тебя это сделают покупатели.Саша Бармалей,например,опрессовывал и опрессовывает все колбы на бармалейках ,не доверяя особо паспортам.У пейнтболистов исключено использование колб СО2 под воздух-а у нас запросто,да и вливать будут всё,что есть в баллоне,а в баллоне-то 300 очков,а об использовании предохранительных мембран и знать никто ничего не хочет.
И если чего,то китайцев искать никто не будет-все претензии будут предъявлены именно тебе.

Юрий, я понимаю - ты говоришь про себя и про свои изделия. Но регулярно поднимаешь тему о безопасности. Много сказано про материалы, толщины стенки, резьбы и уплотнения. Теперь появилась новая опасность - возможность коррозии резервуара изнутри, то есть даже гидроиспытания не гарантия, если коррозия может разрушить резервуар с короткий срок.

Тогда к тебе просьба, как к одному из самых грамотных и опытных участников подскажи, что делать всем нам? Как уберечь себя и своих клиентов от возможной беды?
Твои рекомендации могут стать правилом для всех пользователей и производителей сосудов для ВВД.
Может, гравировать год и требовать повторной опрессовки через 2-3 года? Или масло внутрь заливать, как делал Дудис, если анокс недоступен?
Очень хотелось бы конструктивных советов вместо очередных "пугалок"...

Drix
Юрий, я понимаю - ты говоришь про себя и про свои изделия.

Drix
Но регулярно поднимаешь тему о безопасности.

Drix
Твои рекомендации могут стать правилом для всех пользователей и производителей сосудов для ВВД.

Кайнын
помню,
чтож не помнить.

только это не конференция была.
назвали это тогда в шутку "Донской конвенцией"
видимо, вспомнили Паниковского :-)

помню, как на меня смотрели, когда я детальки показывал, доведенные до разрушения, с пояснением - что в каждой партии надо так делать по 1 штучке. чтобы понять, что там за материалы попались и т.п.

часть смотрела, как на идиота, оставшиеся - как на просто выпендривающегося.

а договорились 300 рабочее, 450 опрессовка.
либо конструктивные меры по безопасной разгерметизации (типа как на ААрмсах).

жаль, я тогда еще верил в разумность и последовательность лиц, причастных к производству.
это я к тому, что сам протокол не сфотографировал и в сеть не выложил.

Там же написано,что Большинству насрать на всё это,иначе не было бы того,что в первом сообщении этой темы,как и не было бы летающих пробок,как и не было бы проблем с удлиннителями резервуаров в Украине и многого другого негативного.

Понимая,что эта тема не волнует даже тех,кто делает и продаёт,тему закрываю.