Вопрос по резервуару PCP

tov.starshina 15-01-2014 17:27

Всем здравия доброго.
Подскажите по самодельному резервуару для QB-78: имеется бесшовная труба из Д16Т наружним диаметром 40мм,толщина стенки 5мм.Пробки планируются быть вкрученными на глубину 35-40мм,естесственно на эту глубину в трубе будет нарезана резьба.Длина трубы без пробок порядка 400мм.
Какое примерно давление можно без опаски забивать в подобный резик?

kuente 15-01-2014 18:13

если труба калиброванная и качественная - 300 рабочее

tov.starshina 15-01-2014 18:41

quote:
Originally posted by kuente:
если труба калиброванная и качественная - 300 рабочее

Ого!На такое давление я даже не замахивался,спасибо Вам :P

Youri 16-01-2014 08:39

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Ого!На такое давление я даже не замахивался,спасибо Вам



Укажите способ уплотнения и резьбу,которую собираетесь резать,чтобы можно было сказать про резервуар (не про трубу)
quote:
Originally posted by kuente:

если труба калиброванная и качественная - 300 рабочее



tov.starshina 16-01-2014 11:35

quote:
Originally posted by Youri:

Уплотнение аналогично на пробках Kuente,резиновое колечко до и после резьбы в канавке.Резьба скорее всего М36×1,5мм.

Youri 16-01-2014 11:41

quote:
Originally posted by tov.starshina:

резиновое колечко до и после резьбы в канавке



Вы уж выберите сразу или до или после-работать будет всё равно одна резинка.
quote:
Originally posted by Youri:

Резьба скорее всего М36×1,5мм.



??
quote:
Originally posted by kuente:

300 рабочее


tov.starshina 16-01-2014 13:23

quote:
Originally posted by Youri:
[B][/B]

Ну вообще,если на чистоту: полëтный вариант уже эксплуатируется...сделано именно уплотнение на 2 резиновых колечка, до и после резьбы,о том что будет работать только одно догадывались, но решили сделать надëжнее.
Резьба под пробки: диаметр 36мм,шаг резьбы 1,5мм.

Youri 16-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by tov.starshina:

но решили сделать надëжнее.



Даже если поставить 10 резинок на 10 см длины пробки,то работать будет только одна.О какой "надёжности разговор?
quote:
Originally posted by tov.starshina:

Резьба под пробки: диаметр 36мм,шаг резьбы 1,5мм.



Ну,так посчитайте на какое максимальное давление будет расчитан Ваш резервуар с такими резьбами.
Не очень понятен выбор размера резьбы при внутреннем диаметре трубы ф30мм
Для информации к размышлению,фото резьбы пробки для трубы 38х4

У этого резервуара рабочее давление 300АТМ

tov.starshina 16-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by Youri:

Ну,так посчитайте на какое максимальное давление будет расчитан Ваш резервуар с такими резьбами.
Не очень понятен выбор размера резьбы при внутреннем диаметре трубы ф30мм
Для информации к размышлению,фото резьбы пробки для трубы 38х4
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/8676045.jpg][/URL]


Понятие "надëжности" в моëм случае исходило из слабого представления технологий изготовления сосудов для работы под высоким давлением...

По метражности резьбы Вы абсолютно правы,моя описка...Резьба конечно в районе М30,-изготавливали на заводе по своему разумению,шаг визуально 1,5.Может меньше,резьбомером не располагаю для точного измерения.
Не подскажете как просчитать макс.давление при данных ТТХ (я не конструктор)

Youri 16-01-2014 14:50

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Резьба конечно в районе М30



quote:
Originally posted by tov.starshina:

Понятие "надëжности" в моëм случае исходило из слабого представления технологий изготовления сосудов для работы под высоким давлением...



Конечно же М30 она не может быть!
Ну никак.
quote:
Originally posted by tov.starshina:

Не подскажете как просчитать макс.давление при данных ТТХ (я не конструктор)



Для того,чтобы посчитать,надо знать резьбы,которые Вы используете.
Именно Вы,а не дядя с завода,которому всё равно убьёт Вас или нет.
В этом разделе огромное кол-во материалов по расчёту резервуаров.
Просто огромное.
Поищите сами.
Говорю так потому,что это надо знать именно Вам,как разработчику и изготовителю резервуара.

кэрн 16-01-2014 15:02


quote:
полëтный вариант уже эксплуатируется

просто ОХУЕТЬ! во аэрганер безбашенный пошел!
резьба какая блять он не знает!
положи свой резик на землю (только осторожно) отбеги на 100-200 метров и ёбни по нему из СВД, а то действительно может получится
quote:
полëтный вариант

Youri 16-01-2014 15:38

quote:
Originally posted by кэрн:

положи свой резик на землю (только осторожно) отбеги



Надо просто задать вопрос токарю какая резьба,а потом уже смотреть/считать.
Пользоваться ,тем более даже не проведя опрессовку,не зная ничего о резервуаре,я бы пока не стал.

Storch 16-01-2014 17:21

)))))) Ну вот любите вы, господа всё до абсурда довести :)
Конечно, резьбу надо знать, но по логике, какую резьбу может "дядя" на заводе нарезать в такой трубе--ну 1,5 ну 1.... Самые ходовые резьбы. Нереально что "токарь-извращенец" с завода "ZENIT" вдруг резанёт чёто типа х 0,5 :) :) :)
Там надо не столько за шаг волноваться, сколько за "непройобаность" этой самой резьбы!

Youri 16-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by Storch:

Конечно, резьбу надо знать, но по логике, какую резьбу может "дядя" на заводе нарезать в такой трубе--ну 1,5



На ганзе не принято читать
quote:
Originally posted by tov.starshina:

Резьба под пробки: диаметр 36мм,шаг резьбы 1,5мм.



А может и 38х1.5
Не?
Не пересчитаете рабочее давление резервуара при резьбе 36мм,шаг резьбы 1,5мм.?
Или это тоже абсурд и диаметр резьбы не важен,как и стенка под ней в трубе?
quote:
Originally posted by Storch:

)))))) Ну вот любите вы, господа всё до абсурда довести



Нравятся мне такие заявления :)

tov.starshina 16-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by кэрн:


Вы наверное от большого ума привели дистанцию 100-200м,не удивлюсь если Вы свято верите что у гранаты Ф-1 радиус разлëта убойных осколков достигает 200м :D
Кстати,СВД не отдолжите мне для эксперимента?Именно СВД а не "Тигр".

tov.starshina 16-01-2014 17:59

quote:
Originally posted by Youri:

Изначально планировалось использовать этот резик при забивке не более чем на 220Атм.
И читать я умею,исходя из прочитанного не считаю нужны проводить гидротест для резервуара отроду выполненного с большим запасом прочности :P
Ответившим по делу,-спасибо,ваши замечания будут учтены.
Флудерастам дорогу напоминать не буду,не раз по ней вам проследовать предлогали :P

Youri 16-01-2014 18:30

quote:
Originally posted by tov.starshina:

И читать я умею,исходя из прочитанного не считаю нужны проводить гидротест для резервуара отроду выполненного с большим запасом прочности



Вы не ошибаетесь?
Вы не путаете прочность стенок трубы и прочность резервуара в сборе?
Какое расчётное рабочее давление Вашего резервуара?
Нет ли в трубе,например,скрытых дефектов?
quote:
Originally posted by tov.starshina:

при забивке не более чем на 220Атм



Резьбы бывает отрываются и при значительно меньшем давлении
quote:
Originally posted by kuente:

если труба калиброванная и качественная - 300 рабочее



Вот эта фраза может относиться ТОЛЬКО к трубе,в данном случае,но не к Вашему конкретному резервуару.
Во всяком случае,надеюсь ,что это писалось именно о трубе

tov.starshina 16-01-2014 19:02

quote:
Originally posted by Youri:

Вот эта фраза может относиться ТОЛЬКО к трубе,в данном случае,но не к Вашему конкретному резервуару.
Во всяком случае,надеюсь ,что это писалось именно о трубе

Да,о трубе.
Именно Ваши замечания и будут проверены,спасибо.

Youri 16-01-2014 19:22

quote:
Originally posted by tov.starshina:

будут проверены



Спасибо.
И всё же настоятельно советую гидротест провести.
Даже на 100 раз рассчитанном и сделанном резервуаре случаются чудеса,не очень приятные

Storch 16-01-2014 21:01

А вот чисто ради любопытства , сколько ж реально такой резик выдержит?... :) ИМХО порвать такую трубу доступными простому аиргунеру давлениями воздуха нереально... :)
2 Youri-- Про абсурд это к больше к посту тов. кэрн :)

Youri 16-01-2014 21:26

quote:
Originally posted by Storch:

сколько ж реально такой резик выдержит?



так резервуар,или
quote:
Originally posted by Storch:

порвать такую трубу .



Не правильно сделанному резервуару может быть и 100атм слишком много
Наверху тема закреплена ,там есть про оторванные от трубы резьбы :)

tov.starshina 16-01-2014 21:46

Добавлю несколько фоток.Никакого понятия о внутренностях они не дадут,просто внешний вид.
Пытался открутить пробку и в попе чуть не дриснуло :D


Youri 16-01-2014 21:58

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Пытался открутить пробку и в попе чуть не дриснуло



И?
99% такое происходит когда закусывается/тянется резьба.
Резьба как вкручивается,так и выкручивается от руки без проблем,если она сделана правильна.В резервуарах,которые не раскручивались долго (год-два) бывает прикипает резинка,но стоит её стронуть и резьба откручивается легко.
Всё это справедливо,если сброшено давление в резервуаре.

tov.starshina 16-01-2014 22:51

quote:
Originally posted by Youri:

И?
99% такое происходит когда закусывается/тянется резьба.
Резьба как вкручивается,так и выкручивается от руки без проблем,если она сделана правильна.В резервуарах,которые не раскручивались долго (год-два) бывает прикипает резинка,но стоит её стронуть и резьба откручивается легко.

Давление сброшено...

пысы: Ганза тупит ппц :(

Youri 16-01-2014 23:04

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Давление сброшено...



Есть 2 вопроса
-резервуар перед первой забивкой был параллелен стволу?
-на 3-м фото пробка изначально была меньшим диаметром,чем резервуар,или была заподлицо?
Или разница диаметров-это обман зрения?

tov.starshina 16-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by Youri:

Есть 2 вопроса
-резервуар перед первой забивкой был параллелен стволу?
-на 3-м фото пробка изначально была меньшим диаметром,чем резервуар,или была заподлицо?
Или разница диаметров-это обман зрения?

1)Нет
2)Не обман зрения,косяк токаря.Делали разные люди.

Shot Gun 16-01-2014 23:53

Две резинки по моему большая глупость, в потенциале сделали бомбу. Т.к. место где нарезана резьба труба существенно ослаблена и если потечет первая резинка, то ВД окажется в резьбовой полости и именно там труба может и поплыть, как результат стрельба пробкой или резервуаром смотря какую пробку вырвет. Точных значений не приведу, но примерный расклад для понимания: с резинкой до резьбы раб давление с такой стенкой может быть 300атм. с резинкой после 200атм.

Youri 16-01-2014 23:59

quote:
Originally posted by tov.starshina:

1)Нет
2)Не обман зрения,косяк токаря.Делали разные люди.



Это уже плохо-надо,чтобы делал один и резьбы по калибрам резал.
Следующий вопрос-
-пробки закручивались от руки,спокойно?
-сейчас никак не раскручиваются?
если не раскручивается,а закручивались от руки,то-
-попробуйте стукнуть по торцу передней пробки легонечко,но чувствительно через проставку,чтобы не повредить заправочный порт.

кэрн 17-01-2014 12:04


quote:
tov.starshina

я дурачёк тебе по хорошему, граната хоть сама не рванет, а вот твой резик X.З.
хотяяя
пользуйся резиком на здоровье, только никому не давай.
PS: проверим теорию Дарвина, походу ещё одна тупиковая ветвь намечается.

Youri 17-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by Shot Gun:
Две резинки по моему большая глупость, в потенциале сделали бомбу. Т.к. место где нарезана резьба труба существенно ослаблена и если потечет первая резинка, то ВД окажется в резьбовой полости и именно там труба может и поплыть, как результат стрельба пробкой или резервуаром смотря какую пробку вырвет. Точных значений не приведу, но примерный расклад для понимания: с резинкой до резьбы раб давление с такой стенкой может быть 300атм. с резинкой после 200атм.

Сейчас можно только гадать как там всё сделано.
Там может резинка до резьбы уплотняться и по ф30 и по ф31 и по бОльшему диаметру,если же потечёт резинка до резьбы,то резинка после просто не сработает и воздух вытечет,если,конечно первую резинку не разорвёт в лохмотья и давление на резинке после резьбы не нарастёт быстро.И с этой резинкой не ясно,может там стенка оставлена такая,что резинка сработает как предохранитель ,как у АА.
Я бы,конечно,не рисковал и любыми путями разобрал бы,чтобы иметь представление что там внутри.
Здесь риск не оправдан.

tov.starshina 17-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by кэрн:


я дурачёк тебе по хорошему, граната хоть сама не рванет, а вот твой резик X.З.
хотяяя
пользуйся резиком на здоровье, только никому не давай.
PS: проверим теорию Дарвина, походу ещё одна тупиковая ветвь намечается.


Надеюсь запомнил моё мнение о тебе? :D

tov.starshina 17-01-2014 12:15

quote:
Originally posted by Youri:

Сейчас можно только гадать как там всё сделано.
Там может резинка до резьбы уплотняться и по ф30 и по ф31 и по бОльшему диаметру,если же потечёт резинка до резьбы,то резинка после просто не сработает и воздух вытечет,если,конечно первую резинку не разорвёт в лохмотья и давление на резинке после резьбы не нарастёт быстро.И с этой резинкой не ясно,может там стенка оставлена такая,что резинка сработает как предохранитель ,как у АА.
Я бы,конечно,не рисковал и любыми путями разобрал бы,чтобы иметь представление что там внутри.
Здесь риск не оправдан.


Я представление имею что там внутри,сам собирал из комплектующих.При внешнем осмотре никаких изьянов не обнаружено.

tov.starshina 17-01-2014 12:22

Всем адекватным участникам большое спасибо за конструктивную критику,направление для переработки конструктива и позитивных размышлений на тему надёжности и безопасности изделия вы задали хорошее :P
Резик переработаю и изготовим более лучший вариант с проведением гидротеста.Ещё раз Спасибо.

Youri 17-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Я представление имею что там внутри,сам собирал из комплектующих.При внешнем осмотре никаких изьянов не обнаружено.



Да я не о том говорю.
Чтобы знать что внутри,надо знать-
-какие резьбы нарезаны
-как они нарезаны
-на какую длину
-по какому диаметру уплотняется резинка до резьбы
Эти данные есть?
Если нет,то что внутри не известно.
Может там резьбы просажены (я этому не удивлюсь,если не смогли даже сделать прямой резервуар)
А если они просажены,то под давлением поплыли и в результате пробка не откручивается.
А внешн всё может быть гладко и красиво.
Почитайте тему "о взрывающихся резервуарах"-это првая тема раздела
Почитайте тему "Ещё раз о безопасности",почитайте другие темы о резервуарах-всё очень и очень печально

tov.starshina 17-01-2014 20:41

Разобрал резервуар,уточнил метражность и шаг резьбы.Резьба М32,шаг резьбы 1,75.Резьба на пробке и внутри трубы резалась резцом.Попробую добавить фото:




tov.starshina 17-01-2014 20:53


tov.starshina 17-01-2014 20:58

Резьбы чистые и аккуратные,на взгляд никаких деформаций не обнаружено,как было так и осталось.При этом резервуар около недели простоял заправленный на 150-160Атм.Давление держит.
Пробки открутил газовым ключом с небольшим усилием,закручивались с таким же равномерным усилием.

СВДшник 18-01-2014 03:29

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Резьбы чистые



Судя по фото мелкая стружка всё же есть, хорошо видно на резинках.

Hans 18-01-2014 05:58

убери вторую резинку. ВД попадет при заправке между ними - нормально не открутишь потом.

tov.starshina 18-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by СВДшник:

Судя по фото мелкая стружка всё же есть, хорошо видно на резинках.

Это от пробок,их материал пока неизвестен :(
В любом разе собираюсь заказать пробки из латуни.Такой вопрос:
Если пробки делать не монолитными,а скажем с выборкой внутри?
Т.е если наружный диаметр пробки к примеру 30мм,а внутри выборка металла диаметром 20мм,и где-то 10мм оставить толщину стенки до наружного края пробки.
Вроде делают так,на прочности изделия это как-нибудь скажется?
Заранее оговорю: рабочее давление более 220 Атм подниматься не будет(в реале даже наверное и выше 160Атм).Материал пробки латунь.

DeeM0N 18-01-2014 10:56

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Это от пробок,их материал пока неизвестен :(
В любом разе собираюсь заказать пробки из латуни.Такой вопрос:
[b]Если пробки делать не монолитными,а скажем с выборкой внутри?


Т.е если наружный диаметр пробки к примеру 30мм,а внутри выборка металла диаметром 20мм,и где-то 10мм оставить толщину стенки до наружного края пробки.
Вроде делают так,на прочности изделия это как-нибудь скажется?
Заранее оговорю: рабочее давление более 220 Атм подниматься не будет(в реале даже наверное и выше 160Атм).Материал пробки латунь.[/B]

латунь,бронза с алюминием это гальваническая пара со всеми вытекающими

Youri 18-01-2014 11:12

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Это от пробок,их материал пока неизвестен :(
В любом разе собираюсь заказать пробки из латуни.Такой вопрос:
[b]Если пробки делать не монолитными,а скажем с выборкой внутри?


Т.е если наружный диаметр пробки к примеру 30мм,а внутри выборка металла диаметром 20мм,и где-то 10мм оставить толщину стенки до наружного края пробки.
Вроде делают так,на прочности изделия это как-нибудь скажется?
[/B]

Первое,что нужно сделать поменять токарей,или объяснить им на эскизе,что-
-под уплотнительные резинки делается проточка
-под резьбу делается проточка
-резьбу надо резать с проверкой калибрами,а не как придётся,или как получится
Если труба Д16Т,то чтобы не найти себе лишних проблем ,пробки надо делать тоже из Д16Т.
И должно быть известно на 100%,что это именно тот материал,а не то,что можно найти под ногами ,сказав,что и это сгодится.

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Заранее оговорю: рабочее давление более 220 Атм подниматься не будет(в реале даже наверное и выше 160Атм).Материал пробки латунь.



Заранее Вам посоветую посчитать какое усилие будет на пробке при 200 или даже 160 атм.Когда Вы увидите результат,выраженный в цифрах,Вы поймёте,чем может закончиться игра с ВВД.
Для этого расчёта нужен школьный курс физики или помощь гугла.

tov.starshina 18-01-2014 12:00

quote:
Originally posted by Youri:

Заранее Вам посоветую посчитать какое усилие будет на пробке при 200 или даже 160 атм.Когда Вы увидите результат,выраженный в цифрах,Вы поймёте,чем может закончиться игра с ВВД.
Для этого расчёта нужен школьный курс физики или помощь гугла.

Камрад уже бросил мне пару дней тому ссылку на программу расчëта резервуаров,цифры видел.Удивило не сильно :)

tov.starshina 18-01-2014 12:04

quote:
Originally posted by DeeM0N:

латунь,бронза с алюминием это гальваническая пара со всеми вытекающими

повод подумать.спасибо

Youri 18-01-2014 12:37

quote:
Originally posted by tov.starshina:

Удивило не сильно



Да чему там удивляться,всего-то несколько тонн нагрузки на резьбы :) :),так,навскидку :)

tov.starshina 18-01-2014 14:44

quote:
Originally posted by Youri:

Да чему там удивляться,всего-то несколько тонн нагрузки на резьбы :) :),так,навскидку :)

Ну так тож фигня :)
По расчетам получилось что при забивке резика на 470 Атм :D нагрузка на резьбу всего 3 тонны :P

tov.starshina 18-01-2014 14:49

Youri,не могли бы вы посоветовать какую уплотнительную резинку оставить на новом варианте пробки: которая внутрь резервуара после резьбвы,или которая до резьбы к наружней части пробки?И если можно поясните почему так а не наоборот?

Есть ли смысл сделать выборку в пробках,как я здесь писал недавно,или оставить их монолитными?

no one man 18-01-2014 15:00


quote:
Да чему там удивляться,всего-то несколько тонн нагрузки на резьбы ,так,навскидку

при расчёте давления по формуле , на 429 барах (рабочих!), на пробку действует давление равное 3.039 тоннам, а при предельном давлении с последующим разрушением в 758 бар на пробке 5364 тонны, значит при рабочем давлении в 180 бар на пробке гдето тонна -полторы, а такие нагрузки даже гайка на 10 держит не то что аллюминий - дюраль с (немелкой резьбой в три сантиметра нарезки)

no one man 18-01-2014 15:04

это я писал про расчёт давления , исходя из описаннх ранее параметров и материала трубы, и предпологя материал пробок

Youri 18-01-2014 15:19

quote:
Originally posted by no one man:

даже гайка на 10 держит



То есть нагрузка на М10 и на М32(М33) одинаковая?
quote:
Originally posted by no one man:

не то что аллюминий - дюраль с (немелкой резьбой в три сантиметра нарезки)



Так алюминий или дюраль,и какой алюминиевый сплав?
Или это пофиг?
quote:
Originally posted by tov.starshina:

Youri,не могли бы вы посоветовать какую уплотнительную резинку оставить на новом варианте пробки: которая внутрь резервуара после резьбвы,или которая до резьбы к наружней части пробки?



Я ставлю до резьбы,то есть внутри резервуара.После резьбы,то есть у торца трубы имеет смысл ставить если труба расчитывается на определённое давление,при котором труба в месте уплотнения резинкой раскрывается и стравливает резервуар.Так сделано,например,на AirArms.Или если Вы не уверены,что резьбы не поплывут.
quote:
Originally posted by tov.starshina:

Есть ли смысл сделать выборку в пробках,как я здесь писал недавно,или оставить их монолитными?



Это как Вы хотите,я выбираю настолько,насколько это возможно по рассчётам-там достаточно большой объём воздуха получается

tov.starshina 18-01-2014 15:54

quote:
Originally posted by Youri:

Это как Вы хотите,я выбираю настолько,насколько это возможно по рассчётам-там достаточно большой объём воздуха получается

Спасибо Вам :P
Ну что ж,в принципе тема уже себя исчерпала.Конструктивная критика принята,будем изменять в связи с новой информацией конструктив пробок.
Всем всего хорошего :P