Расчёт пиф-пафа....

Kitdze

Посчитал временную картину пиф-пафа начиная с момента начала подачи давления в ствол.
Вот такие результаты.
Самое быстрое нарастание открытого в ствол сечения имеем при:
Dпаф = 0.5....0.7 Dпиф,
где
Dпаф - диаметр запирания сопла,
Dпиф - диаметр пиф-поршня.

В указанном интервале эффективность максимальна и примерно одинакова (разброс 3%).

Прочие равные условия оптимизации -
давление (чем больше, тем лучше, ~~линейно),
диаметр пиф-поршня (чем больше, тем лучше, ~~степень 2.5),
масса всего клапана (чем меньше, тем лучше, ~~линейно),
трение (чем меньше, тем лучше, ~~линейно),
показатель стравливания пиф-накопителя (чем больше, тем лучше, самый важный параметр, ~~экспоненциально).

(при расчёте принимал за выпускное сечение цилиндрическую поверхность по диаметру отпирания)
Удары капролоновых клапанов массой до 3гр при типовых давлениях/сечениях в положении заднего упора при ходе 1мм незначительны и передают винтовке энергию менее 0.1 Дж.

dimid

Можешь прогу кинуть?

Kitdze

Могу, но бред. Показатель стравливания даже не эмпирический - прикладного аспекта - 0.000, за исключением указанного соотношения Dпаф/Dпиф.

dimid

😞

Igor_IVS

Как считал? кратко методу можно озвучить?
Учитывались динамические потоки или нет?

Kitdze

Взял экспоненциальную модель стравливания и изменял интересующие параметры (Dпаф,Dпиф) при нескольких наборах прочих. Короче, если сейчас с моего сайта сгребете airflow.xls, то там на последней закладке есть набросок расчёта, окончательный вариант я не сохранял, но он отличался только наличием трения и некоторыми несущественными поправками в расчёте. Давление уходящего потока по сечению открытия не учитывалось, но не учитывалось и его падение в паф-ёмкости.

Kitdze

Кстати, динамика "пиф-паф" процесса - отдельная тема, требует эмпирики, без этого об адекватной модели можно не заикаться.

А так, склоняюсь к мысли, что паф-клапан должен набрать скорость до существенной разгерметизации. Или пиф-поршень должен иметь независимый ход, в конце которого он будет "выбивать" паф-клапан.

Kitdze

Если у кого есть модель истечения для вот такой вот истории, это даст мне пищу для массы полезных расчётов, коими незамедлю поделиться.
Картина такая, естественно, что набор параметров на картинке - очень заменьшенный, модель может включать больше, меня интересует случай когда верно условие:
L1«<D2 и D2<D1 и P2»>P1.

Igor_IVS

В целом понятно

Kitdze
Кстати, динамика "пиф-паф" процесса - отдельная тема, требует эмпирики, без этого об адекватной модели можно не заикаться.
Так и на обычном клапане есть пик давлениия до 400бар - сверхбыстрый клапан - и можно делать резонансную винтовку с давлениями старта как у огнестрела 😊


Igor_IVS

Kitdze
Если у кого есть модель истечения для вот такой вот истории, это даст мне пищу для массы полезных расчётов, коими незамедлю поделиться.

COSMOS FlowWorks - тебе поможет 😊
Именно им последнее время и балуюсь 😊

Kitdze

И сколько стоит удовольствие? 😛 По меньшей мере концепт их пространственной модели газа узнать бы... Может на досуге сам какую матетматику тогда накатаю. Так уж сложилось, что я математик-прикладник а не физик и продумывать модели для меня сложно и долго, моё дело их воплощение/оптимизация, обычно работаю в паре со специалистами в соотв. областях. А в этой области у нас как дыра - ни одного человека найти не могу.

Резонансную это ты загнул - малейшие отклонения параметров газа или пули отправляют резонанс на деревню к дедушке, но в идеале такая конструкция существовать имеет право, с прецизионными пульками по баксу каждая и термостабилизацией газа 😛 плюс хрен-знает какая система подачи последнего в хвост предпоследним. Начитался я про криогенераторы стирлинга на резонансном эффекте - ну их в баню.. Насколько видно их их конструкций, частота подгоняется "на лету" электроприводом. С электроникой имею дело много и часто по работе, но в винтовке согласен признать только электронный дальномер и кар-каунтер 😀.

Igor_IVS

Kitdze
И сколько стоит удовольствие?
Я вобще-то из России, в России софт "бесплатный" 😊
Kitdze
По меньшей мере концепт их пространственной модели газа узнать бы... Может на досуге сам какую матетматику тогда накатаю.

Книга - Алямовский А.А. и др "SolidWorks Компьютерное моделирование в инженерной практике" БХВ-Петербург 2005г
(в нете есть в pdf - 175Мб)
Там на нескольких страницах кратко описана мат-модель - куча формул 😊
Кратко система уравнений Навье-Стокса с учетом ......
FloWorks надстройка над SolidWorks, но есть и отдельно EFD.Lab
сам ФлоВоркс есть в нете cfwIEnglish.exe 78Мб

Вполне достойный инструмент для инженерных расчетов, а самому писать - конечно можно если "заказчик оплатит" 😊

Kitdze
Резонансную это ты загнул
Так шютка ведь 😊 Хотя в каждой шутке ....
От пули тут мало зависит (она в это время стоит) только от клапана и формы/длинны перепуска

Kitdze

Я вобще-то из России, в России софт "бесплатный"
У нас тоже, но выбор меньше - профессиональным софтом интересуются единицы, а рынок функция спроса...

Спасибо за информацию по источникам.

Igor_IVS

Kitdze
но выбор меньше - профессиональным софтом интересуются единицы,

Ну если будут сложности с поиском пиши - ФлоВоркс и книгу дам (250Мб), а сам СолидВоркс 1.5 гига - обратку не потяну, дороговато

Kitdze

Поищу в р2р-шной сети, если не найду - обращусь.

Demyan

О!!! какие славные времена вернулись:-) кого то волнует модель истечения газа... снова есть чем поживится на форуме! Я ниасилил. Непопадание в практику около 10-20 процентов. Проще оказалось измерять и запоминать.

dimid

Да много пропустил...
Посмотри здесь http://guns.allzip.org/topic/30/129020.html
и здесь http://guns.allzip.org/topic/30/130166.html
Тоже весело.........