РСР- винтовка с нуля.

Здорова мужики!
Принимайте в свои ряды.
Занялся до боли вам известной темой....Если уж загорелся, то это до конца.
Есть труба нер.12Х18Н10Т 32/3. имеется сертификат качества.
Выточил два клапана(заправочный и боевой).Осталось доточить штоки и шайбы. Материал- дюраль Д16Т. То же с сертификатом.
Отсюда сразу вопрос- как нержа с дюралем контачит!?
Заправочная станция на основе 20т домкрата+холодильный компрессор на 200W(Atlant).Домкрат- диаметр цилиндра 52мм, площадь 21.22см2, следовательно давление которое он может создать- 943атм.
Под него выточил поршень и верхнюю разобщающую пробку.Два уплотнения на поршне и соответственно на пробке. В пробке будет стоять обратный клапан, дабы это неизбежно.
Винтарь проектируется на рабочее давление 250атм.Проверочное 400атм.
Какой шланг более, предпочтительней на таких давлениях?
*Тормозной(От классики)
*КИП8(изолирующий противогаз)
Может лучше не рисковать и взять что то по надежней!?
Так же купил 5л баллончик. Пров 225атм. раб 150атм.- для удобства настройки винтовки.
Есть непомерно огромное желание сделать винтовку!
Ну в принципе, половину этой марафонской дистанции я уже прошел.
Заранее спасибо.

интересно, а какие параметры нержавейки приведены в сертификате?

Конкретно для(диаметр 32мм. толщина стен. 3мм.) Временное сопротивление 65-67кгс/мм2;
Относительное удлинение 46-50%.

а сигма-тэ (текучести)?

Мне самому не понятно почему нет сигмы тэ?

"дурят нашего брата.." (с)

а нержавейка в контакте с ал. сплавами - нормально все будет.

шланг для заправки делай любой.
если что не так будет - заменишь на лучший..

а про давление, развиваемое домкратом, не очень понятно.

как считал, поподробнее напиши....

Площадь=диаметр цилиндра(5.2см) делишь на 2, возводишь в квадрат и умножаешь на ПИ(3.14)
=21.22см2
Домкрат= 20000кг/21.22см2=942.5=943атм.

ага. это ты обратным счетом считаешь.

а если наоборот?

чтобы получить 20 тонн усилие на площади 21см кв. надо давление в системе 943 атм.

интересно, откуда это в домкрате 950 атм появляется (только не говори, что ты штатным эрзац-насосикос столько накачать можешь)...

Неееее.....
Первая ступенька-холодильный компрессор(25-50)атм.Или от балончика на 150атм, а потом дожимаешь в резик (нужное кол-во)......
Все очень просто...

а какая разница, что за первая ступень. дожимать-то домкратом..

или ты 20т домкратом будешь давить на внешний дожимающий цилиндр с площадью 21см?

дожимать-то домкратом..
А от куда брать начальное давление!?
А потом домкратом.
Внутри вместо штока стоит поршень.
У него площадь 21см2.
В домкрате полезный объем=318см3.

А какие штоки лучьше применять?
На резинке или на капралоне(уплотнение)?

maks23
А какие штоки лучьше применять?
На резинке или на капралоне(уплотнение)?

12Х18Н10Т 32/3....
32 - внутренний, я верно понял?
Держать 25МПа она, конечно, будет... ...с очень небольшим запасом.
Чёрная цельнотянутая идентична по пределу текучести.
Единственная прелесть богатых хромом и никелем сталей в том, что они действительно очень стойки в отношении коррозии.
Хром прибавляет хрупкости.
Обязательно отдави водичкой 40МПа.

Бармалей
Большое спасибо.
Отверстие обязательно заварю!

Kitdze
32мм.-Это наружный; 26мм.-внурренний;
стенка-3мм.
По проге "Расчет давления резервуара"
Рабоч-258атм;Пров-387атм;С 4х кратным запасом прочности.
По проге "Расчет сосудов ВД по гост 14249-89" Раб-250атм;Пров-370атм;С 3х кратным запасом прочности.Запас по текучести-1.79.
А по формулам: попределу прочности 25МПа, достаточно 1.6мм.По пределу текучести 25МПа,
достаточно 2.5мм.
Как видно, что по любым расчетам данный огрызок- проходит.

А на счет:
А какие штоки лучьше применять?
На резинке или на капралоне(уплотнение)?

Виноват. Не пояснил.
Я имел ввиду заправочный и боевойй клапан.
Поршень я уже выточил из Д16Т, с двумя колечками.
Домкрат испытывыл:-)
Затыкал пальцами все отверстия в пробке и поднимал шток.Все работает.

maks23
Бармалей
Большое спасибо.
Отверстие обязательно заварю!

Расположить уплотнение ниже отверстия.
Я их хочу там сделать- два.
А на сколько у тебя пробка в цилиндрик домкрата заходит?

maks23
А на счет:
А какие штоки лучьше применять?
На резинке или на капралоне(уплотнение)?

Виноват. Не пояснил.
Я имел ввиду заправочный и боевойй клапан.
Поршень я уже выточил из Д16Т, с двумя колечками.
Домкрат испытывыл:-)
Затыкал пальцами все отверстия в пробке и поднимал шток.Все работает.

Манжета от переднего тормозного цилиндра 41-го москвича

OK....
Манометр какой подбирать, на 400кг/см2 или больше.?
А может разные, для опрессовки один(400), для зарядки другой(250).

На мой взгляд, если не будешь проводить испытания на разрушение, то 400 пойдет. НО! Если планируешь заправлять из баллона, то нечаянно мона вбить все 300 (информация к размышлению) 😊

OK!
А на винтовочку 250........
Пасадочное место под манометр как у Эдуарда делать?
Заготовка есть нар-26мм, длина 5см.
Может ее укоротить!???
А если тормозной шланг, то лучьше какой???

У меня есть от десятки..........пойдет.

maks23
У меня есть от десятки..........пойдет.

ты только опрессовывай-то не через шланг. :-)

Ну эт то понятно:-)

Имей в виду, что домкрат на такие нагрузки как планируется не рассчитан. Поэтому сначала проверь высоким давлением и водой ( а лучше маслом) сам домкрат.

GRAY
Имей в виду, что домкрат на такие нагрузки как планируется не рассчитан. Поэтому сначала проверь высоким давлением и водой ( а лучше маслом) сам домкрат.

На какие такие? При площади 21см2 давление 300атм создаст усилие 6.5 тонн - это в 3 раза ниже его рабочей нагрузки.

Есть тонна англицкая примерно 400кг (1000 фунтов) и метрическая 1000кг, немного разные вещи, на импортных домкратах пишут в дюймовой системе, так что 20тонн может быть всего лишь 8 наших, это больше похоже на правду. Но всё равно пойдёт.

иваныч
Есть тонна англицкая примерно 400кг (1000 фунтов) и метрическая 1000кг, немного разные вещи, на импортных домкратах пишут в дюймовой системе, так что 20тонн может быть всего лишь 8 наших, это больше похоже на правду. Но всё равно пойдёт.

ээээ.... господа...
а это тогда что? "английские" килограммы?

Очень похоже.

2 Буч.
Верхняя пробка не испытывает в домкрате нагрузку на отрыв. И сделана она из чугуна. При нештатном использовании вполне может уйти в полет.
Надо же думать, а не только считать.

А думало иногда не фурычит. А вообще при выдвинутом до конца штоке метровую рукоять хрен продавишь(100 кг вешу). Разве шток не в пробку упирается?

GRAY
Ну мне то такие нагрузки и не нужны:-)
Максимум 400-500атм.А на счет проверки именно домкрата-обязательно! Спасибо.

Буч
Именно!.....
Но не забывай, что ты считаешь давление в
1.5 раза превосходящее, чем пойдет в резервуар:-)

иваныч
Данный домкрат был куплен не просто так:" А вот он, на нем больше тонев(все мое)"
В первую очередь ему отдано предпочьтение из-за:
1)Товарищ идентичным домкратом поднимает груз. машину, как карточный домик.
2)Я же отдаю предпочьтение(на мой взгляд это самое главное)именно внутреннему полезному объему(318см3), к примеру у 5т(Русского)объем+-(150см3), а потом уже какое давление он может создать!....Но в любом случае-хватит.

Mr-Linker
Хоть и видел твою конструкцию много раз.
Молодец!...:-) Но я бы не стал делать лишьний объем для воздуха(первая ступень)бессмысленно это.

это по большей части - фильтр+маслоотбойник.

Оригинальная конструкция......

maks23
В первую очередь ему отдано предпочьтение из-за:
1)Товарищ идентичным домкратом поднимает груз. машину, как карточный домик.

GRAY, у тебя руки дошли до стяжек к домкрату?

Бармалей
Да, это так......нештатное использование домкрата+гайк не для этого делалась.
Остается уповать на гидравлическое испытание.

А вот мой маслоотделитель.

Полностью разборная конструкция.Внутри стоит обратный клапан.Внутрь засыпаем специальную зернистую крупу, а мелкая сеточка с обеих сторон препядствует оной потери.

Буч
А думало иногда не фурычит. А вообще при выдвинутом до конца штоке метровую рукоять хрен продавишь(100 кг вешу). Разве шток не в пробку упирается?

Grey
Слушай вот здесь http://www.grey-gun.narod.ru/2stv.htm
Если я не ошибаюсь то там у тебя тормозной шланг от восьмерки.
Как он такие муки терпит???

У меня на Греевской двухстволке от "Москвича-2141" стоял, при первой же заправке оболочка лопнула, т.е. заявленого давления (250) не он держит. Сделал новый штуцер, теперь вворачиваеться непосредственно в ЗС. Кстати сама станция от Грея не порадовала, конструкция крайне неудачная. Чтобы в в баллон ввернуть, надо манометр откручивать. Правда та, которая у меня, отличается от той, которая на фото.

Да, вот так дела.
Ну мне собственно терять нечего:-)
У меня штуцер и тормоз 12Х1; так что ежели шланг лопнет, то я преспокойно ввинчиваю один штуцер и без всяких проблем.
А чего там, в конструкции такого неудачного?

Манометр установлен так, что мешает установке ЗС в вентиль баллона. Т.е. методика следующая: откручиваем манометр от станции, прикручиваем станцию к баллону, прикручиваем манометр. Собрались нести баллон на заправку:откручиваем манометр, откручиваем станцию от баллона. Повторюсь: ЗС отличается от той, которая на фото у Грея на сайте. Может быть ранний не совсем удачный вариант.

Gray;Бармалей и вообще кто знает!....
Подскажите как мне обратный клапан делать.
Я хочу в пробке. А может лучьше отдельно- навинчивающийся? А как у вас?

Может лучьше кран разобщающий?
Или винтом это дело пережимать!?

maks23
32мм.-Это наружный; 26мм.-внурренний;
стенка-3мм.
Запас по текучести-1.79.

Какой предел текучести ты берешь для своей трубы, у меня взять для неё больше 180МПа руки не поворачиваются, при 196МПа имеем давление раздутия около 400 атмосфер.

Обратный клапан - винтик с резинкой.

Kitdze
А чего это так......руки не поворачиваются.
Необходимо брать строго по госту (210-212).

А что у тебя за труба!?
Может я по другому посчитаю.......

А на счет обратного клапана- он так-же будет выполнять роль(винта сброса).

Тогда винтик хитрый нужен.

По марочнику самый низкий 196, для некоторых видов термообработки вообще не указан, т.е. Х.З. Я взял 180.
Эффекты достигаемые в металле за счёт термообработки имеют неприятное свойство ослабевать или исчезать с годами в виду изменения кристаллического состава. По этому поводу есть тонны литературы, поищи-почитай. Я не говорю "не делай", просто обязательно опрессуй на 40МПа, не меньше.

По подробнее пож.......
и про тот и про этот;-)

У меня собственная конструкция обратного клапана, но уж больно громоздка.

Ссыла на марочник вот она: http://212.56.200.57/steel/mat329.html

Про винт сейчас картинку присобачу.

Ok.....Благодарю.
По Анурьеву сигма тэ(196)
По проге Расчет сосудов ВД по госту 14249-89
оная сигма (216).
Вывод: лучьше верить Анурьеву.

😛 И я о том же.

Станция действительно получилась неудачная. У меня был лишь один некий импортный баллон и станцию делал под него. Как оказалось другие баллоны, имея ту же резьбу довольно сильно отличаются. Сам я баллоном на тот момент не пользовался, а пользователи моих ЗС о их неудобствах написать поленинились 😊.
Что касается лопнувшего шланга. Лопается не шланг, а внешняя оболочка. Никакой прочностной фукции она не несет. когда-то специально резрезал и шланг и штуцер и поместил фото и все бестолку.
В этих шлангах,когда начинает вздуваться пузырь, надо закрыть вентиль, стравить воздух и аккуратно у основания пузыря его проткнуть иголкой. И можете им пользоваться дальше. Можно пользоваться и шлангом с разорваной оболочкой - у меня он 450атм держал. Хотя шланги конечно бывают разные. Шланги для гидравлики независимо от заявленного давления будут в большинстве случаев иметь пузыри на внешней оболочке.
Писал об этом не только я, но разговоры о лопнувших шлангах были есть и будут. Одни будут делать это от непонимания, другие из шкурного интереса - реклама своих изделий, продажа других шлангов и т.д.
2 maks23.
А что подразумевается по словами "обратный клапан"?.
Сэм, станцию можешь в Любое время вернуть. Или обменять на другую - манометр перенесен на торцевую поверхность. Надо было сразу написать, что она не удобная, а не мучиться 😊.

GRAY
Ну в общем это первый клапан на пути линии нагнетания.Когда (компрессор,насос и прочие)
дали в домкрат начальное давление, дабы его (давление)удержать, при поднимающемся поршне.
Я хочу сделать маленький капролоновый шток(конус) с уплотнением, который будет подпираться винтом. На пример:
1)Включается компрессор,начальное ВД(25-50)атм.
2)При достижении пикового давления компрессора(см. манометр),закручиваем до упора винт тем самым перекрываем линию нагнетания.
Как у тебя с этим делом?

Понятно. В том старом, первом компрессоре, каким пользовался у меня был кран высого давления. Готовый от какой-то аппаратуры. Сейчас переделываю и буду тоже ставить клапан, но о том какой еще не задумывался.

А в домкратной установке с Hillом?
Там у тебя винтик сброса или зажим 1ой ступени?

Кран у меня стоял на домкрате, поэтому что в первой ступени не имело значения. Кран ее открывал- перекрывал. Это лишняя ручная операция, поэтому естественно поставить клапан. Проще всего - ниппельный, т.е. резиновое кольцо прижатое винтом.

OK........;-)
Скоро закончу и тестану! Но пока с заглушками.
На счет тормозного- при надутом пузыре, после сброса давления его просто подковырнуть иголкой, а потом юзать на ВД.
А при каких давлениях он как правило надувается?
По поводу заправочного и выпускного клапанов:как мне лучьше делать?; седло из капролона или на штоке конусная капролоновая шайба?
Для начала сделаю винтарь 4.5мм, а потом уже пойду дальше. Как считаешь от БАМА подайдет?; там как не как 12 нарезов;
хотя и ЕЖИК38 новенький для этих целей есть.

Присоветуйте мне стволик, есть не большой выбор:
1)Бамец
2)Мурка
3)38Еж
Стоит ли брать стволик от Бама, если уже есть 38Еж?
Советик хотца из разряда лучьшей кучи.

Из перечисленного ,мурка(адназнчна!)

maks23
На счет тормозного- при надутом пузыре, после сброса давления его просто подковырнуть иголкой, а потом юзать на ВД.
А при каких давлениях он как правило надувается?
По поводу заправочного и выпускного клапанов:как мне лучьше делать?; седло из капролона или на штоке конусная капролоновая шайба?
Для начала сделаю винтарь 4.5мм, а потом уже пойду дальше. Как считаешь от БАМА подайдет?; там как не как 12 нарезов;
хотя и ЕЖИК38 новенький для этих целей есть.

Шланг может надуться при любом давлени. Может и не сразу, а через несколько заправок. Прочность в нем обеспечивается текстильным кордом, по нему просачивается под давлением воздух, отслаивает в слабом месте наружную резиновую оболочку и появляется пузырь.
Выпускной клапан я делаю капролоновое седло и стальной конус. Другие же чаще всего делают наоборот. Поэтому делай как тебе будет удобнее. А стволы ИЖевские все в принципе не плохие, а там как повезет. Это применимо в общем к любому стволу.

maks,загляни в мыло, пожалуйста.

Мамонт;GRAY
Большое спасибо!
А стволик мне как садить?:
1)Резьба 12Х1;10Х1 и прочие.
2)Клеить (эпоксидкой).
3)Уплотнительные кольца.
4)Винт.
Что лучше в плане кучи- то и буду делать;-)
гек161
Чуток подожди.

maks23 про крепление ствола промолчу - у самого нет опыта.
По домкрату. Предусмотри в магистрали низкого давления сброс (или хотя бы место, куда его воткнуть) Иначе при большом остаточном давлении может не стартануть компрессор.
У меня клапан шарик по резинке. В общем-то шарик по фаске сам по себе неплохо запирает, резинка для подстраховки и уплотнения резьбового соединения. Проще всего винт-резинка, но если у меня воздух будет поступать медленно, то резко возрастет нагрузка на компрессор.
Ствол клеить я бы не стал. У себя поставил на резьбе (штатная Иж 60)

Бормалей
По домкрату:
Свою пробку буду переделовать. В пробку домкрата будет вворачиваться винт, который подпирает капролоновую втулку (конус), с кольцевой проточкой. Все остальные отверстия (в данном случае 3) делается заведомо меньше,- капролонового(отверстия).
Такая конструкция позволяет легко запирать, линию нагнетания и в случае надобности- стравливать воздух. И еще один промежуточный на 1 линию, скорее всего, в маслоотделителе.
Пробку делаю из стали 40Х- термообработка.
Предел тек.-(800)
Проч.-(1000-1200)

А стволик, наверное, лучше на резьбе.

Кто подскажет!?
На клапанах, сколько кольцевых проточек делать под уплотнение?
Хочу 2- целесообразно.

Какие шпильки лучше использовать?
М6 или М8
Надо ли их калить?

а почему шпильки а не болты?

а почему шпильки, а не болты?

Ну я в общем считал, что болты:-)
В принципе могу сделать и то и другое, и третье, а вот что прочнее!???

так посчитай. обсуждалось уже и формулы выложены. болты под шестигранник.
если не найдеш пороюсь у себя - где-то складывал

HARON
Спасибо- все нашел.