Пули шмайсера облегченные.5, 5, 1, 75.С чего летят?

Navigator007 10-11-2014 01:22

В названии темы думаю все понятно.Но для начала немного истории.Отстрелял пули шмайсера облегченные.1,75 гр,все три вида которые он предлагает.С моего ствола(ЛВ,чек,твист 450,длина 520 мм) не полетели.На фото увидете.Скорость 220 в среднем.Вопрос-а с каких стволов и на какой скорости они летят?Желаетельно чтобы кто-нить делился подробно.Параметры ствола,скорость,куча на 50 метров и дальше.Можно и реальный бк указать,если кто считал.Ну думаю 0,07(Как пишет шмайсер) у них все равно есть,что в 2 раза больше чем у жсб хэви.



Первые 2 фото-шмайсер,выше "остроконечный",вторая-"тупоносый".Третья фото-жсб хэви на 285

шмайссер 10-11-2014 12:35

Для начала скорость нужна хотя бы 245-250.
Потом поставить пулю на нарезы и обратно вынуть,осмотреть равномерность отпечатков полей, скорее всего ставится туго, а значит с перекосом.
Это программа минимум подготовки винта для полнотелых пуль.
У меня ЛВ, чек сделанный мастером, нарезается всё идеально, но наилучшую кучность получил после изменения работы клапана.

Navigator007 10-11-2014 19:51

цитата:
Originally posted by шмайссер:

Для начала скорость нужна хотя бы 245-250.



Понятно...либо трах с газовым двигателем.Либо купить Егерь Monster Version.Сразу плюет 260 жсб монстрами на минимальном поджиме.Вот он то вашими 250 смогет...

DanilovAR 11-11-2014 01:19

1.75 это компромисс ... Пуля короткая а точнее ведущее её тело . Разницу бк пули по сравнению с воланом конечно сразу видно т к она огромная . Запускал с матадора лонга , мишени у Володи в теме выкладывал . 2 , 2.2 гр пуля точнее , проверено на Матадоре при скростях от д 60 - д81 и на Моските 2 на таких же скоростях ( скоростя указал для пули 1.75 гр ) На 75 м лучше 35 мм ими не получилось , хотя стрелял я один раз всего ими на эту дистанцию ) .Дудка ЛВ 604 ММ чок без ступеньки твист 450 . Бк у меня получился 0.085 на всех имеющихся б калькуляторов в плоть до 200м - дальше ими не стрелял . 520 мм короткая дудка если у тебя редухтор . Чок тоже влияет не много но не сильно а вот пульный вход имеет первостепенное значение для этих пуль т к если поставил её криво то на любых скоростях группы будут никакими .После воланов дудку следует почистить и для освинцовки минимум 10-20 шутов , если этого не сделать - будет как у тс на фото . Подробнее сам мастер пуль тебе сможет ответить но считаю прежде чем что то сделать , нужно правильно подойти к этому а тем более касаемо полнотелых пуль . Удачи .

Sergiuss 11-11-2014 02:10

цитата:
Originally posted by шмайссер:
а значит с перекосом.

решение трубчатый досылатель?

DanilovAR 11-11-2014 02:35

С трубчатым хуже гониться , главное проверить постановку с помощью фонарика - должно быть так .
В стволе пуля впм при правильной постановке , фото комрада , рогатка иж .

шмайссер 11-11-2014 07:18

цитата:
Originally posted by Sergiuss:

решение трубчатый досылатель?



Нет, пульный с пологим конусом. Он и для воланов будет лучше.

Vadim Nord 11-11-2014 10:25

цитата:
Originally posted by шмайссер:
наилучшую кучность получил после изменения работы клапана.


Интересует, что с клапаном делал?

шмайссер 11-11-2014 13:33

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Интересует, что с клапаном делал?





Конструктив у разных винтовок разный, но основная работа была сделана по снижению вибрации клапана на высоких энергиях, что в 70% портит кучность полнотелыми. Сейчас кучность безразлична к скоростям пуль.
Но весь потенциал этого принципа ещё не выбрал, нужно время.

Vadim Nord 11-11-2014 14:46

И какими же мерами, удалось снизить вибрацию клапана?

Мой винт, так же не меняет кучность, при изменении скорости в широких пределах(от 200 до 300).
Хотя я, специально, для этого ничего не делал.

шмайссер 11-11-2014 15:55

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Мой винт, так же не меняет кучность, при изменении скорости в широких пределах(от 200 до 300)



Полнотелыми на высокой энергии?
цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

И какими же мерами, удалось снизить вибрацию клапана?



В моём случае минимальной высотой плоского клапана без пружины, с минимальным его открытием, но обеспечением 85-90 Дж. в 5.5 мм.

Vadim Nord 11-11-2014 17:52

цитата:
Originally posted by шмайссер:
В моём случае минимальной высотой плоского клапана без пружины, с минимальным его открытием, но обеспечением 85-90 Дж. в 5.5 мм.


Понятно. Спасибо!

Нет.
До 30 Дж. КП 10.5 в 4,5.

Navigator007 11-11-2014 18:35

Вывод-почти любой винт требует переделки под эти пули,далее идет объем этой переделки.Кспз пока только деда Егора заточим спецом под литье.И то под свое.И даже там без танцев с бубном не вышло у некоторых.

7777777БВА 11-11-2014 20:46

Хорошая темка.
У меня с Беретты не полетели,раза три делал вход и выход.
С LW тоже не очень,но ствол делали уже Санкт Петербурге.
Я думаю все проблемы с винтом,винт Марадёр.

шмайссер 12-11-2014 01:10

цитата:
Originally posted by 7777777БВА:

С LW тоже не очень



По своим опытам понял, что идеальное сочетание ствол пуля (полнотелая), это только 40-50% обеспечения хороших кучь, остальное ударная и клапаная группы.
Что интересно, Хатсаны РСР почти все хорошо стреляют полнотелыми, со стволами не фонтан. Значит у них какая то особенность в клапанной группе.

Vadim Nord 12-11-2014 10:52

Клапан, не имеющий пружины поджимающей тарелку, имеет тот недостаток, что в сторону высоких давлений, плато круто обрывается.

Однако позволяет, при прочих равных, поднять энергию.

R0lanand 28-01-2015 13:41

Удалось на воздухе поднять мощность винтовки до 80джулейбусов этими пулями (2.0 ВПМ и Люгер)
При тех же ттх егерь болтовик прямоток, чок, папа.
Начальные 260-270 парсек
Кучи нет! На 58м разлет по вертикали 60мм/горизонтали 40мм.
На 130м 150/100мм.
Баллистика непонятная - не стыковать с калькулятором - пули летят выше на дистанциях от 80м чем на то указывает калькулятор. Причем сильно выше: на 133 метрах аж на 3.5MIL-а. При этом приносят около 40 джульбасов(сужу по проникновению в фанеру и диформации пули).
Стволы под них не чистил. Могу стрелять как хевиками так и шмайсерками. Меняя лишь поджим ударника.
При скорости 280+ - куча более похожа на кучу, но моей пукалкой = всего 7 шутов с 270 до 210. Дикий перерасход.
Мой вывод:
1. под эти пули нужен другой ствол с твистом не от 360 до 400, без чока вообще либо с едва заметным чоком.
2. Папский егерь с штатным ЛВ стволом, точно стрелять ими не может. (До 45м я и воланчиками или склейками с избыточной мощностью могу стрелять в 10мм)

Вчерашняя мишень на 133м(по дальномеру) ВМП2.0 /три шута после понимания поправок.

Pechto 28-01-2015 16:00

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Стволы под них не чистил. Могу стрелять как хевиками так и шмайсерками. Меняя лишь поджим ударника.


Ради эксперимента хотя бы стоило этот фактор особенно учесть и почистить ствол.

шмайссер 28-01-2015 16:32

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Кучи нет! На 58м разлет по вертикали 60мм/горизонтали 40мм.



У меня то же не было, при идеальном выполненном стволе.
Причину нашел в перепусках. Для полнотелых нужен короткий мощный поток, а не долгий протяжный из за малого перепуска в стволе. Длинный протяжный поток даёт вибрации системы и клапана, кучи ни когда не будет, при любом стволе.
Перепуски должны быть ствольный почти в калибр или в калибр и седло клапана на миллиметр больше, то есть 6.5 мм / 5.3-5.5 мм.
Легкие пули и летят кучно из за короткого потока, для их энергии хватает малого перепуска.
Малым ствольным перепуском можно добиться высоких скоростей, но вибрации не уйду и кучи не будет полнотелыми, либо кучи будут ну и отрывы в различном процентном соотношении будут мучить.

R0lanand 28-01-2015 17:36

Скорее всего так и есть.
Снимал перепускную трубку. Оставлял лишь уплотнение. Увеличился перерасход и больше ничего не поменялось. Ниже прилогаю фото перепуска на моем Егоре:
Без трубки образуется выступ/ разница диаметров перепускного канала и перепускного отверстиия в стволе. Тут даже школьнику ясно, что это не есть хорошо.
Клапана касаться не буду. Нет у меня должного опыта.


Еще одна мишень с вчерашнего отстрела:
Стрелял лежа на крыше авто, но в уже в темноте (фары авто освещали).
Люгер 2.0гр
Скоростя около 265-270
Дистанция 52м угол -1
Целил по центру. Ветерок едва ощутимый.


Виалше73 28-01-2015 21:28

Ролананд, а сколько сейчас диаметр отверстия в перепускной трубочке?

R0lanand 29-01-2015 03:49

цитата:
Изначально написано Виалше73:
Ролананд, а сколько сейчас диаметр отверстия в перепускной трубочке?

Кажется 4.6-4.7мм
Сама трубка - 6.35 наружный диаметр

шмайссер 29-01-2015 16:05

Трубку лучше сделать конусом диаметрами 5.7,- 6 мм./5.3 мм. ну и проверить какой ствольный диаметр перепуска. Ударник подобрать вес что бы был вывешен примерно 0.5-1 мм. и обеспечивал скорости 265 - 270 м.с. полнотелой 2 гр.
При стрельбе пулей 1.75 гр на этих скоростях, вывес ударника будет больше.
Да и всегда ударник должен быть вывешен.

Виалше73 29-01-2015 18:32

Да, перепуск однозначно увеличивать - под полнотелки маловат.

R0lanand 30-01-2015 12:12

цитата:
Изначально написано шмайссер:
Трубку лучше сделать конусом диаметрами 5.7,- 6 мм./5.3 мм. ну и проверить какой ствольный диаметр перепуска. Ударник подобрать вес что бы был вывешен примерно 0.5-1 мм. и обеспечивал скорости 265 - 270 м.с. полнотелой 2 гр.
При стрельбе пулей 1.75 гр на этих скоростях, вывес ударника будет больше.
Да и всегда ударник должен быть вывешен.

Не совсем понял:
Что значит "ударник вывешен"?
Ударник - это гильза на которую давит пружина (в заеденном состоянии) под нее и на торец ударника, ставят утяжелитель? (Фото поилагаю)

Или это из узла боевого клапана, что сопряжен с резервуаром?

шмайссер 30-01-2015 02:06

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Что значит "ударник вывешен"?



Это значит, что ударник не должен доставать до торца штока клапана при полностью разжатой пружине ударника. Ведь клапану надо быстрее закрыться, а ему приходится ещё и ударник отбрасывать.
Достигается это подбором пружин и утяжелителей ударника. Но лучше полегче ударник, и помощнее пружина. Обычно проверяю это подрыгав винтовку продольно. Хорошо слышно свободное продольное болтание ударника

Шалим 30-01-2015 18:15

Дык что, ни у кого не полетели что ли?
Хде мишеньки?

Hatsan BT-65 SB 31-01-2015 11:12

цитата:
Originally posted by Шалим:

Дык что, ни у кого не полетели что ли?



Полетели и не плохо, как в калибре 4.5 мм, так и в калибре 6.35.

Temniu+ 31-01-2015 11:33

Да...вот и я думаю...
Егерь папа, SP, Чиза не чокнутая-твист 450, ударная группа по словам бывшего хозяина настроена под стрельбу "тяжёлыми"...какие брать вроде определился-спасибо Шмайсеру, а вот как если что настраивать...вопрос....

R0lanand 31-01-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Да...вот и я думаю...
Егерь папа, SP, Чиза не чокнутая-твист 450, ударная группа по словам бывшего хозяина настроена под стрельбу "тяжёлыми"...какие брать вроде определился-спасибо Шмайсеру, а вот как если что настраивать...вопрос....

утяжелитель
злая пружина поджима ударника
удлиненная пробка поджима

по хорошему надо увеличить ход ударника, но это сложнее

Temniu+ 01-02-2015 19:15

Ну собственно ударка по словам бывшего хозяина заточена под тяжёлые...ЖСБ с минимальным поджимом гонит Т15 км/ч.
Я за Чизо дудку не знаю...как она их ест али нет?

DanilovAR 02-02-2015 19:28

Может стоит наконец попробывать ?

R0lanand 03-02-2015 04:17

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Ну собственно ударка по словам бывшего хозяина заточена под тяжёлые...ЖСБ с минимальным поджимом гонит Т15 км/ч.
Я за Чизо дудку не знаю...как она их ест али нет?

Данилов прав: надо попробовать.
От минимального (если хевики т15) подожми еще, что б т60+ полетели и попробуй шмайсерки

Поизучал отстрелянные пули как воланчики так и шмайсерки, еще раз проверил как они на нарезы встают. Заметил одну особенность: шмайсерки 5.513 и 5.5, поставленные на нарезы, имеют уж больно большую корону на просвет. А вот воланчики в 5.52 его почти не имеют, т.е встают на нарезы плотнее. Помнится пробовал какие-то воланчики с фактическим калибром 5.51 и 5.5 - они вообще не полетели - ни скорости ни кучи не было, сеяли куда хотели.
Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?

шмайссер 03-02-2015 04:36

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?





Не выйдет, скорость рухнет. У нас давление 150-250 против 1300-1500 у мелкана. Слишком пневма слаба для широких полнотелов.
Даже использование одних пуль с диаметром 5.513 и 5.50 с моего винта разница в скорости метра 3 в пользу 5.50 мм.
Поэтому и стараюсь предлагать минимально возможный диаметр.
Сам стреляю только с 5.50 мм.

StalinStalin 03-02-2015 08:15

цитата:
Изначально написано R0lanand:

Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?

Можно попробовать литые с поясками.В стволе они будут плотнее,но пойдут с меньшим трением.

R0lanand 03-02-2015 10:43

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Можно попробовать литые с поясками.В стволе они будут плотнее,но пойдут с меньшим трением.


Пробовал. Накатывал поясок на ВПМ и Люгер 2.0. Катал тонким прутком в 2-3мм или таким же сверлом. Криво получается. Скорость выросла примерно на 15-20мс, но куча не образовалась.

цитата:
Изначально написано шмайссер:

Не выйдет, скорость рухнет. У нас давление 150-250 против 1300-1500 у мелкана. Слишком пневма слаба для широких полнотелов.
Даже использование одних пуль с диаметром 5.513 и 5.50 с моего винта разница в скорости метра 3 в пользу 5.50 мм.
Поэтому и стараюсь предлагать минимально возможный диаметр.
Сам стреляю только с 5.50 мм.

3мс - не значительно
скорости как раз хватает: облеченные на воздухе до 317 разгонял, двойки до 294. Склейки в 2,56 до 270 (можно было и больше, но качалка устала).
Потери на скоростях до 20мс терпимы. По хорошему, если кучу найду, перейду на гелий, а там по скоростя прирост до 23%, по мощности до 70%.

шмайссер 03-02-2015 14:55

На винтовке слишком малы проходные, поток под большие энергии растянут, кучность боле менее можно найти только на определённых давлениях при не сильно высоких скоростях. Это где то в районе начало-середины плато.

R0lanand 03-02-2015 20:18

На малых до сих пор не пробовал, минимум 265 для 2х, 280 для 1.75
Попробую на 250/ 265
А там либо в глубокую доводку егеря, либо забью болт и ограничусь тем что он может склейками.
Надо было москита дождаться :( сейчас продают а я не удел :/

no_name_15 04-02-2015 08:33

У меня кит крюгера,редуктор,крыс,папа.Стволик кросман 61 см без чека.Облегченные элеи 1,75 поставил скорость 270,на 50 (по дальномеру 51.4)метрах в пятирублевую монету,если условия позволят(отсутствие ветра и мандража в руках,хороший упор)можно еще кучнее.К сожалению фотки предоставить не могу))Так как кросмановские стволы прослаблены,и рекомендуют его кормить 5.52-5.53,заказывал 5.54,на нарезы встают туговато,но летят точно,пробовал 5.51 впм поясковая,летит хуже,разброс больше.Для двух грамовых пуль мородеровский барабанчик мал.Пробовал ставить скорость 300,в общем летит,но,перерасход,бахает громко, модер не справляется,и от ударника вибрации,винт колбасит сильно)) Да и сам шмайсер рекомендует скорость 260-265.В общем для моих целей все подходит идеально.

шмайссер 04-02-2015 09:57

цитата:
Originally posted by no_name_15:

У меня кит крюгера,редуктор,крыс,папа.Стволик кросман 61 см без чека.



А известны проходные сечения седла клапана и ствольного перепуска?

no_name_15 04-02-2015 16:02

цитата:
Изначально написано шмайссер:

А известны проходные сечения седла клапана и ствольного перепуска?

боевой клапан ,втулка перепуска,5.5, перепуск в пульной втулке с 5.5 под конус 5.0.я в обще пули вашего производства берегу,стреляю только по цели,для баловства другие есть))

шмайссер 05-02-2015 01:46

Ну вот и здесь не маленький перепуск, для полнотелов это важно.

R0lanand 09-02-2015 01:17

Попробовал штамповки др. мастера с фактическим диаметром 5.52(проверил микрометром):
2гр экспансивная полость в носике - полетела на 8мс быстрее относительно Люгера 2.0

шмайссер 09-02-2015 02:23

цитата:
Originally posted by R0lanand:

2гр экспансивная полость в носике - полетела на 8мс быстрее относительно Люгера 2.0



Это видимо правая пуля на фото. Если её тело ведущее короче тела Люгера, то конечно быстрее полетит.

StalinStalin 09-02-2015 07:11

цитата:
Изначально написано R0lanand:
Попробовал штамповки др. мастера с фактическим диаметром 5.52(проверил микрометром):
2гр экспансивная полость в носике - полетела на 8мс быстрее относительно Люгера 2.[/URL]


На кучность ещё не пробовали?

R0lanand 09-02-2015 10:34

Длина пули 8.5мм
Тело(что идет по нарезам) - 5мм

На кучу еще не проверял

Чисто субьективено, кажется, что свинец мягче. Но не ручаюсь за это.

s_n_s 09-02-2015 14:43

хорошо бы стрельнуть ими на писят?

R0lanand 10-02-2015 02:18

цитата:
Изначально написано s_n_s:
хорошо бы стрельнуть ими на писят?

Само сабой, но больше интересно на 100.

Dimas55586 10-02-2015 09:04

Приветствую. У меня егерь с без чоковым стволом. ЖСБ собираю в 10 коп. , а вот полнотелые пока не хотят лететь (2*3 см куча). Пробовал хамеры и магнум элей, в скором будущем попробую шмайсерки. Максимально что смог выжать это 92 жука 2 гр.

R0lanand 11-02-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Dimas55586:
Приветствую. У меня егерь с без чоковым стволом. ЖСБ собираю в 10 коп. , а вот полнотелые пока не хотят лететь (2*3 см куча). Пробовал хамеры и магнум элей, в скором будущем попробую шмайсерки. Максимально что смог выжать это 92 жука 2 гр.

Может егерь не совсем безчоковвй?
Какие скорости?

Dimas55586 16-02-2015 07:13

цитата:
Может егерь не совсем безчоковвй?
Какие скорости?


Ствол сам ставил т ч знаю какой он. Скорости были разные от 260 до 295.
Самое интересное что были моменты когда 3-5 пуль ложились одна в одну т.е. повторяемость есть, но понять в чем проблема не смог. Надо пробовать.

Temniu+ 16-02-2015 21:14

Скоро придут и мне...проверим...
А Вы не допускаете мысли, что 25-30мм. на 50м.-это нормальная средняя кучность этих пуль?

DanilovAR 17-02-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Скоро придут и мне...проверим...
А Вы не допускаете мысли, что 25-30мм. на 50м.-это нормальная средняя кучность этих пуль?

О какой пуле речь конкретно ? В этом весе она не одна . Допустить можно - если винтовка ваша сможет и подготовлена под полнотелые , подбор кучной скорости тоже не мало важен ...

Temniu+ 21-02-2015 09:32

О бо всех пулях идёт речь.
Ну уж со скоростью я точно разберусь)))
А вот если пули не полетят со всех винтовок имеющихся в компании...???)))
Все винтовки окажутся не подготовленными???)))

DanilovAR 21-02-2015 09:58

А тут всё просто что бы понять подготовленная она или нет , возьми за эталон настоящий элей магнум и проверь . Если он не полетит - тогда на твой вопрос ответ = да !

Temniu+ 23-02-2015 21:32

Ну, что ж...
Отстрелялся...не впечатлило.
И не нужно мне сейчас гнать про пульные входы-выходы и прочую хрень!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=116858

DanilovAR 23-02-2015 23:20

Даа - не очень у тебя получается пока .. Но всё получиться - наберись терпения ...

R0lanand 24-02-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Ну, что ж...
Отстрелялся...не впечатлило.
И не нужно мне сейчас гнать про пульные входы-выходы и прочую хрень!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=116858

не правильный фактический диаметр пули
затычный перепуск
чок
Твист большой - нужно ниже или не больше 400
короткая дудка
не стабильное и не однообразное досылание пуль (с магазина иначе и быть не может)


Pechto 24-02-2015 11:29

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Ну, что ж...
Отстрелялся...не впечатлило.
И не нужно мне сейчас гнать про пульные входы-выходы и прочую хрень!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=116858

Зачем это всё? Вроде общеизвестный факт, что стоковый егерь полнотелыми стрелять именно так только и может. На "разрушителей мифов" не тянет никак.

Hatsan BT-65 SB 24-02-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Temniu+:

И не нужно мне сейчас гнать про пульные входы-выходы и прочую хрень!



Что значит гнать? Подготовкой пульного входа необходимо заняться не потому, что это модно, а для правильной постановки пули на нарезы. Постановка должна быть плавной и равномерной.

Для полного понимания попробуйте дослать пулю, затем снять ствол и шомполом в обраточку извлечь пулю из ствола.

DanilovAR 24-02-2015 23:09

А лучше стрелять воланчиками ! Егерь вещь ! Понотелки хавно )))!!! И зы - у меня с матадора лучше полетели на 100м чем у тебя на 25 м а за подготовленный винт вообще умолчу . Надо что то делать...

R0lanand 25-02-2015 22:31

Вот последний мой отстрел Люгером 2гр
Сказать, что кучи нет - нельзя, но и похвастаться тоже нечем.
При тех же условиях, воланчики, собираю в кучу 15-25мм.

Но как это ни странно, на дистанциях свыше 100м куча не расползается.
Тут грешу на свою криворукость.
133метра/5выстрелов/2изних в молоко-по сути пристрелка/

Temniu+ 25-02-2015 23:06

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Что значит гнать? Подготовкой пульного входа необходимо заняться не потому, что это модно, а для правильной постановки пули на нарезы. Постановка должна быть плавной и равномерной.

Для полного понимания попробуйте дослать пулю, затем снять ствол и шомполом в обраточку извлечь пулю из ствола.


Думаешь я этого не делал?)))))))))

Temniu+ 25-02-2015 23:07

цитата:
Изначально написано Pechto:
Зачем это всё? Вроде общеизвестный факт, что стоковый егерь полнотелыми стрелять именно так только и может. На "разрушителей мифов" не тянет никак.

Ан нет...не стоковый-мил человек...

Pechto 26-02-2015 10:41

цитата:
Изначально написано Temniu+:

Ан нет...не стоковый-мил человек...


Перепуски и клапанная группа доработаны соответствующим образом?

R0lanand 26-02-2015 11:45

И "прямыми" руками? :)

Hatsan BT-65 SB 26-02-2015 13:47

цитата:
Originally posted by Temniu+:

Думаешь я этого не делал?)))))))))



Не знаю.
Что с перепуском? диаметр - ?
Хотя может быть причина и в чокнутом стволике.

У меня калибр правда другой, 6.35, но пули Шмайссера (Люгер 2.65 г) летят хорошо, скорость 285-294-285. На 100 м около 5-ти см с учетом кривизны моих рук.
Проходные:
Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)

Так же Володя уже не раз упоминал о перепусках:

цитата:
Изначально написано шмайссер:

У меня то же не было кучи, при идеальном выполненном стволе.
Причину нашел в перепусках. Для полнотелых нужен короткий мощный поток, а не долгий протяжный из за малого перепуска в стволе. Длинный протяжный поток даёт вибрации системы и клапана, кучи ни когда не будет, при любом стволе.
Перепуски должны быть ствольный почти в калибр или в калибр и седло клапана на миллиметр больше, то есть 6.5 мм / 5.3-5.5 мм.
Легкие пули и летят кучно из за короткого потока, для их энергии хватает малого перепуска.

шмайссер 26-02-2015 16:48

Несколько понижу размеры, 6.2-6.5 мм \ 5.2 - 5.3 мм.(самое оно)
В перепуске больше 5.2 уже нет смысла так как он имеет ту же площадь что и канал ствола 5.5 мм минус площадь кончика досылателя.
Отрывы начинают пропадать с перепуска 5 мм. Лучше уж перепуск 5.5, чем менее 5 мм. Всё это проверено мной хоть и на другой винтовке.
В 6.35 мм. по тем же пропорциям и выходят диаметры 7 на 6 мм.
И похоже по причинам диаметров перепусков в большей своей массе Хатсаны кучнее стреляю полнотелыми чем Егеря из коробки.

vanekmsk 26-02-2015 17:38

Странные вы люди-человеки :) одно и тоже на двух форумах пишете :) даже на трёх :)

Hatsan BT-65 SB 26-02-2015 18:39

цитата:
Originally posted by vanekmsk:

Странные вы люди-человеки одно и тоже на двух форумах пишете даже на трёх



Так если народ форумы не читает... Приходится :).

AlexSnake 26-02-2015 19:04

цитата:
одно и тоже на двух форумах пишете даже на трёх

Это простое резервирование.
Нас так приучили, что в любой момент могут закрыть/удалить/заблокировать ресурс.
А так хоть останется что-то для потомков...

p.s. уже ни раз видел, как на форуме пишешь, выкладываешь фото и прочие полезности, а потом модератор меняет движок и все посты без картинок на новом форуме.
Я, конечно, понимаю, что это нужно соображать, уметь и знать как не потерять важную информацию. Но когда цель только коммерция, то модератору по-фигу.

R0lanand 26-02-2015 20:12

Затык (фото)
У меня почти в прошлом:
Засверлил 5мм и доработал конусом к нарезам. Короче перепуск ствола теперь 5х6.5 - овальный и направленный.
Завтра попробую как оно на кучу с полнотелыми отразится.

Пытался запечатлеть постановку на нарезы
Не получается толком сфокусироваться

шмайссер 27-02-2015 01:19

Только овал делается продольно. А до перепуска общий диаметр канала какой?
Видно, что на полях вообще нет конуса, видны только прямые грани полей. И это пол беды.
Пульный вход проточен диаметром больше диаметра нарезов, такое впечатление, что это оставили под гильзу из которой пуля торчит. Здесь перекосит любую пулю. А волан который полетит кучно, ему памятник надо ставить.
Я даю 200% что с такого винта никакая полнотелая кучно не полетит.
Прежде чем подбирать оптимальные диаметры перепусков, такую винтовку надо хотя бы привести в божеский вид и устранить грубейший брак. А это много работы.Казенную часть отрезать и переделывать надо точно. Либо подобрать оптимальный волан и забыть о полнотелых.
На КСПЗ либо нет развёрток нормальных, либо контроля качества.
Перепуски то же не фонтан, по моей инфе от клапана до перепуска ствола по площадям имеют не только расширение, но ещё и переменные площади, а не на уменьшение как положено.
Надеюсь что встречаются экземпляры хотя бы нормально выполненые.
Либо умельцы сами доводят их до положенного состояния.

R0lanand 27-02-2015 12:26

•продольно и сделал
• основной перепускной канал (без втулки перепуска) около 7мм
•прямые грани полей? - это про ступеньку с нарезами? Дык, если сделать плавный переход (типа фаски), нарезы будут сдавливать пулю, а не резать ее - это разве лучше?
• памятник можно ставить JSB, куча 20мм на пятидесяти, как говорится, - из коробки

По поводу брака: а можете обосновать ваше мнение? Ну не идиоты ж на кспз проектировали и собирали егорку.

Hatsan BT-65 SB 27-02-2015 13:39

цитата:
Originally posted by R0lanand:

прямые грани полей? - это про ступеньку с нарезами?



Именно. Постановка на нарезы должна быть плавной, за счет этого равномерной и без перекоса. Пульный вход соответственно должен быть выполнен чётко в калибр, чтобы пуля при досылании шла строго по цилиндру, без перекоса и болтанки. Всё это касаемо полнотелых.

шмайссер 27-02-2015 14:06

При таком пульном как на видео, любая пуля имеет большую поперечную свободу упершись головой в поля ствола. И на старте постоянно имеет несоосность каналу ствола. Её может перекосить как досылатель так и давление.

В нарезном огнестреле пуля упёршись головой в конус полей, зажата туго в гильзе, при выходе нарезается передняя часть, а зад так же не имеет поперечную свободу, и плотно переходит из гильзы в канал.
Если сделать незначительную свободу пуле, в пульном входе, то кучност у огнестрела резко падает.
Всё это реализовано как в мелкане, так и в карабинах и винтовках разных калибров.
А кучность JSB в 20 мм. это слишком много, она может раза в 2-2.5 меньше делать при просто нормально выделанной винтовке.

Извиняюсь перед владельцами Егерей, знаю много винтовок которые очень точно стреляют. Не знаю как лучше, промолчать увидев недостаток или сказать об этом. Тем более дело касается пуль которые выпускаю, а я знаю причины.

R0lanand 27-02-2015 15:15

Ну в постановке на нарезы(фото пуль выкладывал много); если досылать с лотка, плавно и медленно, никакого перекоса не видно.
С магазина - там перекашивает каждую вторую.

Возможно это у меня такой егерь, не буду пока обобщать на всю серию SP болтовик 5.5., хотя не один такой - это точно.

Сейчас, с доведенным перепускным в стволе, без латунной втулки перепуска, с поджимом стандартной пружины до минимального люфта ударника (едва слышно как он болтается в не взведенном положении):
Предварительно имеем кучу 30х30мм на 72 метрах. Скорость с такой настройкой ударника и давлении 150бар = 235м.с

Куча есть!
На фото 1.5мила вниз и вправо 0.25мил/ 3 четких отметины и один срыв(стреляю с шаткого упора каудвел)

kyk 27-02-2015 18:22

цитата:
Originally posted by шмайссер:

На КСПЗ либо нет развёрток нормальных, либо контроля качества.



Не смущает, что с такого казенника гарантированно летят воланы и настоящие Eley?
Да, умный, начитанный, начерти людям параметры пульного входа дабы мозг ни себе ни остальным не засирать про хреновые винтовки, а уже потом что-то там неси в массы.

Temniu+ 27-02-2015 20:32

Воланы летят идеально.

R0lanand 27-02-2015 21:48

цитата:
Изначально написано kyk:

Не смущает, что с такого казенника гарантированно летят воланы и настоящие Eley?
Да, умный, начитанный, начерти людям параметры пульного входа дабы мозг ни себе ни остальным не засирать про хреновые винтовки, а уже потом что-то там неси в массы.

Про настоящие Елей, гарантировано ? С простого папского ЛВ с чеком, тупо из коробки - ой не смешите мои тапочки!
Не полетит! Без дороботки, настройки и танцев с бубном.

Hatsan BT-65 SB 27-02-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Temniu+:

Воланы летят идеально.



По выше упомянутым причинам :).
Полнотелые пули более требовательны к доработке винтовки. И не важно, Егерь это, Москит или ещё какая либо винтовка... В процессе доводки РСР винтовки под полнотелые (особенно безпоясковые) пули - мелочей не бывает. Нет желания прислушиваться к советам - стреляйте воланами, не смотря на то, что характеристики у них, мягко говоря, тухлые :).

З.Ы. каждый пытающийся стрелять полнотелыми пулями, понимает, что волан по своим характеристикам в подмётки не годится полнотелым, но сдувшись на пол пути, пытается обмануть самого себя, мол нахрен эти полнотелые... Воланы (в тире, без ветра) вон как летят! Только самого себя обмануть не возможно! Желание улучшить ТТХ не пропадёт!

R0lanand 27-02-2015 21:54

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Воланы летят идеально.

До 60 метров онли. Дальше куча расползается, да и БК уже не приносит желанной энергии.

Если Хорхе Егерь сделан для пострелять по бумаге, то притензий не к чему предъявить.
А все, что действительно хорошо и далеко собирает кучи и доносит энергию, валанами и может быть даже полнотелками (говорю только за папский) - это избранная подборка стволов, индивидуальная настройка. Что серийным вариантом ну никак не назовешь.

vanekmsk 27-02-2015 21:59

цитата:
[B][/B]

с чего вдруг Егерь 5.5 SP NEW стал чоковым? Учите мат.часть.

Hatsan BT-65 SB 28-02-2015 12:21

цитата:
Originally posted by vanekmsk:

с чего вдруг Егерь 5.5 SP NEW стал чоковым?



Кому адресован данный пост?
На счет с чего вдруг стал - пусть владельцы и ответят :).
цитата:
Originally posted by vanekmsk:

Учите мат.часть.



И при чём здесь мат. часть? Что есть в Вашем понимании мат. часть? Просто интересно... :)

vanekmsk 28-02-2015 01:03

Адресовано Роланду.

Про настоящие Елей, гарантировано ? С простого папского ЛВ с чеком, тупо из коробки - ой не смешите мои тапочки!
Не полетит! Без дороботки, настройки и танцев с бубном.


Я владелец двух Егерей 6.35 и 5.5. Нет в них чока, стволы LW Premium, полигоналы.


А ваше понимание определения "мат.части" несколько иное? Искренне считал, что определение одно.

R0lanand 28-02-2015 02:12

[QУОТЕ]Изначально написано ванекмск:
[Б]Адресовано Роланду. Я владелец двух Егерей 6.35 и 5.5. Нет в них чока, стволы ЛW Премиум, полигоналы.[/Б][/QУОТЕ]


Вы читали между строк?
С каких пор, полигоналы стали обычными?
Простой ЛВ ствол и полигонал - это две разные дудки. Не путайте народ.
Болтовики папские (не путать с новой серией) шли с простым ЛВ стволом, твист 450, 12 нарезов, в близи дульного среза (около 2см от среза) дульное сужение, он же чок. Проверить его наличие можно протолкнув пулю шомполом по всей длине ствола, отмечая разницу усилия прохождения пули по нарезам.

vanekmsk 28-02-2015 08:44

А с чего вы взяли, что у Темной+ обычный ствол? Я так понял, что винт у него новый, более того - указал модель Егеря, о котором говорю. Как то все дружно забыли, что моделей Егерей, как минимум, 6. И они совершенствуются. Не надо говорить за все Егеря сразу. Уж простите, но бесит фраза "Егерь искаропки нистриляет".

R0lanand 28-02-2015 09:50

цитата:
Изначально написано vanekmsk:
А с чего вы взяли, что у Темной+ обычный ствол? Я так понял, что винт у него новый, более того - указал модель Егеря, о котором говорю. Как то все дружно забыли, что моделей Егерей, как минимум, 6. И они совершенствуются. Не надо говорить за все Егеря сразу. Уж простите, но бесит фраза "Егерь искаропки нистриляет".

Винт у него болтовой
Не новых серий
Что до интеграла, то с ними, судя по теме про егеря, давно не все гладко складывалось
И он далеко не пионер на пути поиска кучи полнотелыми.

Если Вы такой ярый защитник кспз - это хорошо. Флаг вам в руки. Приведите хоть один пример папского егеря (без разницы болтовик или биатлонка), стреляющий с коробки полнотелыми кучно.

vanekmsk 28-02-2015 10:28

Давайте флаг мне в руки, когда принесёте? :)
И вы опять передёргиваете, повторю: не нужно грести под одну гребёнку все модели Егерей. И если говорите, что "Егерь не стреляет", то потрудитесь дописать модель и дату выпуска. Подчеркну - я никогда и нигде не говорил, что Егерь в 5.5 изумительно стреляет полнотелыми (ещё не проверял). А вот за 6.35 SP NEW могу сказать - стреляет весьма достойно. И надо добавить, что на Егеря 6.35 я перешёл после Матадоров, в том числе и Лонга 6.35. Как вы думаете, стал бы я ещё приобретать 5.5, если бы был неудовлетворён стрельбой из 6.35?..

Pechto 28-02-2015 12:43


vanekmsk
Тут речь именно про кучность 5,5, что там за стволы идут на 6,35 никто не обсуждает в этой теме. К тому же тот факт, что у вас егерь 5,5 с полигональным стволом говорит как раз о том, что это не стандартная комплектация винта, а видимо индивидуальный заказ.
Стандартный егерь в папском всегда шёл с обычным лотаром с чоком, это официальная информация от производителя.

О какой мат. части говорите вы?

цитата:
Изначально написано vanekmsk:
А с чего вы взяли, что у Темной+ обычный ствол? Я так понял, что винт у него новый, более того - указал модель Егеря, о котором говорю.

У Темной+ винт старого образца редкой партии с чизовским стволом.

vanekmsk 28-02-2015 18:52

Потрудитесь посмотреть, какие стволы ставятся на серию SP NEW, в обоих калибрах На заводе. И, я надеюсь, все ваши вопросы отпадут сами собой. В том числе и про эксклюзивность моих обоих винтов.
Не совсем понимаю вашу настойчивость в выяснении значения "мат.часть", вам лень у яндекса спросить?
Улыбнуло :) тот факт, что у меня стоят полигоналы на обоих калибрах, говорит о том, что на моих винтовках установлены полигоналы. Не больше и не меньше :) Если у вас факты говорят о чём то другом, то может не надо с ними разговаривать? :) мало ли до чего договоритесь :)

R0lanand 28-02-2015 20:53

цитата:
Изначально написано vanekmsk:
Потрудитесь посмотреть, какие стволы ставятся на серию SP NEW, в обоих калибрах На заводе. И, я надеюсь, все ваши вопросы отпадут сами собой. В том числе и про эксклюзивность моих обоих винтов.
Не совсем понимаю вашу настойчивость в выяснении значения "мат.часть", вам лень у яндекса спросить?
Улыбнуло :) тот факт, что у меня стоят полигоналы на обоих калибрах, говорит о том, что на моих винтовках установлены полигоналы. Не больше и не меньше :) Если у вас факты говорят о чём то другом, то может не надо с ними разговаривать? :) мало ли до чего договоритесь :)

И причем тут дедовский калибр?
Ау! Тему прочитайте занова. И название не забудьте.
А то у вас выходит - слышал звон, да не знаешь, по ком он.
---------------------

Сегодня часа три искал кучу своим егоркой
Трестировал в основном Елей2, немного Елей1 и под конец, попробовал поищвращаться с Люгером с плоским носом 1.75гр,
Еще 2.5гр другого мастера, H&N 1.6гр, и склейками пару раз.

Что я сразу Легер с плоским носом не опробовал, хз:
Куча им на 100 собралась почти сразу, без танцев с бубном по скоростям и давлении: 60х50мм!! На ста метрах!
Фото позже

kyk 28-02-2015 20:53

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Не полетит! Без дороботки, настройки и танцев с бубном.



летели, причем у большинства, ибо не было бы дрочерства на эти пули.
Прием летели и на чоковом стволе, и народ не парился с пульными входами и прочим. Волшебство.

R0lanand 28-02-2015 21:00

цитата:
Изначально написано kyk:

летели, причем у большинства, ибо не было бы дрочерства на эти пули.
Прием летели и на чоковом стволе, и народ не парился с пульными входами и прочим. Волшебство.

Примеры реальные приведете? А то я из 700стр темы про егеря ни одного случая не припоминаю.

Hatsan BT-65 SB 28-02-2015 21:11

цитата:
Originally posted by vanekmsk:

Не совсем понимаю вашу настойчивость в выяснении значения "мат.часть", вам лень у яндекса спросить?



Не совсем понятен Ваш (понт) намёк на мат.часть. Судя по всему Вы и сами в ней не сильны, раз посчитали, что "премиум" и "стандарт" - это одно и тоже, иначе зачем вообще нужно было заводить речь (пытаясь опрокинуть понт) про мат. часть?

Hatsan BT-65 SB 28-02-2015 21:16

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Примеры реальные приведете? А то я из 700стр темы про егеря ни одного случая не припоминаю.



+1

DEN 54 28-02-2015 21:49

цитата:
Изначально написано R0lanand:

Примеры реальные приведете? А то я из 700стр темы про егеря ни одного случая не припоминаю.



Присоединяюсь к вопросу.

На стошку так вообще толком ничего нет, кроме одной мишени где четыре дырки с краю...

vanekmsk 01-03-2015 02:31

цитата:
Изначально написано R0lanand:

И причем тут дедовский калибр?
Ау! Тему прочитайте занова. И название не забудьте.
А то у вас выходит - слышал звон, да не знаешь, по ком он.


Вы внимательно прочитали? Точно? Попробуйте ещё раз:

Потрудитесь посмотреть, какие стволы ставятся на серию SP NEW, в обоих калибрах На заводе. И, я надеюсь, все ваши вопросы отпадут сами собой. В том числе и про эксклюзивность моих обоих винтов.

Оба калибра - это 5.5 и 6.35

vanekmsk 01-03-2015 02:38

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Не совсем понятен Ваш (понт) намёк на мат.часть. Судя по всему Вы и сами в ней не сильны, раз посчитали, что "премиум" и "стандарт" - это одно и тоже, иначе зачем вообще нужно было заводить речь (пытаясь опрокинуть понт) про мат. часть?



Это где это я "посчитал", что стволы премиум и "стандарт" (это то откуда?) это одно и тоже?
Повторю, для особо не понятливых - если вы говорите, что Егерь не стреляет, то указывайте модель и дату выпуска винтовки.
Потому как на сегодняшний момент уже 6 моделей в калибрах 5.5 и 6.35.
И если вы не понимаете, что эти модели разные, что в разное время на них ставили разные стволы с завода, то учите мат.часть. Тем, кто не был в учебке, ВУЗе или в другом образовательном учреждении, и не в курсе, что такое учебно материальная база - поможет дядя Гугл.

R0lanand 01-03-2015 03:08

цитата:
Originally posted by vanekmsk:

Вы внимательно прочитали? Точно? Попробуйте ещё раз:


извините, но достали вашей нелепостью.
Тут обсуждают пули шмайсера под ПАПСкий калибр 5,5!!!
Ни каким боком "мундир" седовласого деда не затронут, там все гораздо лучше, но это "песня" не из нашей "оперы".

vanekmsk 01-03-2015 11:03

цитата:
Изначально написано R0lanand:

До 60 метров онли. Дальше куча расползается, да и БК уже не приносит желанной энергии.

Если Хорхе Егерь сделан для пострелять по бумаге, то притензий не к чему предъявить.
А все, что действительно хорошо и далеко собирает кучи и доносит энергию, валанами и может быть даже полнотелками (говорю только за папский) - это избранная подборка стволов, индивидуальная настройка. Что серийным вариантом ну никак не назовешь.



Это кто написал?. Привыкайте думать, над тем, что пишете.

И что я вам ответил?

не нужно грести под одну гребёнку все модели Егерей. И если говорите, что "Егерь не стреляет", то потрудитесь дописать модель и дату выпуска. Подчеркну - я никогда и нигде не говорил, что Егерь в 5.5 изумительно стреляет полнотелыми (ещё не проверял).

Дедовский калибр я указал лишь затем, чтобы подчеркнуть, что LW Premium полигонал без чока ставится на заводе на всю серию SP NEW вне зависимости от калибра.
Нелепо уходить от ответа за написанное, зачем то цепляясь к другому калибру в моём посте.
Нет, ну если у вас масса отрицательной информации за новую серию винтовок, то пожалуйста, выкладывайте, вместе обсудим и "по-охаем".

STAS23RUS 01-03-2015 11:45

Впервые вижу чтобы такой срачь был про Егеря...

Hatsan BT-65 SB 01-03-2015 12:05

цитата:
Изначально написано vanekmsk:

с чего вдруг Егерь 5.5 SP NEW стал чоковым? Учите мат.часть.

Чей пост?

К чему вопрос, да ещё и с такой надменностью?

Сами себя опровергаете, говоря о том, что на сегодняшний день их аж 6 вариантов.

pit-bull3441 01-03-2015 16:05

цитата:
Изначально написано R0lanand:

Что я сразу Легер с плоским носом не опробовал, хз:
Куча им на 100 собралась почти сразу, без танцев с бубном по скоростям и давлении: 60х50мм!! На ста метрах!
Фото позже.



Ждем фото!

Pechto 01-03-2015 16:25

цитата:
Изначально написано vanekmsk:
Дедовский калибр я указал лишь затем, чтобы подчеркнуть, что LW Premium полигонал без чока ставится на заводе на всю серию SP NEW вне зависимости от калибра.
Нелепо уходить от ответа за написанное, зачем то цепляясь к другому калибру в моём посте.


http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/
Описание
Винтовка оснащается стволами производства фирмы Lothar Walther(Германия) с дульным сужением (чоком)

Информация на сайте устаревшая, о старой серии. Едем дальше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0_J%C3%A4ger
Винтовка оснащается стволами производства фирмы Lothar Walther (Германия) с дульным сужением (чоком). С 2014 года на некоторых экземплярах устанавливается LOBAEV Hummer Barrel производства ООО КБИС.
В таблице показано что версии без чока есть только у 6,35, при этом есть и версия с чоком.

Укажите свои источники информации о поголовной установке безчоковых стволов Lothar Walther на всю линейку новых Егерей SP.

R0lanand 01-03-2015 17:56

пристрелян в крест на 50м.
люгера запускал около 275мс с 225 до 190 бар при настройке на монстры (300-305мс)

kyk 02-03-2015 12:40

цитата:
Originally posted by R0lanand:

пристрелян в крест



И это хороший результат?

DanilovAR 02-03-2015 02:34

Ну это всё егерь и полнотелые http://airgun.org.ru/forum/vie...116858&start=90 наверное точно пули ни куда !)))

R0lanand 02-03-2015 08:13

цитата:
Изначально написано kyk:

И это хороший результат?

Ну а вы сами то как считаете? Это пока лучший мой результат.
Снайпером себя не считаю, по сему думаю, что винтовка может лучше, но не существенно.
Есть пример у егеря в 5.5 лучше? Поделитесь и про начинку егеря не забудьте.
Так как стандартный также или лучше стрелять полнотелыми на 100 - весьма спорно.

шмайссер 02-03-2015 10:48

цитата:
Originally posted by kyk:

И это хороший результат?



Не хуже этого:

Куча на 32 метра с нержавеющего ствола пулей КСПЗ 3.9.(12пуль)

И таких найти можно много, хотя пуля создавалась для этой винтовки и гораздо длиньше моей.

kyk 02-03-2015 12:34

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Ну а вы сами то как считаете?



Я знаю и уверен что на линии варминта я могу поразить все мишени от 50 до 100м обычным воланом. Причем мой результат от 11 до 14 выстрелов на 11 мишеней диаметром 30мм.
Я сам стрелял настоящим Елеем из Эдгана много лет тому назад, при скорости ~ 255мс пули ложились в группы до 20мм на 50м без отрывов. Так же я знаю одного зажиточного крестьянина с форума, который в свое время затарился настоящими Елейками, куча из Егере у него ими 14мм.
цитата:
Originally posted by шмайссер:

Куча на 32 метра с нержавеющего ствола пулей КСПЗ 3.9.(12пуль)



У меня группы из 6 выстрелов складывались в 20-27мм на 50м, пулями из последних партий с эллипсностью 6,42-6,46. Причем контрольные отстрелы винтовок выхлдящих с завода имели похожие цифры, все что шло хуже - браковалось.
Более того, удалось собрать винтовку в 5,5 под пулю 2,6г, стреляющую в пределах 15мм на 50м, но пуля опять же заводская.
цитата:
Originally posted by шмайссер:

И таких найти можно много



Я бы хотел увидеть достойные кучи не из Егеря, или даже из Егеря, но вашими пулями. Пока только вижу и слышу "у вас перепуск...у вас пульный вход и т.д.". Дайте общую рекомендацию по перепуску и чертеж пульного входа под вашу пулю, при которых будет стабильный результат.

шмайссер 02-03-2015 14:16

цитата:
Originally posted by kyk:

Я бы хотел увидеть достойные кучи не из Егеря, или даже из Егеря, но вашими пулями.



Будет видео, именно пулями короткими именно мной на 50 м. в районе 15 мм. с подготовленного винта именно с таким перепуском и пульным входом о которых постоянно говорю.
Дождёмся Апреля-Мая.

шмайссер 02-03-2015 14:37

цитата:
Originally posted by kyk:

Дайте общую рекомендацию по перепуску и чертеж пульного входа под вашу пулю, при которых будет стабильный результат.





Чертить лень, рекомендации дам устно. Человек технически грамотный поймёт меня и без чертежа.
Пульный вход:
универсальный, как под волан, так и практически под любой полнотел представляет из себя немного сошлифованные поля казённика, остатки которых видны в перпуске. Перепуск пуля 5.52 - 5.54 мм. диаметром проходит свободно, начинает зажиматься в пологом конусе поле не доходя конца перепуска миллиметр либо на границе, далее пройдя ещё 1-1.5 мм слегка зажимается пологим конусом полей и становится на старт перед конусом полей длинною 4-8 мм. Угол не скажу. Можно такой вход делать по разному сошлифовывая либо спецразвёрткой подходяшей.

Перепуски:
Ствольный в 5.5 мм. должен быть 5.2 мм., по площади, минус площадь досылателя как раз площадь ствола. Не меньше, лучше больше, но не желательно.
Перепуска клапана (седло) примерно на миллиметр больше, но важно что бы все полезные площади от клапана до перепуска шли на сужение.
Можно делать овал ствольного, то же не плохо.
Желателен плоский клапан. Большие перепуски системы в купе с моим клапаном дали меньщий расход.
Поджимную пружину клапана можно выкинуть, но здесь надо желать парашют моей конструкции.
Надеюсь кому нибудь это поможет.

kyk 02-03-2015 15:17

цитата:
Originally posted by шмайссер:

Пульный вход:



Какая из производящихся винтовок имеет такие параметры?

kyk 02-03-2015 15:22

цитата:
Originally posted by шмайссер:

слегка зажимается пологим конусом полей и становится на старт перед конусом полей длинною 4-8 мм.



4 и 8 мм - довольно много на этом диаметре, можно в углах все же?. А лучше, людям технически неграмотным нарисуйте чертеж, а то ваши пули покупают, а "технически грамотный" не покупают, после чего хають продухт.

шмайссер 02-03-2015 16:14

цитата:
Originally posted by kyk:

Какая из производящихся винтовок имеет такие параметры?



В том то и беда что мало винтовок имеют такие параметры. В моём случае Москит имеет.
цитата:
Originally posted by kyk:

4 и 8 мм - довольно много на этом диаметре, можно в углах все же?



В углах не знаю, пологий угол в РСР не страшен, стартовые скорости слишком малы для срыва, за то пуля выравнивается надёжнее.
В огнестреле важнее быстро нарезать пулю из за гораздо более резкого старта.
Можно 3-4 мм. но меньше 3 мм думаю не стоит.
Границ в пульном входе моей винтовки не видно, только конусы.
Но и здесь сечение перепусков на первом месте, а лучше всё вместе.

Temniu+ 02-03-2015 17:56

Конкретизирую-мой экземпляр ЕгерьSP с болтовым взводом и длинным безчоковым стволом Чизовским выпущен 27.12.2013 г.
Вот ссылка на тему о моём отстреле пуль Шмайсера:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=113&t=116858

R0lanand 02-03-2015 18:24

цитата:
Изначально написано Temniu+:
Конкретизирую-мой экземпляр ЕгерьSP с болтовым взводом и длинным безчоковым стволом Чизовским выпущен 27.12.2013 г.
Вот ссылка на тему о моём отстреле пуль Шмайсера:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=113&t=116858

Сами отсутствия чока проверяли?

kyk 02-03-2015 18:26

цитата:
Originally posted by шмайссер:

В том то и беда что мало винтовок имеют такие параметры. В моём случае Москит имеет.



Серийные винтовки есть?
цитата:
Originally posted by шмайссер:

В углах не знаю,



Ну если не сложно, то эскиз, а то
цитата:
Originally posted by шмайссер:

Перепуск пуля 5.52 - 5.54 мм. диаметром проходит свободно....



а в другом случае:
цитата:
Originally posted by шмайссер:

Пульный вход проточен диаметром больше диаметра нарезов, такое впечатление, что это оставили под гильзу из которой пуля торчит. Здесь перекосит любую пулю. А волан который полетит кучно, ему памятник надо ставить.



Эскиз решит все проблемы и не стыковки у остальных юзеров, обделенных техническим образованием. Придут к токарю, покажут, им и сделают согласно рекомендации мастера, а если не полетит, то тогда будет другой разговор.

П.С.
Вопрос с поддевкой:
Какие сечения пульного входа должны быть под тот же ЖСБ Хевик?

Temniu+ 02-03-2015 18:34

цитата:
Изначально написано R0lanand:

Сами отсутствия чока проверяли?


Я сам проверял, а до этого бывший владелец винтовки bardar.

pit-bull3441 02-03-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Temniu+:

Я сам проверял, а до этого бывший владелец винтовки bardar.


Так у него летели пули мастера, даже видео вроде было. Да и вообще, если саревнования по вашему варминту, то берите хэвики. А эти немного для других целей. Никто вообще не уговаривает их покупать у Володи. Что хай развели, а как же пули других мастеров? А? Темный, раз такой разрушитель мифов, давай отстрелы пулями всех мастеров, кто есть на оргах и ганзе

pit-bull3441 02-03-2015 23:01

Ну а по поводу чертежа клапана, пульного входа, формы перепуска и всего остального,присоединяюсь к форумчанам, кто задал этот вопрос. Можно снять все мерки на моските с которого летят и показать вопиющим, они сделают и попробуют. Хотя думаю у них всё равно не полетит)

цитата:
[B][/B]

pit-bull3441 02-03-2015 23:08

И еще, а как же стволы 5.5 лотар с 380 твистом? Кто пробовал?

DanilovAR 03-03-2015 12:31

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
И еще, а как же стволы 5.5 лотар с 380 твистом? Кто пробовал?

Ответ скоро .

шмайссер 03-03-2015 01:14

Кук: Какие сечения пульного входа должны быть под тот же ЖСБ Хевик?

Я ЖСБ Хевик в глаза не видел и не промерял, не было надобности.
Указанный мной пульный вход подойдёт и для него, главное что бы туго перепуск не проходил.
При этом пульном нет надобности в однообразном медленном досылании полнотела, и скорость досылания не влияет. Я не пользуюсь лотком, всегда с барабана и не обращаю на скорость передёргивания. Пуля всегда становится точно на старте, проверено не однократно.

DEN 54 03-03-2015 01:21

цитата:
Изначально написано kyk:

Так же я знаю одного зажиточного крестьянина с форума, который в свое время затарился настоящими Елейками, куча из Егере у него ими 14мм.


Сейчас в купле-продаже продают, со старых запасов. 5 банок осталось.

шмайссер 03-03-2015 01:27

Хорошая новость. Я думаю у господ с Оргов не будет сомнений в точности английского Элея.
Вот этим эталоном полнотелок и можно показать лазерную кучность с того же Егеря что и мои отстреливались.

DanilovAR 03-03-2015 01:54

цитата:
Изначально написано шмайссер:
Хорошая новость. Я думаю у господ с Оргов не будет сомнений в точности английского Элея.
Вот этим эталоном полнотелок и можно показать лазерную кучность с того же Егеря что и мои отстреливались.

Результат там один шрэковский - т е ни какой ))) Не полетит у них с таким подходом ничего - но оно им и не сильно надо как я понял уже давно , а только гадить , гадить в теме о полнотелых ! У каждого своя судьба ))) У них даже пуля от Владимира деревья огибает на 25 м хотя на видео видно подробно что выковырял 5 шт с одной дырки ))) Вот бы я посмотрел кто бы решился за место дерева стать метров так хотя бы на 250 - обогнёт с одного пука али нет . А ЗЕЛЁНЫЙ СТАРИЧОК ? Скоро вернусь - готовься ! Будем потом штангелем мерять !? имхо - зачем сюда лезут люди которые 0 в этом ?

DanilovAR 03-03-2015 02:14

Тёмный сказал что миф о полнотелых пулях закончиться на нём )))!!! Вот комрад лишку дал не подумав - но на оргах ещё те гипнотезёры )))Мафия прям в лице 5 чилдренов ) http://airgun.org.ru/forum/vie...16858&start=120

R0lanand 03-03-2015 09:49

Кто б дал/продал настоящих аглицких елеев.
Штук 8-12 для теста. Говорят полетят лучше шмайсерских. Верится с трудом, но пока не попробуешь - не узнаешь. 3500р за банку ради этого, тратить не готов.

DEN 54 03-03-2015 15:21

цитата:
Изначально написано R0lanand:
Кто б дал/продал настоящих аглицких елеев.
Штук 8-12 для теста. Говорят полетят лучше шмайсерских. Верится с трудом, но пока не попробуешь - не узнаешь. 3500р за банку ради этого, тратить не готов.


на освинцовку только 20-30 выстрелов надо сделать. По банкам ещё не продаю, пока только с дудкой. По баночно будет ещё дороже.
Егерь прямоточный разогнать будет непросто, я так думаю. Тем более настроить плато хорошее. В моей винтовке скорость была настроена 277, стабильность метр в метр, без отклонений как я помню.
http://guns.allzip.org/topic/359/1529135.html

DanilovAR 03-03-2015 20:23

Думаю не меньше 6-8 р штука .

pit-bull3441 03-03-2015 21:57

Чёт слился темный. Молчит, видать суть его опыта сводилась к тому чтобы насрать Володе.

R0lanand 03-03-2015 22:56

Den 25

Сколько раз чистил ствол, ни разу не замечал какого либо влияния на кучу.

ВПМку в 2гр удавалось разгонять до 294, но выстрелов было всего 8. На гелии попроще: 280 - больше 26-ти. Но куча не очень стабильна- отрывы примерно каждый 4-й

pit-bull3441 04-03-2015 19:29

цитата:
Изначально написано R0lanand:
[b]Den 25

Сколько раз чистил ствол, ни разу не замечал какого либо влияния на кучу.

ВПМку в 2гр удавалось разгонять до 294, но выстрелов было всего 8. На гелии попроще: 280 - больше 26-ти. Но куча не очень стабильна- отрывы примерно каждый 4-й [/B]


а что так мало? у меня на хатсане с такой скоростью 20-23 выстрела было 2 гр люгером

Temniu+ 04-03-2015 20:20

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Чёт слился темный. Молчит, видать суть его опыта сводилась к тому чтобы насрать Володе.

Ну зачем же так фантазировать?
Насрать...слился???)))
Тему внимательно на Аиргане почитай!
Те выковыренных 5 пуль я перевесил...4 из них 1,75-с предыдущих отстрелов!
На тему-попробуй остальные пули...ну, что ж вышлите-попробую!
Я содержать всех мастеров не нанимался!
Не пишу чего...ребят-работаю я, некогда!
Пули Шмайсера-я не обсирал...о мастере неуважительно тоже не отзывался!
И Вы это...умерьте фантазии...срать Шмайсеру???
Вы это серьёзно???
Это Вы мне господин Данилов, про зелёных человечков и Ваш :Айл би бэк???
Если, мне-то, не стоит...хамить зачем?

DanilovAR 04-03-2015 20:29

цитата:
Изначально написано Temniu+:

Ну зачем же так фантазировать?
Насрать...слился???)))
Тему внимательно на Аиргане почитай!
Те выковыренных 5 пуль я перевесил...4 из них 1,75-с предыдущих отстрелов!
На тему-попробуй остальные пули...ну, что ж вышлите-попробую!
Я содержать всех мастеров не нанимался!
Не пишу чего...ребят-работаю я, некогда!
Пули Шмайсера-я не обсирал...о мастере неуважительно тоже не отзывался!
И Вы это...умерьте фантазии...срать Шмайсеру???
Вы это серьёзно???
Это Вы мне господин Данилов, про зелёных человечков и Ваш :Айл би бэк???
Если, мне-то, не стоит...хамить зачем?


Нет Игнат не тебе ! Ты мне лучше вот что скажи - как так 5 пуль одна за одной извлеклась ? Как такое вообще может быть ?На твоём видео это подробно показано ! Перевесить то можно потом что угодно и написать тоже вне кадра... Жаль что мне ещё долго винт ждать - порвал бы твою тему в клочья там 100 % !!!И тебе бы было стыдно !

DanilovAR 04-03-2015 20:37

Почему матадор неподготовленный матадор стреляет лучше твоей винтовки не задумывался (шмайсерками )? И ведь на 100м стреляет кучнее чем ты на 25 без упоров столов и прочего да ещё и на ветерке 5-6 мс !!! http://www.youtube.com/watch?v=dR2gn5V6GDI Ах да - я наверное пули заговорил ))) И ещё я далеко не снайпер ! Забыл расстояние показать сори )http://www.youtube.com/watch?v=8FD61ac5hhU

kyk 04-03-2015 21:23

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

Почему матадор неподготовленный матадор стреляет лучше



Почему - загадко? Ведь пульный вход у него как раз не по рекомендации производителя.
И Владимир так и не удосужился написать внятные цифры по параметрам пульного входа, даж внешний диаметр развертки нигде не фигурирует. Я не за то что пули летят или нет, я за тот вопрос, что производитель пулек рекомендует перелопатить всю винтовку без какой-либо конкретики, а к чему это может привести я знаю не по наслышке.
П.С.
Общаюсь со многими своими клиентами, позитивных отзывов было только два и те по пулям 6.35

DanilovAR 04-03-2015 21:49

цитата:
Изначально написано kyk:

Почему - загадко? Ведь пульный вход у него как раз не по рекомендации производителя.
И Владимир так и не удосужился написать внятные цифры по параметрам пульного входа, даж внешний диаметр развертки нигде не фигурирует. Я не за то что пули летят или нет, я за тот вопрос, что производитель пулек рекомендует перелопатить всю винтовку без какой-либо конкретики, а к чему это может привести я знаю не по наслышке.
П.С.
Общаюсь со многими своими клиентами, позитивных отзывов было только два и те по пулям 6.35

У меня не большой опыт владения (дурострелами) всего то матадор и москит , второй не сравнимо лучше для этих пуль но и матадору они покорились к моему конечно удивлению и стрелял он ими 42 раза на скорости 270 мс что не могло не радовать .По поводу углов итп - Володя его не делал т к делал его мастер . Тебе он тоже вопрос задал в теме егеря - твой ответ цитировать не буду ...

DanilovAR 04-03-2015 22:05

100м мотя L д70 впм 2.1 гр

DanilovAR 04-03-2015 22:07


Тот же мотя но 50 м . Всё без столов а тупо лёжа на снегу - кулак регулировал вертикаль . Ну стрелял он у меня почему то ))) Жалко что продал но когда купил другой винт не пожалел !!! Сразу скажу - бумагу ковырять не моё поэтому 100 групп не могу выложить с видиком и 10 камерами и 100 свидетелями )))

DanilovAR 04-03-2015 22:21

Есть у меня видик с первым знакомством москита на 50 м , там 2 группы на 50 м и так как был мороз под 25 гр а винтовка была вынесена с тепла то результат не очень плохой я получил только в первой и то было видно как стп плыло вниз с каждым выстрелом , во второй группе совсем каша для меня получилась т к наверное винт начал остывать (редуктор)- поэтому его ни кому не показывал пока . Полностью остывший винт наверное показал бы хороший результат но мне было жалко новый винт и до тепла больше не стрелял . По теплу он меня только радовал так многим не любимыми впм а потом и нового владельца на протяжении всего пользования .

Pechto 04-03-2015 22:27

цитата:
Изначально написано kyk:

Почему - загадко? Ведь пульный вход у него как раз не по рекомендации производителя.
И Владимир так и не удосужился написать внятные цифры по параметрам пульного входа, даж внешний диаметр развертки нигде не фигурирует. Я не за то что пули летят или нет, я за тот вопрос, что производитель пулек рекомендует перелопатить всю винтовку без какой-либо конкретики, а к чему это может привести я знаю не по наслышке.
П.С.
Общаюсь со многими своими клиентами, позитивных отзывов было только два и те по пулям 6.35

Виктор, раз такое дело, то может вы мой винт под ваши пули от мелкана заделаете?
Я - это тот, кто вам притаскивал пару недель назад Егеря в ореховой ложе и бланк лотар вальтер 380 твист с пожеланиями "запилить винтовку под пули Шмайссера".
Если пули мелкана гарантировано летят, то лучше ими пулять.

DanilovAR 04-03-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Pechto:
Виктор, раз такое дело, то может вы мой винт под ваши пули от мелкана заделаете?
Я - это тот, кто вам притаскивал пару недель назад Егеря в ореховой ложе и бланк лотар вальтер 380 твист с пожеланиями "запилить винтовку под пули Шмайссера".
Если пули мелкана гарантировано летят, то лучше ими пулять.

Есть уверенность что они полетят на этом твисте на скорости меньше чем т20 мс ? И интересно раз твист более крутой - на сколько он сильнее тормозит пулю если его сравнивать с 450 ?

Pechto 04-03-2015 22:33

цитата:
Изначально написано DanilovAR:

Есть уверенность что они полетят на этом твисте на скорости меньше чем т20 мс ?


Нет, иначе я бы это написал :)

DanilovAR 04-03-2015 22:35

Ну мой личный опыт увиденного с 380 тв говорит пока о этой скорости к сожалению . Но очень скоро и на меньшей проверим! На 320 летят примерно так http://www.youtube.com/watch?v=STqtNFu0ol0 Не по бумаге конечно т е не за чот - да Тёмный ?

R0lanand 04-03-2015 23:41

А может такое быть: до 70 метров куча не стабильна, а после как будто собирается?
Как твист под валаны влияет на длинные полнотелые пули? Не происходит ли пере или недо - стабилизация? Есть какие то критерии подбора твиста под пулю/скорость ?
Из за чего пуля начинает лететь винтом?

DanilovAR 04-03-2015 23:51

Вот честно тебе скажу - пока сам не попробуешь в разной конфигурации всё , ни кто тебе тут не поможет (проходили) Была пена со рта на оргах в течении трёх лет что впм остроносая по определению (форма) лететь не может точно и ссылались на Ada.Ru. А народ ими коз охотит под 200 м огибая кроны деревьев )))

R0lanand 04-03-2015 23:52

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:

а что так мало? у меня на хатсане с такой скоростью 20-23 выстрела было 2 гр люгером


Мало, так как перерасход слоновый - по 15 в среднем - это на 2-х гр. на скоростях в 5-ти метровом корридоре - от 294 до 289, с 230 до 180 бар примерно.
Кстати 2.5гр при этом же настрое летят 238 +/- 5мс, 10раз.

pit-bull3441 05-03-2015 12:06

цитата:
Изначально написано R0lanand:

Мало, так как перерасход слоновый - по 15 в среднем - это на 2-х гр. на скоростях в 5-ти метровом корридоре - от 294 до 289, с 230 до 180 бар примерно.
Кстати 2.5гр при этом же настрое летят 238 +/- 5мс, 10раз.


А длинна дудки какая? У меня 605 мм

R0lanand 05-03-2015 12:13

550 каки у всех

kyk 05-03-2015 12:14

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

Тебе он тоже вопрос задал в теме егеря - твой ответ цитировать не буду ...



цитата:
Originally posted by DanilovAR:

По поводу углов итп - Володя его не делал т к делал его мастер .



Зачем же, можешь и процитировать. Одно дело вопрос настройки и разгона, другой вопрос чертежах на железо. За Егерей могу ответить, угол там 10 градусов. Даже могу про пульные входы расписать что к чему, только сначала хочу получить от Владимира ответ. Раз уж он всем дает советы - значит разбирается.
В вопросе про воланы он слился, зато хаять начал первым пульный вход Егеря. С его слов у винтовки слишком много требований для того что бы полетела его пуля. Так вот, я и хочу услышать не муть, а конкретные цифры.
П.С.
У пули ЖСБ Хеви 5.5 юбка имеет диаметр 5,71-5,72. Какой должен быть диаметр пульного входа?

цитата:
Originally posted by R0lanand:

А может такое быть..



Может, гугли прецессию
цитата:
Originally posted by R0lanand:

до 70 метров куча не стабильна, а после как будто собирается?



такое - нет
цитата:
Originally posted by R0lanand:

Не происходит ли пере или недо - стабилизация?



Для калибра 5,5 и твиста 450 можно не переживать за пули короче 13,5мм

цитата:
Originally posted by Pechto:

Виктор, раз такое дело, то может вы мой винт под ваши пули от мелкана заделаете?



Я бы рад, но ствол не подходит(канал маленький), да и винтовку пилить придется серьезно, а там и бюджет уже совсем другой вылезет.
цитата:
Originally posted by DanilovAR:

сть уверенность что они полетят на этом твисте на скорости меньше чем т20 мс ?



Есть и полная. Если у вас нет, то учите матчасть.
цитата:
Originally posted by DanilovAR:

И интересно раз твист более крутой - на сколько он сильнее тормозит пулю если его сравнивать с 450 ?



незначительно

DanilovAR 05-03-2015 12:21

Не буду цитировать - грешок каждый за себя пусть знает прежде чем винить кого то ! И по дудке с новым профилем нарезов у вас есть ответ а именно о + 20 мс ? Очень интересно ! А не думаете ли вы что не всё так гладко как вам бы казалось написанное выше вами (Для калибра 5,5 и твиста 450 можно не переживать за пули короче 13,5мм) ? Это откуда с Ada.Ru? Кстати вес такой пули может быть как 1 гр так и 2.5 гр ...

kyk 05-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

А не думаете ли вы что не всё так гладко как вам бы казалось написанное выше вами



Нет не думаю, просто я хорошо знаю данный предмет и считать умею.
цитата:
Originally posted by DanilovAR:

Кстати вес такой пули может быть как 1 гр так и 2.5 гр ...



Да пох, вес не так значительно играет на гироскопическую стабилизацию

DanilovAR 05-03-2015 01:17

цитата:
Изначально написано kyk:

Да пох, вес не так значительно играет на гироскопическую стабилизацию

Т е вы утверждаете со 100 % уверенностью что пулю весом в 2.5 грамма можно кучно в районе 25 мм уложить с папы ? Кук - есть хде посмотреть на это а то попахивает ?...

StandAlone007 05-03-2015 01:37

цитата:
Изначально написано R0lanand:
Кто б дал/продал настоящих аглицких елеев.
Штук 8-12 для теста. Говорят полетят лучше шмайсерских. Верится с трудом, но пока не попробуешь - не узнаешь. 3500р за банку ради этого, тратить не готов.

Банка - это еще ерунда. В 22 LR(.257, если быть точным) пачка 50(!!!) штук настоящих елеев стоит примерно те же деньги )
С текущей тенденцией ценника на нарезные БП о пневме вскоре задумаются многие.

шмайссер 05-03-2015 02:12

цитата:
Originally posted by kyk:

У пули ЖСБ Хеви 5.5 юбка имеет диаметр 5,71-5,72. Какой должен быть диаметр пульного входа?



А какой диаметр досылателя под ЖСБ?
Можно начальный вход делать цилиндр 5.7 мм. ствольный перепуск овал например 4.5\6 мм. но главное сразу за ним пологий (через 0.5 - 1 мм. начало) конус что бы полнотел 5.52 слегка плотно зажался. Основное нарезание при выстреле. Это будет универсальный вход под любую пулю.
Здесь главное везде конусы (пологие воронки) и нет уступов
Можно это выделать и с помощью наждачек, притиров, но лучше развёртка.
Я не знаю сколько градусов заход на поля, но длинна ската на поле лучше сделать 5-8 мм. длинной. Начало ската можно сразу за границей перепуска через 0.5 мм. И переход на сужение плавный.

Моя цель что бы больше винтовок были приспособлены под полнотел, этот же вход и для волана будет лучше. Он сам центрует пулю хоть досылатель давит в бок.

Pechto 05-03-2015 11:46

цитата:
Originally posted by kyk:

Я бы рад, но ствол не подходит(канал маленький), да и винтовку пилить придется серьезно, а там и бюджет уже совсем другой вылезет.


Хорошо. Когда с вами лучше связаться для уточнения этих вещей? (вы же, я так понял, уезжаете в ближайшее время)

//оффтоп прекращаю

R0lanand 05-03-2015 13:56

Результат по доводке ствольного перепуска:
Стандартный разработал под овал - примерно 5х6,5

По перерасходу эффекта не получилось сравнить, а вот по разгону стабильно лучше полетело все полнотелое от 1.75 до 2.5гр - скорости выросли примерно на 4-5%
Пули кончаются, еще попробую с 250 до 150 проверить расход и плато при энергетике 75-80дж на елеях 2-х гр.
минусы всех доводок: плато под валанчики стало совсем другим и ушло на более низкое давление: раньше было около 60 с 190 до 120 в 3-х метровом(средняя 290мс хевики), сейчас с 160 до 80, но корридор уже 5 метров.

шмайссер 05-03-2015 14:07

Представь как работает струя когда от клапана до ствола плавно сужающийся канал с зализанными поворотами, и вся эта длинна в районе 10 мм.
У Егеря чем хорошо, можно сделать сменные трубки перепусков, под воланы и полнотелы, и всё это на конусы от клапана.

R0lanand 05-03-2015 20:37

По рассходу и плато картина "маслом"
250бар Елей1 2гр. Досылал с магазина.
1 - 268
2- 264
3- 263
4- 250
5- 273
6- 263
7- 263
8- 264
9- 267
10- 270 -//200+бар
11-265
12- 265
13- 265
14- 252//-доп модер стал цеплять наполнителем
15- 257
16-251
17-257
18-244
19-247-/// 145бар
Такие вот дела. Расход конский.
Доп модер самодельный, из пластиковой трубы - надеваю на штатный в нятяг, иначе при поисках плато, дома больно громко грохочет. Наполнен войлоком, который при дурастрелах часто выдувает со стенок.

DanilovAR 05-03-2015 21:08

Плато = 0. Может его на пулях по дешевле поискать ?!

DanilovAR 05-03-2015 21:23

С 250 до 135 2 гр впм (москит 2) ?3 для меня не понятен - возможно косяк хрона.Т е к этому стремиться хоть примерно нужно .(пули с коробки т е не перевешиваись) имхо 276,5
276,2
261,5
278,3
277,2
276,9
276,5
278,7
279,0
278,7
278,3
279,7
279,4
277,2
277,0
277,2
278,7
278,9
278,7
276,2
277,9
279,0
276,5
274,4
272,7
274,8
273,0
274,1
276,5
277,6
276,2
274,4
274,1
275,1
274,4
273,4
275,1
274,8
274,8
273,4
272,0
271,0
271,3
270,0

Виалше73 06-03-2015 14:16


цитата:
С 250 до 135 2 гр впм (москит 2)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ХОЧУ тоже такую же пулялку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

R0lanand 06-03-2015 15:56

цитата:
Изначально написано Виалше73:


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ХОЧУ тоже такую же пулялку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+1
Только цена неподъемная(для меня)

Виалше73 06-03-2015 21:19

цитата:
+1
Только цена неподъемная(для меня)


Да там у мастера и очередь наверное на годы вперёд...

DanilovAR 06-03-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Виалше73:

Да там у мастера и очередь наверное на годы вперёд...

Проще купить егеря - быстро и дешевле ! А мастер больше для себя делает !

R0lanand 09-03-2015 18:42

цитата:
Изначально написано DanilovAR:

Проще купить егеря - быстро и дешевле ! А мастер больше для себя делает !



Это только в дедовском варианте. Папские Егеря не любят полнотелкии: куча приемлема для охоты максимум до 60 метров.

PaulsGan 25-03-2015 17:11

цитата:
Originally posted by R0lanand:

Папские Егеря не любят полнотелки



Зачем-же так категорично?!? Не все так печально :)

tuskan 25-03-2015 23:33

цитата:
Изначально написано PaulsGan:

Зачем-же так категорично?!? Не все так печально :)
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/11435705.jpg]

вы же не станете утверждать, что это годится хоть для ворон на 30м?

PaulsGan 26-03-2015 12:11

А почему нет? Вполне охотничьи кучи, а некоторые и на спортивные потянут.
пысы На сотку бы не попал конечно :(

DanilovAR 26-03-2015 15:12

Если это не на 100 а на 50 то это осыпь ! Вот тут более менее https://www.youtube.com/watch?v=asuRWkn06Ww

R0lanand 26-03-2015 15:59

Paulsgun

На 50 метров - это не очень, более того, у меня даже лучше получается, но не намного.

PaulsGan 26-03-2015 16:37

Да, это чуть меньше палтоса, 47. Осыпь не осыпь, но как есть.

DanilovAR 26-03-2015 16:51

цитата:
Изначально написано PaulsGan:
Да, это чуть меньше палтоса, 47. Осыпь не осыпь, но как есть.

Ну можно просто поискать кучную скорость для начала - это самое лёгкое что можно сделать если результат так уж важен.

Карб0ф0с 26-03-2015 18:09

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

276,2
261,5
278,3
277,2
276,9
276,5
278,7
279,0
278,7
278,3
279,7
279,4
277,2
277,0
277,2
278,7
278,9
278,7
276,2
277,9
279,0
276,5
274,4
272,7
274,8
273,0
274,1
276,5
277,6
276,2
274,4
274,1
275,1
274,4
273,4
275,1
274,8
274,8
273,4
272,0
271,0
271,3
270,0





Охренеть.
Таких графиков тут миллион и полтора юзера нарисуют.
Видео отстрела в хрон. Или не о чем. Вообще сплошной вирусняк рекламный шмайсера последнее время. Продажной темы мало?

ЖораБелый 26-03-2015 18:32

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

Ну можно просто поискать кучную скорость для начала - это самое лёгкое что можно сделать если результат так уж важен.





Скоро ли отчетец об охоте на слоноф? Наверна в африку надо вам ехать , там слоны больше.

Виалше73 26-03-2015 19:18

цитата:
там слоны больше.

Ну слоны не слоны, а иметь винт с такими настройками !!! больше сорока пуков с заправки на такой энергетике !!! это Ах...итительно... да.

PaulsGan 27-03-2015 12:36

цитата:
Originally posted by DanilovAR:

Ну можно просто поискать кучную скорость для начала



Запускал их в диапазоне от "40 до "90, результат примерно одинаковый, +- пара сантимов на палтосе. Как на мишенях выше то собрались, то разбежались х.з. с чем связано.

DanilovAR 28-03-2015 18:48

Поставь пулю на нарезы и с помощью фонарика посмотри как она стоит - должно быть так как на фото . Если нет - вот тебе и первая проблема .

MaratR 30-03-2015 09:01

Настроил товарищ новейший (извините, нравится это словечко из лексикона военных)) Егерь под пули из шапки этой темы.
Ну и вот что из этого вышло.

Рассказ в картинках.
Много скриншотов - не обессудьте...

50м
Оператор в нескольких (~7-9)метрах от мишени


А вот отсюда интересней.
Раз уж ПГМ производное от ХГМ - аналог чугуниевой ванны...
0_о))


http://www.ctend.ru/content/blogcategory/38/67/
У кого не открылась - тарелочка ф-60мм...

100м


В целом отстрел Низачот - делался спонтанно и скомкано.
Катастрофически нет времени.
Оставили в галерее бумагу А3 и даже ватманы на следующий день для такого же низачотного отстрела на последующие дистанции - в этой галерее 700м ))
Вигвам - не срослось...((

Ну и ещё потешу ХГМ.
10м. Люгер.




MaratR 30-03-2015 09:59

Ну и небольшой фейерверк - подчеркнуть дабы, что струлять егеревод умеет.
За месяц До...
Тогда инфицирование пока ещё без симптомов))

Мишень - капсюли Жевело. 50м
Хевики.




Злой Самец 07-05-2015 13:28

Отстрелял вчера в тире 4 типа пуль 5.515 2гр (люгер, элей 1 и 2, . Мой винт - прямоточный Егор с перестволом в 700мм Лобаевскую дудку - 405 твист. Контрольная скорость хевиком ***70 мысов. Литье летело в диапазоне
**58-**68 в зависимости от типа (вес одинаковый) - резинка не справилась и начала пропускать воздух через досылатель в момент выстрела - буду подбирать новую - планирую получить скорость в районе **75. Сейчас 11 пуков в плато с 250 до 175очков.
В общем полетело все в пределах 20 мм на 50 метров - Тир - стадион Труд в Мск. Отстрел был сумбурный - были кучи люгерами в 10 мм но с отрывами на те же 10мм. Буду еще смотреть, но результатом уже доволен. Интересно, что полетит кучнее за 100 метров.

R0lanand 07-05-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Злой Самец:
Отстрелял вчера в тире 4 типа пуль 5.515 2гр (люгер, элей 1 и 2, . Мой винт - прямоточный Егор с перестволом в 700мм Лобаевскую дудку - 405 твист. Контрольная скорость хевиком ***70 мысов. Литье летело в диапазоне
**58-**68 в зависимости от типа (вес одинаковый) - резинка не справилась и начала пропускать воздух через досылатель в момент выстрела - буду подбирать новую - планирую получить скорость в районе **75. Сейчас 11 пуков в плато с 250 до 175очков.
В общем полетело все в пределах 20 мм на 50 метров - Тир - стадион Труд в Мск. Отстрел был сумбурный - были кучи люгерами в 10 мм но с отрывами на те же 10мм. Буду еще смотреть, но результатом уже доволен. Интересно, что полетит кучнее за 100 метров.

кто делал дудку, какой пульный вход, перепуск?

Злой Самец 07-05-2015 23:23

цитата:
Изначально написано R0lanand:

кто делал дудку, какой пульный вход, перепуск?


Дудку делал Бармалей, перепуск 4.3, про пульный не знаю, но кажись в нем косяк, выдувает много обратно, купил много разных резинок буду подбирать.

Злой Самец 12-05-2015 12:07

Проблему решил подобрав резинку, испытал Лютеры 2 гр на 150 метров кучность отличная. В теме шмайсера завтра сделаю отчет.

Злой Самец 12-05-2015 17:20

Устроил на майских большой отстрел пули Люгер 2гр 5.515 (Лобаев, 700мм, 405 твист, 270 мысов). Стрелял в поле на дистанции 100, 150, 200 метров. На 200 метров пострелять нормально не удалось из-за поднявшегося ветра - 3-4 метра в секунду, порывистый, но уверенно попадал в сам лист металла (25 на 40 см). Лучшие кучи на фото.

0 метров

100 метров

150 метров

200 метров

R0lanand 12-05-2015 23:55

отлично

R0lanand 06-06-2015 17:21

226метров
упор "каудвел" (со стола гораздо стабильней)
Люгер 2,0 5,513
ветер с 20 по 14ч.(слева на право)


лист сталь 2мм, кажись 33 на 67см. сталь. вмятины около 1мм. (с 10м той же энергетикой 4-5мм.(д77-д82)


что делается с пулей

За щитом, у развалин строения (около 230м), стояли старые доски 3-4см - шились насквозь.

А это уже ВПМ2,0гр на 200метров.

пробовал и другие пули:
хевиками на сверхзвуке из 10 попал лишь 1 раз :) с щита едва краска в месте попадания отскочила (на первом фото внизу).
экспансивка в 2гр от "шутера" - из 6 3 падания, две пришли в доски и в них и остались на глубине 1,5-2см (полубоком)

Еще стрелял по шарам на 200. Люгерами 2,0 - 10 выстрелов 10 шаров (размер шаров на 1-й фото)

Надо своять стрелковый стол, что б минимизировать огрехи стрелка и способо стрельбы. В планах, но не скорых. Пули кончились.

StalinStalin 06-06-2015 18:29

Ствол всё тот же чокнутый лв?

R0lanand 06-06-2015 19:47

он самый

MaratR 21-06-2015 22:42

аналогичный случай
Тот же Егерь с чокнутым ЛВ и характеристиками на фото.
Товарищ проверял БК на случайно подвернувшейся стальной пластине.
Встречный ветер. Этим об"ясняется разброс ни чисто по горизонтали, ни конкретно по вертикали.
Люгер 1.75г
Ну и я случайно мимо проходил с Лелей 4.5, заряженой ЖСБ 0.67.
Как бы всё познаётся в сравнении ))

А вот ещё интересный сюжет как-то не сфотографировался ((
Товарищ из Егеря изрешетил кусок кровельной жестянки на 177м.
Я же потом из Лели на 15м не смог сделать ни одной пробоины из нескольких пуков 0_О

R0lanand 23-06-2015 08:18

от легких отказался -не летят они с моего егеря кучнее 40мм на 50м, никак.
А вот с 2гр уже все намного лучше.

StandAlone007 24-06-2015 02:20

quote:
Изначально написано R0lanand:

от легких отказался -не летят они с моего егеря кучнее 40мм на 50м, никак.
А вот с 2гр уже все намного лучше.


Куча на 100 намного интереснее. Вон недавно в теме Егеря был отстрел в .22, между 50 и 70 метрами куча расползлась вдвое.

Navigator007 22-07-2015 19:48

Заявленный б.к 1,75 0,07-0,08.Кто проверил в реалии?У кого нить ниже был.2 гр не интересует,и винта силов и плюнуть нормально не хватит.

DanilovAR 23-07-2015 18:18

quote:
Изначально написано Navigator007:
Заявленный б.к 1,75 0,07-0,08.Кто проверил в реалии?У кого нить ниже был.2 гр не интересует,и винта силов и плюнуть нормально не хватит.

В реалии а т е с 2 хронами не проверял . С бк Hawke ChairGun Pro всё совпадало до 20.0 м с коэфициентом 0.085

R0lanand 07-07-2016 12:43

Обычная куча на 100 и лучшая


И на 50м


ну и видос на 100. (там же на моем канале есть много других)