Чертежи PCP

Пока придумывал своего монстра PCP собралась куча чертежей, в основном чужих, но и своих хватает. Хотелось, чтоб здесь собрались фото и описания PCP только с ЧЕРТЕЖАМИ, очень скоро сам пример подам, осталось чертежи в комп перевести.
P.S. Может кто посоветует какой прогой приятнее с бумаги в комп переносить.

Хорошо бы ваши чертежи в тему Конструкторский отдел,удачи.

Хорошо бы. Если кто посоветует какой прогой чертежи рисовать, то я их куда попросите скину.

wolk
Хорошо бы. Если кто посоветует какой прогой чертежи рисовать, то я их куда попросите скину.

отсканировать и разместить,уж если есть желание
и проги никакой искать не надо

Я-бы проголосовал в таком порядке.

1. Rhinoceros 3D Modeller. www.rhino3d.com.

Ядро у него либо аналогично, либо очень похоже на AutoCAD, а управляемость и эргономика намного приятней.

2. Собственно, сам AutoCAD, это классика.

3. Ви таки будете смеяцця, но Corel Draw имеет хорошие возможности для векторного копирования чертежей.

Я обычно работаю так: сканим чертеж, вставляем его как background bitmap или picture, масштабируем до реальных размеров и обводим контуры.
Точность зависит от прилежания, сохранять лучше в форматах PNG и GIF.

------------------
Не стреляйте в тапера, он играет как умеет

Я рекомендую SolidWorks.
На остальное время тратить не стоит. (ИМХО)

Отсканируй и выложи в сети в GIF.
Ознакомится каждый сможет, а кому будет надо, тот сам оцифрует, захочет- в солиде, захочет- в кореле 😊

Kh@n
Я рекомендую SolidWorks.
На остальное время тратить не стоит. (ИМХО)

А где взять.

Kh@n
Я рекомендую SolidWorks.
На остальное время тратить не стоит. (ИМХО)

Смелое заявление.
Теперь, будь так добр, мотивируй.

Мне эта тема чем-то напомнила старую тему,в которой человек просил выслать ему чертежи РАБОЧИХ рср ,а он оформит их и выложит

А я голосую за Mechanical Desktop. А Риноцерос - это кад или 3Д-рисовалка?

Солид. Плюсы: твердотельное 3д моделирование, проверка кинематики, веса, развесовки, "конфликтов". Если глубоко копать, то газодинамики. Чертежи из модели делаются почти автоматически. Быстрота любых переделок-откатов и пр.Я пользуюсь и радуюсь.

blacksmith
Солид. Плюсы: твердотельное 3д моделирование, проверка кинематики, веса, развесовки, "конфликтов". Если глубоко копать, то газодинамики. Чертежи из модели делаются почти автоматически. Быстрота любых переделок-откатов и пр.Я пользуюсь и радуюсь.

Ну, я-то пользую, дай бог 5 прОцентов.
И, конечно, это исключительно моё скро-о-омное мнение.

офф. О! Кузнецо приехало!

Я ещё и не уехал 😊

как обычно - любой разговор о чретежах закнчивается не чертежами, а обсуждение где их лучше делать.

на бумаге нах. а еще лучше - как я, в Adobe Page Maker. пока нарисуешь - все ошибки увидишь. офф - кузнецо, ПМ проверь.

Порылся в Солиде немножко. Inventor для меня показался более простым.
Хотя Солид понимает модели из инвентора. Обратно не пробовал.

Counter-Striker
А я голосую за Mechanical Desktop. А Риноцерос - это кад или 3Д-рисовалка?

Рино - это и то и это.

Рендерер у него слабоватый, если не ставить специально обученное для этого дела Фламинго, так что изначально все-таки КАД, а потом уже рисовалка.

Что хорошо, он очень настраиваемый и интуитивный.

Что плохо, FEM, например, да и многие другие приятности, надо устанавливать отдельно...

VictOr358

Рино - это и то и это.

Рендерер у него слабоватый, если не ставить специально обученное для этого дела Фламинго, так что изначально все-таки КАД, а потом уже рисовалка.

Что хорошо, он очень настраиваемый и интуитивный.

Что плохо, FEM, например, да и многие другие приятности, надо устанавливать отдельно...

Или считалки пружин:

простите за бестактность - но где чертежи и идеи. хотя-бы на туалетной бумаге. хорош уже кад обсасывать - какой лучше да какой круче.

HARON
простите за бестактность - но где чертежи и идеи. хотя-бы на туалетной бумаге. хорош уже кад обсасывать - какой лучше да какой круче.

Поддерживаю АКЦИЮ

Да похоже все на обсасывании CAD-ов все и ограничиться, расслабтесь

День добрый раз разговор пошёл про CADы в том числе про Solidworks вопрос в тему.
У меня устоновлен SOLIDWorks2006/ Подскажите где найти файлы помощи на русском языке для COSMOSWorks, COSMOSFloworks, COSMOSMotion?

Вариант найден. Компас 3 д,. Спасибо за предложения, но в теме останутся только чертежи, (не все мои, свои я помечу как.. СВОИ, а за чужие буду просить прощения у неизвестных авторов)

wolk
Проба пера. чертежи свои, Придуманно и реализованно.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000393/393195.jpg][/URL]

деталь самолёта? 😀

Youri

деталь самолёта? 😀

Скорей всего это накладка на ручку штурвала будущего самолёта 😀

Господа может быть кто по SolidWorks поможет?

whisper
Господа может быть кто по SolidWorks поможет?

Сие есть ОФФ, так что давай в ПМ

Чертежи есть сильно трудоёмкая весчь, не важно в Солиде или на бумаге... Не каждый захочет подарить плоды не лёгкого и порой мучительного труда. Именно чертежи и протчая тех документация лежит в основе Гос регистрации и сертификации. Особенно сама мысель, что чертежи возможно будет пользовать человек, недавно обосравший идею, творение, просто так кинувший дерьмом со скуки, от чуйства большого превосходства в своём, жопном интеллекте.
Потому чертежи, бесплатно, "дарят" или ничего не значащие, или только в привате, ближним сподвижникам, сочувствующим, понимающим тему, даже восхищённым простакам....
А когда дело касается зарабатывания баблосов, тем челом, кому чертежи передавались, то истерия начинается полная. Любые обвинения в краже интеллектуалки сыпятся как из рога....
😞 😛

Далеко уезжал, не мог вовремя ответить на ваши реплики, уважаемые air... . Чертежи которые выкладывал в форуме сделаны за 15 мин. до отъезда, а по тому, никаких конентариев и доп. обозначений нет. (резьбы, шероховатости, названия, некоторые прорези и т.п.) а вообще это основная часть моего ружья и резервуар для воздуха, в этой части расположенно всё ударник, редуктор, дозатор, спусковой механизм, затвор и др. А вообще эта "накладка на ручку штурвала будущего самолёта" + жменька запчастей + 3 шарика = мощная PCP винтовка
P.S. на заводе по моим (бумажным) чертежам за 2 бутылки ружьё сделали в течении "обед-конец смены" собрал я его за 20 мин. регулировал 1день.

Прикол - тема висит вверху постоянно. Сюда кликают, а тут хер, а не чертежи. Чо секрет?

2wolk.
Поздравляю! Вот это производительность! Да при таком раскладе не РСР, а космические корабли делать надо 😊. А то отдашь чертежи, месяц ждешь, а как получишь, то долго думаешь как можно руководствуясь чертежами, которые отдал, сотворить такие детали, которые получил 😊. А про цену лучше вообще не рассказывать. Слушай, а нельзя ли мне изготовить детали по моим чертежам на твоем заводе? я согласен и два дня потерпеть и 10бутылок водки отдать 😊.
И еще, поделись секретом конструкции где три шарика используешь, в утяжелителе ударника иль в фиксаторе досылателя?

Я тоже, если позволите в очереди...

один шарик в клапане редуктора, другой в клапане дозатора, третий в клапане резервуара. (в затворе ещё два)
А по поводу скорости изготовления - то, что было мною выложено так это самая сложная деталь, а всё остальное очень просто. Поэтому быстро. А чертежи начнут появлятся примерно через 2-4 дня. Плохо получается рисовать и времени нехватает.

А что такое клапан дозатора? И как вообще клапана работают - нормально? Сколько времени уже эксплуатируешь? Вопросы задаю поскольку шариковые клапана тут редко проскакивают, не прижились как-то.
Демьян не позволим, у тебя свои ОЦ есть, а у меня своих нетути.

1 клапан который пускает определённое количество воздуха в догонку пуле 😊 2 работают нормально 3 Эксплуатирую мало. с шариками ??? ну... просто придумалось так

wolk
1 клапан который пускает определённое количество воздуха в догонку пуле 😊 2 работают нормально 3 Эксплуатирую мало. с шариками ??? ну... просто придумалось так

Ты эта,дурковать-то брось...
нужны чертежи-пиши "дайте чертежи..."
есть что сказать-пиши "сделал это..."+фото,чертежи

?????

wolk
?????

А чего не понятно?
То, что ты выложил - это не чертеж - это порнуха. Абсолютно безграмотное проставление чудных размеров. Никаких привязок к "базам", забитие хрена на ЕСКД, банальное неуважение к людям, которые на ЭТО смотрят. В русском языке можно поставить многоточие и пусть каждый додумает сам, в меру своей распущенности. В машиностроительном черчении это не допускается. Если нет хотя бы одного размера или он стоит от балды - это уже не чертеж - это эскиз (общий вид, смысл, наброски и т.п.). Чем подобные художества выкладывать, лучше вообще ничего не выкладывать.
Смахивает на "машинный" перевод с английского.

Ни одна CAD-CAM система понятия не имеет, как расставить размерные линии, пока ты явно не укажешь базовую линию или плоскость. Это как автофокус в цифровых фотоаппаратах: он то же не знает, что у фотографа в голове и на что ему наводиться.

Покажи в металле свои вещи и люди к тебе потянуться 😊 Тебя же за язык никто не тянул.
Юрия полностью поддерживаю, смахивает на деццкое выуживание инфы. Было уже. Проходили.

Ну... ИЗВЕНИТЕ. Поторопился. Хотелось как лучше... А обвинили в "деццкое выуживание инфы". Да, я не технарь, я бестолковый в технике (соответственно в правилах черчения) адвокат, который загорелся и ПРИДУМАЛ САМ СВОЮ PCP, но станочники мои каляки-маляки поняли и порнуха застреляла со скоростью 120-332 м.с. (регулируется одним движением) 120 для милиции 330 для себя.

И не по причине обиды, а дабы искоренить пищу для языков злых, обещаю
1. Забыть про эту тему раз и навсегда
2. До 30 июля сделать точные чертежи и фотографии своей PCP
3. До 30 июля упорядочить все, чем добрые люди в Интернете поделились (Отдельная тема, Отдельная благодарность, Отдельное приглашение на МОЮ рыболовную базу со всеми вытекающими...)
4. К 30 июля выкинуть всё на www.air-pcp.ru (Назло комерсам у которых это стоит денег) пусть количество PCP любителей самоделкиных растёт.

Создать и посвятить сайт www.air-pcp.ru не пустому трёпу -КТО ИЗ НАС ВУМНЕЕ И КРУЧЕ а просто рабочим чертежам и описаниям чтоб человек выбирал, печатал, тупо (а при желании улучшив) нёс станочнику, и собирал свою 'порнушку'.
А не читал ' какую крутую ружбайку я собрал мощность 300000 дж, фото вот, мишень вот с 1 км. пристрелял. (типа конец) ' а видел, как это реализовано.
By BY

Отдельно хотелось бы поблагодарить владельцев http://www.airtuning.ru/ которые в открытую и доходчиво описали принципы PCP у породили желание собрать нечто подобное.

"Местное" население уважает конкретику,
а в твоей теме три страницы пустого трепа.

Это все за одну неделю хотите сделать?
Пункт 1 реально, остальные... ну посмотрим 😊

Жаль конечно. Чертежи дело десятое, а вот на схему было бы интересно глянуть, что там за клапан, который пускает воздух вдогонку пуле.

GRAY
Жаль конечно. Чертежи дело десятое, а вот на схему было бы интересно глянуть, что там за клапан, который пускает воздух вдогонку пуле.

Все интересно, и чертежи, и схема, и фото винтовки. Пока фото нет, хвастаться характеристиками - некузяво.

wolk Ты не стесняйся, пиши. Сайт смотрят не только продвинутые.

wolk
Ну... ИЗВЕНИТЕ. Поторопился. Хотелось как лучше... А обвинили в "деццкое выуживание инфы". Да, я не технарь, я бестолковый в технике (соответственно в правилах черчения) адвокат, который загорелся и ПРИДУМАЛ САМ СВОЮ PCP, но станочники мои каляки-маляки поняли и порнуха застреляла со скоростью 120-332 м.с. (регулируется одним движением) 120 для милиции 330 для себя.

И не по причине обиды, а дабы искоренить пищу для языков злых, обещаю
1. Забыть про эту тему раз и навсегда
2. До 30 июля сделать точные чертежи и фотографии своей PCP
3. До 30 июля упорядочить все, чем добрые люди в Интернете поделились (Отдельная тема, Отдельная благодарность, Отдельное приглашение на МОЮ рыболовную базу со всеми вытекающими...)
4. К 30 июля выкинуть всё на www.air-pcp.com (Назло комерсам у которых это стоит денег) пусть количество PCP любителей самоделкиных растёт.

Создать и посвятить сайт www.air-pcp.com не пустому трёпу -КТО ИЗ НАС ВУМНЕЕ И КРУЧЕ а просто рабочим чертежам и описаниям чтоб человек выбирал, печатал, тупо (а при желании улучшив) нёс станочнику, и собирал свою 'порнушку'.
А не читал ' какую крутую ружбайку я собрал мощность 300000 дж, фото вот, мишень вот с 1 км. пристрелял. (типа конец) ' а видел, как это реализовано.
By BY

а создавать и не надо-есть вот такой сайт http://pcp60.narod.ru/
и пусть кол-тво самоделкиных растёт
впечатляет серьёзность подготовки-неделя,чтобы сфотографировать свою винтовку...
гримировать будешь?

Прошу прощения по техническим причинам не www.air-pcp.com а www.air-pcp.ru ------------- по поводу http://pcp60.narod.ru/
информации как для критика 😊 ... ну ладно извини проехали,--------
no comment.

wolk

И не по причине обиды, а дабы искоренить пищу для языков злых, обещаю
1. Забыть про эту тему раз и навсегда
2. До 30 июля сделать точные чертежи и фотографии своей PCP
3. До 30 июля упорядочить все, чем добрые люди в Интернете поделились (Отдельная тема, Отдельная благодарность, Отдельное приглашение на МОЮ рыболовную базу со всеми вытекающими...)
4. К 30 июля выкинуть всё на www.air-pcp.ru (Назло комерсам у которых это стоит денег) пусть количество PCP любителей самоделкиных растёт.

Создать и посвятить сайт www.air-pcp.ru не пустому трёпу -КТО ИЗ НАС ВУМНЕЕ И КРУЧЕ а просто рабочим чертежам и описаниям чтоб человек выбирал, печатал, тупо (а при желании улучшив) нёс станочнику, и собирал свою 'порнушку'.
А не читал ' какую крутую ружбайку я собрал мощность 300000 дж, фото вот, мишень вот с 1 км. пристрелял. (типа конец) ' а видел, как это реализовано.
By BY

"злые языки" говорят,что сегодня тридцатое июля ...
Хотелось бы увидеть фото винтовки 😀

""И не по причине обиды, а дабы искоренить пищу для языков злых, обещаю
1. Забыть про эту тему раз и навсегда
2. До 30 июля сделать точные чертежи и фотографии своей PCP
3. До 30 июля упорядочить все, чем добрые люди в Интернете поделились (Отдельная тема, Отдельная благодарность, Отдельное приглашение на МОЮ рыболовную базу со всеми вытекающими...)
4. К 30 июля выкинуть всё на www.air-pcp.ru (Назло комерсам у которых это стоит денег) пусть количество PCP любителей самоделкиных растёт.""

Год-то не был указан 😀

Ну, еще есть в запасе несколько часов.
Мож чего и нарисует 😊

😊 Бл... буду не успеет. 😊
В командировке я.
На денька 2-4 задержу выход в свет.
Тащитесь. Youri и Мамонт

Без обид.не со зла. просто к слову 😀 Форс мажор бывает.Я свою пол года делал.

Дык никто не обижается...
Но самому до ящика дорватся не терпится. А тут, то начальство бузит, то погода штормит и связь отсутствует.

Удачи.Ждемссс!

wolk
😊 Бл... буду не успеет. 😊
В командировке я.
На денька 2-4 задержу выход в свет.
Тащитесь. Youri и Мамонт

я не "тащусь"-я привык отвечать за свои слова,а Вы?

народ требует чертежи! 😊

Уже ПЯТОЕ! Где чертежи, итить!

blacksmith
Уже ПЯТОЕ! Где чертежи, итить!

седьмое близится,а чертежей всё нет...
и фот не вижу-может я ослеп?

Да ладно вам стебаться над человеком. Вам же отлично известно, что только простое черчение занимает гораздо больше времени, чем заявлено. А тут еще фото, описание, программирование... Ну погорячился человек, с кем не бывает...

V45
Да ладно вам стебаться над человеком. Вам же отлично известно, что только простое черчение занимает гораздо больше времени, чем заявлено. А тут еще фото, описание, программирование... Ну погорячился человек, с кем не бывает...

особенный труд в этом списке занимае фото винтовки 😀

V45
Да ладно вам стебаться над человеком. Вам же отлично известно, что только простое черчение занимает гораздо больше времени, чем заявлено. А тут еще фото, описание, программирование... Ну погорячился человек, с кем не бывает...

седьмое близится,а чертежей всё нет...
и фот не вижу-может я ослеп?

Так может их и вовсе нет
И все это мираж?
И сделано лишь чтобы вызвать
У народа раж? :-)

Кайнын
погорячился - приди в форум, и скажи - погорячился, сроки срываю. и новый срок назови.

Погорячился Волчара, его к Голандцам отправили на три дня, Уже 2-ю неделю тащится, просил за него похозяйничать. Я на сайт отправить ничего не смог (Ламер я полный приедет сам разберётся) а вот в форум чертежи кину.

какая то фигня
Ошибка 1 : недопустимое сообщение

Блин. Как сюда файл прилепить?

Получилось!! Ша остальное выкину.

Боюсь, что кто-то щас табуреток поймает немеряно! А Волк там в Голландии-то ничего? Там же ужасть какая-то. Пусть семена везёт, тады простим.

Блин я только один jpg нашёл, всё остальное файлы frw и bak там 34 файла 2 метра и не кидается, фоток там нет а фотика у меня тоже нет и не надо, Всё всем привет! Волкозавр 😊 сам разберётся,.
З.Ы. Волк, привет от жены. 😛 Она после твоего звонка очень добрая 😛 Бейсбольная бита возле входной двери. 😊

Файлы *.frw кидать не надо, а тем более *.bak 😊
Конвертните в растр и это частично зачтется, хоть какое-то движение в ветке 😛

Как конвертните где растр. они открываются в КОМПАС-3D V8 (ЗАЩИТА)

А то мы не знаем, где они открываются.

EVV
Файлы *.frw кидать не надо, а тем более *.bak 😊
Конвертните в растр и это частично зачтется, хоть какое-то движение в ветке 😛

пачиму не надо.. давай..
засунь все в архив и выложы на рапидшаре

Наверно понял.

неужели по этому эскизу за пол-дня можно собрать дешевую рср. одних пружин и клапанов чуть не с десяток. лучше начал-бы с фото винтовки и ее ттх.

НЕТ это долгая песня, НАРОД вы уж волчару дождитесь, я у его жены уже 2 часа тусуюсь.
Ночь на дворе, соседи не так поймут, потом доказуй что не верблюд. А он скоро приедет, или... там кто то про табуретки говорил? Реально.

неужели по этому эскизу за пол-дня можно собрать дешевую рср. одних пружин и клапанов чуть не с десяток. лучше начал-бы с фото винтовки и ее ттх.

За пол дня реально. Сам его бумажки (чертежами назвать язык не повернётся) в наш цех носил. но... Три человека работали 2 токаря и 1 ЧПУшник. Он то поллитрой реально отделался, а я ещё, можно сказать, на 30 литров 92 бензина попал. А ТТХ я видел с 70 м
в горлышко "Шампуни" и дна нет. Выстрелов с заправки помоему мало только начал кайф ощущать... едь за 10 км заправлятся. Но сейчас он насос на 12в замутил, говорит 300атм должен качать, тогда будет проще.

А фотки пусть сам рисует. Но цифрового фотика у него не замечал, сканера тоже.

А эскизы были хуже. На бумаге в клеточку шариковой ручкой. Но, понятнее чем эти красивые картинки. Все, всем пока.

Ох, я плачу. Туполева на вас нет, волчата.

Что то так все запутано..
Я бы сначала собрал прямоточку, а потом мастырил туда редуктор...

Это не винтовка - мечта! Без единого уплотнения работает!

Drix
Это не винтовка - мечта! Без единого уплотнения работает!

Придираиисси.

Привет, народ.
Наблюдаю Ваши мучения с чертежами, решил высказать свое веское мнение. Не бейте больно, я человек новый, и не со зла. Как правильно сказал кто-то из Вас - 'не стреляйте в тапера:'.

Вообще-то смешно наблюдать - несколько десятков человек друг друга подзуживают - 'а ну, слабо нарисовать чертежи'. В принципе, если человек этим раньше не занимался - то слабо. Придется малость подучится. Взять любую книжонку, в названии которой есть слова 'Машиностроительное черчение' и прочитать пару раз вдумчиво. Начинать лучше с учебника для школы или ПТУ. Я сам всегда так делаю, когда нужно изучить что-то новое - сначала усваиваешь простейшие вещи, потом при необходимости лезешь в дебри.
Да, на вопрос 'где взять?' отвечаю - сайт www.mexanik.ru Там есть пяток нужных учебников, высылаются, правда, за бабки, но такова се ля ви. Бесплатный сыр бывает знаете где.

Да, я не представился. Инженер-механик, специальность - обработка металлов резанием, стаж работы по специальности за 30 лет, сейчас слегка в свободное время занимаюсь пневматикой.

Теперь дальше. На втором этапе нужно выбрать, в чем чертить. (не покупать же кульман с рейсшинами и прочими лекалами - не поймут-с). В общем-то, выбор есть из двух альтернатив - AutoCAD или одна из систем объемного проектирования.
Разница здесь вот в чем. AutoCAD- это система для облегчения черчения. То есть, если Вы хорошо умеете делать чертежи, и у Вас большой опыт и хорошее пространсвенное мышления - AutoCAD Вам поможет сделать работу быстрее и качественнее. Если нет - лучше не заморачиваться. Кроме AutoCAD-а есть еще куча всяких CAD-ов. Отличаются они только тем, что хуже по качеству, но дешевле. Поскольку в России никто лицензионных программ не покупает, то нам это до лампочки - за любую программу приходится платить одинаково, так что лучше брать то, что получше.
Да, всякие КорелДравы, Пайнты и прочая лабуда - это несерьезно. Не для того они делались. Можно, конечно, долбить доски половым органом, но стаместкой (специализированным инструментом) получается намного лучше.

Если же с черчением у Вас пока не в кайф - выбирайте одну из программ объемного моделирования. Их навалом, работа в них идет примерно по одному сценарию, так что какую выбрать - в общем, без разницы. Наиболее распространенные - Autodesk Inventor и SolidWorks. Другие (ProEngineer, SolidEdge, Unigraphics, CATIAи т.д.) используются у нас меньше, достать их сложнее, с руководствами и поддержкой наших стандартов тоже тяжелее). Лично я работаю в Инвениторе, иногда в Солиде ( с файлами, полученными от других), и особой разницы в них не вижу. Лично мне больше нравится Инвентор, как то он более профессионально смотрится, но это личное мнение. Файлы каждой программы объемного моделирования можно перегонять в другую, правда, иногда через промежуточные форматы. Например, из Инвентора в Солид перегоняюется через формат SAT. Да, с Компасом лучше не связываться - работает медленнее любой другой программы. Как любой отечественный продукт.

Да, на вопрос, где взять. Ответ - www.cadcom.ru Тоже, естественно, не за спасибо, но высылаются проверенные на установку программы, причем в любое место России. Рекомендую.

Если что не понятно по работе - идете на сайты www.autocad.ru или www.solidworks.ru, заходите на форум, и смотрите ответ на свой вопрос.

Да, отдельные энтузиасты пытаются работать в объеме в AutoCAD или Mechanical Desktop (это, по большому счету, одно и то же). Я тоже в молодости этим баловался. Не советую, если Вы не мазохист. В Инвенторе все это получается намного веселее.

Суть работы в пакетах объемного проектирования - Вы делаете детали, собираете узел, можете его вертеть, разрезать, менять, заставлять детали двигаться - то есть, как бы делаете первый опытный образец, но на компьютере. Потом с каждой детали и каждой сборки делаете чертеж (это делает программа). Сильно облегчается работа, хотя прочитать черчение все равно придется - чтобы знать, как ставить размеры, шероховатость и т.д.

Например, если Вы хотите сделать PCP- пистолет на базе Crossmann, разбираете его, делаете точную копию всех деталей в Солиде или Инвенторе, делаете сборку, проверяете на работоспособность. Потом в программе убираете лишнее (рычаг взвода, его баллон) добаляете баллон, редуктор и что еще потребуется. Потом делаете чертежи с добалвенных деталей, и несете токарю. Он Вам скажет, что на чертежах не хватает, добавите. И все.

Теперь о PCP. Те варианты, которые Вы делаете ( с системой открытия клапана ударом тяжелой детали от мощной пружины) в принципе не могут выдать хороших результатов. При более-менее высоких давлениях требуются такие усилия для открытия клапанов, что проще от этой же пружины разгонять саму пулю. Выход - применение уравновешенного клапана (пневмопатрон Ладягина). Описан на сайте www.supergun.ru, статья Основы курса боевого пневматического оружия, ссылка http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv

Часть описанных в этой статье девайсов (винтовка Москит, крупнокалиберный пневматический пистолет и револьвер) сделаны в SolidWorks, и выложены по ссылке http://www.cadcom.ru/11/supergun/supergun.htm
Правда, без чертежей, пока только файлы моделей. Через пару месяцев возможно, будет выложена пара малокалиберных PCP- винтовок на скорость 500м/с. Пока ждем и осваиваем программы. Если нужна короткая инструкция, как делать чертежи с файлов деталей и сборок - скажите, выложу дополнительно. Боюсь, утомил большим объемом.

Интересная позиция, но мне она кажется противоречащей тому, что должен делать инженер-механик. Прошу не обижаться, это только мнение о том, что прочитал в посте. Надеюсь, будет не больно, и это тоже не со зла 😛.

Про то, как и с помощью чего чертить, никаких комментариев, поскольку в этом ничего не понимаю, и дочитать до конца не смог.
Но мне увиделось, что главным в деле создания РСР, оказывается, являются чертежи, и когда их сделаешь, то все проблемы решены. Т.е. осваивай чертежную программу, и - вперед. Какие там идеи, макеты, испытания, нюансы, главное - начертить.
В этом же меня убедили приведенные ссылки про разнокалиберные изделия (для спортивной стрельбы и спецназа (с)). Так что, охотники, это - не для вас. К слову, зачем вместо обычных пороховых патронов нужны всякие извращения типа пневмо? Хотя, наверное, как развлечение для изобретателей сгодится, или уж очень для малого круга применения (для специального спецназа?).
Предпоследний абзац - вообще шедевр про понимание работы выпускного клапана ударного действия.
Интересно, в каком виде будут выложены 'пара малокалиберных PCP- винтовок на скорость 500м/с' (и почему не 600 или 700, что мелочиться?), тоже в виде чертежей? А кому и зачем оно надо? А что, гиперболоид инженера Гарина слабо начертить?

Дежавю какое-то, неужели Ладягин кого-то заразил?.

Сергей Петрович, Вы ничего не поняли.
Главное в этом деле, не чертежи и не программы, а токарь, именно который и скажет, чего не хватает 😛

чертить умею только от руки. поэтому по кадам оспорить нечего. а вот что касается изготовления по чертежам - то тут засада. то то не сходится то это. то работает то не работает то не так работает. простые детали приходится доводить и подгонять - и то с переменным успехом.
через пару месяцев с удовольствием взгляну на эти малокалиберные винтовки. а через пару недель откроется новый сайт автора топика. так что все чертежи лучше сливать туда.

понял, пошел приколеж.
"ТОкарь, который скажет, чего не хватает" - правильное наблюдение. Если человек не рубит в чертежах - а таких, как я понял, здесь большинство, не в обиду будь сказано - то именно токарь и скажет, чего не хватает. Поскольку для него, родимого, чертеж и делается. Если,конечно, не ставится цель подтереться плотной бумажкой.

Чертежи гиперболоида инженера Гарина - да на здоровье. Если Вы читали эту книгу (а Вы, как я понял, ее не читали), то, может, обратили внимание, что ЭТИ ЧЕРТЕЖИ ТАМ УЖЕ ЕСТЬ. Это иллюстрация одной истины - нарисовать можно все, что угодно. Но вот будет ли это работать - это уже другой вопрос. Инвентор позволяет посмотреть детали и сборку, подвигать, убедиться, что детали друг на друга не налезают, и т.д. То есть заменяет изготовление первого образца.

По пневмоклапанам. Ну сделал Демьян винтовку с резервуаром на 1500 атм. Ну нашли, чем ее закачать до этих 1500. А потом нужно нажать клапан. При диаметре 6 мм усилие - 0.6*0.6*0.785*1500=424 кг. В комплект должна входить кувалда в 10 кг, для выстрела. Но, правда, редкий атлет сможет кувалдой так молодецки врезать.

Кстати, о токарях, которые "подскажут"... Эти фашисты так и норовят понаделать фасок там, где их на чертеже не обозначено 😀
Даже и имеющие 6-й разряд...

Чтобы "фашист" не делал фаску - делается выноска от нужной кромки, и на ней пишется "Кромку не притуплять".
А фаски они делают автоматически, так, как Вы, например, не задумываясь, зайдя в туалет, сначала расстегиваете штаны, а потом уже делаете все остальное. И правильно делают - на всех кромках почли любой детали должны быть фаски. Чтобы руки не резать. Исключения - очень редки. Например, детали пресссформ (выталкиватели), пуансоны, детали гидроаппаратуры.

stefahn
понял, пошел приколеж.
"ТОкарь, который скажет, чего не хватает" - правильное наблюдение. Если человек не рубит в чертежах - а таких, как я понял, здесь большинство, не в обиду будь сказано - то именно токарь и скажет, чего не хватает. Поскольку для него, родимого, чертеж и делается. Если,конечно, не ставится цель подтереться плотной бумажкой.

Чертежи гиперболоида инженера Гарина - да на здоровье. Если Вы читали эту книгу (а Вы, как я понял, ее не читали), то, может, обратили внимание, что ЭТИ ЧЕРТЕЖИ ТАМ УЖЕ ЕСТЬ. Это иллюстрация одной истины - нарисовать можно все, что угодно. Но вот будет ли это работать - это уже другой вопрос. Инвентор позволяет посмотреть детали и сборку, подвигать, убедиться, что детали друг на друга не налезают, и т.д. То есть заменяет изготовление первого образца.

По пневмоклапанам. Ну сделал Демьян винтовку с резервуаром на 1500 атм. Ну нашли, чем ее закачать до этих 1500. А потом нужно нажать клапан. При диаметре 6 мм усилие - 0.6*0.6*0.785*1500=424 кг. В комплект должна входить кувалда в 10 кг, для выстрела. Но, правда, редкий атлет сможет кувалдой так молодецки врезать.

😛 😀 😀

stefahn
Чтобы "фашист" не делал фаску - делается выноска от нужной кромки, и на ней пишется "Кромку не притуплять".
А фаски они делают автоматически, так, как Вы, например, не задумываясь, зайдя в туалет, сначала расстегиваете штаны, а потом уже делаете все остальное. И правильно делают - на всех кромках почли любой детали должны быть фаски. Чтобы руки не резать. Исключения - очень редки. Например, детали пресссформ (выталкиватели), пуансоны, детали гидроаппаратуры.

А на счёт штанов - дык девки, те вообще юбки задирают 😛

В книге, кажется, не чертеж, а эскиз гиперболоида... 😛

Все это фигня, простите за выражение.
Любой "чертежник" ДОЛЖЕН уметь себя поставить на место станочника.
И решить для себя: а сможет ли он по этой мазне сделать что-то?
Все акценты расставятся автоматом.

stefahn
понял, пошел приколеж.

По пневмоклапанам. Ну сделал Демьян винтовку с резервуаром на 1500 атм. Ну нашли, чем ее закачать до этих 1500. А потом нужно нажать клапан. При диаметре 6 мм усилие - 0.6*0.6*0.785*1500=424 кг. В комплект должна входить кувалда в 10 кг, для выстрела. Но, правда, редкий атлет сможет кувалдой так молодецки врезать.

А про редукторы товарищ не слыхал?
Стефан, почитали бы форумы...ВНИМАТЕЛЬНО! Может и не стали бы над нами приколёж устраивать? Дело не в том, что мы (или вы) страшно умные. Но винтовки множества людей на форуме и извне стреляют себе спокойно, А у Ладягина?
По файлам сборки пистолета. Хреновая сборка, половина деталей не сопряжены, всё рассыпается, отображение выбрано отвратное, пробки трёхболтовые, некрасиво как-то..
ЗЫ.2all Если не будет лень, могу разрезиков - деталек в жипегах бросить, чтоб училися конструктора!

помнится, когда работал на одной гос.фирме, то там конструкторы делились на две группы (точные названия не помню, может они и не отличались по названиям. а вот по отделам - отличались) - конструкторы-проектанты (которые конструируют) и конструкторы-технологи - эти делают из придуманного рабочие чертежи, которые токарь не только понимает, но и исполнить может. ибо первые конструктора запросто могли нарисовать расточку д15мм после отверстия д5мм.

а потом эти чертежи шли еще и к технологам, непосредственно в цех, которые тоже по ним красным карандашом проходились.
и это я не говорю о прочнистах и технологах-материаловедах...

в какой-то мере создание РСР (как комплексная задача) требует такой кооперации - хотя бы по функциям, не по людям.

а тут все предлагается все решить знатоку комп. программ и токарю... ну-ну...

2 Кайнын: Угу, так оно всё и есть.
Как сейчас говорится - ППКС 😊

blacksmith
Боюсь, что кто-то щас табуреток поймает немеряно! .

Именно так и есть. То, что нарисовано, работать не будет. Начать хотя бы с боевого клапана. Как там проходит воздух? И нафига такой офигенный паразитный объём?

stefahn
понял, пошел приколеж.
"ТОкарь, который скажет, чего не хватает" - правильное наблюдение. Если человек не рубит в чертежах - а таких, как я понял, здесь большинство, не в обиду будь сказано - то именно токарь и скажет, чего не хватает. Поскольку для него, родимого, чертеж и делается. Если,конечно, не ставится цель подтереться плотной бумажкой.

Чертежи гиперболоида инженера Гарина - да на здоровье. Если Вы читали эту книгу (а Вы, как я понял, ее не читали), то, может, обратили внимание, что ЭТИ ЧЕРТЕЖИ ТАМ УЖЕ ЕСТЬ. Это иллюстрация одной истины - нарисовать можно все, что угодно. Но вот будет ли это работать - это уже другой вопрос. Инвентор позволяет посмотреть детали и сборку, подвигать, убедиться, что детали друг на друга не налезают, и т.д. То есть заменяет изготовление первого образца.

По пневмоклапанам. Ну сделал Демьян винтовку с резервуаром на 1500 атм. Ну нашли, чем ее закачать до этих 1500. А потом нужно нажать клапан. При диаметре 6 мм усилие - 0.6*0.6*0.785*1500=424 кг. В комплект должна входить кувалда в 10 кг, для выстрела. Но, правда, редкий атлет сможет кувалдой так молодецки врезать.

Напоследок - ремарка: на клапан РСР не нажимают, это не педаль, и атлеты здесь ни к чему.

Замечание Кайнына про цепочку конструкторов-технологов правильное, так и было. При этом, как правило, под рукой конструкторов были всякие токари-слесари, которые чертыхаясь делали по их эскизам (а чаще - со слов) экспериментальные образцы. Это для того, чтобы не было совсем уж громкого смеха от технологов. И чертежи, собственно, появлялись далеко не сразу, это была уже финишная деятельность. Несмотря на сложность и громоздкость этой цепочки, она выдавала работающие изделия. Собственно, сейчас каждый из нас строит такую цепочку у себя в голове. У кого она складывается, у того что-то и получается на гора.

Sova902
Спасибо на добром слове. Вы меня прямо в краску вогнали, не ожидал я таких комплиментов. Да и о себе Вы уж слишком самокритично 'сидит десятка полтора безадрей:'. Не все же тут бездари, надеюсь. Хотя в семье не без урода.
Там, между прочим, в выдранной вами цитате был коротенький расчет силы, нужной для открытия клапана. Как я понял, с арифметикой у Вас насколько плохо, что понять, проверить и возразить что-то конкретное ума не хватает? Только и получается, что 'Слава всевышнему!!!'. Ну-ну. Вы, наверное, и матом ругаться можете, когда что-то непосильное для интеллекта встречаете?

KVK.
'А у меня тут детали "пневмоаппаратуры" Думаю они в группу исключений тоже входят'
Немного я сказал неточно - детали гидро и пневмоаппаратуры тоже не делаются с острой кромкой - она оставляется только для резания, то-есть, в пуансонах. Кромки золотников и распределителей обычно все-же притупляются, правда, небольшим радиусом, порядка 0.1-0.2. Токарь, видя кромку без указания фаски, решает, что 'этот мудак забыл фаску поставить' и лепит ее автоматом. Его можно понять - за свою трудовую деятельность он сделал многие тысячи деталей, и на всех их на всех кромках обязательно были фаски. Иногда просто в тех.требованиях указывается 'Неуказанные радиусы:мм, неуказанные фаски:мм'. Но фаска быть обязана всегда. Просто вставить вал во втулку без фаски не получится, даже если соединение с нехилым зазором. Попробуйте на досуге, убедитесь. Я уж не говорю о порезанных руках того, кто эту штуку будет делать и ремонтировать. Плюс при термообработке от острой кромки пойдут трещины. Плюс при гальванике (хромировании) на ней вырастет 'лезвие'.

Slavic
'В книге, кажется, не чертеж, а эскиз гиперболоида...'
Да, в книге эскиз. Если надо, можно по нему сделать чертеж - форма зеркал указана (гиперболоид вращения), так что размеры можно посчитать. Другое дело, что не нужно, так как работать не будет. Толстой или совершенно не разбирался в оптике, или, скорее всего, намеренно прикинулся чайником. Все его рассуждения правильные для точечного источника света, а для протяженного, каким является пламя пирамидок, концентрации не получится.

EVV
'Любой "чертежник" ДОЛЖЕН уметь себя поставить на место станочника.'
Согласен. Но для этого чертежник должен хорошо знать черчение и технологию машиностроения, а также крайне желательно уметь хотя бы немного работать на этих станках. Много здесь таких? Я же пишу для посетителей этого форума, из которых большинство фаску от галтели не всегда отличит. Так что совет токаря будет совершенно не лишним.

Blacksmits
'А про редукторы товарищ не слыхал?'
Слыхал товарищ про редукторы, и даже делал в молодости. Ну и при чем тут редукторы? Снизить давление до приемлемых величин? А на фига тогда затевать дело? Закачать полторы тысячи атмосфер, чтобы редуктором согнать до 100, потому что большее давление система knock-open не осилит? Ура!!! очередная победа техники над здравым смыслом! Если уж получилось сварганить баллон на 1500 атм, так и нужно палить этим давлением, на зло врагам. А иначе неинтересно. ИМХО.

'По файлам сборки пистолета. Хреновая сборка, половина деталей не сопряжены,' - согласен. Но Ладягин делал эту сборку через пару недель после того, как начал работать в СолидВорксе. Лично я вижу там намного больше недостатков, чем увидели Вы. Со временем это пройдет. А вот пробки с тремя винтами вполне рабочие - я эту конструкцию баллона прогнал через модуль StressAnalisys в Inventor10pro - все работает отлично. Крутните сами в Cosmos-е, если Вы умеете (входит в SW2006, для остальных покупается отдельно) - с удовольствием гляну результат. А в JPG фото девочек выкладывайте.

Кайнын
'помнится, когда работал на одной гос.фирме, то там конструкторы делились на две группы'

Если у Вас есть свой НИИ с тысячей другой дармоедов, но флаг в руки. Кстатит, говорят, что верблюд - это лошадь, которую делал НИИ. В реальной жизни приходится напрягаться одному. Не так, кстати, все это трудно. Если на производстве работат, технологию знаешь, расчеты на прочность вообще делаются карандашом на бумажке. Берете любой справочник по сопромату, формулы Тим элементарные, на уровне 8 класса. Кроме того, есть хренова прорва программ для анализа деталей на прочность - Ansys, например. Под Солидом это элементарно делается в Cosmos (примочка под него), в Инвенторе версии проф модуль анализа на прочность уже включен в его состав.
А Вы чувствуется, работали в военном НИИ, где с каждой гайки кормилось пара десятков дармоедов?

Барон Мюнхгаузен
'Начать хотя бы с боевого клапана. Как там проходит воздух? И нафига такой офигенный паразитный объём?'

Барон, скажу Вам как потомок польских шляхтичей - Вы не правы. Если есть вопрос 'как там проходит воздух?', то благородный человек, типа нас с вами, должен сесть, и почитать приведенное возле рисунка описание работы клапана, а не вопрошать всякую чернь на форумах. Ноблес облидже.

Понятие 'паразитный объем' вообще придумано паразитами, не учившими в школе физику. Нет такой штуки в PCP -винтовке. В компрессорах есть, а в винтовке нету. Для того, чтобы разогнать пулю в стволе, нужен определенный объем воздуха, сжатый до определенного давления. В пневмопатроне такой объем заранее набирается в то, что Вы назвали 'паразитной есмостью', а я бы более правильно назвал 'рабочий объем'. Вот этот рабочий объем всегда должен присутствовать в любом PCP-оружии. Иногда его явно не видно. Например, в том безобразии, которое Вы называете PCP-оружие ( с системой открывания клапана ударом) после открытия клапана часть воздуха из баллона после открывания клапана выходит в ствол, вытесняя из него пулю. После закрывания клапана этот объем газа начинаете расширяться, толкая пулю. В пневмопатроне это объем накоплен заранее, и после открытия клапана пневмопатрона (очень большого сечения, по сравнению с ублюдочной дырочкой в системе knock-open) сразу начинает расширяться. Чувствуете разницу?

Стефан, а хамить-то не надо! Лично я разговариваю с вами корректно.
Засим откланиваюсь, положение, знаете ли , обязывает.
ЗЫ Я бы рекомендовал бы создать свою веточку в форуме. Для обсуждения идей гражданина Ладягина. Здесь не тот уровень для вас, "чернь", как вы изволили выразиться. Очен может получиться увлекательная ветка.

Тяжко читать далеко не бесспорные высказывания, особенно подаваемые как поучение. Осмысленность в каждой отдельной фразе есть, но на уровне контекста смысл теряется полностью.
Мне кажется, такие темы надо начинать с демонстрации работающего образца. И только потом учить о первичности и вторичности в конструировании оружия...

Drix
"Осмысленность в каждой отдельной фразе есть, но на уровне контекста смысл теряется полностью. "
без обид, но примерно то же самое получается, когда смысл текста понять не получается. Попробуйте вчитаться.

И еще. Когда я говорю - делаете как получится, потом советуетесь с токарем - это, по Вашему, бред. А вот Ваше высказывание, приведеное ниже - разве это не изложение этой же мысли, но другими словами?
"При этом, как правило, под рукой конструкторов были всякие токари-слесари, которые чертыхаясь делали по их эскизам (а чаще - со слов) экспериментальные образцы. Это для того, чтобы не было совсем уж громкого смеха от технологов. И чертежи, собственно, появлялись далеко не сразу, это была уже финишная деятельность. Несмотря на сложность и громоздкость этой цепочки, она выдавала работающие изделия. Собственно, сейчас каждый из нас строит такую цепочку у себя в голове. У кого она складывается, у того что-то и получается на гора."

Гда логика?

Drix
"Осмысленность в каждой отдельной фразе есть, но на уровне контекста смысл теряется полностью. "
без обид, но примерно то же самое получается, когда смысл текста понять не получается. Попробуйте вчитаться.

briks20. Когда я говорю - делаете как получится, потом советуетесь с токарем - это, по Вашему, бред. А вот Ваше высказывание, приведеное ниже - разве это не изложение этой же мысли, но другими словами?
"При этом, как правило, под рукой конструкторов были всякие токари-слесари, которые чертыхаясь делали по их эскизам (а чаще - со слов) экспериментальные образцы. Это для того, чтобы не было совсем уж громкого смеха от технологов. И чертежи, собственно, появлялись далеко не сразу, это была уже финишная деятельность. Несмотря на сложность и громоздкость этой цепочки, она выдавала работающие изделия. Собственно, сейчас каждый из нас строит такую цепочку у себя в голове. У кого она складывается, у того что-то и получается на гора."

Гда логика?

Ухххх! 😊
Пришёл Стефан, и всех дурачков построил.

stefahn
Барон Мюнхгаузен
'Начать хотя бы с боевого клапана. Как там проходит воздух? И нафига такой офигенный паразитный объём?'

Барон, скажу Вам как потомок польских шляхтичей - Вы не правы. Если есть вопрос 'как там проходит воздух?', то благородный человек, типа нас с вами, должен сесть, и почитать приведенное возле рисунка описание работы клапана, а не вопрошать всякую чернь на форумах. Ноблес облидже.

Жесть!
И где там описание? Является ли описанием то, что "воздух пускается в догонку пуле". Это как? Кто на ком стоял, потрудитесь объяснить. Ещё раз говорю, то, что нарисовано, работать не будет.
Если исходить из того, что нарисовано, то это есть классическая схема с ударником. При чём тут дозатор тогда? Это же не самооткрывашка. ГДЕ там пневмопатрон? Вы о чём?

stefahn
Понятие 'паразитный объем' вообще придумано паразитами, не учившими в школе физику. Нет такой штуки в PCP -винтовке.В компрессорах есть, а в винтовке нету.

Да ну?!!!! Вот насмешили то! Очередной бред, подаваемый с очень умным видом.

stefahn
Для того, чтобы разогнать пулю в стволе, нужен определенный объем воздуха, сжатый до определенного давления.

Ну прямо таки Откровение от Иоанна!

stefahn
В пневмопатроне такой объем заранее набирается в то, что Вы назвали 'паразитной есмостью', а я бы более правильно назвал 'рабочий объем'. Вот этот рабочий объем всегда должен присутствовать в любом PCP-оружии. Иногда его явно не видно. ?

Ещё раз говорю, ГДЕ на рисунке пневмопатрон, покажите!

stefahn
Например, в том безобразии, которое Вы называете PCP-оружие ( с системой открывания клапана ударом) после открытия клапана часть воздуха из баллона после открывания клапана выходит в ствол, вытесняя из него пулю. После закрывания клапана этот объем газа начинаете расширяться, толкая пулю. В пневмопатроне это объем накоплен заранее, и после открытия клапана пневмопатрона (очень большого сечения, по сравнению с ублюдочной дырочкой в системе knock-open) сразу начинает расширяться. Чувствуете разницу?

Очередной бред! Сперва подучите матчасть, чтобы не городить таких глупостей.

Барон, в свое время за такой тон перчаткой а харю кидались. По существу вопросы есть, без демагогии. Вам найти описание работы пневмопатрона? Попросите, скажите "Сам я, от природы недалекий, найти такого описания не смог" Так я Вам его найду и предъявлю, я не гордый. А ругаться - не баронское дело. На кухарок кричите.

KVK - бывает в истории и такое. Что кто-то приходит и всех выстраивает. Хотя, надесь, дурачков здесь не много, иначе я и разговаривать не стал бы.
По существу есть позражени? Например, прикидка мощности пружины и массы груза для открывания (или нажимания, или как у Вас это на профжаргоне называется) клапана с усилием 424 кг? Только без ржания, закатывания глаз и ужимок. И ругаться тоже не нужно. Обидеть девушку может каждый...

Сначала скажите, Ваша фамилия - Ладягин?

stefahn
Да, отдельные энтузиасты пытаются работать в объеме в AutoCAD или Mechanical Desktop (это, по большому счету, одно и то же). Я тоже в молодости этим баловался. Не советую, если Вы не мазохист. В Инвенторе все это получается намного веселее.

А еще Южмаш такой есть. Он вообще заказал и купил Механикал Десктоп адаптированный под наш ЕСКД.

Про MechaniCS для Десктопа автор тоже ничего не слышал походу.

Так что, что про РСР вообще, что про КАД-ы хрень какую-то stefahn толкает.

stefahn
А на фига тогда затевать дело? Закачать полторы тысячи атмосфер, чтобы редуктором согнать до 100, потому что большее давление система knock-open не осилит? Ура!!! очередная победа техники над здравым смыслом! Если уж получилось сварганить баллон на 1500 атм, так и нужно палить этим давлением, на зло врагам. А иначе неинтересно. ИМХО.

А вам не кажется, что карбюратор/инжектор - совершенно лишняя часть в автомобильном двигателе. Не правда ли глупо - иметь 50 литров бензина в баке, и цедить его по каплям?

А мне "Trolling" не нравиться - очень не интересный вид ловли. Гораздо интереснее облавливать перспективные места водоема, используя знания повадок рыбы конкретного вида и учиться ловить то, что хочешь, а не то что попадётся... 😊 😊 😊
Все естественно ИМХО.

Zo
А мне "Trolling" не нравиться - очень не интересный вид ловли. Гораздо интереснее облавливать перспективные места водоема, используя знания повадок рыбы конкретного вида и учиться ловить то, что хочешь, а не то что попадётся... 😊 😊 😊
Все естетственно ИМХО.

stefahn
Drix
briks20. Когда я говорю - делаете как получится, потом советуетесь с токарем - это, по Вашему, бред. А вот Ваше высказывание, приведеное ниже - разве это не изложение этой же мысли, но другими словами?
"При этом, как правило, под рукой конструкторов были всякие токари-слесари, которые чертыхаясь делали по их эскизам (а чаще - со слов) экспериментальные образцы. Это для того, чтобы не было совсем уж громкого смеха от технологов. И чертежи, собственно, появлялись далеко не сразу, это была уже финишная деятельность. Несмотря на сложность и громоздкость этой цепочки, она выдавала работающие изделия. Собственно, сейчас каждый из нас строит такую цепочку у себя в голове. У кого она складывается, у того что-то и получается на гора."

Гда логика?

Про бред я не говорил, тем более, - относительно приведенной цитаты про советования с токарем. Это не бред, а ничего незначащая фраза.
У меня дурацкая привычка читать текст по диагонали, что позволяет как бы сразу видеть смысл написанного, не вчитываясь в отдельные слова.
В Вашем тексте я увидел непонимание того, как работает клапан, открываемый ударом, при том, что сразу дается негативная оценка таким клапанам. Это, на мой взгляд, вкупе с безапелляционным характером таких заявлений и является тем, что я определил как чушь.
Как я понимаю, будет бессмысленной тратой времени выкладывать для Вас азы прямоточных РСР, поскольку мне видится избыточно прямолинейное понимание предмета и устоявшиеся внутренние оценки. Одна - примитивный пневмопатрон (первичная 'паровая машина' в РСР с низким кпд) имеет знак плюс, и вторая - саморегулирующийся клапан ударного открытия (следующий за паровой машиной с бОльшим кпд), имеет знак минус.
Настораживает также чрезмерная вера в силу чертежей и программ по их рисованию. В этой ванне 'ребенка' даже и не видно.

Не хотелось бы "обижать девушку", но непонимание сущности удара (это где про мощность пружины и массу ударника) продолжается. 😞

stefahn
Барон, в свое время за такой тон перчаткой а харю кидались. По существу вопросы есть, без демагогии. Вам найти описание работы пневмопатрона? Попросите, скажите "Сам я, от природы недалекий, найти такого описания не смог" Так я Вам его найду и предъявлю, я не гордый. А ругаться - не баронское дело. На кухарок кричите.

Как работает пневмопатрон, я знаю. Прошу показать, ГДЕ на том рисунке пневмопатрон и КАК воздух идёт от резервуара до пули.

А насчёт перчаток - это скорее заслуживаете Вы. Придти на форум, где люди далеко не первый год занимаются РСР и начать умничать, считая всех идиотами - это, конечно, в духе потомка шлахтичей.

Злостный офф. В последнем журнале "Оружие" Ла(о)дягин и Алесковский (Змеюка) выложили скрин из какой-то програмки с чих-пыхом, который будут производить в Латвии на мощностях фирмы "Живительная свобода". Там в сопроводительном тексте упоминается Хайдуров, как консультант. Насколько мне удалось выяснить - это не соответствует действительности.

KVK -
'Сначала скажите, Ваша фамилия - Ладягин?'
Нет, моя фамилия не Ладягин. Я же сказал - я машиностроитель, а он из авиаконструкторов. Я больше по движкам, станкам и литью. Часть отливок на новом ЗИЛ-е и деталей его дизеля - мои. В смысле оснастки, программ и технологии.

Counter-Striker
'Угу, у меня в городе есть такой завод, Авиадвигатели делает, и при нем КБ "Прогресс" (кто в теме знает), которое эти двигатели разрабатывает. Че-то рисуют в механикал Десктопе модели и на Ивентор говорят, что так, для начинающих програмка.'

Угу. А я знаю контору, в которой вообще на оберточной бумаге карандашами рисуют. Ну и что? А есть конторы, где на пальцах показывают. А в КБ- 'Энергия' (кто в теме, знает) стоят Роботроны с 8 автокадом. Ну и что? Я сам программы для ЧПУ на Оливетти делал, древней машине с 256 Кб памяти.
Фирма AutoCAD продает Mechanikal Desktop (точнее, отдает даром) любому, кто покупает Инвентор. В нагрузку, как помощь всяким дебилам, привыкшим к Автокаду так, что сразу переучиться не в состоянии. Что-то вроде коляски с ползунками, на колесиках, для взрослых дядей, которые из-за маразма уже плохо рубят фишку..
Да, если меня память не подводит, Боинг делает свои жалкие изделия именно в Инвенторе. Хотя что такое какой-то там Боинг по сравнению с блистательным и всемирно известным КБ 'Прогресс'?
Про MechaniCS для Десктопа автор слышал, и даже юзал. Развлечение для мазохистов, причем ленивых. Кстати, он и для Инвентора тоже подходит, начиная с 4-й версии. Смотрите описание в его файле ReadMe.

Drix -
'А вам не кажется, что карбюратор/инжектор - совершенно лишняя часть в автомобильном двигателе. Не правда ли глупо - иметь 50 литров бензина в баке, и цедить его по каплям?'
Шутка юмора, как я понимаю? Движок должен работать длительное время, поэтому бензин цедится через карбюратор. Пушка на ЖМВ, например, должна выдать максимальную мощность за короткое время. Поэтому в ней карбюратор не ставится, а ставится система впрыска, которая не цедит топливо по капле, а должна вогнать его литров 20 за тысячные доли секунды. Смотрите ветку по ЖМВ на этом форуме.
Если делать резервуар на 1500 атм, и цедить все это через клапан, можно сделать пару тысяч выстрелов (сейчас Демьян при давлении 170 делает их за сотню, и то, говорит, что надоедает так пулять). Ну и нафига это нужно? Чтобы заряжать винтовку один раз, на заводе, а по израсходованию воздуха бежать за новой? Или чтобы длинными неприцельными очередями сметать всех ворон в округе?
При стрельбе с давлением 1500 получается довольно интересная штуковина. Например, в качестве снайперской винтовки. Хотя Вы все, тут сидящие, сделать систему открытия клапана при таком давлении, как я понял, не в состоянии? Только давайте без обид, плясок с бубном и подначками. По сути, плиз. Я же просил, не бейте больно. Я тоже блотной, только я из села.

stefahn
Пушка на ЖМВ, например, должна выдать максимальную мощность за короткое время. Поэтому в ней карбюратор не ставится, а ставится система впрыска, которая не цедит топливо по капле, а должна вогнать его литров 20 за тысячные доли секунды. Смотрите ветку по ЖМВ на этом форуме.
Если делать резервуар на 1500 атм, и цедить все это через клапан, можно сделать пару тысяч выстрелов (сейчас Демьян при давлении 170 делает их за сотню, и то, говорит, что надоедает так пулять). Ну и нафига это нужно? Чтобы заряжать винтовку один раз, на заводе, а по израсходованию воздуха бежать за новой? Или чтобы длинными неприцельными очередями сметать всех ворон в округе?
При стрельбе с давлением 1500 получается довольно интересная штуковина. Например, в качестве снайперской винтовки. Хотя Вы все, тут сидящие, сделать систему открытия клапана при таком давлении, как я понял, не в состоянии? Только давайте без обид, плясок с бубном и подначками. По сути, плиз. Я же просил, не бейте больно. Я тоже блотной, только я из села.

Аааа, очередной Алекс-сс с очередным мегабластером! Проходили уже.
И где только такую траву берут...

bricks20
"У меня дурацкая привычка читать текст по диагонали, что позволяет как бы сразу видеть смысл написанного, не вчитываясь в отдельные слова."
Вы правы, привычка действительно дурацкая. Так можно читать беллетристику (и так понятно, кто кого за бедро схватил и куда повалил, и с какой целью).
Но Вы читаете так текст, смысла которого не поняли? странно...

stefahn
Counter-Striker
Угу. А я знаю контору, в которой вообще на оберточной бумаге карандашами рисуют. Ну и что? А есть конторы, где на пальцах показывают. А в КБ- 'Энергия' (кто в теме, знает) стоят Роботроны с 8 автокадом. Ну и что? Я сам программы для ЧПУ на Оливетти делал, древней машине с 256 Кб памяти.
Фирма AutoCAD продает Mechanikal Desktop (точнее, отдает даром) любому, кто покупает Инвентор. В нагрузку, как помощь всяким дебилам, привыкшим к Автокаду так, что сразу переучиться не в состоянии. Что-то вроде коляски с ползунками, на колесиках, для взрослых дядей, которые из-за маразма уже плохо рубят фишку..
Да, если меня память не подводит, Боинг делает свои жалкие изделия именно в Инвенторе. Хотя что такое какой-то там Боинг по сравнению с блистательным и всемирно известным КБ 'Прогресс'?
Про MechaniCS для Десктопа автор слышал, и даже юзал. Развлечение для мазохистов, причем ленивых. Кстати, он и для Инвентора тоже подходит, начиная с 4-й версии. Смотрите описание в его файле ReadMe.

2 stefahn.
Паразитные объемы в РСР таки есть - это то, что от клапана до ствола. Смысловой нагрузки нет, а расход воздуха- есть.
Что касается открыть клапан с усилием 424 кг так это не так уж и трудно, как Вам кажется.. На практике я Вам это сделаю минимум тремя способами. Вот если говорить о том насколько открыть - по пропускному сечению и времени, то это уже другое дело.
В НИИ конечно хватало и нахлебников, но и тех кто работал, там тоже хватало. Там по крайней мере исходную задачу умели формулировать. Наши РСР это развлекательная стрельба с экономией воздуха и подавлением звука, в малых калибрах. Пневмопатрон это получение мощности любой ценой. Разница надеюсь понятна и разжевывать не надо?
И непонятно зачем Вы все это пишете - Других унизить и себя показать, так таких тут и без Вас хватает и к этому привыкли. Будет одним больше.
Если же Вы хотитете с кем-то поделиться знаниями, то это не так делается.

Барон Мюнхгаузен
Вы о каком рисунке справшиваете "где там пневмоклапан" по этой ссылке http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv в статье Основы курса боевого пневматического оружия" 22 рисунка. Вы про какой?

Demyan
Злостный офф. В последнем журнале "Оружие" Ла(о)дягин и Алесковский (Змеюка) выложили скрин из какой-то програмки с чих-пыхом, который будут производить в Латвии на мощностях фирмы "Живительная свобода". Там в сопроводительном тексте упоминается Хайдуров, как консультант. Насколько мне удалось выяснить - это не соответствует действительности.

Хе-хе... "Живительная свобода" 😊 От русских окупантов что-ли? 😊

GRAY
И непонятно зачем Вы все это пишете - Других унизить и себя показать, так таких тут и без Вас хватает и к этому привыкли. Будет одним больше.
Если же Вы хотитете с кем-то поделиться знаниями, то это не так делается.

stefahn
Барон Мюнхгаузен
Вы о каком рисунке справшиваете "где там пневмоклапан" по этой ссылке http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv в статье Основы курса боевого пневматического оружия" 22 рисунка. Вы про какой?

А в этом топике много рисунков? Всего 1 плюс детализация.
Вот я и спрашиваю, пожалуйста, покажите, КАК там идёт воздух.
Именно это и был мой вопрос. Вы же начали про пневмопатроны... чему я удивился, ибо чего там нет, того нет.

KVK - А кто будет писать опровержение? Редакция? Хайдуров для этого должен туда хотя бы позвонить. Он не будет. Авторы статьи? Думаешь у них хватит смелости сказать - мы просто приплели известную фамилию, для красного словца?

"Да, я не представился. Инженер-механик, специальность - обработка металлов резанием, стаж работы по специальности за 30 лет, сейчас слегка в свободное время ЗАНИМАЮСЬ ПНЕВМАТИКОЙ."

2stefan
Много теории ,рассуждений и поучений .
Вы нам не представите ваше готовое изделие? 😛

Барон, это Вы вчера, вероятно, токайского перебрали по случаю ссоры с баронессой. Рисунок совершенно не оттуда, даже не пойму, где Вы его нашли.
У меня сейчас рисунки не отображаются, захожу через GPRS. Сижу на море, погода хреновая, дай, думаю, с умными людьми пообщаюсь. Обратите внимание, кстати, до сих пор никого дураком не обозвал, а народ все обижается, и норовит приплести, якобы я кого-то оскорбляю. Не виноватая я...

Давайте сначала. Идете по ссылке www.supergun.ru. Кликаете по иконе или как оно там называется.
Зайдя на сайт, ищете "Пневматическое оружие" - где-то справа вверху.
Потом в окне слева идет список статей. В нем треться, кажись, сверху - "ОСновы курса боевого пневматического оружия". В ней 22 рисунка, плюс несколько картинок без нумерации. Если что не разберете - пишите, помогу. Дворяне должны друг друга поддерживить в тяжелые минуты, особенно после похмелья.
Да недуйтесь, господа, шучу я. Никого оскорбить не собираюсь, починяю примус.

Demyan
KVK - А кто будет писать опровержение? Редакция? Хайдуров для этого должен туда хотя бы позвонить. Он не будет. Авторы статьи? Думаешь у них хватит смелости сказать - мы просто приплели известную фамилию, для красного словца?

А это группа товарищей поддержки Хайдурова должна затеять, раз он такой скромный.

Типа письмо в редакцию:
С удовольствием прочитали статью двух теоретиков от пневматики - гг. Ладягина и Алесковского о пневмопатронах. Но, как видно, в статью вкралась ошибка - гг. авторы упомянули известного оружейного мастера Хайдурова, якобы выступившего в качестве их консультанта. На самом деле Ефим Леонтьевич Хайдуров никак не мог выступать консультантом при написании данной статьи, т.к. не имеет чести быть даже знакомым с гг. авторами.
Подпись: группа товарищей.

Типа от редакции: мы проверили данное письмо, позвонив Ефиму Леонтьевичу и ещё одному широко известному российскому оружейному светиле - Демьяну Белякову. Да, факты приведённые в письме группы товарищей подтвердились. Просим уважаемого Ефима Леонтьевича принять наши извинения.
Редакция.

stefahn
Сижу на море, погода хреновая, дай, думаю, с умными людьми пообщаюсь.

MAMONT
Я же сказал - идете к любому ЗИЛ-у (новому) просите открыть капот, и смотрите внимательно, например, на картер дизеля. Эта херня льется в специальной форме, собираемой из 19 стержней из песчано-бакелитовой смеси в специальном кондукторе. Технология, кондуктор, программы, оснастка - при моем непосредственно участии. Плюс еще пара десятков мест в грузовике. Диски колес, например.
А по пневматике - пока хвастаться нечем. Все в работе, в виде готовых чертежей, на заводах. Будет готово - покажу, и предложу. Не время.

stefahn
Барон, это Вы вчера, вероятно, токайского перебрали по случаю ссоры с баронессой. Рисунок совершенно не оттуда, даже не пойму, где Вы его нашли.
У меня сейчас рисунки не отображаются, захожу через GPRS. Сижу на море, погода хреновая, дай, думаю, с умными людьми пообщаюсь. Обратите внимание, кстати, до сих пор никого дураком не обозвал, а народ все обижается, и норовит приплести, якобы я кого-то оскорбляю. Не виноватая я...

Давайте сначала. Идете по ссылке www.supergun.ru. Кликаете по иконе или как оно там называется.
Зайдя на сайт, ищете "Пневматическое оружие" - где-то справа вверху.
Потом в окне слева идет список статей. В нем треться, кажись, сверху - "ОСновы курса боевого пневматического оружия". В ней 22 рисунка, плюс несколько картинок без нумерации. Если что не разберете - пишите, помогу. Дворяне должны друг друга поддерживить в тяжелые минуты, особенно после похмелья.
Да недуйтесь, господа, шучу я. Никого оскорбить не собираюсь, починяю примус.

При чём тут ссылки на суперган.
Мы говорим о том, что было представлено в этом топике, а не в сторонней статье.
Была выложена схема винтовки РСР. Я попросил показать именно на этой схеме, как идёт воздух. Вы же, насколько я понял, увиливаете от ответа.
Ещё раз прошу, покажите, как идёт воздух от резервуара до пули в нижеприведённой схеме.

stefahn
MAMONT
Я же сказал - идете к любому ЗИЛ-у (новому) просите открыть капот, и смотрите внимательно, например, на картер дизеля. Эта херня льется в специальной форме, собираемой из 19 стержней из песчано-бакелитовой смеси в специальном кондукторе. Технология, кондуктор, программы, оснастка - при моем непосредственно участии. Плюс еще пара десятков мест в грузовике. Диски колес, например.
А по пневматике - пока хвастаться нечем. Все в работе, в виде готовых чертежей, на заводах. Будет готово - покажу, и предложу. Не время.

Вопрос наверное чисто риторический - коль скоро у нас такие грамотные инженеры-конструкторы, как ты - то почему наши машины полное Г...О

Пионер 9 - да мы с Вами, вроде на брудершафт еще не пили. И не будем, думаю.
Со сути вопроса - на одного такого, как я, приходится штук десять таких, как ты. Теперь понял?

Барон Мюнхгаузен, Вы меня ни с кем не спутали?
Я Вам про пневмопатрон, а Вы мне про какой-то чертеж, которого я и не видел (я ж говорю, показ картинок у меня отключен, через мобильник я захожу в интернет). Или это Вы такой тест на сообразительность придумали? Или все-же токайского перебрали? или баронесска сковородой чересчур сильно врезала?

Поменьше думай, мы с тобой на форуме, а не в офисе.
Самомнение у тебя, дружок, завышено.

Интересно, на ГПРС-е в роуминге деньги быстро заканчиваются? 😛

Барон Мюнхгаузен
При чём тут ссылки на суперган.
Мы говорим о том, что было представлено в этом топике, а не в сторонней статье.
Была выложена схема винтовки РСР. Я попросил показать именно на этой схеме, как идёт воздух. Вы же, насколько я понял, увиливаете от ответа.
Ещё раз прошу, покажите, как идёт воздух от резервуара до пули в нижеприведённой схеме.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/420092.jpg][/URL]

не-е, я ему отвечать не буду - на наезд на меня и НПО Энергия..
я затаюсь, пока вас тут строят.... а вы ведетесь, как дети малые.

кстати, вот недавно один товарищ здесь ликбез по АКАДу устроил - вот та тема действительно интересная...

Counter-Striker
.....Инвентор по отзывам, которые я слышал как раз и есть "помощь всяким дебилам", попроще он будет. Вы к ним не относитесь случаем? 😛

Это получается, что все кто в инвенторе работают дебилы?

Народ. Хватит пениться. Лучше Давайте спокойно анализировать новые идеи и не лить друг на друга грязь. А то форум превратится в сборище консервативных "умных" дураков.
Не для этого же он был создан.

Dv - слава богу, нашелся второй вменяемый на сайте. А то я уж отчаялся.

KVK - я пришел не задираться, а пообщаться. Удалось, и даже с парой вменяемых (есть, оказывается, на Вашем сайте и такие). Критерий вменяемости простой - если вменяемому человеку что непонятно, или он с чем-то не согласен, он начинает спорить, уточнять, переспрашивать, возражать и т.д. Невменяемый же в такой ситуации начинает материться, плеваться, быть ушами по щекам, орать 'А что, ты умный, что ли' и т.д. То есть, совершать действия, больше свойственные обезьяне. По Вашим ответам Вас всех уже можно примерно рассортировать на две группы - умных и сильных. Сильных лучше не трогать, а умные могут пригодится. Понадобится что спросить по PCP-оружию, например. Уже ясно, что пионера 9-го лучше оставить в покое, пусть грызет бананы. А вот с Греем, например, пообщаться вроде можно. По тому же критерию.

GPRS в роуминге не кончается долго. У меня там 40 баксов, цена вопроса - 10 центов за мегабайт, даже в роуминге. Так что можно качать 400 мегов, а, учитывая, что показ картинок отключен - хватит на пару лет. Вопрос не в том. Если Вас мое присутствие стесняет - так и скажите. Не хотим, дескать, с тобой общаться, будем сами друг другу спины чесать и осанны петь, а чужаки только мешают в таком интимном процессе. Ну и все, надоедать не буду.

Да, для титанов PCP оружия у Вас что-то масштаб мелковат (это я о роли Хайдурова и ваших коллективных письмах). Сам я этим вопросом не владею, но, кажись, можно же спросить у человека, что он такое порет. Думаю, ответит.

Да, кстати, 'мьсе' -это для французов. Пшеков обычно кличут 'Пан'.

Да, ведь тут появился Демьян.
Однако, сударь, Вас то мне и надо. Вы сьесть изволили мою морковь:
Извините, не туда понесло.
Хотелось бы получить, если можно, комментарии по паре Ваших высказываний. Выложено на Вашем сайте.

Первое
Ссылка http://airtuning.ru/mrv.html
Текст:
Ствол:
Длинна 550.
Консольно вывешен. (Хомут его не касается совсем никак).
Шаг нарезов 460 мм.
Типа нарезов - полевые.
Напор: угу.
Скорость - мин. 155, макс. 360 м\с
(подчеркнуто мной)

Второе
Ссылка http://airtuning.ru/links.html
Текст.
http://supergun.webzone.ru/pnevmatik - раздел сайта созданного группой товарищей "изобретателей" посвященный пневматическому оружию. "Главный конструктор" этой группы - Юрий Лодягин - по его словам в прошлом авиаконструктор. Утверждает, что стреляя пульками из разных стволиков и трубочек с помощью своих пневмопатронов на
холодном газе с легкостью преодолевает скорость звука в воздухе. Говорит про 500м\с. Что в мире деется... Для дальнейших свершений в деле опровержения законов физики могу посоветывать ребятам приобрести более свежую версию хронографа скорости. И еще. Не надо путать Квакенбуша с Барнесом.

Не объясните, в какой части вашего сайта Вы несли херню? Не стесняйтесь, все свои.
Ведь, если я Вас правильно понял (второе высказывание), скорость звука (330 м/c) - предел для пули. Если да - первая ссылка - писалась с будуна.
Если нет - вторая. Или обе?

Ну а как насчет 8Км/с для испытания противометеоритной брони для спутников, не совсем ПСП, ближе ППП,но все-таки.

stefahn
Dv - слава богу, нашелся второй вменяемый на сайте. А то я уж отчаялся.

Сильных лучше не трогать, а умные могут пригодится.

GPRS в роуминге не кончается долго. У меня там 40 баксов, цена вопроса - 10 центов за мегабайт, даже в роуминге. Так что можно качать 400 мегов, а, учитывая, что показ картинок отключен - хватит на пару лет.

Да, для титанов PCP оружия у Вас что-то масштаб мелковат (это я о роли Хайдурова и ваших коллективных письмах). Сам я этим вопросом не владею, но, кажись, можно же спросить у человека, что он такое порет. Думаю, ответит. .

Да, ведь тут появился Демьян.
Однако, сударь, Вас то мне и надо. Вы сьесть изволили мою морковь:

blacksmith
Стефан, а хамить-то не надо! Лично я разговариваю с вами корректно.
Засим откланиваюсь, положение, знаете ли , обязывает.
ЗЫ Я бы рекомендовал бы создать свою веточку в форуме. Для обсуждения идей гражданина Ладягина. Здесь не тот уровень для вас, "чернь", как вы изволили выразиться. Очен может получиться увлекательная ветка.

Обсуждения Ладягина и его конструкций предлагаю перенести сюда http://guns.allzip.org/topic/30/154190.html

Должен признать, устал от некомпетентных суждений с Деминой колокольни.
http://airtuning.ru/links.html
http://www.crosman.com - Производитель очень плохого оружия и очень хороших пуль.

Очередная туфта 😞

val
Должен признать, устал от некомпетентных суждений с Деминой колокольни.
http://airtuning.ru/links.html
http://www.crosman.com - [b]Производитель очень плохого оружия и очень хороших пуль.

Очередная туфта 😞 [/B]

А в чём он не прав ?

Пули от Кросмана - полное дерьмо для использования в ППП. Проверено. Доказано. Предпочитаю Дейзи. Сделаны в Испании.

Тем не менее, мультикомпрессионки от Кросмана - наиболее доступные для апгрейда, проверь этот форум. Benjiamin-Sheridan - в том числе.
Надеюсь, не секрет, что Кросман завладел обоими?

Чуть не забыл, тема патентов этого Ладягина - также порядочная туфта. Пневмопатрон в воздушном оружии запатентован давно Брококком. По Британским законам его использование запрещено. Недосягаемый сайт Ладягина - просто утка, наплевать.
Тот же анекдот о неуловимом Джо... который нах никому не нужен 😛

2 val: Я, конечно, не Демьян, но но справедливости ради. Фраза про плохое оружие и хорошие пули написана в славные времена, когда Аир Армс Энди был чуть ли не единственным РСР на всю Москву, про переделку Кросманов никто и не думал, а КП 10,5 безоговорочно считались лучшими пулями для пружинок. И даже не помню - были ли в магазинах в те славные времена пули Дейзи, сделаные в Испании...

Ты почти помог избежать стычки.
Времена меняются, сайты также должны быть обновлены.
А в остальном - пусть Демьян ответит 😛
Не против?

KVK-
'Первый - это Вы?'
Нет, под первым я имел в виду Grey. Есть еще несколько вменяемых, но Вы в их число не входите. Критерий сортировки я Вам уже объяснил - вменяемый -это тот, который отвечает, а не плюется.

'Забавный подход - "умные могут пригодится".'-
Формулирую более жестко (чтобы даже Вы поняли) - С дураками лучше не связываться, а с умными можно пообщаться. Просто не хотелось никого обижать. Но Вы вынуждаете. 'Такой уж я игривый зверек - сказал Змей Горыныч, когда сжег деревню и сожрал всех ее жителей'.

'Не ставте себя тут как предводителя и распорядителя.'-
Предводитель и распорядитель - это тот, кто предводительствует и распоряжается другими. Для себя я могу выработать правила, с кем мне стоит общаться, а с кем нет? Или нужно спрашивать у Вас разрешения? Тогда Вы и будете предводителем и распорядителем.

'И от Вас пока ничего не поступило,:' -
так и от Вас же тоже пока ничего не поступило. Вот я и нашел единомышленников - полтора десятка людей, от которых, как и от меня, пока ничего не поступило. Все сидят, и ждут, от кого первого что поступит. И Вы тоже. И я так хочу. Имею право.

'Ладягин, это Вы?' -
Забавно. Напоминает сцену разговора Ивана Васильевича и изобретателя Шурика. 'Молви кудесник, ты не демон? - Я Вам 100 раз объяснял, кто я такой'. Не Ладягин я. И не Змей. И не демон. И не послали меня сюда, сам зашел, пообщаться. Впрочем, это я Вам тоже 100 раз говорил. Море, погода хреновая, работать облом (в отпуске я, в конце концов).

'А что, никто не позвонит?' - Позвонит. Но для разговоров у меня другой телефон, с украинской картой. Не повезло Вам. Кстати, никто Вас общаться со мной не заставляет.
Тем более, что мне тоже от этого удовольствия немного. Дайте с людьми поговорить.

Val
'Пневмопатрон в воздушном оружии запатентован давно Брококком.' -
Пневмопатрон делается по патенту РФ ? 2185592. В нашем государстве действует мировой признак новизны - если что-то похожее было описано в патенте Эфиопии за 5 000 лет назад до Р.Х., или даже была такая заявка - патент не выдадут.

Gray -
'Что касается открыть клапан с усилием 424 кг так это не так уж и трудно, как Вам кажется.. На практике я Вам это сделаю минимум тремя способами. Вот если говорить о том насколько открыть - по пропускному сечению и времени, то это уже другое дело.'-Может, проясните свою странную мысль? Я вот, например, считаю, что сделать это даже одним способом - довольно непростое дело.
Объясняю. Чтобы сдвинуть с места клапан, прижимаемый силой 424 кг (4330 Н) хотя бы на 2 мм (0.002 м), нужно выполнить работу 4330х0.002=8.66 Дж. То есть, чтобы только открыть клапан, нужно затратить работу в 3 раза большую, чем выдает, например, нехилый по размерам пневмопистолет ИЖ-53. То есть, нужно его разобрать, поставиль более мощную (в 3 раза) пружину, более тяжелый (в три раза) поршень, более длинный (в три раза) рычаг взвода. И потом этим монстром (который и так бросает при выстреле, как ракетницу), но в три раза более мощным, нужно со всей дури врезать по клапану. Ни хрена себе 'тихий выстрел с экономией воздуха'.
Понятие работы - фундаментальное, никакими изысками конструкторской мысли оно не обходится. Если, естественно, не делать клапан с уравновешиванием (по патенту РФ ? 2185592).

Что скажете?

не знакомы случаем с этим?

United States Patent 4,531,458
Saxby July 30, 1985

Спор между г-Ледягиным и Демьяном лет пять тому назад после аргументированного ответа Демьяна закончился банальным - сам дурак со стороны Ледягина.
Одни смакуют на каждом углу "родину-уродину", другие работают, и что то делают. Заметьте на родине. По крупинке ломая те преграды которые не смог пробить гениальный конструктор.

Ладно. Это разговор глухого с немым 😛 Бестолку.

Вы мне напоминаете незабвенного Михал Сергеича. Тот тоже очень любил поучать...
С этого Вы и начали свои послания на здешнем форуме.

Я думаю, что мы к обоюдному удовольствию проигнорируем друг-друга в дальнейшем.

2 stefahn.
Я скажу, когда у меня возникнет желание открыть такой клапан, я его открою. В тихом маломощном оружие это не нужно, а абстрактные задачи меня не интересуют.
Несмотря на то что Вы отнесли меня к вменяемым общаться с Вами нет никакого желания. У меня тоже есть правила и критерии для общения, как и у каждого. Вы этим критериям не соотвестствуете.

Объясняю. Чтобы сдвинуть с места клапан, прижимаемый силой 424 кг (4330 Н) хотя бы на 2 мм (0.002 м), нужно выполнить работу 4330х0.002=8.66 Дж. То есть, чтобы только открыть клапан, нужно затратить работу в 3 раза большую, чем выдает, например, нехилый по размерам пневмопистолет ИЖ-53. То есть, нужно его разобрать, поставиль более мощную (в 3 раза) пружину, более тяжелый (в три раза) поршень, более длинный (в три раза) рычаг взвода. И потом этим монстром (который и так бросает при выстреле, как ракетницу), но в три раза более мощным, нужно со всей дури врезать по клапану. Ни хрена себе 'тихий выстрел с экономией воздуха'.
Понятие работы - фундаментальное, никакими изысками конструкторской мысли оно не обходится. Если, естественно, не делать клапан с уравновешиванием (по патенту РФ ? 2185592).

минуя все перепалки уважаемого сообщества, больше хотелось бы сконцентрироваться на проблеме открытия подобного клапана. сразу видятся решения с использованием следующих принципов:
1. гидравлика либо гидроусилитель + ударник (принцип гидравлического домкрата, принцип работы главного и рабочих автомобильных цилиндров).
2. вакуумный (аналог вакуумный автомобильный усилитель + ударник. может идти с 1 вариантом как вспомогательный)
3. использование винта (аналог прессового винта с большим шагом)
4. использование мощного вибрирующего электроинструмента (аналог - электроперфоратор)
5. пневматический (использования энергии маленького клапана для открытия большого, аналог - отбойный молоток)

все было украдено до нас! 😊

ДЕСТРУКТОР
Объясняю. Чтобы сдвинуть с места клапан, прижимаемый силой 424 кг (4330 Н) хотя бы на 2 мм (0.002 м), нужно выполнить работу 4330х0.002=8.66 Дж.

2Кайнын

Это не "Originally posted by ДЕСТРУКТОР",
а "Originally posted by stefahn".

Val - Ну ответ по сути от Nal-a. На что мне ответить? Сайт будет обновлятся. Пока на нем лежит хер, потому, что некогда.
А на другие твои вопросы я тоже могу ответить, когда ты расскажешь где живешь, где и над чем работаешь. Твои работы оценят другие люди из конфы, которых я знаю. И я на них посмотрю - позадаю вопросы. Не дело в одни ворота колокольнями мерятся.
Стефан - 330 м\с скорость звука при какой температуре и каком давлении?

Мне так думается , что похх.. какие скорости можно получить.
Имеющиеся на руках, валовые стволы, имеют нарезы с твистом, подходящим только под чисто свинцовые пули со скоростью не более 310м/с ... там хоть очко в клочки. Стрелять из оружия более мощного, чем есть, с одной стороны опасно, с другой технически сложно( заправляться...).
Использование оболочечных, плакированных пуль тема орнестрельного
направления. Там это обходится дешевле.... 😉

Деструктор

'1. гидравлика либо гидроусилитель + ударник (принцип гидравлического домкрата, принцип работы главного и рабочих автомобильных цилиндров).'
Не годится. Работа все равно нужна одна и та же самая, и даже больше, учитывая потери на перекачку масла. Конструктивно - если в обычной системе разогнанный пружиной груз бьет прямо по клапану, то в системе с гидравликой этот груз бьет по плунжеру малого диаметра, и давлением масла второй плунжер, большего диаметра, уже открывает клапан. Поскольку весь этот интимный процесс должен произойти за тысячные доли секунды, то энергии потребуется не 9 Дж, а все 900 - разгонять до высокой скорости придется не только клапан весом пару граммов, но и 2 плунжера и масло. А поскольку при увеличении усилия на большом плунжере домкрата его скорость соответственно падает, то разгонять груз придется до скорости, в несколько раз больше, чем в случае простого удара. Гидравлика, как правило, всегда работает медленно.

'2. вакуумный (аналог вакуумный автомобильный усилитель + ударник. может идти с 1 вариантом как вспомогательный)'
Не годится. В машине есть бесплатный источник вакуума - двигатель (при выключенном движке тормозить пробовали?). В винтовке такого источника нет. То есть, нужно таскать баллон с вакуумом или вакуум-насос и шнур с удлинителем до ближайшей розетки. Плюс - габариты пневмоцилиндра. При вакууме 0.5 атм для получения усилия 434 кг нужна площадь цилиндра 868 см2 - то есть, диаметр - 33 см. При почти полном вакууме - 19-20 см. Тоже не фонтан.

'3. использование винта (аналог прессового винта с большим шагом)'
Не годится. Клапан должен открываться быстро, а винт - механизм, увеличивающий усилие при уменьшении скорости.

'4. использование мощного вибрирующего электроинструмента (аналог - электроперфоратор)'
Сомневаюсь. Вибратор должен работать при начальном усилии за 400 кг. Соответственно и габариты, и мощность получаются не детские.

'5. пневматический (использования энергии маленького клапана для открытия большого, аналог - отбойный молоток)'
Так я об этом же и говорю. Пневмоклапан Ладягина, по патенту РФ ? 2185592.

Кайнын
'если бы уважаемый коллега подумал перед тем, как писать, он бы вспомнил, что уже при открытии клапана на 0.1мм ЗА клапаном давление не атмосферное, а значительно выше. и работа по открытию клапана - значительно меньше названной им. даже с учетом скоростного напора... :-)'
Если бы уважаемый коллега подумал о том, с какой скоростью должен открываться клапан, он бы понял, что данное явление имеет значение только при медленном открытии клапана - например, с помощью винта или гидроцилиндра. Время же открытия клапана должно быть в несколько раз меньше времени вылета пули из ствола.
Считаем. Пуля разгоняется на длине 0.6 м до 300 м/с. Средняя скорость - 150 м/с. Время прохождения ствола -0.6/150=0,024c. При идеальном клапане (открывающемся мгновенно, до проходного сечения, равного сечению ствола) и используемом объеме воздуха 7.5 см3 (взято с объема пневмопатрона Ладягина) на первых 46 см ствола (при калибре 4.5мм) пуля разгоняется при постоянном давлении (например, 200 атм). На последующих 16 см пуля разгоняется за счет расширения газа с 200 до примерно 140 атм. Если Вы посчитаете ее скорость, очи полезут на лоб. Не поленитесь, рекомендую. Я прямо охренел, когда посчитал.
Чем хуже клапан (меньше проходное сечение и больше время открытия) - тем медленнее воздух проходит в ствол. Соответственно, КПД системы снижается. Реально, думаю, желательно открывать клапан за 0.001 с или даже меньше. При пути 2 мм (0.002м) его средняя скорость должна быть 0.002/0.001=2 м/c. Это в системе knock-open делается ударом тяжелого груза, двигающегося именно с этой скоростью.
Кстати, разгон даже легкого клапана (1-2г) на пути 2 мм до скорости 4 м/c (чтобы средняя на этом пути была 2 м/c), да за 0.001с - это ускорение 4 000 м/c2 (400G).
Получается, инерционное усилие при открытии клапана - 400 г (4 Н)
Тоже не хило, и тоже требует своей доли работы.

Demuan
'Стефан - 330 м\с скорость звука при какой температуре и каком давлении?'

Скорость звука в воздухе при 0 градусов - 331.6 м/c
При другой температуре - по формуле С=(331.6+0.6t)м/с (t - температура гр Цельсия)
При 20 гр С скорость c=343,6 м/c
'Скорость звука в газах в широких пределах зависит только от температуры и не зависит от давления' (Кухлинг Х., Справочник по физике. Пер. с нем. Москва, изд-во Мир, 1982 г, стр. 253.) Ссылка для заказа - http://www.mexanik.ru/0136/ann136.htm

Demyan
Val - Ну ответ по сути от Nal-a. На что мне ответить? Сайт будет обновлятся. Пока на нем лежит хер, потому, что некогда.
А на другие твои вопросы я тоже могу ответить, когда ты расскажешь где живешь, где и над чем работаешь. Твои работы оценят другие люди из конфы, которых я знаю. И я на них посмотрю - позадаю вопросы. Не дело в одни ворота колокольнями мерятся.
Стефан - 330 м\с скорость звука при какой температуре и каком давлении?

А Валу в профайл не пробовал посмотреть? Тяжело нам в Иллинойсе пощупать его изделия.

stefahn
Считаем. Пуля разгоняется на длине 0.6 м до 300 м/с. Средняя скорость - 150 м/с. Время прохождения ствола -0.6/150=0,024c. При идеальном клапане (открывающемся мгновенно, до проходного сечения, равного сечению ствола)
.....

говорилось, что работа совершается против давления, значит, клапан не самооткрывашка. правильно?

тогда попрошу просто оценить скорость ударника в момент встречи с клапаном. :-)

на первых 46 см ствола (при калибре 4.5мм) пуля разгоняется при постоянном давлении (например, 200 атм)

очень интересно.

На последующих 16 см пуля разгоняется за счет расширения газа с 200 до примерно 140 атм. Если Вы посчитаете ее скорость, очи полезут на лоб. Не поленитесь, рекомендую. Я прямо охренел, когда посчитал.

очень спорно.

Или наоборот..: очень спорно, очень интересно.

Помозговал тут немножко. В итоге набросал грубенькую модель клапана пневмопатронного типа. Уплотнения не рисовал. Только проточки под уплотнения.

Теоретические плюсы:

Возможно стравить воздух из резервуара если нужно (болт снизу).
Размеры 44х85
Требуется меньшее усилие ударника для открытия такого клапана.

Минусы:

Сброс воздуха из малой камеры в атмосферу (платим за малое усилие для открытия)
И т.п. т.е. надо проверять конструкцию в металле на работоспособность.

Неплохо бы выпускную камеру оснастить штоком как в однокамерных пневмопатронах, чтобы можно было использовать еще более меньшее усилие для открытия клапана. Но тогда нужно делать газоотвод для гашения скорости выходящего газа т.к. хлопать будет возле уха громко.

Идея мне понравилась. Буду дорабатывать и воплощать в металл.

и как сие чудо работает????

Сие чудо работает как двухкамерный пневмопатрон. Выпускаем воздух из малой камеры. Клапан открывается и выпускает воздух из основной камеры. Помоему тут должно быть все ясно. Ты же сам пневмопатроны спроектировал. Давление подается через отверстие в малую накопительную камеру. Ввинченый болт не дает давлению резко заполнить малую накопительную камеру при выстреле.

DV- браво.
Осталось перенести мальнький шток из нижней камеры в верхнюю - и получается пневмопатрон Ладягина по патенту РФ ? 2185592.
Ссылка с чертежом и описанием работы - http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv

stefahn
...
Осталось перенести мальнький шток из нижней камеры в верхнюю - и получается пневмопатрон Ладягина по патенту РФ ? 2185592.
Ссылка с чертежом и описанием работы - http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv

а может по другому патенту?

stefahn
DV- браво.
Осталось перенести мальнький шток из нижней камеры в верхнюю - и получается пневмопатрон Ладягина по патенту РФ ? 2185592.
Ссылка с чертежом и описанием работы - http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv

Некоторая кучка деталей из разработанного мной двухкамерного пневмопатрона (выпускной шток, шентрочная шайба....). Также я разработал однокамерный. Конечно это все не ново, но пока сам не разработаешь, то до конца все полностью не поймешь. Кстати сподвиг меня давно на это сайт supergun.ru.

Данная конструкция позволяет стрелть более высокими давлениями при использовании пружины например от БАМ 50. Диаметр запирающего сечения штока по которому бить придется ведь меньше. Значит и давит на него меньше. И пружину взвести не проблема. В данном случае диаметр равен 5 мм.

Кайнын
'тогда попрошу просто оценить скорость ударника в момент встречи с клапаном. :-)'

Кайнын, Вы тоже технический текст по диагонали читаете? Как Нагульнов (или Давыдов?) читал Капитал - 'Всякие таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую сущность вникаю'.

Там же, в ответе, который Вы цитируете, ниже дана прикидка требуемой скорости ударника - 4м/c. Повторяю для любителей диагонального чтения:
'Реально, думаю, желательно открывать клапан за 0.001 с или даже меньше. При пути 2 мм (0.002м) его средняя скорость должна быть 0.002/0.001=2 м/c. Это в системе knock-open делается ударом тяжелого груза, двигающегося именно с этой скоростью.
Кстати, разгон даже легкого клапана (1-2г) на пути 2 мм до скорости 4 м/c (чтобы средняя на этом пути была 2 м/c), да за 0.001с - это ускорение 4 000 м/c2 (400G).'

stefahn
Кайнын
'тогда попрошу просто оценить скорость ударника в момент встречи с клапаном. :-)'

Кайнын, Вы тоже технический текст по диагонали читаете? Как Нагульнов (или Давыдов?) читал Капитал - 'Всякие таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую сущность вникаю'.

Там же, в ответе, который Вы цитируете, ниже дана прикидка требуемой скорости ударника - 4м/c. Повторяю для любителей диагонального чтения:
'Реально, думаю, желательно открывать клапан за 0.001 с или даже меньше. При пути 2 мм (0.002м) его средняя скорость должна быть 0.002/0.001=2 м/c. Это в системе knock-open делается ударом тяжелого груза, двигающегося именно с этой скоростью.
Кстати, разгон даже легкого клапана (1-2г) на пути 2 мм до скорости 4 м/c (чтобы средняя на этом пути была 2 м/c), да за 0.001с - это ускорение 4 000 м/c2 (400G).'

я же конкретно спросил - оценка реальных скоростей делалась? не предположения, какие скорости должны быть, а какие они есть?
примерный массы ударника известны, ход и усилие пружины - тоже...

что касается обозначенной скорости 2-4 м\с - то поясню, о чем я говорил ранее.
после открытия клапана (при таких скоростях открытия) даже на 0.1мм давление ЗА ним уже не 1 атм., а близко к давлению ПЕРЕД ним. и говорить о работе против полного давления на полный ход - бред.

добавлю и я, тяжелый ударник в моем пистолете 19г, ход 30мм, усилие взвода 5кг. усилие на клапане примерно 70-80кг. Скорость тяжелой пулей 0.68г при стволе 220мм составляет 260м/с
Любители считать все подряд могут поразвлекаться.

stefahn
MAMONT
Я же сказал - идете к любому ЗИЛ-у (новому) просите открыть капот, и смотрите внимательно, например, на картер дизеля. Эта херня льется в специальной форме, собираемой из 19 стержней из песчано-бакелитовой смеси в специальном кондукторе. Технология, кондуктор, программы, оснастка - при моем непосредственно участии. Плюс еще пара десятков мест в грузовике. Диски колес, например.
А по пневматике - пока хвастаться нечем. Все в работе, в виде готовых чертежей, на заводах. Будет готово - покажу, и предложу. Не время.

Извините, г-н/товарищ Конструктор.

А какое отношение имеют выполненные Вами (мастерски, вне всякого сомнения) детали для картера двигателя внутренного сгорания к стрелковой ПСП пневматике? Не поймите меня привратно, я как кандидат наук (по специальностям биофизика и физиология), всячески поддерживаю междисциплинарный подход к решению научно-прикладных проблем. Пусть даже таких банальных как ПСП. Вместе с тем, я бы предпочел прибегать к помощи людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале. Насколько я могу судить из Ваших признаний (цитировано выше), именно эта сторона Вашего многогранного таланта существенным образом недоразвита. Думаю, что выражу мнение многих на этом форуме, посоветовав Вам (как коллега коллеге, естественно) предварительно ознакомиться с накопленным опытом в интересующей Вас области. И лишь затем вынести на всеобщее обсуждение ваше видение вопроса. Настоящим позвольте завершить. Удачи и успехов!

Технология, кондуктор, программы, оснастка - при моем непосредственно участии. Плюс еще пара десятков мест в грузовике. Диски колес, например.
------------------------
Театр тоже начинается с вешалки и гардеробщик тоже типа принимает участие в создании...

Вот поэтому ЗиЛ и нае...ся.

Hans
'а может по другому патенту?'
Чертеж в приведенном Вами патенте внешне похож на чертеж пневмопатрона Ладягина. Однако, это чисто внешнее сходство, описываемое украинской пословицей 'Похожа свыня на быка, тилькы шерсть не така'.

В патенте Saksby, насколько я понял, большой шток (деталь 60) удерживается в переднем положении шариками поз.301А. При движении маленького штока поз.302А вперед шарики падают вовнутрь, до поверхности 303А, освобождая шток. (Все обозначения по чертежу на первом листе).

А теперь надерем Саксби задницу, посчитав требуемое усилие на штоке. Приглашаю всех желающих поразвлечься. Да, входной билет - знание арифметики в объеме 6-класса, физики в объеме 8-го класса. Желательно также просмотреть теормеханику, в самом начале любого учебника - глава Реакции опор (обратить внимание на реакции шарика и плоскости).

Давление - 300 атм, внутренний диаметр патрона примем, для определенности, 20 мм. Меняем масштаб чертежа так, чтобы внутри патрона было именно 20 мм, и меряем диаметр шариков (~5 мм), и диаметр поверхности 303А (тоже около 5 мм). Итого в открытом положении здесь может поместится 6 шариков (нам нужно было узнать их количество). Кто не верит - нарисуйте один шарик 5 мм, и вокруг него сколько поместится.

Считаем площадь большого штока. 2х2хПи/4=3.14 см2. При 300 атм усилие на все шарики - 300х3.14=942 кг. Не хило.

Поскольку шариков 6, на каждый придется 942/6=157 кг. Не вдавится ли шарик в корпус - сказать сложно, нужно считать. У кого формула Герца под рукой - сочтите, плиз, я ее наизусть не помню. Одно ясно - делать корпус нужно из нехилой стали типа ШХ15, калить его так же, как и шарики, и шлифовать тоже не хило. Как подшипник. Каленый за 60 HRC корпус и 300 атм давление - мечта шахида. Но это только неприятность, Беда будет позже.

Теперь прикидываем усилие. Фаска на штоке поз.60 с углом около 45 гр. Значит, сила от фаски на верхний шарик - направлена влево вниз под углом 45 (по нормали действует сила при контакте шарика с поверхностью). Величина ее - 157 х корень из 2 = 221 кг. Раскладывается на две реакции - слева от корпуса (157 кг) и низу от поверхности 304А маленького штока 302А - тоже 157 кг (221/корень из2).

Теперь считаем усилие при попытке сдвинуть шток 302А вправо. Примем коэффициент трения 0.2, получаем 157 х 0.2=31.4 кг. Шток придется именно сдвигать, по неподвижным шарикам, катится шарикам некуда, они защемлены. Для шести шариков, соответственно, получаем усилие 31.4 х 6=188 кг.

Кувалду в руки, паяльник в задницу, и вперед, к олимпийскому золоту.

А ежели придется, к примеру, пострелять при 1500 атм - тогда на 5 умножаем. Выйдет, кажись, 940 кг. Пять кувалд, пять паяльников, пять человек винтовку держат, пятеро по клапану херачат, пятеро пострадавших оттаскивают, пятеро на скамейке запасных, пять за порядком следят, чтобы никто не сачковал. А еще надо им воду подносить и белье стирать. Так что роты солдат может и не хватить на такое оружие. Не так страшно, Большую Берту больше народу обслуживало, у них даже свой хлебозавод был. Калибр там, правда, был побольше.

А пневмопатрон Ладягина по патенту РФ ? 2185592, сделанный из 'стали типа алюминия' пьяным токарем с трясущимися руками работает при 300 атм как часы, с усилием в пару кг. И теоретически будет работать так же и при 1500 и любом мыслимом (не проверяли). А усилие спуска делается, какое надо - хоть 1 кг, хоть 1г. 'Любой каприз за Ваши деньги'.

Почувствуйте разницу. Вот это я и называю хорошей конструкторской работой. А то 'могу, если захочу, да такое сделать, но не хочется что-то': - не будем на Gre-я пальцами показывать. Тем более, ему со мной разговаривать западло.

Да, кто не согласен - возражайте, плиз, по существу. Таблицу умножения где я там нарушил, законы природы, теормеханику, справочники. Выкрики с мест типа 'А ты кто такой' - не надо. Я же просил не пинать больно. Тем более, пятка болит - как раз из аквапарка в Симеизе приехал. Навернулся с самой большой горы об дно бассейна. Так что за бабами бегать не могу, и придется с Вами общаться от скуки, пока пятка не заживет.

stefahn

... пятка болит - как раз из аквапарка в Симеизе приехал. Навернулся с самой большой горы об дно бассейна. Так что за бабами бегать не могу, и придется с Вами общаться от скуки, пока пятка не заживет.

Конешно, медному-то лбу ничего не сделается.

Кайнын
'уважаемый коллега, я же сказал - дальше можно не читать, и не читал.
псевдоправильный полубред читать сложно, ибо хочется его понять, а понять невозможно. ведь понять - это не просто прочесть, а проанализировать и согласиться. а от твоих рассуждений просто клинит'

Уважаемый коллега, огромное Вам спасибо за то, что показали мне, червю ничтожному и насекомому бессссловестному пример истинно научного и единственно правильного подхода к чтению всякой там научной литературы (бьюсь лбом о полати, накладывая десницей крестное знамение).
У меня ведь тоже такие - же случаи бывали. Надысь (слыхали небось) какой-то перец якобы доказал Великую Теорему Ферма. Третьего дни, гуляя по бесовской буржуйской выдумке Тырнету, наткнулся я на текст этого доказательства. Сначала все было понятно (в первом абзаце), - 'посвящается: позвольте также: без его непосредственного участия: а также секретарша моя..' и т.д. А вот когда дошло до дела - ни хрена не понятно. Даже слова не православные ' теория групп: Лагранжиан: тензорное исчисление: рекуррентные (тьфу) функции:'.
Я то поначалу думал, что понять ничего не могу, потому как подготовки для этого дела маловато. Там у математиков хренова туча всяких наук, которых добрый христианин даже не слышал. И пока их не выучишь - доказательства не поймешь.
Оказывается, все намного проще. Это все был околонаучный бред - раз даже я ни хрена не понял. Спасибо, кормилец, надоумили. Этак я теперь любую научную книгу могу читать, получая кайф - раз чего не понял, значит - 'псевдонаучные рассуждения'.

Да, 'графиня, что Вас так напугало в моем облике'? Вы увидели слова 'идеальный клапан' - и дальше побоялись читать? Ай-яй-яй, какой пугливый народ пошел.
А в школе физику проходили? Там в курсе 'Свойства газов' упоминается 'Идеальная тепловая машина Карно'. Или Вас в этом месте 'Скорая' увезла? Так что слова 'Идеальный газ' Вы уже не слышали?
В технике понятие идеального механизма используется очень часто. Такая формулировка позволяет понять, какие свойства реального механизма нужно менять, чтобы добиться нужного результата.
Слова 'Идеальны клапан' тоже не из пальца высосаны. Берем книгу Френкель М.И., 'Поршневые компрессоры. Теория, конструкции и основы проектирования.' М. Машиностроение, 1969г. Открываем на стр. 228, и читаем, что такое идеальный клапан в компрессоре, и для чего он нужен.
Поскольку Вы занимаетесь пневматическим оружием уже 15 лет, то эту книгу, естественно, давно прочли, выучили наизусть и даже успели забыть. Страшная болезнь - рассеянный склероз:

Да, а в общем - спасибо за идею общего подхода. Только разница между нами в том, что я ни хрена не понял в доказательстве Великой Теоремы - а Вы в элементарных рассуждениях, которые поняла бы любая блондинка. Достаточно закончить среднюю школу на крепкую тройку.
Я специально просмотрел еще раз рассуждения, от которых Вас 'заклинило'. Выражений типа 'Рецессивная аллель проявляется в фенотипе, когда генотип гомозиготен' там нету. Для понимания текста достаточно знания арифметики и физики в объеме 8 классов. Или Вы пока только в 3-м? А, я забыл, Вы же текст просто не читали. Ну Вы, батенька, и нахал. Жаловаться на трудность понимания текста, который не прочел - это уж, извините, слишком.

'я же конкретно спросил - оценка реальных скоростей делалась? не предположения, какие скорости должны быть, а какие они есть?
примерный массы ударника известны, ход и усилие пружины - тоже...'
А я Вам конкретно говорю - прочтите сначала текст, потом задавайте вопросы.

'что касается обозначенной скорости 2-4 м\с - то поясню, о чем я говорил ранее.
после открытия клапана (при таких скоростях открытия) даже на 0.1мм давление ЗА ним уже не 1 атм., а близко к давлению ПЕРЕД ним. и говорить о работе против полного давления на полный ход - бред.'
Да, я в большом недоумении. Начни рассуждать - обзовете 'околонаучным бредом'. Может, лучше Вы порассуждаете, а я послушаю, поучусь, так сказать. Давайте я задам вопросы, а рассуждать будете Вы. А я обещаю, что прочту (если не испугаюсь).
1. С какого будуна появилась цифра 0.1 мм. Не 0.001, не 10, не 0.27, а именно 0.1? Поясните, плиз, мне страшно интересно. Но только без рассуждений, а то я такой пугливый:
2. Если открыть клапан на 0.1 мм, и давление уже 'почти уравнялось', так нахрена открывать его дальше? Давление уже 'почти уравнялось', ну и хватит. Так и открываем клапан на 0.1 мм, и баста. Работа будет в 20 раз меньше.
3. Когда мы решим, что достаточно открытия на 0.1 мм, то и это еще не конец рассуждениям. Ведь когда клапан открылся на 0.01 мм- давление уже уравновесилось. Так нахрена силу тратить, открывая его дальше? Хватит, попили нашей кровушки.
4. Продолжаем аналогично, добавляя каждый раз новый нуль.

Я то, по простоте душевной, считал, что клапан должен открываться так, чтобы проходное сечение было равно сечению ствола. В идеале. Или близко к этому. Я думал, что это нужно именно для того, чтобы воздух попал в ствол с минимальными потерями, и давление перед клапаном и после него уравновесилось. Но это были псевдонаучные рассуждения. Ждем научных-с.

Vorter
'Извините, г-н/товарищ Конструктор.
А какое отношение имеют выполненные Вами (мастерски, вне всякого сомнения) детали для картера двигателя внутренного сгорания к стрелковой ПСП пневматике?'
Извините, господин товарищ кандидат наук (по специальностям биофизика и физиология).

Отношение имеет то, что было спрошено - чем, Вы, товарищ, отметились. Я выложил, чем отметился. Дело это (с ЗИЛ-ом) давнее, прошло 10 лет, как я оттуда ушел. Было чем отмечаться и после этого, но по разным причинам, выложить это нельзя- работал, большей частью по полувоенным фирмам, или коммерческим, с жесткими правилами насчет интеллектуальной собственности. С пневматикой никак не связанными.
Хотя общее есть. И картер двигателя, и любая распрекрасная PCP винтовка - продукт машиностроения. Это такая область деятельности людей, которая изучает, как чего железного нужно делать, и почему нужно делать именно так, а не иначе (упрощенное объяснение, адаптированное к уровню понимания специалиста по биофизике и физиологии). Когда люди этой штуки не знают, у них получается всякая фигня - типа граненой расточки резервуара, чертежей, похожих на рублевские иконы или акварельные рисунки, клапана с прилагаемой к ним кувалде, и прочая подобная неприятность.
А Вы, дорогой товарищ, кандидат наук по специальностям биофизика и физиология - чем отметились? Что то мне никак не вспоминаются грандиозные успехи отечественной науки в этой области? Или Вы более по PСP-винтовкам?

'Вместе с тем, я бы предпочел прибегать к помощи людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале.'
Коллега, мы с Вами находимся на форуме, посвященном 'Чертежам PCP-винтовок'. Я тоже, как и Вы, предпочитаю прибегать к помощи людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале. Мы с Вами оба предпочитаем.
Но, как видите, пока что с этим делом на этом форуме шибко плохо. Нету пока таких чертежей, а, следовательно, и людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале. То есть, дело швах, знакомится не с чем. Вот я и подумал, что, возможно, мое мнение о причинах столь пагубной ситуации, и возможном пути выхода из него, будет полезным (свежий взгляд со стороны, знаете ли). Судя по тому, что мое мнение, выраженное на 5 стр. этой ветки, никто не опроверг (выкрики с мест типа 'А ты кто такой' за опровержение не считаю) - путь этот правильный и действительно может привести к результатам. Да, кстати, я со своим мнением не навязываюсь - высказался только один раз, и больше не лезу. Только отвечаю на вопросы. Спрашивают - отвечаю. На спрашивают - помалкиваю. Законы вежливости. Перестанут спрашивать - перестану отвечать.
Я, правда, слегка обескуражен и даже поражен наличием в славной компании разработчиков PCP-оружия кандидата наук (по специальностям биофизика и физиология). Вопрос о том, чем Вы отметились в биофизике и физиологии я уже задал (это напоминание, Вы уж не забудьте, милостивец). И еще один вопрос - а чем Вы отметились в славном деле создания PCP-оружия? Нельзя ли взглянуть на образец, или хотя бы на чертежи?
Настоящим позвольте завершить. Удачи и успехов!

stefahn
Спрашивают - отвечаю. На спрашивают - помалкиваю. Законы вежливости. Перестанут спрашивать - перестану отвечать.

KVK - Да не Ладягин я, я Вам сто раз говорил. Неужели во всей России один Ладягин знает таблицу умножения?

V45
'Театр тоже начинается с вешалки и гардеробщик тоже типа принимает участие в создании...'
Blacksmith
'Вот поэтому ЗиЛ и нае...ся.'
Один из филиалов ЗИЛ-а'. Технолог конструкторско-технологического бюро металло-модельного цеха. Потом его (бюро) начальник. В течении 10 лет. Цех занимался созданием оснастки для металлорежущих станков, литьевых и стержневых машин, а также литейных форм, прессформ, штампов, нестандартного оборудования, специнструмента и спецоснастки. Бюро делало технологии, чертежи оснастки, программы для станков с ЧПУ, разрабатывало нормали и нормы времени. Большинство из состава (12 человек), а также и Ваш покорный слуга, работали на любом станке не хуже станочника 4-5 разряда, а также на почти любом литьевом и прессовом оборудовании. Поскольку нужно было кормить детей, а зарплата на филиале ровно в 5 раз меньше, чем на головном заводе, приходилось после смены подрабатывать станочниками. Как правило, налево.
Завод разорен и обанкрочен руководством ЗИЛ-а в 96 году, для того, чтобы можно было сэкономленными деньгами платить зарплату головному заводу (два сорта людей живут в России). Все оборудование (сметная стоимость завода ~ 4 млрд. баксов) порезано и продано на металлолом. Большинство рабочих и инженеров (15 000 человек) колдырят сейчас на московских стройках.
ЗИЛ же все равно нае:ся, потому как длительное время продавал машины фирме, которая продавала их на рынке ниже себестоимости, а деньги заводу за них не возвращала. Не приходилось видеть объявлении типа 'ЗИЛ ниже заводской цены'? Когда заканчивались деньги на зарплату, Лужков шел за ними в Правительство, пугая тем, что 400 000 голодных людей выйдут на улицу. Зарплата платилась из бюджета (из денег, отобранных у колдырей, работающих на стройке). Два типа людей живут в России:

stefahn
Неужели во всей России один Ладягин знает таблицу умножения?

Ну хорошо. Вы какое, тогда, отношение к нему имеете?

stefahn, шла хорошая дискуссия технического плана, но зачем то она скатилась к политике. И стало скучно. 😞

[QUOTE]Originally posted by Demyan:
... некогда.(???) 😀
А на другие твои вопросы я тоже могу ответить, когда ты расскажешь где живешь, где и над чем работаешь.

"If you don't know me by now
you will never never never know me" (C)
😉

stefahn
V45
Все оборудование (сметная стоимость завода ~ 4 млрд. баксов) порезано и продано на металлолом.

о.
дык там чо - можно было станков по дешевке нагрести?

о.
тормозняк, а че твое о. значит?

stefahn
Vorter
'Извините, г-н/товарищ Конструктор.
А какое отношение имеют выполненные Вами (мастерски, вне всякого сомнения) детали для картера двигателя внутренного сгорания к стрелковой ПСП пневматике?'
Извините, господин товарищ кандидат наук (по специальностям биофизика и физиология).

Отношение имеет то, что было спрошено - чем, Вы, товарищ, отметились. Я выложил, чем отметился. Дело это (с ЗИЛ-ом) давнее, прошло 10 лет, как я оттуда ушел. Было чем отмечаться и после этого, но по разным причинам, выложить это нельзя- работал, большей частью по полувоенным фирмам, или коммерческим, с жесткими правилами насчет интеллектуальной собственности. С пневматикой никак не связанными.
Хотя общее есть. И картер двигателя, и любая распрекрасная PCP винтовка - продукт машиностроения. Это такая область деятельности людей, которая изучает, как чего железного нужно делать, и почему нужно делать именно так, а не иначе (упрощенное объяснение, адаптированное к уровню понимания специалиста по биофизике и физиологии). Когда люди этой штуки не знают, у них получается всякая фигня - типа граненой расточки резервуара, чертежей, похожих на рублевские иконы или акварельные рисунки, клапана с прилагаемой к ним кувалде, и прочая подобная неприятность.
А Вы, дорогой товарищ, кандидат наук по специальностям биофизика и физиология - чем отметились? Что то мне никак не вспоминаются грандиозные успехи отечественной науки в этой области? Или Вы более по PСP-винтовкам?

'Вместе с тем, я бы предпочел прибегать к помощи людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале.'
Коллега, мы с Вами находимся на форуме, посвященном 'Чертежам PCP-винтовок'. Я тоже, как и Вы, предпочитаю прибегать к помощи людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале. Мы с Вами оба предпочитаем.
Но, как видите, пока что с этим делом на этом форуме шибко плохо. Нету пока таких чертежей, а, следовательно, и людей, имеющих опыт тематических разработок, воплощенных в материале. То есть, дело швах, знакомится не с чем. Вот я и подумал, что, возможно, мое мнение о причинах столь пагубной ситуации, и возможном пути выхода из него, будет полезным (свежий взгляд со стороны, знаете ли). Судя по тому, что мое мнение, выраженное на 5 стр. этой ветки, никто не опроверг (выкрики с мест типа 'А ты кто такой' за опровержение не считаю) - путь этот правильный и действительно может привести к результатам. Да, кстати, я со своим мнением не навязываюсь - высказался только один раз, и больше не лезу. Только отвечаю на вопросы. Спрашивают - отвечаю. На спрашивают - помалкиваю. Законы вежливости. Перестанут спрашивать - перестану отвечать.
Я, правда, слегка обескуражен и даже поражен наличием в славной компании разработчиков PCP-оружия кандидата наук (по специальностям биофизика и физиология). Вопрос о том, чем Вы отметились в биофизике и физиологии я уже задал (это напоминание, Вы уж не забудьте, милостивец). И еще один вопрос - а чем Вы отметились в славном деле создания PCP-оружия? Нельзя ли взглянуть на образец, или хотя бы на чертежи?
Настоящим позвольте завершить. Удачи и успехов!

Так смотрите. Кто Вам мешает? Поиск на сайте работает...

Пустой треп. А чертежей как не было так и нет. Наверно никогда не будет :-(

Теория, кочечно хорошо, но только когда её на последнем шаге к эксперименту подгоняют (теоретики мало где могут похвастаться фундаментальными предсказаниями полностью оправданными на практике, больше предпосылки).
Наоборот, слишком много переменных факторов, которые просто невозможно учесть.
Подумать, прежде, чем что то делать, надо, но решающее слово скажет только "железо" и только "железо" выявит оставшиеся/неучтённые "косяки". Плюс ко всему, не забывайте, что имеется кое какой накопленный экспериментальный опыт в PCP-строении, а вы тут революцию устраиваете.
Поэтому, не позорьтесь, товарищ stefahn, сыпля числами и блестая знаниями арифметики и физики в объёме 8-го ( (c) ваше ) класса, уличая при этом всех в тупости и бездарности. И не томите, лишней здесь, политикой.

stefahn
KVK - Да не Ладягин я, я Вам сто раз говорил. Неужели во всей России один Ладягин знает таблицу умножения?

Типичная ошибка новичка на этом сайте(в общем). Сидят тут люди знающие(из тех кто выжил)) и ваще.. *учить пулемёту* тут никого не стоит. И про черчение и про клапаны и про *фаски притупить напильником* обучены)). Но и обижаться не следует -*прописали* и то ладно)). С другой стороны человек Вы *технический*, а поделиться, наверное, и не с кем по жизни новым увлечением? Народ вас и не понял. Авось охоту не отбили теперь как пятку?))). Сделайте чего пневматическое ручками и всё само собой утрясётся.

Понравились выкладки Деструктору-оно и правда 30 лет *за баранкой пылесоса*. Но всё же фраза по п4. "Сомневаюсь. Вибратор;-) должен работать при начальном усилии за 400кг. Соответственно и габариты , и мощность получаются не детские" -весьма спорна в свете "у нас секса нет!" 😀 😀

Может хватит уже фуфло тут писать? Давайте лучше по теме. Или тут ни одного человека больше нет который бы предложил какой нибудь узел для РСР или новую идею? Дети вы чтоли маленькие? Все никак не угомонитесь.

Dv
Давайте лучше по теме. Или тут ни одного человека больше нет который бы предложил какой нибудь узел для РСР или новую идею?

Dv
Может хватит уже фуфло тут писать? Давайте лучше по теме. Или тут ни одного человека больше нет который бы предложил какой нибудь узел для РСР или новую идею? Дети вы чтоли маленькие? Все никак не угомонитесь.

А толку от идей не воплощенных в "железо". И вообще мое мнение, нету смысла в таких темах, если есть вопрос, то задал, получил кучу ответов, выбрал наиболее правильный со своей точки зрения.

Кайнын
а зачем?

Тогда просить модератора закрыть тему.

Dv

Тогда просить модератора закрыть тему.

Не... А поговорить 😀

а кроме перепалки ничего уже не видно

кто тут свою перепалку достал, немедленно спрячте в штаны.

😀

Всем!

Ладно, народ, вижу, пора сваливать. Никогда не добьюсь я от Вас того, чего добился Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц. Поразвлекся по мере сил - пора и честь знать. Нога зажила, море прогрелось, пиво охладилось, бабы ожили - хочешь не хочешь, а нужно идти топтать, несмотря на радикулит, мигрень и рассеянный склероз. Такова жизнь.

Вы уж извините, что заканчиваю просто так, без мата и мордобоя, может, когда в другой раз лучше получится. Зимой у меня, кстати, тоже отпуск, на лыжах. Так что ежели снег в Карпатах закончится, или туман перевалы закроет - загляну. До тех пор, думаю, вряд ли что здесь изменится. Да и в следующем году летом погода может испортится:

Если кому что от меня понадобится - ну там физику за 3-й класс напомнить, или очередную гениальную идею обосрать толстым слоем - милости прошу. Я часто свечусь в гостевой супергана, после 10 сентября буду там. Ссылка http://www.supergun.ru/guestbook/index.php

Еще (кроме обсирания очередного бреда сивых жеребцов) я могу делать классные чертежи и размещать заказы на все нарисованное, от каменного топора до ядерного реактора. Но беру очень дорого, подумайте три раза, прежде чем решиться. Купить готовый ЯР будет дешевле.

Не поминайте лихом, спасибо за бесплатное развлечение и за то, что не пинали слишком больно. Так, слабый массаж спины и ее нижней части, больше похожий на ласки юной гейши в пору цветения сакуры у подножия Фудзиямы. Засим расшаркиваюсь и раскланиваюсь.

stefahn
Всем!

Ладно, народ, вижу, пора сваливать. Никогда не добьюсь я от Вас того, чего добился Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц. Поразвлекся по мере сил - пора и честь знать. Нога зажила, море прогрелось, пиво охладилось, бабы ожили - хочешь не хочешь, а нужно идти топтать, несмотря на радикулит, мигрень и рассеянный склероз. Такова жизнь.

Вы уж извините, что заканчиваю просто так, без мата и мордобоя, может, когда в другой раз лучше получится. Зимой у меня, кстати, тоже отпуск, на лыжах. Так что ежели снег в Карпатах закончится, или туман перевалы закроет - загляну. До тех пор, думаю, вряд ли что здесь изменится. Да и в следующем году летом погода может испортится:

Если кому что от меня понадобится - ну там физику за 3-й класс напомнить, или очередную гениальную идею обосрать толстым слоем - милости прошу. Я часто свечусь в гостевой супергана, после 10 сентября буду там. Ссылка http://www.supergun.ru/guestbook/index.php

Еще (кроме обсирания очередного бреда сивых жеребцов) я могу делать классные чертежи и размещать заказы на все нарисованное, от каменного топора до ядерного реактора. Но беру очень дорого, подумайте три раза, прежде чем решиться. Купить готовый ЯР будет дешевле.

Не поминайте лихом, спасибо за бесплатное развлечение и за то, что не пинали слишком больно. Так, слабый массаж спины и ее нижней части, больше похожий на ласки юной гейши в пору цветения сакуры у подножия Фудзиямы. Засим расшаркиваюсь и раскланиваюсь.

И тебе не кашлять.

Я же говорил - не люблю я троллинг и тех кто тролит не уважаю... 😊 😊 😊
Гы-Гы

stefahn
Всем!

Ладно, народ, вижу, пора сваливать... ...Засим расшаркиваюсь и раскланиваюсь...

"Была без радостей любовь, разлука будет без печали"

Да, да отдыхайте. Про режим не забывайте, в кровать сразу после "Спокойной ночи малыши" С гейшами по-акуратнее, не юноша уже.

stefahn
Всем!
Засим расшаркиваюсь и раскланиваюсь.

Да, уж, пожалуйста. Клоунам место в цирке. Ну и МакДональдс там еще. Но от него тошнит.

2 stefahn: я так понял из предыдущих постов, что Вы что-то делаете на ниве РСР, так что о результатах не забудьте сообщить. Судя по Вашим постам ЭТО будет НЕЧНО!!! А то ТАКИЕ РСР-строители, как показывает практика, почему-то после становятся ужасно скромными, так что просим.. просим..

А вот объясните мне неразумному, почему такой дикий ажиотаж вызывают пневмопатроны, никто не сомневается в работоспособности практически любого диф. клапана. Блакбёрд делал патроны примерно 12-го калибра под 4.5 мм, да работали, и открывались небольшим усилием. Проблема пневмопатрона, я так понимаю, в том, что дорого их делать врукопашную и малыми партиями, так чтоб они выдавали характеристики одинаковые, хотябы в серии из 20-ти штук. Да и заправлять их геморойно одинаково. Вот приспособить диф. клапан к псп - это супер.
Если в картридже насрать на расход кубиков на джоуль, всё равно один выстрел - весь объём наружу (давление увеличим до немыслимых величин в патроне из стали типа алюминия и.т.д.). То в псп при выстреле работу, расширяясь, производит весь воздух в резервуаре, или достаточно большая его часть в заредукторном объёме, обычно не менее 50 см3 по заветам Грея. Вот тут-то и засада, как Демьян написал в топике про пневмопатроны, как закрывать и как делать спуск. Ускорять открытие пиф-пафа ненадо, ведь он начинает открываться, сразу, как только давление за подвижной деталью станет меньше, чем в накопителе. После страгивания подвижной детали с места, давление в полости между пулей и "затычкой" начинает двигать вторую с силой пропорциональной площади "затычки", а это при рабочем давлении 120 атм, около 100кг. С учётом того, что пуля на нарезах стоит с напором, я думаю сначала клапан практически полностью откроется, а лишь потом пуля начнёт движение. Потому мозг надо напрячь в направлении закрытия клапана, чтоб не выпустить весь резервуар вслед улетающей пуле. Или затычку подпружинить неслабо, тогда беда с расходом в пусковом клапане. Либо сделать хитрый пусковой клапан, который в один цикл должен сначала выпустить воздух за затычкой, продолжая движение заткнуть выпускное отверстие, и в конце цикла дать давление в спусковую полость из основного резервуара.

Я уже давал ссылку на товарищей из Питера, которые для промышленных целей такие штуки делают. Такие клапана реально работают и неплохо открываются-закрываются, вот где раздолье всяким электроударникам и прочим жиклёрам. Расходы воздуха и сечения малые, задержкой между открытием и закрытием спускового клапана можно регулировать мощность выстрела типа электронная регулировка плато :-)
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000420/420479.tif

alex334
А вот объясните мне неразумному, почему такой дикий ажиотаж вызывают пневмопатроны, никто не сомневается в работоспособности практически ..............
и в конце цикла дать давление в спусковую полость из основного резервуара.

а теперь четко и понятно спроси, что тебе непонятно.

или четко и понятно предложи что-то...

2 Кайнын
Вопрос был, почему такой дикий ажиотаж вызывают пневмопатроны?
А предложение завтра постараюсь в солиде набросать, но только к вечеру. Суть предложения - принудительно подавать ввд в полость пиф клапана для быстрого закрытия подпружиненного паф клапана и не превращать дифференциальный клапан в клапан-дозатор (тот же пневмопатрон с присущими ему недостатками, основной из которых - безумный расход см3 на 1 дж) извини за терминологию, но вроде понятно о чём речь.

alex334
2 Кайнын
Вопрос был, почему такой дикий ажиотаж вызывают пневмопатроны?

2 Кайнын, а ты посчитай примерно, сколько процентов данного топика про чертежи было посвящено Ладягинскому гению :-) По моим прикидкам около 30-ти процентов, вот как манит людей что-то непонятное, но такое крутое и почти близкое. Люди спорят, но увы спор не рождает ни истины ни знания, хотя должен. Вдруг кто-то да и придумает неплохой и технологичный диф клапан, глядишь и полуавтомат появится, да алекс_сс наконец электрострел сделает :-)

Alex - на нашей матчухе стоит пневмопартон. Который стыкуется с редуктором и для каждого выстрела заправляется. И там нет проблемы низкого КПД. И там нет пиф-полости. И там есть устройство отсечки газа, чуть другое, чем у Петрухи. То есть получается гибрид PCP и пневмопатрона. И автоматят они без алексаСС прекрасно о чем было кино. Винтовки еще и стреляют очень хорошо. И ты думаешь это вызвало какой-то ажиотаж? Нет. Никого не интересует пневмопатрон или технология. Всех интересуют человеческие взаимоотношения:-)

Вот с этив согласен на 100% :-) Если не ноуау, как решили проблему живучести герметизирующих элементов на стыке патрон-редуктор и соответственно в приводе патрона (если нет пиф полости, значит должен быть герметичный толкатель или тянутель :-))

Ну да. клапан "разбалансирован" в сторону открытия. Но при этом колпак-затычка сделан так, что прижимается к выпускному отверстию. Но усилия разные. Заправка идет по оси штока. Герметизация заправки тривиальная - носик из редуктора и резинки в проточках патрона. Носик только хитрой формы. Гантелька.

С трудом представляю, но думается, что шептало таскается с патроном вместе, да и усилие на нём не детское, хотя неизвестно, насколько разбалансирован в сторону открытия. Если не секрет, большой ход затычки при открытии? Я так понимаю, нормально запертый усилием пружины клапан, под рабочим давлением разбалансированный в сторону открытия. При падении давления ниже какого-то порога (50 атм примерно) усилием запирающей пружины канал ствола отсекается (красиво, такой патрон можно и не таскать туда-сюда, а вставить поперёк и соединить дроссельным каналом с основным резервуаром).

Можно, но не нужно. Я автоматами не болею. А если заболею, то другой схемой. Это система для создания наименьших колебаний на ствол, раз уж они неизбежны, а не для пальбы очередями. Там все усилия минимальны:-) и вес подвижных частей - граммы. И шептало таскается вместе с патроном, но оно самозапираемое:-) И сравнительно легко отпираемое. Что бы само не стреляло от вибрации и ударов.

только одно название...
могли бы и норм чертежей оставить.

+1 (поддерживаю T_r)

дамс... 11 (!!!!) страниц непонятно чего. есть и про системы проктирования, и про пневмопатроны. Только про чертежи ПСП 3 картинки и всё. Может кто то одумается? или всех жаба давит чертежами делиться? Ну демьяна там можно понять - он на этом деньги зарабатывает, свои секреты хранит.. а остальные?

cheater
дамс... 11 (!!!!) страниц непонятно чего. есть и про системы проктирования, и про пневмопатроны. Только про чертежи ПСП 3 картинки и всё. Может кто то одумается? или всех жаба давит чертежами делиться? Ну демьяна там можно понять - он на этом деньги зарабатывает, свои секреты хранит.. а остальные?

Гы-гы, а ты сам полгодика-год попроектируй, деталей закажи, потом опять закажи, на переделку. Прорву эксперементов сделай (ну там пуль хороших потрать несколько банок, ВД). Денег потрать несколько дес. тыс. Потом выложи похвастаться, получишь респект, потом докум. подбей, чтобы исполнители глупых вопросов не задавали. Я первый в очереди.

julbu
cheater
дамс... 11 (!!!!) страниц непонятно чего. есть и про системы проктирования, и про пневмопатроны. Только про чертежи ПСП 3 картинки и всё. Может кто то одумается? или всех жаба давит чертежами делиться? Ну демьяна там можно понять - он на этом деньги зарабатывает, свои секреты хранит.. а остальные?
---------------------------------------------

Гы-гы, а ты сам полгодика-год попроектируй, деталей закажи, потом опять закажи, на переделку. Прорву эксперементов сделай (ну там пуль хороших потрать несколько банок, ВД). Денег потрать несколько дес. тыс. Потом выложи похвастаться, получишь респект, потом докум. подбей, чтобы исполнители глупых вопросов не задавали. Я первый в очереди.

Кайнын
хотел бы я посмотреть на самодельщика, который по комплекту чертежей от Демьяна аппарат построит.

Да у Демьяна и заказать, а потом вечером через забор перекинуть 😀

4-ая картинка 😊).Может кто разовьет идею подобного клапана до работоспособной. Ударники запускаются с задержкой (можно регулировать время отркрытия). Массу ударников и момент инерции "досылателя" можно выбрать так, чтобы импульс ударника полностью передавался "досылателю". Уплотнения не показаны. Проблемы ИМХО такие: уплотнение в закрытом состоянии и вращение винтовки в момент выстрела.

Можно развернуть на 90 градусов по вертикали (тогда меньше вращение винтовки из-за того что ее момент инерции по вертикальной оси значительно больше чем по горизонтальной).

Проще керамику взять из турецкого смесителя 😛

Слоник это не реал, время срабатывания + эл.энергия.....
электромагнитный клапан уже давно изобрели 😛

wolk
Далеко уезжал, не мог вовремя ответить на ваши реплики, уважаемые air... . Чертежи которые выкладывал в форуме сделаны за 15 мин. до отъезда, а по тому, никаких конентариев и доп. обозначений нет. (резьбы, шероховатости, названия, некоторые прорези и т.п.) а вообще это основная часть моего ружья и резервуар для воздуха, в этой части расположенно всё ударник, редуктор, дозатор, спусковой механизм, затвор и др. А вообще эта "накладка на ручку штурвала будущего самолёта" + жменька запчастей + 3 шарика = мощная PCP винтовка
P.S. на заводе по моим (бумажным) чертежам за 2 бутылки ружьё сделали в течении "обед-конец смены" собрал я его за 20 мин. регулировал 1день.

А где это ружьЁ??

stefahn
Чтобы сдвинуть с места клапан, прижимаемый силой 424 кг (4330 Н) хотя бы на 2 мм (0.002 м), нужно выполнить работу 4330х0.002=8.66 Дж. То есть, чтобы только открыть клапан, нужно затратить работу в 3 раза большую, чем выдает, например, нехилый по размерам пневмопистолет ИЖ-53. То есть, нужно его разобрать,.....

******** поставиль более мощную (в 3 раза) пружину, более тяжелый (в три раза) поршень, более длинный (в три раза) рычаг взвода....******

Что скажете?

С ума сойти! И этот бред пишет человек, представившийся инженером-конструктором с автозавода?