Пневмоударник.Часть 2. Двухканальное управление.

DEN 54 30-01-2015 03:52

Взято за основу изделие форумчанина AutoHi-Fi, ложе и компоновку микрокарабин сделали питерские аирганнеры.
Я - автоматизирую постепенно.

Изначально в микрокарабине, бывшем пистолете, имеется оригинальный магазин с принудительным приводом, а также механизм запирания досылателя, лучший на мой взгляд.


Запланировано сделать автомат с электроредуктором и пневмоударником.

примерная схемка

Алгоритм выстрела такой.
Пуля например в стволе.
Импульс на первый канал , пневмоударник бьёт по боевому клапану. Винтовка стреляет.
Пауза.
Импульс на второй канал , электроклапан подаёт воздух на систему взвода, она же система поворота механизма барабана и запирания досылателя.
Винтовка перезаряжается.
Далее по циклу -
Импульс на первый канал....выстрел итд.

DEN 54 30-01-2015 03:54

видео



http://www.youtube.com/v/Oxg4H2FzZxE


graver 31-01-2015 15:24

Не понял? привод затвора 4000psi/ работа ударника на 3000 психах.

DEN 54 31-01-2015 16:09

Добавил в описание алгоритм работы, судя по переписки в почте не все
поняли мои коварные планы :)

цитата:
Изначально написано graver:
Не понял? привод затвора 4000psi/ работа ударника на 3000 психах.

По давлению ещё предстоит привести к общему знаменателю,
пневмоударник и пневмовзвод. Сейчас взвод на 15 атм.

Можно сделать и на более высоком, работу совершает расширяющийся воздух,
а его порцию мы регулируем с помощью электроники например.
Можно и 150 очков дунуть, главное его кол-во.
В свою очередь наработки по пневмоударнику уже есть на двух стендах, поэтому понятно
как его делать и чем менять его параметры.

graver 31-01-2015 17:41

Осталось два шага до "аццкого" жоподуя.

DEN 54 31-01-2015 17:51

цитата:
Изначально написано graver:
Осталось два шага до "аццкого" жоподуя.

В связанных темах сверху "пулемёт на доске" - стенд жоподуя с пневмоударником. Там и видео.

DEN 54 01-02-2015 03:53

Итак, затвор бегает, досылатель досылает, закрывается, магазин крутится.

Вторая часть марлезонского балета - пневмоударник, вот он,
настройки пока интуитивные, но пульки уже вылетают.


видео



http://www.youtube.com/v/n7-HQkwVIYw



p.s.
Не пугайтесь большой платы, это лабораторный вариант (ему уже шесть лет), есть платка аккуратная, маленька, она снималась в видике про Егерь стенд, ну вы помните.

В дальнейшем будет другая плата, с датчиком давления.
Для того чтобы не делать быстрый механический редуктор, он будет электронный...так запланировано.

DEN 54 03-02-2015 18:44

В прошлых темах некоторые эстеты были напуганы большим электроклапаном
нагло прикрученным к коробке Егеря,

теперь клапан гораздо меньше

Собственноручного изготовления, для понимания процесса - куда копать.
Не смотря на его размеры, он позволяет стрелять с винтовки, естественно применяя пневмоударник.
Для осуществления функции взвода он точно подойдёт с запасом.

julbu 08-02-2015 22:02

"глаза" для "мозгов" тоже уже куются :)

Vadim Nord 09-02-2015 11:44

Датчик давления?

DEN 54 09-02-2015 13:47

Да, он самый.
У julbi в последней его винтовке это решение уже отработано (пару лет назад). Плата корректирует каждый выстрел в зависимости от давления в резервуаре, для достижения стабильной скорости пули.

В автомате это будет актуально, так как механических редукторов быстрых нету для рср.

Vadim Nord 09-02-2015 21:35

Для этого, хрон нужен в модере!!!

Лишь он РЕАЛЬНО скорость меряет.

DEN 54 10-02-2015 01:31

Примерно с шестой попытки сделал наконец клапан пневмоударника небольшой по габаритам (почти как на фото) и который возможно будет оптимален не только в этой конструкции, но и в девяточной :)

Заодно сделал временную переднюю пробку, так как родная стала меня утомлять поперечным портом и своим заправочным клапаном. Ибо иногда надо подключать два цифровых манометра для экспериментов.


Вообще фотографий делается много, но они в основном для "служебного пользования участников проекта".

DEN 54 10-02-2015 18:35

На данный момент два канала приведены к общему знаменателю,
то есть питаются от одного давления. Канал взвода и канал выстрела.
Пока не готова плата с датчиком давления, поэтому я просто взял две платы старого образца - одна стреляет, другая взводит.
Оператор микриков - я.
Видео помедленней пошагово


.



и видео чуть побыстрее.




Vadim Nord 10-02-2015 23:12

Взводится красиво.

Быстро, мягко и без шумно.

DEN 54 10-02-2015 23:18

Стараемся. Всё достигается регулировками, а как показывает практика
для мороза нужна будет доп. подстройка, она и будет оптимальной и окончательной.

DEN 54 10-02-2015 23:31

Некоторые товарищи задают вопрос -

Почему так всё сложно?


Объясняю-
"общепринятая схема" с муссоновским магазином, это где внутри магазина живёт часовая пружина, внутренняя часть магазина упирается на пульку или досылатель.

К сожалению такой магазин имеет недостаток - при высокой скорострельности он просто не успевает провернуться с помощью своей внутренней пружины и досылатель прилетает в перегородку.

Или куда угодно, но не по центру пули. Поэтому такой магазин сразу вносит ограничение по скорострельности.

Позиционирование такого магазина очень спорно, хорошее позиционирование. Когда досылаем рукой это одно, а когда досылатель влетает быстро, это другое.

Нужны минимальные зазоры и качество. Хорошая повторяемость деталей. Которых кстати гораздо больше чем в данном магазине.

Далее, по пневмоударнику....

он не обязателен для больших калибров, обычный электроударник справляется - тому пример моя электродевятка, в теме Униэлектра.

Электроударника хватает чтобы винтовка стреляла 5гр пулькой на половинке ствола 35см со скорость 254 кмчас.

Если ствол будет нормального размера, увидим спокойно 280 кмчас пулькой 5гр.
Так что даже для такого калибра пневмоударник не нужен. В однозарядках.
http://guns.allzip.org/topic/25/1500284.html

Далее,

применение электроклапана на взвод, связано с уменьшением подвижных масс в автоматах.
Сейчас расспостранены по форуму полуавтоматы накапливающие энергию для взведения ударника в утяжелённом поршне.

Например полуавтомат участника "****" имеет мощность 20дж, и подвижных масс 100гр.

Полуавтомат участника "****" имеет мощность 28 Дж, и подвижных масс 283гр.
(А если надо 100дж? подвижных масс будет полкило? :)

То есть эти полуавтоматы если перевести в автоматы, никуда вторым выстрелом попадать не будут, ибо колбасня сильная и очередь будет уводить.

К слову, мой черновой стенд Егерь имеет на выходе 55дж, подвижных масс 100гр. Стенд сляпан побыстрому, с оптимизацией я думаю масса бы ещё сократилась.

Поэтому при применении данной схемы можно получить вменяемый магазин который успевает всё делать как надо и любою мощность выстрела с высокой скорострельность благодаря пневмоударнику.
При минимальных вибрациях во время перезарядки и во время выстрела.

p.s. Никакую Америку не открываем, всё изжовано в пейнтоболе 15 лет назад.

Vadim Nord 11-02-2015 09:34

Пневмо-ударник, действительно не нужен.
До 50. калибра.

Это очень упрощает конструктив.

Стрелять очередями - сомнительная прерогатива.
Достаточно и самовзвода.
И то, нечасто, в нём есть нужда.

В этом случае, ограничения по массе подвижных частей и по быстродействию барабана - отпадают.

DEN 54 11-02-2015 11:47

Мы поняли и обязательно учтём.
Твои обзоры по полуавтоматом почитал бы, есть такие? Дай ссылочку пожалуйста. Очень интересно про большие калибры особенно.

Vadim Nord 11-02-2015 12:47

Обзора нет.
Посты об этом, разбросаны по разным темам.
Хаотично.

На истину, не претендую.
Просто высказываю своё личное мнение.

julbu 11-03-2015 02:29

Фотка "кишок", модернизированная плата. Софт пишется.

DEN 54 11-03-2015 02:56

Это будет революция, да ещё и с цветами -
весенняя версия. У китайцев булки сжались от зависти.

iSquaD 15-03-2015 08:54

Отмечусь. Интересно.

DEN 54 15-03-2015 11:00

цитата:
Изначально написано RICCI:

И нидзям уже дано задание заполучить эту сакральную красоту. Вам стоило бы соединить ваши знания воедино продукт был бы супер.


Нидзи готовы паять платы и точить нержавейку, согласовано.
Но у нас ещё ничего не отлажено, а это очень долго и не всегда удачно.

кэрн 15-03-2015 11:11

много работы и новых решений сделано автором, респект.
показалось что при взводе сильно колбасит, чисто интуитивно, много бегущей массы.

DEN 54 15-03-2015 13:22

цитата:
Изначально написано кэрн:

показалось что при взводе сильно колбасит, чисто интуитивно, много бегущей массы.


она не закреплена, висит на одном винтике который не затянут, поэтому качает как качели. Взвешу чуть позже все подвижные массы.
Сам пневмоударник около 10гр. Рамка и ползун латунный ещё грамм 40-50.
Надо с рук пострелять, но это когда плата будет готова и отлажена.

ProStoTakV 03-10-2015 14:53

Подпишусь.

DEN 54 03-10-2015 16:54

Работы будут продолжены на базе серийной Униэлектры 2.
Материал и оснастка для магазинов закуплены.

Технологией моего импульсного клапана интересовались пару производителей винтовок, но им очень некогда даже вести толком переговоры - много работают. До обозначения цены дело не дошло :)

Поэтому продолжать кроме меня некому.
.. .. ..
.. .

на форуме Эдган, мои темы про винтовку вообще все поудаляли. :)
Жаль конечно, столько писем приходило...надо думать цены то почти сравнялись.

Господа производители, пишите не стесняйтесь. Помогу чем смогу.

Kagur 31-03-2016 17:40

Униэлектра, кроме всех многочисленных достоинств, имела (для многих) и то, что можно было использовать пулю любой длины, как у Кондора. А,если оснастить Электру магазином, то какой длины будет пуля?

DEN 54 31-03-2016 22:06

Магазин пробный пока под воланчики девяточные.
Правильнее сказать - барабан.
Ничего супердлинного никто не заряжает из владельцев, всё банально - пули шмайссера, JSB и H&N.

Stork_2k 01-04-2016 20:35

При наличии скорострельности, супертяжи не нужны, 2 пули 2г по месту больше эффекта, чем одна 6г.

magg0t 02-04-2016 01:09

Интересное направление. Помню этот пистолет-карабин, который сейчас стал стендом. Что в итоге планируется? Униэлектра с барабаном и электроредуктором?

I-VAN 04-04-2016 12:43

Подпишусь.

AutoHiFi 04-04-2016 20:49

Мне кажется, что пробный барабан с фото не годится. Пульки будут вываливаться из него. Нужен тормоз для них внутри камор.

DEN 54 04-04-2016 21:38

quote:
Изначально написано AutoHiFi:
Мне кажется, что пробный барабан с фото не годится. Пульки будут вываливаться из него. Нужен тормоз для них внутри камор.

Там просто конические каморы, пульки фиксируются на трении.

DEN 54 04-04-2016 22:14

quote:
Изначально написано magg0t:
Интересное направление. Помню этот пистолет-карабин, который сейчас стал стендом. Что в итоге планируется? Униэлектра с барабаном и электроредуктором?

Планы пока отложены, но не забыты. Есть текущая работа которая оплачена,
а разработки они в свободное время только.


Редуктор электронный особо не нужен, есть прямоток для деда и девятки.
На коротких и длинном стволах. Отстрелов и вариантов клапанов накоплено достаточно.

quote:
Изначально написано julbu:
Фотка "кишок", модернизированная плата. Софт пишется.

Поэтому по электронике можно сильно упростить.

XuTpblu 05-04-2016 21:58

А платку у Вас можно заказать?

DEN 54 05-04-2016 23:32

quote:
Изначально написано XuTpblu:
А платку у Вас можно заказать?

До сентября все билеты распроданы.

TiReXspb 12-09-2016 19:17

сентябрь. какие новости? уж больно тема интересная)

DEN 54 13-09-2016 10:15

Тестовый полуготовый макет временно уезжал из города, для обмерки и производства пластиковых лож.

.. ... ...
..
Все изыскания на данную тему проводятся по остаточному принципу -
"после работы и по настроению". А работа сейчас у меня разная и почти без выходных (три выходных в месяц всего, начиная с января 2016).
Очередь на однозарядки - полгода.

Наступила полная ясность с прямотоком и побеждён звук излучаемый девятками.
Габарит тихой девятки - 88см.
http://guns.allzip.org/topic/25/1532585.html

x

DEN 54 27-12-2016 01:09

Скоро продолжим. Попробуем.

unname22 27-12-2016 14:18

Жаль тему не видел раньше.
Вопрос: почему обратную связь Вы решили замкнуть по давлению, по сути это возбуждающее воздействие.
Логичнее бы замкнуть прямо по скорости пули, нет?

DEN 54 27-12-2016 21:33

quote:
Изначально написано unname22:
Жаль тему не видел раньше.
Вопрос: почему обратную связь Вы решили замкнуть по давлению

Обратной связи пока не будет - не совсем ещё отлажена плата для этого.
Пока использую прямоточный вариант, тем более что плато найдено и всё понятно по нему.

Vadim Nord 27-12-2016 21:58

По скорости - сложнее. Технически.

unname22 27-12-2016 22:01

Две катушки в модераторе это сложно?

Vadim Nord 27-12-2016 22:19

Не все паяльником владеют. И от природы электронщики.
Им - сложно. Запредельно!

Там не только две катушки. Хотя на Укр. форуме, я видел и с одной. На Фурье преобразованиях.
Там надо ещё формирователи импульса, база, калибровка, счётчик, индикация, состыковать всё это с процем, СОФТ (!!)

Не так уж мало в общем... :)

DEN 54 28-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано unname22:
Две катушки в модераторе это сложно?

Пока будем последовательны, сразу в дебри не полезем.

Есть клапан на взвод, он быстрый, управляется платой, работает.
Есть клапан на выстрел, управляется платой, работает.
Временные интервалы можно задавать любые, они независимые оба клапана.
Таким образом можно взводить магазин не завязываясь на энергию выстрела.
Иными словами при ЛЮБОЙ энергии выстрела магазин будет проворачиваться во временном интервале который задан электронно,
с настройками учитывающими и отрицательные температуры заодно.

unname22 28-12-2016 08:24

DEN 54
Это понятно.
Я про электронный редуктор.


Vadim Nord
Если не разбираетесь в электронике зачем вообще тогда лезть в электроуправление, Ну а если разбираетесь то ИМХО автоматизировать по полной. Нет?

Vadim Nord 28-12-2016 09:36

Можно и по полной.

DEN 54 28-12-2016 12:24

quote:
Изначально написано unname22:
DEN 54
Я про электронный редуктор.


На девятке это даст примерно +3 выстрела. Это при заправке на 300 атм.
Сейчас имеем 18 стабильных в прямоточном плато (с 250 до 200атм), поэтому ради трёх доп выстрелов городить огород с датчиком нет смысла.
Хотя у julbi опыт в этом есть и есть действующая винтовка 4,5. Пару тройку лет назад уже сделана.

XuTpblu 29-12-2016 08:54

Где про неё почитать можно?

DEN 54 29-12-2016 21:07

В теме stepan 33' электроударник, есть фото и всё, больше инфы нет. Видимо чтоб не беспокоили человека по эл.почте вопросами.
Искать тут, где-то на 67 страницах есть.
http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html

DEN 54 06-03-2017 02:06

Пробная заготовка видео


.

DEN 54 31-03-2017 22:39



DEN 54 21-04-2017 01:17

В настоящее время разработан и испытан уже четвёртый электромагнитный клапан безударного действия, подвижный элемент которого находится в полости под давлением 120 Атм.
Габариты его позволяют установить в штатную раму УН2, клапан может управлять вращением барабана (уже управляет), а также даёт возможность и большое поле для дальнейших экспериментов
с пневмоударником и для больших энергий.
Электронная схема управления клапана в стендовом варианте полностью готова. Производительность примерно 3 выстрела в секунду для 9мм.

Возможно мы сделаем электромагнитный безударный клапан, запирающий элемент которого может работать в среде 250 атмосфер.

ZDL 07-05-2017 12:04

Пневмоударник хорош. Позволяет легко избежать двойного удара по клапану. Возможно самый малогабаритный ударник для мощных стрелялок. Конечно неслабое усложнение конструкции. Но интересно.

DEN 54 09-06-2017 19:24

На сегодняшней день испытана серийная конструкция первичного клапана пневмоударника, которая имеет производительность 2-3 выстрела в секунду при калибре 035, длине ствола 44см,
массе пн.ударника 15г, обеспечивает
скорость жсбишки - 271 кмчас. Скорость самого пневмоударника 15-17 м\с.
Для шмайссерки 3,2 - 300.
Можно ещё увеличивать и улучшать ,но пока это меня устраивает.
Для привода проворота барабана я не буду делать свой клапан, просто поставлю такой же. Он справляется. Вес заряженного барабана будет около
70гр. Исполнительный элемент который его проворачивает имеет вес в районе 20г.

Таким образом при выстреле вибрации будут от пн.ударника 15г, думаю это хорошо для кучности. Ход его около 25мм.

DEN 54 23-06-2017 21:50

Надеюсь уже скоро отправлю все ящики и займусь барабаностроением.

sax 06-10-2017 23:51

Я понял это чуть другое ) Это скорость на пневмоударнике. Ну тоже направление интересное для больших калибров особенно

DEN 54 20-11-2017 14:19

В ближайшее время продолжу изыскания на эту тему, пока соберу для себя игрулину, факультативно.

DEN 54 20-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано DEN 54:
Надеюсь уже скоро отправлю все ящики и займусь барабаностроением.


Лёд тронулся, барабаны закрутились дальше и соосно просверлились.




подробно по результатам позже в новой теме.

sax 21-04-2018 17:10

Несоосность небольшая есть

DEN 54 21-04-2018 19:58

quote:
Изначально написано sax:
Несоосность небольшая есть


Ну там ещё фотик елозит, и это ПЕРВЫЙ барабан. Главное для меня сейчас - технология изготовления. На кучу отстреляю и узнаю.

Для сравнение видео досыла с магазина подпружиненного типа,
который имеет пружину и опирается на пульку




SibMicroTech 22-04-2018 07:39

quote:
Originally posted by DEN 54:

Для сравнение видео досыла с магазина подпружиненного типа,
который имеет пружину и опирается на пульку



Правильно сконструированный магазин, досылатель и казенник решают проблему напрочь.

sax 22-04-2018 11:40

Просто как всё это будет выглядит на скорости, когда будет 5-9 в/с а может и больше.

бывший электрик 22-04-2018 12:16

очень интересно ..

DEN 54 22-04-2018 13:39

quote:
Изначально написано sax:
Просто как всё это будет выглядит на скорости, когда будет 5-9 в/с а может и больше.

Да, мне тоже интересно. Благо есть возможность точить и фрезеровать хоть круглосуточно...но спать иногда надо тоже. L
Павлуха так и не ответил, сколько кг у него свободный досылатель весит, да и динисий молчит как партизан....то оно и понятно.

У меня вес подвижных частей для 9мм ПОКА ЧТО - ДО 20-25гр.

Винт будет адаптивный под 7 и под 9. Замена только барабана и дудки.
Таков мой план на текущий сезон.

DEN 54 22-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Правильно сконструированный магазин, досылатель и казенник решают проблему напрочь.

Барабан и магазин нужно где-то отдельно обсудить, широкая тема.

Но для девятки магазин имеет 6 мест, а у меня барабан имеет 11 мест.

11 лучше чем 6. (особенно для стрельбы на шашлыках!)

А ещё барабан имеет задел на будущее - легко переделывается в карусельку для ленты, как здесь в смг 22.

http://guns.allzip.org/topic/30/1774980.html
душевный аппарат, имею на руках. :P

DEN 54 13-06-2018 01:04

Продолжение в теме Дефрагментатор
http://guns.allzip.org/topic/25//2305821.html