На сколько дышат колбы?

PunK98

Не мерил случаем никто на сколько дышат по диаметру люминиевые колбы в пределах рабочих давлений и на тестовом? Относительная толщина стенок у колб существенно меньше, чем у трубных резиков, по крайней мере, у ответственных производителей. Вот интересно, есть ли в рабочих диапазонах заметные деформации...

ceolos

Так этот параметр может гулять от партии к партии даже у одной модели одного производителя. Что уж говорить о разных производителях :-)

PunK98

Понятно что этот параметр может гулять, мне хотяб какой-нибудь результат нужен. Вопрос стоит в том, присутствует ли заметное дыхание у колб в рабочем диапазоне или нет. От партии к партии это значение должно быть практически постоянным, поскольку это конструктивный параметр, от которого напрямую зависит срок службы в циклах заправки.

ADF

Должно быть. Если сосуд ВД заневолить посередке хомутом, то при штатном предельном рабочем давлении даже опнуть может, как у Кармарка на экспериментальной ракете композитные баллоны лопались - просто потому, что были прикручены к несущей конструкции на хомуты.

crokc

Не так давно проводил гидротест колбы.
К сожалению все показатели остались у владельца.
Скажу что изменения диаметра по центру колбы были в пределах
15 ти соток. Но могу ошибаться. То что "дышит" это факт. 😊

PunK98

Около 15 - это с нуля до испытательного?!! Интересно было бы ещё с нуля до рабочего, но наиболее важно изменение диаметра в рабочем диапазоне. Именно оно вызывает основную усталость...
Жду опрессовщик, постараюсь померить свои колбы.

crokc

Да, с нуля. Точнее с атмосферного до 450 бар.
Я сделал запрос челу чью колбу тестил.
Как он приедет с командировки скинет мне все параметры.
Там кратность не то 100 не то 50 бар.
Честно не помню. 😊

PunK98

Я про избыточное давление... 😊
Колба на 300 рабочего, если 450 проверочного?

crokc

Да, рабочее 300 проверочное 450

PunK98

Вот мысль меня посетила, а не стоит ли подвергнуть наружную поверхность колб (да и вообще резиков) дробеструю? Подумываю зачистить краску с колб с последующим анодированием. По-идее дробеструй должен уплотнить поверхностный слой, препятствую образованию микротрещин снаружи. Только вот колбы и резики нагружены не как обычные детали - тоесть и внутри и снаружи они работают на растяжение. Внутреннюю поверхность обработать гораздо сложнее. Хотя она нагружена меньше наружной.

Hans

PunK98
Вот мысль меня посетила, а не стоит ли подвергнуть наружную поверхность колб (да и вообще резиков) дробеструю? Подумываю зачистить краску с колб с последующим анодированием. По-идее дробеструй должен уплотнить поверхностный слой, препятствую образованию микротрещин снаружи. Только вот колбы и резики нагружены не как обычные детали - тоесть и внутри и снаружи они работают на растяжение. Внутреннюю поверхность обработать гораздо сложнее. Хотя она нагружена меньше наружной.

гони от себя такие мысли, поганой метлой.

PunK98

Интересно, почему?

Scharald

PunK98
Вот мысль меня посетила, а не стоит ли подвергнуть наружную поверхность колб (да и вообще резиков) дробеструю? Подумываю зачистить краску с колб с последующим анодированием. По-идее дробеструй должен уплотнить поверхностный слой, препятствую образованию микротрещин снаружи. Только вот колбы и резики нагружены не как обычные детали - тоесть и внутри и снаружи они работают на растяжение. Внутреннюю поверхность обработать гораздо сложнее. Хотя она нагружена меньше наружной.

только дробь должна быть не мелкой( для придания шероховатости и очистки) , а крупной, именно она создает благоприятные остаточные напряжения и превращает аутстенит в мартенсит. Нагревать детали после обработки нельзя. Т е термообработки после быть не должно.

Вот только трубой с воздухом и дробью, как в автомастерских и тп-- ничо не выйдет. Должна быть спец. установка с определенным диаметром дроби и определенным временем воздействия, к сожалению этих данных я не знаю.

И обычно такую обработку применяют к валам, осям и тп. Как подействует на колбы и резики я не знаю. Нужно копать учебники.

John JACK

Scharald
с последующим анодированием
Scharald
превращает аутстенит в мартенсит.
Ы?

Scharald

John JACK
Ы?

Такс, про анодирование это не мое, я такого не писал, что то глюкнуло видимо, а насчет второго (аустенит--сорри написал в попыхах и не глянул букаф) уан момент плиз


John JACK

Это я тонко намекнул, что автор спрашивал вообще-то про алюминиевые сплавы, а вовсе не про сталь. И к наклёпу они могут относиться немного по-разному.

А вот насчёт анодирования есть другая хохмочка. На дышащих колбах оно не только полезно, но и вредно. Сам по себе люминь пластичный и упругий. Как раздулся, так и обратно сдулся. Анодирование же превращает поверхностный слой алюминия в жёсткий, твёрдый, износостойкий, но ХРУПКИЙ оксид. В котором от небольшого растяжения уже могут пойти трещины.
Для труб это неактуально, при малом диаметре они растягиваются незначительно. На колбах анодирование же уже может таки да. То есть не выпендривайтесь и красьте.

Scharald

John JACK
Это я тонко намекнул, что автор спрашивал вообще-то про алюминиевые сплавы, а вовсе не про сталь.


оо, а вот на это и не обратил внимания. Про упрочнение слоя алюм сплавов дробеструем не слыхал, думаю не стоит.


PunK98

Scharald
только дробь должна быть не мелкой( для придания шероховатости и очистки) , а крупной, именно она создает благоприятные остаточные напряжения и превращает аутстенит в мартенсит.
Не думаю... В случае люминя даже мелкая дробь создаст помимо фактуры ещё и наклёп. Суть поверхностного упрочнения заключается в закрытии пор и создании сжимающих напряжений, в зоне которых не возникают усталостные трещины.
Я вообще думаю керамической или стеклянной дробью http://www.aoks-spb.com/catalog.php?tr=20&i=16 из небольшого пескоструйного пистолета http://www.220-volt.ru/catalog-139309/ обработать, чтоб металл не снять с краской. Производитель не рекомендует снимать старую красу абразивом, в том числе пескоструем. Дробь круглая и не должна металл снять. По-моему стальная для люминя будет иметь чрезмерную энергию...
По крайней мере с пистолета можно будет с разной дробью поэкспериментировать, единственный вариант отдробеструить на стороне - нашёл только кто диски дробеструит, а они ради моего заказа экспериментировать не станут...
Scharald
превращает аутстенит в мартенсит
Для стали это только побочный эффект. Работать должно на любом металле.
Scharald
Нагревать детали после обработки нельзя
Только до температуры рекристаллизации... Производитель запрещает нагрев колбы выше 170 С., хотел порошком покрасить, а он 190 С. Только если низкотемпературным порошком красить.
John JACK
Для труб это неактуально, при малом диаметре они растягиваются незначительно.
Подозреваю что величина деформации зависит не от диаметра а от отношения диаметра к толщине стенки...
Смотрел тут на видео как делают баллоны - стальные сам производитель дробеструит.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8R-I5I1Dgo
А вот как делает дюралевые баллоны Каталина. http://www.youtube.com/watch?v=OmSvbp2NFbc Они не дробеструят. Именно их колбы у нас распространены, поскольку стоят на прямодуях.

John JACK

PunK98
Подозреваю что величина деформации зависит не от диаметра а от отношения диаметра к толщине стенки...
Примерно да. Только толщина стенки у труб и колб примерно близка, а вот диаметры немного отличаются.

Непушист

John JACK, а можно Вас спросить. Какой колбой пользуетесь лично Вы? Какие практические тесты с ними Вы проводили? Какими методиками расчетов Вы пользуетесь?
Со всегдашним к Вам уважением как к Профессионалу Во Всех Областях Жизни,
Заранее спасибо.

travolta048

Я использовал "смывку для краски" . Бывает жидкая или гелеобразная . Удобней гель-не стекает . Намазал-покурил-краска вспучилась и отстала . Счистил шпателем . Где него отлипла-повторил . Брал в магазине автокрасок . Резик дюраль .

svectorbiz

PunK98

Речь шла в первую очередь о гомогенных колбах. Композиты работают немного по-другому.
Что это за единицы такие?

svectorbiz

На пейнтбольных что то ничего не написано
надо у китайцев спросить а мне лениво
да и нет счас никого, выходной.

Storch

PunK98
Что это за единицы такие?
максимально допустимое упругое расшире-
ние (REE - rejection elastic expansion).
измеряется в
миллилитрах.
Вот тут подробно. http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/140214224111.pdf
Выходит, что при опрессовке поверочным давлением балон МОЖЕТ раздуваться и прибавлять в ёмкости на 118 милилитров (на пол-стакана 😊 )или почти на 2% А вот как это перевести во внешнюю геометрию--я не знаю.

John JACK

Storch
А вот как это перевести во внешнюю геометрию
Утопить в бочке с водой и посмотреть на изменение уровня?

Storch

Не, ну так с объёмным не проблема (там по ссылке методики описаны) Можно по разности масс, можно по объёму закачаной воды.
Но ,народу ж интересно что б штангелем промерить 😊.А тут уже посложнее--фик его знает , сколько кубиков даёт увеличение длины, сколько диаметр. Хотя подозреваю, что наибольшую лепту вносит всё-таки диаметр.