MP-572. Довольно двоякое впечатление.

I-met

Повторюсь с самого начала.
4 августа отослал письмо на ТД Байкал. 8 августа позвонил, нашли моё письмо и прислали счёт, (счёт присылают только по факсу), 9 августа оплатил (27 700), 25 августа получил посылку в спец. связи. С момента оплаты до момента получения прошло 16 дней, как и обещали 2 - 3 недели. Ну вот, приехал домой, сердце бьется в ожидание 'чуда' и вот оно.
Посылка упакована в непромокаемый мешок, вскрытая полиэтиленовая упаковка ну и сама картонная коробка с девайсом.
Первое впечатление. Вот оно о чём так много говорили. Сбылась мечта идиота. Беготня по квартире, вскидывание, прицеливание и т.д. Полное ощущение, что это оружие. Довольно высокое качество дерева (орех, грамотно тонирован ), да и исполнение не плохое. Но патом началось: Манометр- такое впечатление, что разбили стекло, достали старую шкалу, напечатали на цветном принтере фирменную, вырезали сектор (что бы не снимать стрелку указания давления), намазали толстый слой казеинового клея и прижали бумажную шкалу. И человек, который это делал, был не трезв. Он, после этого обточил оргстекло на наждаке и вставил на место разбитого, но оно не встало по размерам и он, стал злиться и забивать его туда киянкой, от чего оно местами треснуло. Но всё равно не стало за подлицо. Чел плюнул на это занятие и решил прикрутить 'затыльник', но так как настроение было испорчено манометром, он не стал закручивать второй болт. Увидев в прикладе три утяжелителя, он со злостью выкрутил один и бросил его в угол цеха. Посмотрев на часы и вспомнив, что его кореша давно уже собрались и вряд ли, его будут ждать, он стремглав метнулся к выходу. Но тут, на его глаза попалась другая коробка, подготовленная к отправке. Пробега мимо её он достал техпаспорт на винтовку и бросил его в мою (может, кто не получил, он у меня). После чего, потирая руки, испарился.
Винтовку не разбирал. Как случится то дополню обзор.





Кайнын

все равно поздравляю.. пар выйдет, а аппарат останется..

а) почем обошлось?
б) переходник для заправки в комплекте есть?

I-met

В комплекте вот, что шло.




I-met

Спасибо!
Ещё фото.


I-met

Техпаспорт




Кайнын

да уж.
переходника не видно.

вот за что их надо ругать. а не за недовинченный винтик.

KVK

Кайнын
да уж.
переходника не видно.

вот за что их надо ругать. а не за недовинченный винтик.

А что-то его и в паспорте в "Комплектности" не видать.

Callsign

Я так понял хомуты что обжимают ствол к ложу прикручены. Или я брежу?

Valent

Не, это не бред. Я-бы даже сказал что это норма для многих производителей спортивных винтовок.

I-met

Предний-да. Вот фото

Болтики крепления-наоборот.

I-met

Хомут можно ослабить как на ИЖ-46. Но вот, только, возрастёт ли от этого куча, я не знаю.

KVK

Вот так. Взял и новую вещь расковырял 😊

Кайнын

KVK
Вот так. Взял и новую вещь расковырял 😊
а ты еще к этому не привык?
вернее, с этим не смирился? :-)

KVK

Ноу-ноу-ноу 😊
Сам такой-же - с детства всё разбираю-ковыряю.

KVK

Интересно, что дальше - на потрошки посмотреть хоцца...

I-met

Выколачивать штифты, желания нет. Напиши, что надо сфотать.

I-met

К качеству самих железяк, нет. Оружейный вазелин находится только на соприкосающих и шарнирных соединениях. Желание всё обильно смазать как на огнестрельном оружии, было отвергнуто.

KVK

I-met
Выколачивать штифты, желания нет. Напиши, что надо сфотать.
То, что увидеть хоцца - как раз, наверное, и будет заштифтованно.
Редуктор.

I-met

Не обесудь, но пока не полезу 😊

Callsign

2I-met
Ствольная коробка наверное по аналогии с 46 из дюраля?

KVK

I-met
Не обесудь, но пока не полезу 😊
Я отлично понимаю.

I-met

Сейчас покрутил в руках ИЖ-46М и МР, материал очень схож. Интересно, как держатся штифты в дюрале?

MickyMouse

Вопрос. А есть ли физический смысл в изготовлении ложе из двух частей? Т.е. нет ли какого-нибудь технического момента (не видного на фото), причины, по которой это сделано именно так?

dtorhov

Эта винтовка сделана на базе спортивного пистолета МР (не помню), ну который типа на базе ИЖ-46. У Мехэавода и др. конструкция винтовки есть, более грамотная и лучше отвечающая требованиям спортивной, да и ТТХ и нее получше. Вообще не знаю, будет ли Мехзавод две винтовки выпускать? Думаю что эту не будет.

I-met

На втором рисунке видно, что от спускового крючка идут тяги. Может в этом причина?

I-met

2 dtorhov
А, что за винтовка?

Sova902

Видимо 573я

zenon05

Интересны результаты стрельбы,куча,на сколько хватает баллона и прочее

das_Kursor

да ладно, кому надо ттх матчевой винтовки? уж не на охоту брать...
а зная меховой завод, ттх - узнай сам. от случая к случаю разнятся.
куча на 25м должна быть 4.5-7мм.

I-met

Обнаружил третий утяжелитель. Провалился в отверстие на прикладе.

KVK

Ну вот, а наезду то было! 😀

Ищи, может чего ещё "всплывёт" 😛 Типа заправочного коннектора...

Барон Мюнхгаузен

KVK
Ну вот, а наезду то было! 😀

Ищи, может чего ещё "всплывёт" 😛 Типа заправочного коннектора...

Ну насчёт "всплывёт" это ты в точку.
Известно, ЧТО не тонет.
😀
Думаю, нашему жопорукому ижмеху самое оно и есть.

dtorhov

2 I-met.
Это как подметил Sova902 573. Фото правда приложено старое. На выставке РОСТ-2006 видел последний вариант-завод серьнзно занялся внешним видом и качеством отделки. Жалко фото не сделал (она есть в последнем номере МИР ОРУЖИЯ. По словам конструктора опытные образцы показывали очень стабильную скорость пули и поперчник рассеивания не более 1,5-2 мм на 10 м. Баллона хватает на 300 выстрелов (200 бар) при 7,5Дж энергии.

dtorhov

I-met
Обнаружил третий утяжелитель. Провалился в отверстие на прикладе.

Коннектор точно не найдет

dtorhov

Барон Мюнхгаузен

Ну насчёт "всплывёт" это ты в точку.
Известно, ЧТО не тонет.
😀
Думаю, нашему жопорукому ижмеху самое оно и есть.

А вы сами хоть что нибудь близко подобное сделали? Вам их уровня жопорукости то не достичь никогда. Как вещь серьезную сделать так никого нет, как свиноплюй кривой какойнить-пожалуйста и на голову еще нагадить мы первые.

кран

а свиноплюй это что такое?

South

букву "ц" пропустили. СвинЦеплюй 😊

Grizlik

dtorhov
2 I-met.
Это как подметил Sova902 573. Фото правда приложено старое. На выставке РОСТ-2006 видел последний вариант-завод серьнзно занялся внешним видом и качеством отделки. Жалко фото не сделал (она есть в последнем номере МИР ОРУЖИЯ. По словам конструктора опытные образцы показывали очень стабильную скорость пули и поперчник рассеивания не более 1,5-2 мм на 10 м. Баллона хватает на 300 выстрелов (200 бар) при 7,5Дж энергии.

Хотелось бы верить, что и в серии такая стабильность сохратится, ибо на моем пистолете МР-672 (уже серийном, а в нем механика почти такая же как и в 572), в состоянии из коробки, разброс скорости был 6-8 с выбросами до 12 м/c , сейчас он не превышает 1-2 м/с , но им я еще всерьез не занимался, есть идея попробовать одновременно поджать боевую пружину ударника и пружину клапана.
Тут проблем в том, что опытные образцы собирают часто их же разработчики, а у них и руки и голова растет из правильных мест, что не скажешь о людях собирающих серийную продукцию.

И по баллонам, разобрал я свой пистолетный (заводской от МР672) резинки там просто никакие, и скорее всего тек не маномер, а через эти самые резинки. Может есть еще возможность пнуть там кого следует, хотя бы по поводу резиновых изделий, ибо все уплотнители в их "матчевом" оружии из резины очень плохого качества и плохо согласованы по диаметрам колечек с диаметром деталей, куда их устаналивают. Я понимаю, что вы уже на Молоте работаете, но все-же за державу (читай Ижмех) обидно. 😉

Барон Мюнхгаузен

dtorhov

А вы сами хоть что нибудь близко подобное сделали?

Начнём с того, что ИХ техоснащения лично мне (если слово "вы" обозначает Вы, тоесть обращение ко мне лично) не достичь никогда. Даже такого убогого. А делать пару деталей 2 месяца (как вынужден делать сейчас)- изготовление и отладка винтовки растянутся на годы.
Если же "вы" - образ собирательный, обозначающий кустарей-подельщиков, то то, что народ делает на убитых станках через полупьяного Васю-токаря, ижмех не сделает.
Тут Демьян правильно как то сказал, что главная проблема наших самоделкиных - полное отсутствие техбазы.

Покажите пример чего либо подобного тому, что делают Эдуард, Грей и иже с ними? Нетути? Возможности есть, а изделий нет...Вот если бы если бы Эдуарду технические возможности ижмеха... (размечтался).

dtorhov
Вам их уровня жопорукости то не достичь никогда.

Да уж, судя по тому, что поставлен треснутый манометр, не закручен затыльник, отсутствует заправочный коннекор и прочее, ТАКОЙ жопорукости не достичь.

dtorhov
Как вещь серьезную сделать так никого нет, как свиноплюй кривой какойнить-пожалуйста и на голову еще нагадить мы первые.

Пусть сперва ижмех такой свиноплюй сделает.
А то на то, что он выпускает, даже смотреть не хочется. Думаешь, толи сразу в переплавку, толи ещё помучить...

I-met

Столкнувшись с производственными силами Урала, был не мало удивлён тем, что при поголовном, повторюсь ПОГОЛОВНОМ пьянстве, умудряются производить продукцию. Не знаю, как предстоят дела с этим делом в Удмуртии, но думаю, что не сильно отличается, произвести такое оружие уже подвиг. В основном претензии к 'человеческому фактору'. Там не доложили, там переложили. Я не спортсмен и мне судить о спортивной стороне этого оружия сложно, (практически не возможно). Как средне-статического, лохонутого потребителя в данном девайсе меня устраивает практически всё, но правда, с огромными нюансами.

dtorhov

Grizlik

Хотелось бы верить, что и в серии такая стабильность сохратится, ибо на моем пистолете МР-672 (уже серийном, а в нем механика почти такая же как и в 572), в состоянии из коробки, разброс скорости был 6-8 с выбросами до 12 м/c , сейчас он не превышает 1-2 м/с , но им я еще всерьез не занимался, есть идея попробовать одновременно поджать боевую пружину ударника и пружину клапана.
Тут проблем в том, что опытные образцы собирают часто их же разработчики, а у них и руки и голова растет из правильных мест, что не скажешь о людях собирающих серийную продукцию.

И по баллонам, разобрал я свой пистолетный (заводской от МР672) резинки там просто никакие, и скорее всего тек не маномер, а через эти самые резинки. Может есть еще возможность пнуть там кого следует, хотя бы по поводу резиновых изделий, ибо все уплотнители в их "матчевом" оружии из резины очень плохого качества и плохо согласованы по диаметрам колечек с диаметром деталей, куда их устаналивают. Я понимаю, что вы уже на Молоте работаете, но все-же за державу (читай Ижмех) обидно. 😉

Вот я и говорю что опытные изделия могут работать на высшем уровне, а серийное нет. На опытных и отполируют все что надо и не надо, подгонят, постреляют, померяют, переберут, снова постреляют. На серии же возьмут детали (ладно если сделанные с учетом свех требований документации) и скидают в кучу. Насчет резинок интересная ситуация. В принципе Мехзавод их сам делает из лучшей резины. Ну может качество отливки не очень, в последнее время. Просто плохие резинки могут объясняться тем, что изделие собрано в опытном цехе, а там очень часто собирают из того что осталось.

dtorhov

Барон Мюнхгаузен

Пусть сперва ижмех такой свиноплюй сделает.
А то на то, что он выпускает, даже смотреть не хочется. Думаешь, толи сразу в переплавку, толи ещё помучить...

Даже близко не имел в виду кустарей. Полное отсутствие техбазы это вообще отговорка удобная.
Вам показать что делали на наших заводах как серийно так и в опытных целях. Возьмите книгу о Ижевском спортивном оружии и почитайте (если сможете) и в этой книге есть только 10% того что было сделано. Если вы ничего этого не видели то это ваша беда и плевки в адрес Ижмеха вам чести не делают. Инертность и не гибкость наших оружейных предприятий-это боль конструкторов.
Покажите мне любого из участников форума, кто сможет сделать (или сделал)и продать спортсменам матчевую винтовку.

Demyan

:-) Согласен.

Grizlik

dtorhov

Даже близко не имел в виду кустарей. Полное отсутствие техбазы это вообще отговорка удобная.
Вам показать что делали на наших заводах как серийно так и в опытных целях. Возьмите книгу о Ижевском спортивном оружии и почитайте (если сможете) и в этой книге есть только 10% того что было сделано. Если вы ничего этого не видели то это ваша беда и плевки в адрес Ижмеха вам чести не делают. Инертность и не гибкость наших оружейных предприятий-это боль конструкторов.
Покажите мне любого из участников форума, кто сможет сделать (или сделал)и продать спортсменам матчевую винтовку.

Могу предложить посмотреть уважаемому Дмитрию в зеркало, а винтовка называется Би-7-5, и берет ее именнно Сборная по биатлону. 😉 Типа уел.. 😉 😉 Сказали же любого участника.. Вот в зеркале он и будет.. 😉 😉

Барон Мюнхгаузен

Grizlik

Могу предложить посмотреть уважаемому Дмитрию в зеркало, а винтовка называется Би-7-5, и берет ее именнно Сборная по биатлону. 😉 Типа уел.. 😉 😉 Сказали же любого участника.. Вот в зеркале он и будет.. 😉 😉

Ага. Тока как ни посмотришь биатлон - все бегают с Аншюцами (процентов 80) и иже с ним. С нашими только наши начинающие да ещё несколько челов из небогатых стран, не могущих себе позволить чтото получше.

Grizlik

Барон Мюнхгаузен

Ага. Тока как ни посмотришь биатлон - все бегают с Аншюцами (процентов 80) и иже с ним. С нашими только наши начинающие да ещё несколько челов из небогатых стран, не могущих себе позволить чтото получше.

Уважаемый, а вы много видели по телевизору соревнований по пневматическому биатлону? Би-7-5 это пневматическая винтовка 😉

Барон Мюнхгаузен

dtorhov

Даже близко не имел в виду кустарей.

Тогда кого конкретно?

dtorhov
Полное отсутствие техбазы это вообще отговорка удобная.

Смотрите ниже.

dtorhov
Вам показать что делали на наших заводах как серийно так и в опытных целях. Возьмите книгу о Ижевском спортивном оружии и почитайте (если сможете) и в этой книге есть только 10% того что было сделано.

Ага, тока я прихожу в магазин и прошу - дайте мне РСР. Хоть какую нибудь, не надо спортивную, просто для развлечения.
Мне в ответ - нате вот Штейр, Логан, Вальтер, Чиза, тот же БАМ.
Не, кричу, мне наше Российское! Поддержим отечественного производителя!
Ну тогда вот Вам кривая мурка, пластиковый ёжик, крокодил (514) и пара шаромётов.
Офигенный выбор! 😀
То, что там делалось в штучных экземплярах, меня мало интересует. Меня интересует то, что я могу купить РЕАЛЬНО.
Думаю, если пошукать в запасниках того же Вальтера, тоже можно найти
много интересного, "чего и не снилось нашим мудрецам".

dtorhov
Если вы ничего этого не видели то это ваша беда и плевки в адрес Ижмеха вам чести не делают.

Да? Ну покажите мне тот магазин, где можно ЭТО купить.
Давайте, где можно купить РСР винтовку отечественного производства (кроме указанной в названии топика) за разумные деньги? Тоесть чтобы качество соответствовало цене.
Или пистолет? 1 модель всего и выпускается, и то про неё Гризлик много может "плевков в адрес Ижмеха" рассказать.

dtorhov
Инертность и не гибкость наших оружейных предприятий-это боль конструкторов.

Угу, см. выше.
Инертность и негибкость наших оружейных предприятий - отговорка удобная
😀

dtorhov
Покажите мне любого из участников форума, кто сможет сделать (или сделал)и продать спортсменам матчевую винтовку.

Покажите мне серийно выпускаемый РСР булапап производства Ижмеха.
Или пусть недоделанную убогую РСР типа БАМа по цене того же БАМа?
А ребята не делают спортивные винтовки, ибо не видят смысла в этом.
99 процентов востребованного на рынке - воронобойки. Пусть даже сперва это честно было до 7,5 дж, как Чиза 😛.


Барон Мюнхгаузен

Grizlik

Уважаемый, а вы много видели по телевизору соревнований по пневматическому биатлону? Би-7-5 это пневматическая винтовка 😉

Ага, и эту винтовку можно купить за реальные деньги в магазине?
😉
Зайти так в Вальтер или Максим и сказать, заверните парочку!

Grizlik

Барон Мюнхгаузен

Да? Ну покажите мне тот магазин, где можно ЭТО купить.
Давайте, где можно купить РСР винтовку отечественного производства (кроме указанной в названии топика) за разумные деньги? Тоесть чтобы качество соответствовало цене.
Или пистолет? 1 модель всего и выпускается, и то про неё Гризлик много может "плевков в адрес Ижмеха" рассказать.

Гризлик считает нужным уточнить, 😛 что все косяки в этом пистолете касаются только производства. Единственный минус для разработчиков это то , что они не учли в конструкции всю косячнось последующего серийного выпуска изделия. У нас все должно быть до предела простым и дубовым, иначе никак... Правда это плохо согласуется с самим понятием матчевого оружия.
А сама конструкция мне понравилась, сейчас на его базе будет разрабатываться (под крышей конторы, где это юридически будет возможно) версия тренировочного матчевого пневматического пистолета, для стрельбы на 50м. т.е. пневматический аналог ТОЗ-35, с 5.5 мм стволом LW, и, возможно, если понадобится, с пневмо имтатором отдачи. Вот тут то модульность конструкции МР-672 и пригодится.

dtorhov

Барон Мюнхгаузен! Я в словоблудии вам близко не конкурент. Удачи!

Барон Мюнхгаузен

dtorhov
Барон Мюнхгаузен! Я в словоблудии вам близко не конкурент. Удачи!

Тоесть крыть нечем? (кроме мата 😊)

MikhailNew

Странный способ ведения диалога: не нравится-сделай лучше. Это я, как потребитель, должен и винтовки, и машины, и прочее делать сам? И не выражать своё недовольство их кособокостью, т.к. не могу сам сделать лучше?
Нужно с импортными сравнивать. С серийными. Вот так будет корректно.
А сравнение не в нашу пользу на 100%. То, что делается в серии, похоже, поручается исключительно жопоруким работникам.

Grizlik

Барон Мюнхгаузен

Ага, и эту винтовку можно купить за реальные деньги в магазине?
😉
Зайти так в Вальтер или Максим и сказать, заверните парочку!

Заказать на заводе (Ижмаш), за ОЧЕНЬ реальные деньги, в эквиваленте 1К европейских енотов 😉

Барон Мюнхгаузен

Grizlik

Заказать на заводе (Ижмаш), за ОЧЕНЬ реальные деньги, в эквиваленте 1К европейских енотов 😉

Тоесть 34 тыра?
И за ЭТО?
И потом начинается доводка до ума этого чуда в перьях...
😀

Демьяну есть куда расти
По части жадности.

I-met

2 Grizlik
А смысл выпуска такого пневматического писталета? Спортсменам не нужен, фанату пневмы не купить.

I-met

Барон Мюнхгаузен

Тоесть 34 тыра?
И за ЭТО?
И потом начинается доводка до ума этого чуда в перьях...
😀

Демьяну есть куда расти
По части жадности.

А что за эти деньги можно купить?

Барон Мюнхгаузен

За эти деньги ничего. Соотношение цена/качество неадекватное.
Просто лучше добавить и купить тот же Аншюц.

I-met

Только добавить прийдёться 200%

Demyan

Гризлик - только все еще хуже. Би7-5 существует в количестве... эээ наверно 5-7 экземпляров и около 40 машинокомплектов, которые Дима не успел собрать. Поэтому сборная может брать куда угодно и что угодно. Но Ижмаш не в состоянии ее производить:-( И зная историю сборки тех, что все таки собраны - думаю оставшиеся машинокомплекты так и останутся на складе навсегда.
Зато Ижмех хотя бы стал делать не 1-2 опытных образца, а 30-40. И продавать. То есть школка нарабатывается.
Барошка - умолкни. Ты просто клоун. Явно не тебе рассуждать о производстве.

Grizlik

I-met
2 Grizlik
А смысл выпуска такого пневматического писталета? Спортсменам не нужен, фанату пневмы не купить.

Я бы за спортсменов не говорил, все будет зависеть от его характеристик. проблкем в том что у нас низзя имет матчевый огнестрельный короткоствол в личном пользовании, а пневматический можно и для тренировок будет самое то.. если все параметры будут соответствовать. А фанаты в данном случае меня не интересуют. Т.к. девайс если и будет кто выпускать, то исключительно мелкосерийно или вообще штучно.

Барон Мюнхгаузен

Demyan
Барошка - умолкни. Ты просто клоун. Явно не тебе рассуждать о производстве.

Демьяшка, иди отрабатывай чужие станки.

Grizlik

Demyan
Гризлик - только все еще хуже. Би7-5 существует в количестве... эээ наверно 5-7 экземпляров и около 40 машинокомплектов, которые Дима не успел собрать. Поэтому сборная может брать куда угодно и что угодно. Но Ижмаш не в состоянии ее производить:-( И зная историю сборки тех, что все таки собраны - думаю оставшиеся машинокомплекты так и останутся на складе навсегда.
Зато Ижмех хотя бы стал делать не 1-2 опытных образца, а 30-40. И продавать. То есть школка нарабатывается.
Барошка - умолкни. Ты просто клоун. Явно не тебе рассуждать о производстве.

Я как бы в теме.. 😛

I-met

Grizlik

Я бы за спортсменов не говорил, все будет зависеть от его характеристик. проблкем в том что у нас низзя имет матчевый огнестрельный короткоствол в личном пользовании, а пневматический можно и для тренировок будет самое то.. если все параметры будут соответствовать. А фанаты в данном случае меня не интересуют. Т.к. девайс если и будет кто выпускать, то исключительно мелкосерийно или вообще штучно.

Боюсь, что такой пистолет в личное пользование (законно) не получить.

Барон Мюнхгаузен

I-met
Только добавить прийдёться 200%

Ну не 200, вот например, Фаня http://www.keuchen.de/product_info.php/cPath/83_59/products_id/32?osCsid=e56eb227a4a14b66729dae5beac0a492
Штейр http://www.keuchen.de/product_info.php/cPath/83_63/products_id/376?osCsid=e56eb227a4a14b66729dae5beac0a492

Там цены старые
Вот более свежие http://www.schuetzenwelt.de/shop/1/waffen/1/luftgewehr/530/feinwerkbau_lg_modell_p_75_biathlon/

I-met

В конечном пункте получения (меня) она будет стоить почти три ИЖа

Grizlik

I-met
Боюсь, что такой пистолет в личное пользование (законно) не получить.

Все зависит от сертификационной мощности. 😉 вспомните Эдган.

Барон Мюнхгаузен

I-met
В конечном пункте получения (меня) она будет стоить почти три ИЖа

А вот это уже вопрос к нашим торгашам, почему они столько накручивают.
Но, при желании, можно и оттуда занедорого привезти.
Ищщите и обрящете 😊.

Кайнын

I-met
2 Grizlik
А смысл выпуска такого пневматического писталета? Спортсменам не нужен, фанату пневмы не купить.
как раз спортсмену-мелкашечнику он и нужен.

если винтовочник может купить себе плохую-хорошую мелкашку и тренироваться с ней самостоятельно, то пистолетчику мелкашку не купить.

и не говорите, что все всегда тренируются только в тире...

Барон Мюнхгаузен

I-met
В конечном пункте получения (меня) она будет стоить почти три ИЖа

А вот столько ТАМ стоит винтовка уровня того, что Вы купили. http://www.schuetzenwelt.de/shop/1/waffen/1/luftgewehr/2832/walther_lg_300_club_/
Цены, как видите, сопоставимы. Качество - нет.
При этом конструктора и рабочие на ихнем заводе получают не как на нашем ижмехе. И куда разница пошла, спрашивается... 😛.

Grizlik

Кайнын
как раз спортсмену-мелкашечнику он и нужен.

если винтовочник может купить себе плохую-хорошую мелкашку и тренироваться с ней самостоятельно, то пистолетчику мелкашку не купить.

и не говорите, что все всегда тренируются только в тире...

Вот вот, и даже если в тире, а из такого можно только в тире, то не всегда в своем, а так приехал в любой тир, повесил мишеньку и вперед.

I-met

Тренировочный пистолет раз в десять дороже спортивного 😊

Grizlik

I-met
Тренировочный пистолет раз в десять дороже спортивного 😊
Ась? У нас что ТОЗ-35 уже где нить частным лицам продается? Вы с чем его сравниваете?

I-met

Grizlik
Ась? У нас что ТОЗ-35 уже где нить частным лицам продается? Вы с чем его сравниваете?

Почему для частного лица? Для спортклуба МЦМ стоит 2600, пусть 35 будет стоить в два раза дороже. От сюда пляшу. А легальность пневматики в 5,5 всё равно под вопросом. Хотя даже при худшем раскладе тюрьмы не будет. Но прощай лицензия.

I-met

Барон Мюнхгаузен

А вот столько ТАМ стоит винтовка уровня того, что Вы купили. http://www.schuetzenwelt.de/shop/1/waffen/1/luftgewehr/2832/walther_lg_300_club_/
Цены, как видите, сопоставимы. Качество - нет.
При этом конструктора и рабочие на ихнем заводе получают не как на нашем ижмехе. И куда разница пошла, спрашивается... 😛.

А где в России продаётся?

Кайнын

I-met
А легальность пневматики в 5,5 всё равно под вопросом.
вариантов масса.

п.1 обратиться к Эдуарду - он умеет... :-)

п.2 просто подробнее читать

Grizlik
сейчас на его базе будет разрабатываться (под крышей конторы, где это юридически будет возможно) версия тренировочного матчевого пневматического пистолета, для стрельбы на 50м. т.е. пневматический аналог ТОЗ-35, с 5.5 мм стволом LW, и, возможно, если понадобится, с пневмо имтатором отдачи.
волшебное слово - юридически возможно.
вроде у нас пока еще не запрещены лицензионные пневматические пистолеты под 5,5?

I-met

2 Кайнын
Запрещается хранение и использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия энергией более 7,5 ДЖ и калибром более 4,5 мм

Кайнын

I-met
2 Кайнын
Запрещается хранение и использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия энергией более 7,5 ДЖ и калибром более 4,5 мм
а то ж. читал.

а кто его заставляет как спортивный, а не как охотничий, выпускать?

ведь это аппарат для тренировок, а не для соревнований. тут неважно, что в паспорте написано.

Grizlik

I-met

Почему для частного лица? Для спортклуба МЦМ стоит 2600, пусть 35 будет стоить в два раза дороже. От сюда пляшу. А легальность пневматики в 5,5 всё равно под вопросом. Хотя даже при худшем раскладе тюрьмы не будет. Но прощай лицензия.

Стрелять из МЦМ на 50м, хмммм.. Ну оно конечно можно, но это уже для особых гурманов, я как то больше к ТОЗ-35 склоняюсь... 😊

Grizlik

Барон Мюнхгаузен

А вот столько ТАМ стоит винтовка уровня того, что Вы купили. http://www.schuetzenwelt.de/shop/1/waffen/1/luftgewehr/2832/walther_lg_300_club_/
Цены, как видите, сопоставимы. Качество - нет.
При этом конструктора и рабочие на ихнем заводе получают не как на нашем ижмехе. И куда разница пошла, спрашивается... 😛.

А разница пошла на накладные расходы, у наших они в процентах с тремя нулями...а что в эти нули будете подставлять это уже на ваше усмотрение.

I-met

Кайнын
а то ж. читал.

а кто его заставляет как спортивный, а не как охотничий, выпускать?

ведь это аппарат для тренировок, а не для соревнований. тут неважно, что в паспорте написано.

Да, про длину ствола в охот. пневматике ничего нет.

BILKO

I-met
Только добавить прийдёться 200%

Коллега с форума "спортивное оружие" под НиКом Futsker предлагал по нормальным ценам зарубежные пневматические винтовки. Правда я не знаю, покупал кто нибудь у него.

I-met

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]

Стрелять из МЦМ на 50м, хмммм.. Ну оно конечно можно, но это уже для особых гурманов, я как то больше к ТОЗ-35 склоняюсь... 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Да я не о том писал, а о стоимости

Grizlik

по моим прикидкам приличные хар-ки получаются на длине оного не менее 350 мм, можно конечно длинее но это уже пи-пи пи- какой то будет

Grizlik

I-met
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]

Стрелять из МЦМ на 50м, хмммм.. Ну оно конечно можно, но это уже для особых гурманов, я как то больше к ТОЗ-35 склоняюсь... 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Да я не о том писал, а о стоимости

Так и стоимость надо сравнивать реальную.. Какова стоимостиь приобретения в частные руки ТОЗ-35.. я думаю это ст. 222 (далее подставляете объем по желанию в ее пределах) 😉
Это я к тому, что альтернативы просто нет.. И не говорите про стволы в оружейках в клубах.. летом они практически все закрыты и про другие проблемы я уже сказал. А так, в оружейке, в клубе, только зачетный ствол для сорвнований и тренировок перед ними. А дома тренировочный пневматический девайс, который всегда с тобой.

I-met

Согласен. Такой бы взял. И я опять не об этом а, о стоимости самого аппарата. И не чего более.

Grizlik

I-met
Согласен. Такой бы взял. И я опять не об этом а, о стоимости самого аппарата. И не чего более.

Какая может быть стоимость, если его купить в частные руки нельзя.
Теперь понятно?

I-met

Хорошо, не стоимость а, себестоимость

Grizlik

I-met
Хорошо, не стоимость а, себестоимость

Себестоимость для кого, у спортсмена альтернатива либо сосать лапу, либо тренироваться из пневмы? Я вообще не понял сути вопроса, если человек может себе позволить купить такой девайс он его покупает.

I-met

Всё, сдаюсь.
Может ещё что-нибудь открутить и сфотографировать у МР572

I-met

I-met
Всё, сдаюсь.
Может, ещё что-нибудь открутить и сфотографировать у МР572?

Demyan

I-met - сравнение маргошки и тоз-35 - это как сравнивать рыбацкую лодку и спортивный джет. И по цене в том числе и по области применения. ТОЗ-35 б\у 10 лет стоит в США около $1000, В зависмости от состояния. У нас он ничего не стоит ибо их просто нету. Их сняли с производства в 91-м кажется году. И их никто не продает. Просто так хороший ТОЗ-35 ни один клуб не продаст никакому другому клубу. Надо брать тренеров и спортменов в заложники вместе с семьями, что бы их заставить.

I-met

Demyan
I-met - сравнение маргошки и тоз-35 - это как сравнивать рыбацкую лодку и спортивный джет. И по цене в том числе и по области применения. ТОЗ-35 б\у 10 лет стоит в США около $1000, В зависмости от состояния. У нас он ничего не стоит ибо их просто нету. Их сняли с производства в 91-м кажется году. И их никто не продает. Просто так хороший ТОЗ-35 ни один клуб не продаст никакому другому клубу. Надо брать тренеров и спортменов в заложники вместе с семьями, что бы их заставить.

Говорят, что производят http://www.izhguns.ru/ig/company/2944.html
А вот со стоимостью не найду.

Demyan

I-met. Я себя дураком чувствую. Разговариваю почти на полном серьезе. А ты сравниваешь несравнимое и приводишь в добавок ссылку на другой пистолет. ТОЗ-35 и ИЖ-35...

I-met

Дурак не ты, а я. Не догнал с самого начала.
Ну, бывает, попутал.

I-met

Хотя постой, это ты меня запутал. И я начинаю себя чувствовать дураком. Идёт разговор о спортивном малокалиберном пистолете ТОЗ 35. И его себестоимость дешевле, чем предполагаемая себестоимость планируемой пневматики. Причём здесь ИЖ35?

Demyan

Что ты знаешь о себестоимости ТОЗ-35? И причем тут себестоимость вообще? Это цифра для планового отдела предприятия. Д и пневматика "планируемая". У пневматики стоимость выстрела ниже. Во много раз. Постреляй каждый день по 50-100 выстрелов патроном по 6-8-10 рублей.

I-met

Не уходи от ответа!!! Причём здесь ИЖ35?

das_Kursor

I-met
Не уходи от ответа!!! Причём здесь ИЖ35?


Ещё не понял? Ты же дал сцылку на ИЖ35, когда обсуждали ТОЗ35...

Grizlik

I-met

Говорят, что производят http://www.izhguns.ru/ig/company/2944.html
А вот со стоимостью не найду.

Да уж, "Наша фирма изучила ваше коммерческое предложение и хочет закупить той травы, которую вы курите"
😀

das_Kursor

эээ... большие дяди, отсыпте пацану пол-пробочки...

I-met

I-met
Дурак не ты, а я. Не догнал с самого начала.
Ну, бывает, попутал.

Остается только повторить 😊

MickyMouse

Что-то мне весь этот длинный разговор напомнил времена СССР. Когда радиозаводы выпускали некий ширпотреб, но были люди паявшие усилители на коленке. И радиолюбительские изделии были во многом лучше заводских.
И где сейчас радиосамодельщики? Вымерли практически. Но и радиозаводы вымерли:.
По определению. Если есть люди, которые в рабочее время! (а не вечерами) делают некие изделия (в нашем случае - пневматику), и если эти люди (разработчики, работяги, управленцы, маркетологи) профессионалы на выходе должно получаться изделие на голову выше 'самоделок'. Аргумент 'придумать смогли, а сделать - не умеем:' уже надоели.
Я не про личностей. Я про индустрию в целом.
Единственный новый, серийный, достойный пневмоагрегат, не смейтесь, это 'Дрозд'.
Так что итог предсказуем. Придут таки импортные товарищи. Будут не только в Москве, но и в сельпо продаваться Крысы и Гамо. 'Самодельщики' либо успеют подняться до уровня нормальной серийности (чего я им желаю), либо уйдут в эксклюзив (что тоже хорошо), либо :. Ну, не будем о грусном.

das_Kursor

MickyMouse
Единственный новый, серийный, достойный пневмоагрегат, не смейтесь, это 'Дрозд'.


Вроде эдган тоже серией выходит...

Anthrax 836

На всякий импорт есть таможня, так что не всё так просто. Молдаване вино тоже делают много и дёшево :-)

MickyMouse

Эдган это мелкая серия. Тот же Кросман выпускает миллион стволов в год.
А таможня есть и для авто, и для радиоаппаратуры.
Вы видели российский мобильный телефон :-)???

KVK

В России собирают некоторые модели мобильников.
Но, вернёмся к винтовке. На фоне 1000 баксов, заплаченных заводу, много ли значит 2 бакса? А это именно та цена, за которую WIKA разрисует манометр как пожелает того заказчик. И не надо клеить бумажку на шкалу 😛
2 I-met: А ты её уже заправлял?
И ещё вопрос: А какое-нибудь свидетельство об опрессовке есть?

Hans

гы :-) а ты в курсе что в 93 годе БЭМЗ имел лицензию от AD на производство мобилок стандарта GSM ?
Увы, не вышло.

parallax

2 MickyMouse
Я видел российский мобильный телефон.Завод Авест в Комсомольске-на-Амуре собрал пробную партию в прошлом году около 100штук.Подчеркиваю-собрал (не сделал).После чего партия ушла на прилавки Хабаровска и Биробиджана. Так что есть предположение- кто-нибудь(например Демьян или Эдуард) откроет сборочное производство 😊 Лично мне все равно кто делает оружие-меня больше цена обламывает и вопрос легальности.Милиционеры у нас умные пошли.Уже и в пневме разбираются благодаря этому же форуму.Покупать Вальтеры за те деньги что обозначены на ценниках я не хочу.Не стоят они тех денег.Изделия Демьяна- жду сертификации.А там посмотрю.Да думаю что его и москвичи работой завалят.Куда тут с Владивостока то заказы слать. Потому пособираю информацию и возможно куплю МР-572.Руки растут откуда нужно- сам устраню косяки.Меня интересует насколько кучно эта винтовка стреляет.Если это иж-60 в новой обертке то я лучше обожду когда Демьян станет знатным фабрикантом оружия.

I-met

KVK
В России собирают некоторые модели мобильников.
Но, вернёмся к винтовке. На фоне 1000 баксов, заплаченных заводу, много ли значит 2 бакса? А это именно та цена, за которую WIKA разрисует манометр как пожелает того заказчик. И не надо клеить бумажку на шкалу 😛
2 I-met: А ты её уже заправлял?
И ещё вопрос: А какое-нибудь свидетельство об опрессовке есть?

Нет, не заправлял. Нет свидетельства об опрессовке. На манометре написано IP40.

Grizlik

Ребята, собравшиеся покупать наши заводские спортивные PCP винтовки, еще раз прочитайте мой опус про приключения с MR-672 в "Спортивном оружии", там есть и отзвы других владельцев сего девайса, и это при практически штучном выпуске...О себе я там сразу написал, что он берется "под нож"..и покупку Steyr-LP10 никто не отменял. И у меня все же оружейное инженерное образование. У вас есть под боком инженер оружейник? Или вы горите желанием отправлять недавно купленный девайс через всю страну в Ижевск, в ремонт? В отечественном парашютном производстве, производители спортивной техники используют своих покупателей практически качестве испытателей, правда там последствия могут быть куда печальней, и все равно находятся люди, ценящие свою жизнь дешевле парашюта. Но у нас то тут все проще и дешевле, тут действительно можно рискнуть, а вдруг повезет, и вы угадаете под каким наперстком был шарик.. 😉 Если для развлекухи то может оно и имеет смысл, только для таких целей, на мой взгляд, та же CZ-200T гораздо больше подходит, да и дешевле. А для спорта, однозначно не стоит. Еще с советских времен, когда заводы могли делать довольно приличное огнестрельное матчевое оружие, и когда заходила речь об отечественной пневматике, спортсмены делали такое выражение лица, что все было понятно и без слов. На мой взгляд единственный приличный девайс в этой области это ИЖ-46. В его конструкции удалось совместить и менее жесткие требования к точности чем в винтовках, а пистолетные требования наша промышленность в серии все же могла реализовать, и достаточную дубовость конструкции, в хорошем смысле, обеспечивавшую требуемый уровень надежности, даже при достаточнео косячном производстве. А что касается винтовок все останавливалось на стадии опытных образцов, иногда довольно неплохих, но все равно уступавшим зарубежным аналогам.

dtorhov

I-met

Говорят, что производят http://www.izhguns.ru/ig/company/2944.html
А вот со стоимостью не найду.

ТОЗ-35 и ИЖ-35 разные пистолеты.

dtorhov

I-met

Нет, не заправлял. Нет свидетельства об опрессовке. На манометре написано IP40.

Винтовка изготовлена по ТУ и резервуар должен быть опрессован согласно требованиям этого ТУ. Все отметки могут быть сделаны в технологическом паспорте винтовки, который потом заменяется на продажный. Отдельного свидетельства может не быть и отметки в продажном паспорте тоже. На самом баллоне может лишь быть, где нибудь, клеймо контроллера.

Grizlik

вот фотка пистолета ТОЗ-35

фото пистолета взято отсюда
http://arms-museum.tulanews.ru/images/photonew/40_2_.jpg

коструктор пистолета Е.Л. Хайдуров.

сравните ТОЗ-35 с ИЖ-35 ссылку на который вы давали и почувствуйте разницу. Они для совсем разных упражнений

Grizlik

dtorhov

Винтовка изготовлена по ТУ и резервуар должен быть опрессован согласно требованиям этого ТУ. Все отметки могут быть сделаны в технологическом паспорте винтовки, который потом заменяется на продажный. Отдельного свидетельства может не быть и отметки в продажном паспорте тоже. На самом баллоне может лишь быть, где нибудь, клеймо контроллера.

На баллоне моего МР-672 есть шильдик с надписями о поверочном давлении 300 бар, рабочем 200 и емкости баллона 100 мл
Проверьте наличие такой надписи на цилиндрической части баллона, может быть она перекрывается ложей и баллон надо будет вывернуть. продажа баллонов без опрессовки по далению запрещена.

parallax

2 Grizlik
Написано убедительно.Звучит хорошо.Про инженера -оружейника это Вы зря 😊Необязательно быть оружейником.Достаточно и инженера 😊 Итого- ждем результатов отстрела,интересуемся-стал ли Демьян знатным фабрикантом и действуем по ситуации.

Demyan

Стать знатным фабрикантом за 9 месяцев с момента запуска первого станка затруднительно... Долго ждать придется. И вообще речь не про меня. А скорее про Хайдурова и Торхова.

I-met

Сори за качество фото. В паспорте за баллон сказано только, что не заправлять больше 20 МПа

Danila1377

Р200 П300

позже и обьем увидел - 0.230л

Grizlik

Danila1377
Р200 П300
Вот и чудненько, а сие означает, что рабочее 200, а опрессовывался он на 300 бар.

Danila1377

И обьем кстати тоже указан 0.230л

GH-440

не пинайте сильно, вот только не понятно, какой смысл тратить 27000р на отчечественный конструктор, если за теже деньги можно купить корейский конструктор типа кариера 300 ?
в корейском хотя бы детальки симпотичнее 😊)
простите делетанта за глупые вопросы...

Yep

Барон Мюнхгаузен

--------------------------------------------------------------------------------
Demyan
Барошка - умолкни. Ты просто клоун. Явно не тебе рассуждать о производстве.

Демьяшка, иди отрабатывай чужие станки.


Поскольку ничего умного по теме сказать не могу, напишу следующее - получаю огромное удовольствие, читая вашу ругань, поэтому пожалуйста, не останавливайтесь! 😊

I-met

Вот внутренности


I-met

Ну и по просьбе KVK, редуктор.


I-met

На средней фотографии редуктора видно, что отверстие не по центру. Так должно быть?

I-met

И ещё вопрос: Снимать ли заводскую смазку? В принципе, она присутствует только на сопрягающихся деталях. Или поменять на фирменную?

Grizlik

I-met
На средней фотографии редуктора видно, что отверстие не по центру. Так должно быть?
Да, иначе шток клапана на резервуаре попадет прямо в это отверстие.

I-met

Редуктор выкручивался рукой. Так и должно быть?

Grizlik

Судя по фотке редуктор монопенисуальный 😀 😀 с пистолетом МР-672, на моем редуктор выкрутился с ключом но с очень небольшим усилием. Хотя на тарельчатых пружинах (а тут он именно на них) редуктор можно было сделать и чуток короче.

Alex_SS

народ - а как оно стреляет ?
очень большое сходство с ИЖ-46 - так ударник по клапану или "выдергивание" ?
если выдергивание - то как дозировать воздух на выстрел ? ...чето я по схеме не понял - видать плохо смотрел...

Alex_SS

...отстел-бы увидеть - а то за штуку баксов витовка а насколько она отвечает цене - непонятно...

I-met

Отстрелять не могу. Не могу, быстро, сделать заправочную станцию и переходник.

Grizlik

I-met
Отстрелять не могу. Не могу, быстро, сделать заправочную станцию и переходник.

Народ 9 числа собирается в Алабино http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10810

Как я понял вы тоже из Москвы, я могу туда с собой захватить зарядную станцию для МР-672, она подойдет и лоя вашей МР-572, а воздухом я думаю народ там поделится, тем более всем будет интересно увидеть ваш карамультук в действии.

Grizlik

Alex_SS
народ - а как оно стреляет ?
очень большое сходство с ИЖ-46 - так ударник по клапану или "выдергивание" ?
если выдергивание - то как дозировать воздух на выстрел ? ...чето я по схеме не понял - видать плохо смотрел...

Клапан у него ударный, откатный клапан только на Иж-46 и на Баско-10

KVK

Grizlik
Клапан у него ударный, откатный клапан только на Иж-46 и на Баско-10

Угу. Алекс, если интересно - на сате ИМЗ паспорта есть, а в них схемы.

KVK

I-met
Ну и по просьбе KVK, редуктор.
Спасибо! 😊

I-met

Grizlik

Народ 9 числа собирается в Алабино http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10810

Как я понял вы тоже из Москвы, я могу туда с собой захватить зарядную станцию для МР-672, она подойдет и лоя вашей МР-572, а воздухом я думаю народ там поделится, тем более всем будет интересно увидеть ваш карамультук в действии.

Спасибо за приглашение но, к сожалению 9 буду отсутствовать в Москве.

Alex_SS

и как отстрел ???

I-met

Проблемы с заправкой.

blacksmith

Позвони, теперь могу сделать переходник.

I-met

ОК

I-met

Наконец заправил и пострелял. Стрелял сидя на стуле с упором на другой стул. В первый раз держал в руках и стрелял из спортивной винтовки. Прикольно, что куда целишь туда и летит.
На первой фотографии диоптр ?1 и без очков (физически -2, очки -1,5). Два выстрела, не стал дальше стрелять, что бы ни испортить.
На второй диоптр ?4 в очках 4 выстрела.
Стрелял по гамовским мишеням, гамовскими пульками про матч. расстояние 10 метров. Отмерял рулеткой.
А если не гнаться за красотой, то просто дыра на всю девятку.
Заправил вчера вечером и по мишени не было возможности выстрелить. Выстрелил по глянцевому журналу - аккуратная дырочка и стопка конфетти.


dtorhov

I-met постреляте пожалуйста, если есть возможность, хорошими пулями типа RWSR10, H&N Match Finale, JSB Match.

I-met

Не подскажите, где их можно купить?

dtorhov

Есть такая контора ШАНС к примеру. http://shans2003.ru/. Насчет розницы у них правда не знаю. Есть и другие. Finale Match должен быть в оружейных магазинах. JSB Match могу подарить (пуль 300 в банке осталось).

I-met

Спасибо за предложение. Созвонился с шансом. Будет время заеду и отстреляю. Но я боюсь, что результат останется прежним. Ибо стрелок из меня, по пневме - тот ещё.

dtorhov

Результат думаю прежним не останется. У меня лично даже пули Шмель (2002 г.в.) когда еще были хорошие летели в 2-3 раза в среднем лучше чем гамо про матч, неговоря о предложеных выше.

Alex_SS

ну и ?
удалось отстреляться на 25-50 метров ?

dtorhov

Alex_SS
ну и ?
удалось отстреляться на 25-50 метров ?

При 7,5 Дж? Ну на 25 еще можно а на 50?

Genmichael

Для кароБоя - дороговато,
Для спортивного - дрыновато...
Экслюзив ...для любителей приложить руки

I-met

Знать бы, куда прикладывать? На 25 стрелял но, к сожалению, не смогу доказать документально. Ну, если на слово, то финал матчем пробоины касались друг друга. Ребёнок, 12 лет, на раз сбивал сигарету. Стрелял со стола на упоре.

I-met

2 dtorhov:
Приобрёл по Вашему совету пули (в разных диаметрах) - порадовали. Постараюсь вывесить фото отстрелянных мишеней в ближайшее время.

I-met

Заметил следующую странность:
После покупки при пристрелки на 10 метров пришлось вывернуть поправку низа до упора, на 25 метров подкрутил верх и при выцеливании по центру, туда и летели. Так вот, после этого, при стрельбе на 10 метров поправки делать не пришлось.

I-met

Хорошо полетели барракуда матч 4,52. Из трёх выстрелов все в десятке. И с довольно завидным постоянством.

dtorhov

I-met
Заметил следующую странность:
После покупки при пристрелки на 10 метров пришлось вывернуть поправку низа до упора, на 25 метров подкрутил верх и при выцеливании по центру, туда и летели. Так вот, после этого, при стрельбе на 10 метров поправки делать не пришлось.


???? А можно подробнее пожалуйста, а то странно как то.

I-met

Сам удивлён.

ober

Ничего странного не вижу 😊 Ибо при стрельбе с заявленной энергией в 7.5 Дж пулей....допустим...Beeman H&N Match и "дальним" нулем в 25 метров, "ближний" ноль будет ровно на 9 метрах. При высоте прицельной линии в 50мм...

ПЫСЫ. Ой. Ну и бойян я поднял 😀

Victor620

У меня вопрос к dtorhov , как бы приобрести ваше изделие "Биатлон-7-5", намечается отпуск, хотел съездить в Ижевск и купить, но оказывается не тут то было, по телефону говорят проблемы на производстве может быть в следующем году, нашел еще вот МР571-К про нее сказали что выпуск прекращен, видимо рынок завалили перестали брать... Кстати "Биатлон-5-7" признана лучшим товаром в России, интересно где и сколько их было продано? С удовольствием бы купил даже в виде набора запчастей, вроде бы руки есть соберу сам. С уважением Виктор. Мой адрес есть на этом сайте.