Вопрос конструкторам МК систем! Программа Игната для ПСП моделирования!

Инспектор 07-09-2006 12:02

Народ насколько точна в вычислениях и реальности программа Игната, та что для ПСП моделирования?
Можно-ли там смоделировать МК систему?
Вопрос вот почему возник, в программе 1 куб при 180 атм дает скорость в 220 м/с для 0.68, а вот уже в 2 куба при 180 атм около 300 м/с, в принципе это правильно?
То есть лучше сделать 2 куба на 180-200 атм, чем мучатся накачать 1 куб на 270 и более?

Инспектор 07-09-2006 12:13

И вобще в Кросмане 2100 с Китом сколько реально АТМ можно накачать? Сколько Атм может держать там колечко на поршне и все такое?

Посмотрите правильно-ли я смоделировал МК?
Подскажите где чего еще можно добавить чтоб повысить скорость, все очень приблизительно но очень интересно!

r3292c 07-09-2006 13:27

Насчёт 2100 не знаю. А эксперименты с 1377 (давление в накопителе с разными поршнями и прирост скорости) смотрите здесь: http://guns.allzip.org/topic/24/113343.html

Инспектор 07-09-2006 13:47

Ок почитаем!
Но мне интересно правильно смоделировать в этой программе МК систему, и на сколько она будет верна!

Инспектор 07-09-2006 19:00

Господа специалисты и конструкторы МК меня интересует ваше мнение! :-)

Инспектор 08-09-2006 12:20

Интересно почему все таки такие большие расхождения в реальности с программой!
И паразитный обьем ставил большой, и Атм поменьше чтоб насосу проще качать, а всеравно далеко до результатов программы!

К примеру 1.7 куб накопитель, 200 Атм в нем при 15 качках (ход поршня 120мм) перепуск 4.5мм, 1 куб!!! паразитный обьем(но он реально 0.5) по проге дает 280 м/с!
А реально 245 м/с блин целых 35 метров большое расхождение! В перепуске ничего не травит на досылателе два колечка, все вроде нормально а на желаемые скоростя сложно выйти!
Неужели насос не качает но он с китом настроен нормально, все резинки свежие!
Или всетаки в программе что-то нетак указал и результат изначально завышен?

Заметил что при 3.5мм перепуске скорости выше были чем при 4.5мм такое может быть?

Забыл написать клапан в Кросмане как в Умарекс Ягд, то есть воздуж всегда выходит полностью!

khvorovs 08-09-2006 10:25

ну он же тама написал даже, что програмулина для примерного расчета, тоесть по ней нужно смотреть куда двигаться. когда я считал по ней, то получал тоже приблизительно похожие варианты, но точно, тебе не одна програмка не посчитает, ибо много факторов, вроде незначительных которые мы не можем учесть при изготовлении, и Игнат в программе, но направление она дает правильное.

Инспектор 08-09-2006 10:37

Ну направление она дает правильное хорошо, хочу понять что делать дальше перепуск и шток уже 4.5 больше нельзя, накопитель 1.7 тоже нормально, и насос качает нормально, что еще можно сделать для улучшения КПД!
Думаю только увеличивать накопитель хотя может еще чего? Подскажите! :-)

khvorovs 08-09-2006 14:22

а паразитный обьем компрессора ты учитывал, хоть чуть чуть, но оно есть, может поэтому у тебя скорость недотягивает и это уже и есть нормальный кпд?
попробуй отдельно на практике проверить свой насос, да это дорого, так как требует изготовления отдельных приспособ, а в некоторых случаях изготовления отдельных частей винтовки, которые потом нельзя применить, но куда деваться.

Инспектор 08-09-2006 15:32

Да я тоже думаю что надо проверить насос, потому что по всем расчетам на него действуют такие большие силы что я незнаю как это колечко может вобще что-то качать больше 10 качков, но вроде качает правда много нельзя качать изнашивается сильно! Но Киты стоят у многих и народ вроде не жалуется, или просто непишут про это!

Yrka 08-09-2006 17:02

У Игната в программе просчитывается клапан другого типа, думаю следует оптимизировать его снижая массу штока(особенно если используется штатный ударник в качестве упора)
Ну и конечно не проверив давление в накопителе сложно чтото утверждать.

Инспектор 08-09-2006 17:11

Я замерял накопитель, все просто у меня при 20 качках на шток 3 мм давит 20 кг, отсюда несложно расчитать что в накопителе как минимум 280 Атм, ну если сослаться на большую погрешность очень большую не менее 200 Атм! Все очень просто!

А 200 атм мне опять же по расчетам должно хватить с запасом!
Так что воздух в накопителе есть, а скорости нет! :-)

А какой тогда тип клапана в проге больше всего подходит для моих расчетов?
Я ставлю значение открытие на 100% думаю это то что надо, хотя может ошибаюсь!

Yrka 08-09-2006 17:42

Я правильно понял - ты мерял усилие на штоке ? если так ,то этого достаточно для прикидки давления. Думаю что нужно увеличивать диаметр штока и уменьшать массу деталей которые разгоняются при срыве с шептала.

r3292c 08-09-2006 17:45

2Инспектор: Уважаемый, извините, что встреваю без приглашения. Если я неправ, заранее прошу простить. Но диаметр выпускного отверстия, запираемого клапаном, больше диаметра штока клапана. Так? На моем 1377 диаметр выпускного отверстия около 6мм. А у Вас?

Инспектор 08-09-2006 17:50

Диаметр сейчас 4.5, я уже увеличил!
Мне кажется что всеже маловато 1.7 куба я бы все 2.5 - 3 куба использовал пусть и больше качков нужно делать, зато насосу проще!

Кстати Киты я так понял Вашего производства, а нельзя-ли сделать мне 1 детальку (ту часть которая вворачивается в накопитель) как в обычном ките но на 10-15мм длинее, на 1-1.5 куба накопитель больше получиться, и это в этой системе лучше! Усё уплочу если надо! ;-)

Инспектор 08-09-2006 17:56

quote:
Originally posted by r3292c:
2Инспектор: Уважаемый, извините, что встреваю без приглашения. Если я неправ, заранее прошу простить. Но диаметр выпускного отверстия, запираемого клапаном, больше диаметра штока клапана. Так? На моем 1377 диаметр выпускного отверстия около 6мм. А у Вас?

Да что-то около 6 мм, а шток 4.5!
Выглядит все приблизиельно вот так!

Это дает мне возможность качать сколько хочу и воздух неостается!
А раньше ударнику нехватало силы пробить накопитель при 20 качках, хоть и пружина его усилинная!

r3292c 08-09-2006 18:29

2Инспектор: Посмотрел на Вашу схему, и вопрос отпал. Сначала мне показалось, что у Вас стоит "родной" клапан...

Yrka 08-09-2006 18:32

ТОесть в районе уплотнения штока идет расширение отверстия тела клапана - тоже не совсем хорошо..
Деталька большего обьема сожрет ход насоса.
Там по хорошему весь накопитель надо переделывать.

Yrka 08-09-2006 18:40

quote:
Originally posted by r3292c:
2Инспектор: Посмотрел на Вашу схему, и вопрос отпал. Сначала мне показалось, что у Вас стоит "родной" клапан...

Точно ли родной - может ув Инстпектор не совсем точно на схемке отразил ? - прошу не принять за наезд..

Инспектор 08-09-2006 22:05

Не я старался по возможности использовать все родное, то есть вытащил этот фторопластовый клапан, а вместо него сделал дюбель он 4.5мм а остальное все как на схемке!

Сейчас перемерил при 10 качках на шток 4.5 давит 33кг! Около 200атм!

Fake 09-09-2006 12:39

А если давление пересчитать на момент перед самым открытием перепускного отверстия и подставить в прогу, то какая будет расчетная скорость?
В момент выстрела шток клапана отходит назад. Перепускное еще не открыто, объем накопителя увеличивается, давление падает. В перепускное отверстие воздух попадает уже под меньшим давлением, что было в накопителе.
Не может из-за это прога давать ошибочную скорость?

Инспектор 09-09-2006 14:16

Когда я расверлил 4.5м под шток пространства около перепускного отверстия практически нет тоесть там практически сразу после вылета штока воздух после летит в перепуск! Сам шток занимает все полезное пространство около перепуска!

Вобщем программа программой а скоростя у меня получаются такие! Настроил насос, заменил все резинки и все измерил заного!
Получается!
Люман 0.68
10 качков 218м/с
15 качков 251м/с
20 качков 271м/с
КП 7.9
10 качков 242м/с
15 качков 280м/с

Больше качать нестал за резинку на насосе неуверен!

Инспектор 09-09-2006 14:24

Эх какбы мне еще к этим результатам накинуть по 10-15 метров не изменяя количества качков!

Единственнное где я думаю может слабое место там где ходит шток, он у меня там без резинки тоесть метал по латуни, но зазора нет! Думаю резинку поставить но как говорят особой разницы небудет!
Наверно всетаки надо с диаметром перепуска поиграть или как?

Yrka 09-09-2006 22:30

То Инспектор:
Как я себе представляю работу переделанного тобой родного клапана :
прежде всего определимся с нюансами , а именно - шток уплотняется по манжете которая расположена
перед камерой в которую выходит перепуск в ствол.

Yrka 09-09-2006 22:34

Диаметр камеры немного больше диаметра штока - тоесть зазор может быть около 1 мм на
диаметр. При выстреле шток уходит назад , как только он выходит из манжеты давление
начинает проходить в зазор между штоком и камерой и начинает толкать пулю , хотя шток еще не открыл
перепускное полностью, кроме того уменьшается сила стремящаяся открыть шток до конца.
В результате "маемо те шо маемо" тоесть недобор по мощности.

Yrka 09-09-2006 22:35

Еслибы я делал клапан такого типа то максимально приблизил бы манжету к перепускному отверстию ,
а так же постарался бы облегчить шток , ну и еще думаю что можно экспериментировать в выступанием штока
внутрь клапана из манжеты - смысл в том что чем дольше давление будет воздействовать на шток тем сильнее
он разгонится и тем резче окроется клапан. Ну конечно в разумных пределах тоесть если сейчас он выступает
скажем на 1 мм то попробовать увеличить выступание на 1-2 мм..

Yrka 09-09-2006 22:36

П.С. - чето форум заглючил пришлось ответ на 3 части разбить -не давал аплоадить длинный текст..

Инспектор 10-09-2006 12:51

Да спасибо за советы надо все обдумать!

Да клапан лучше с нуля выточить но я неимею доступа к станкам и все такое, пришлось мудрить с родным накопителем!
У Олега 2100 накопитель 4 куба, я всетаки думаю увеличить камеру хотябы 2.5 - 3 это по програмее даст более весомый результат чем выбирать этот паразитный обьем и все остальное!
Да и насосу будет значительно проще качать, правда количество качков уже больше!

Сколько может стоить такая работа выточить новый накопитель? Там конструкция впринципе простая!
Тогда все проще на порядок будет и резинки штатно уже поставить на шток можно и т.д и т.п! :-)