О пистолетных рукоятках: какие есть соображения?

Dec Art 15-09-2006 18:54

Есть у меня задача - изготовление партии рукояток для нового пистолета, имеются ли у уважаемой публики какие-либо дельные соображения относительно дизайна пистолетных рукояток?(в картинках)
Собственно, сам девайс выглядит вот так:


vovik541304 15-09-2006 18:58

На твоём фото - и так нормальная...правда обнорукая...
Но для левши такая же , наверное не проблема для тебя?
Тоисть - мне нравится

Dec Art 15-09-2006 19:09

Левость-правость - не вопрос. На мой взгляд эта рукоятка скучная, легко можно и поинтересней сделать.

Carwizard 15-09-2006 19:11

На РСР пистолете Вальтер LP-300, очень удобная и регулируемая рукоятка. Как бы "анатомическая".

Kirg 15-09-2006 19:13

Так раскрываются секреты :)
На мой взгляд - пистолет не спортивынй и ортопедическая рукоятка тут не нужна. А надо, чтоб за одежду не задевала и чтоб приклад можно было пристегнуть.

Dec Art 15-09-2006 19:14

Эдуард, кинь сюда картинок,pls,если есть

Drix 15-09-2006 19:15

Наверно, надо понять для начала, как пистолет позиционируется - охотничий или спортивный. Многозарядный или нет. Будет ли возможность установки доп. прицельных приспособлений.

И потом - народ все одно будет к нему пытаться приклад приделать, так что и эту возможность бы сразу предусмотреть..

Carwizard 15-09-2006 19:16

quote:
Originally posted by Dec Art:
Эдуард, кинь сюда картинок,pls,если есть
Вот моя фотка того пистоля, есть здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/102492.html

Carwizard 15-09-2006 19:18

Drix, это ещё далеко не финал-релиз, и даже ещё не предсерийный экспонат. Погодите немного... :)

Dec Art 15-09-2006 19:18

Про приклад - дельно. Изготовить реально.

EVV 15-09-2006 19:21

quote:
Originally posted by Dec Art:
Эдуард, кинь сюда картинок,pls,если есть

Чуть позже накидаем...

Kirg 15-09-2006 19:22

quote:
Originally posted by Carwizard:
Drix, это ещё далеко не финал-релиз, и даже ещё не предсерийный экспонат. Погодите немного... :)

А надписи уже правильные :)

Drix 15-09-2006 19:23

quote:
Originally posted by Carwizard:
Погодите немного... :)

Ну, это точно не ко мне.

Carwizard 15-09-2006 19:31

quote:
Originally posted by Drix:
надо понять для начала, как пистолет позиционируется - охотничий или спортивный. ..
Охотничьий.

Dec Art 15-09-2006 19:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Царwизард:
[Б] Вот моя фотка того пистоля, есть здесь: [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/30/102492.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/30/102492.хтмл[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]
Такого типа рукоятки делать, в общем-то, то же - не вопрос.
Может ещё чего поинтересней есть?

Lavender 15-09-2006 19:38

Лучше как аналог рукоятки буллпапа. Симметричный. Всё равно из охотничьих пистолетов в половине случаев будут с двух рук, хватом за резервуар, пулять.

Lavender 15-09-2006 19:40

Кстати, название "Шершень" не оч. удачное, т.к. существует уродливый револьвер-резинострел с аналогичным названием.

Carwizard 15-09-2006 19:54

Так, название то поменять, проблем больших нету, если что.
Кто что предложит, в качестве названия?
1)-?
2)-?
3)-?
По аналогии с "Матадором", просится что то из той же, "испанской" серии. :)

РАФ 15-09-2006 19:58

"Торэодор"

Den_dm1 15-09-2006 19:58

quote:
Originally posted by Carwizard:
На РСР пистолете Вальтер LP-300, очень удобная и регулируемая рукоятка. Как бы "анатомическая".

+1

Еще у ЕЖика 672 ничего так.

Dec Art 15-09-2006 19:59

Эдуард, я ж по делу просил писать - про рукоятки. Давай название в другом топике обсудим?

Carwizard 15-09-2006 20:01

Виноват, исправлюсь. :(

EVV 15-09-2006 20:21

Вот, немного фоток накидал http://guns.allzip.org/topic/30/100581.html

KDmitry 15-09-2006 21:18

Александр, раз уж про пистолетные рукоятки речь пошла, есть ли что на ижик-46 а ля вальтер LG 300 или подобное?

Dec Art 15-09-2006 21:28

Не,нету - сейчас я делаю только серийку, и только в Карелию.

KDmitry 15-09-2006 21:33

Увы мне. Где взять ХЗ.

Kirg 15-09-2006 23:37

quote:
Originally posted by Carwizard:
Так, название то поменять, проблем больших нету, если что.
Кто что предложит, в качестве названия?
1)-?
2)-?
3)-?
По аналогии с "Матадором", просится что то из той же, "испанской" серии. :)

Москито
Хотя, не уверен, что есть такое слово :)

Danila1377 15-09-2006 23:59

Пикадор - наездник с копьем.

EVV 16-09-2006 12:28

quote:
Originally posted by Kirg:

Москито
Хотя, не уверен, что есть такое слово :)


Хм, не знаю про слово, но участник с таким ником есть на ганзах :)

Ст.Сержант 16-09-2006 12:33

у моей жены комп. подводный с таким названием

простой до безобразия, но работает не слабо, моему фору даст.. :)
а ручка меня полностью устраивает, главное что бы к нему приклад можно было бы пристегнуть!!!!!!

John JACK 16-09-2006 12:40

Вообще-то по русски москит и есть москит :P Мелкий кусачий мух.
А для охотничьего пистолета ИМХО рукоятка нужна удобная, но без лишней "эргономики". Почти идеал - от Кольта 1911, как на Вайраухе. Либо типа эдгановской, но с наклоном около 15 градусов от вертикали.

Danila1377 16-09-2006 12:42

Москит уже предлагался Демьяну.

John JACK 16-09-2006 01:13

Слепень.
Гнус.
Цеце :)
Комарег.

MegaFon 16-09-2006 02:06

Мне кажется, что-нибудь подобное было бы получше. Плюс универсальная получится (правша-левша). Блин, дома рисовать не чем :( полный отстой.

EVV 16-09-2006 02:40

Еще немножко и можно до Вальтеровских рукояток дорисоваться :) :

Чет мне кажется, что для "короткого" (дистанция) пистолета это слишком помпезно.

На самом деле, то что получилось, в руке лежит достаточно удобно
и не ловишь себя на мысли, что при доставании он за что-то зацепится.

И потом, кто запрещает за отдельную копеечку замутить кастомную рукоятку? Или две?

Fake 16-09-2006 22:07

А мне пистоль чем то ТТ напомнил. Может простую рукоятку, без выпендрежа делать? Если пистолет не целевой, то к чему ему ортопедия?

Astol 16-09-2006 23:24

Да, сёдня держал и стрелял, мне рукоятка не удобна, а у кого рука побольше, вооще не катит. Делать надо по "Мегафонски" примерно. И конечно сразу предусмотреть зацеп для приклада, а приклад как опция.

Lavender 16-09-2006 23:30

Для пистолета приклад лишнее. Веловинтовка для этого будет создана.
А рукоять -- меня бы устроила такая же как на Матадоре. С характерной выемкой под средний палец.

Che 16-09-2006 23:36

Без кистевого упора проблемно будет стрелять.
За основу советую взять рукоятку от 46 ИЖа.
Особо внимание обратить на "полочку" под большой палец.
И еще,ИМХО, увеличить на 5-7 градусов угол рукоятки

Astol 16-09-2006 23:40

А, я и говорю - как опция.

Lavender 16-09-2006 23:41

quote:
Originally posted by Che:
Без кистевого упора проблемно будет стрелять.
За основу советую взять рукоятку от 46 ИЖа.
Особо внимание обратить на "полочку" под большой палец.
И еще,ИМХО, увеличить на 5-7 градусов угол рукоятки

Это не спортивный пистолет. Я думаю, его штатное применение будет с упора или с двух рук. При энергетических характеристиках почти равных Чизе это будет весьма обосновано.

Che 16-09-2006 23:47

С двух рук стрелять неудобно.Разницы в энергетике нету,есть разниц в том,пистолет это или полу-винтовка.
Спортивная винтовка может быть весьма добычлива на охоте...(с)Diver

Kirg 16-09-2006 23:50

Мне кажется, что из за толстого модератора спортивная рукоятка на этом пистолете смотрится как на корове седло, уж извините.
Был мне знак
Мне кажется сюда так и просится небольшое цевье.
А вместе с ним и полу приклад как у обреза. Так же, мне кажется, будет гармонично смотреться рукоятка как у дуэльных пистолетов или револьверов.

Che 16-09-2006 23:53

Главное-удобство пользования.

Lavender 17-09-2006 12:01

quote:
Originally posted by Che:
С двух рук стрелять неудобно.(с)Diver

Это почему неудобно? Одной рукой за рукоять держим, другой о стекло/дерево или просто за резервуар хватаемся.

С вытянутой руки, по спортивному - неэффективно и может привлечь внимание. А по-тихому, из пакетика, целясь в хороший японский коллиматор - вот оно - штатное применение.

Che 17-09-2006 12:07

Андрей,у меня большой опыт именно пистолетной охоты,я знаю о чем говорю.

Lavender 17-09-2006 12:13

quote:
Originally posted by Che:
Андрей,у меня большой опыт именно пистолетной охоты,я знаю о чем говорю.

Из 46-ого, на 15 метров максимум? А мне и на полтиннике работать хочется. Из авто или юзая всякие разные упоры.

Fake 17-09-2006 12:17

Так опять до карабина дорисуете :)

Lavender 17-09-2006 12:20

Вот только кулацких обрезов не надо :)

Che 17-09-2006 12:29

А ЭдГан на что?
Странно видеть людей делающих из винтовки пистолет и наоборот...

Che 17-09-2006 12:30

Да и трудно с коллиматора на 50м...

Lavender 17-09-2006 12:36

Эдган для повседневной носки не годится.

А коллиматор коллиматору рознь. Есть с точечкой в 3 MOA - этого хватит для точной стрельбы.

Che 17-09-2006 12:38

поправки?

Lavender 17-09-2006 12:39

Какие к чёрту поправки? Я на эдгане на милы даже не смотрю, а уверенно до 100 метров попадаю. Всё дело в практике.

Che 17-09-2006 12:41

Какие-какие,вертикальные =)

Lavender 17-09-2006 12:45

Ну я и говорю -- поправки беру на глаз, милы не считаю. В корпусах вороны.
Ну и если 50м - максимальная дистанция, то можно пристрелять по калькулятору на такую дистанцию, когда пуля на всех участках траектории не выйдет из killzone. Для Эдгана это 42 метра, а для пистолета (ща посчитаю) - 29.3 м. Вот.

Боец 17-09-2006 01:21

quote:
Originally posted by Lavender:
Какие к чёрту поправки? Я на эдгане на милы даже не смотрю, а уверенно до 100 метров попадаю. Всё дело в практике.

Если так дальше пойдёт, то наверняка ещё через несколько месяцев, и в прицел смотреть вообще не понадобится.

.....н :)

Lavender 17-09-2006 01:29

Всё началось с того, что я поставил на Эдган прицел Липерс 3-9х50. В те времена бытовало мнение, что липерс имеет "честные" милы на максимальной кратности. Распечатал таблицы, стал мазать. Перешёл к "интуитивной" стрельбе, вводя поправки "по корпусам вороны". Всё стало нормально :) И лишь пару месяцев узнал, что в одном липерсовском миле 2 стандартных. Вот так вот.

Drix 17-09-2006 01:32

Пистолет для охоты обязательно должен быть приспособлен под двуручный хват. А форма скобы на представленном образце - классическая. Впрочем, Эдуард как всегда - остается самим собой. Порадовало изображение собаки, которая развернута, как и всегда, "главным калибром" в сторону дульного среза...

KVK 17-09-2006 12:20

Пострелял из данного пистолета. Понравилось!
Рукоятка пока, действительно, неудобная...

zenon05 17-09-2006 12:25

Костя,ты что,уже в Питере?Я в шоке!

KVK 17-09-2006 12:32

Почему? Я в Москве! :D
Оказывается - в Москве есть интернет! :) Вот я и вылез в него! :D
Глянь в тему про встречу, я там тебе вопрос написал...

pavlo 17-09-2006 13:06

Предлагаю немного упростить, вот такую рукоятку, уж больно она удобна...

vovik541304 18-09-2006 10:48

Мне - нравится!!!!

Dec Art 18-09-2006 17:11

На сегодняшний день самая благодатная тема для фантазий подсказана Кириллом - Kirg (рукоятки дуэльных пистолетов с маленьким цевьём), Кирилл - спасибо!.
Ещё версии будут?

vovik541304 18-09-2006 17:20

quote:
Originally posted by Dec Art:
На сегодняшний день самая благодатная тема для фантазий подсказана Кириллом - Kirg (рукоятки дуэльных пистолетов с маленьким цевьём), Кирилл - спасибо!.
Ещё версии будут?

Саш, честно? Ты делай на свой вкус...Я всё равно приделаю просто, как у маузера...

MickyMouse 18-09-2006 18:03

Мне Фалькон нравится. http://www.falcon-airguns.co.uk
и у корейцев можно срисовать http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,5317




Kirg 19-09-2006 21:49

quote:
Originally posted by Dec Art:
На сегодняшний день самая благодатная тема для фантазий подсказана Кириллом - Kirg (рукоятки дуэльных пистолетов с маленьким цевьём), Кирилл - спасибо!.
Ещё версии будут?


Пожалуйста, приходите еще. У нас этой травы на всех хватит :)
И немного теории.
В свое время тоже увлекался пешей охотой. Винтовку таскать неудобно, Попробовал ИЖ 46. Оказалось что тоже не особо. Потом еще был Файнверкбау С5 и он же только без рукоятки и с длинным стволом.
По итогам могу сказать следующее.
Для быстрого доставания и убирания большое значение имеет не только длина (а на мой взгляд после 40 см дальнейшее уменьшение уже вообще не принципиально) но и высота и наличие углов. Вот тут пистолет, особенно со спортивной рукояткой и проигрывает.
Мне больше всего нравиться второе цевье сверху и второе цевье снизу, но больше всех среднее :)
С ним силует получается единым и гармоничным. Длина не должна получиться больше 40 см, а высота будет минимальной. Приемы стрельбы из такого оружия появились с момента появления огнестрела. Это и стрельба с локтя и стрельба с вытянутой руки, да хоть в прыжке.
В общем, если я и захочу какой нибудь пистолет, то только такого типа.
то Лавендер: А кулаки - это самы умные, ловкие и умелые из крестьян :)

Dec Art 19-09-2006 22:13

Есть что-то в "кулацком обрезе" такое цепляющее... Хотя, самая технологичная рукоятка фальконовская.
Но мне самому нравятся вот такие плётки:

Kirg 19-09-2006 22:35

Попробуй одеть куртку и подоставать из за полы (при этом не расстегиваясь до конца) и убирать обратно "обрез" и этот револьвер.
Я поставлю на "обрез" :)

Dec Art 19-09-2006 22:51

А нету у меня опыта доставания обреза из-за полы. ))))

bricks20 19-09-2006 22:52

quote:
Originally posted by Dec Art:
Есть что-то в "кулацком обрезе" такое цепляющее... Хотя, самая технологичная рукоятка фальконовская.
Но мне самому нравятся вот такие плётки:
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/444519.jpg][/URL]

Исходно фальконовская рукоятка сделана для очень большой руки и лично для меня была неудобной. Поэтому переделка ее была связана именно с этим: вначале отрезал пятку, потом срезАл-срезАл углы, пока не стало удобно. В итоге получилось приятно для хвата уже с обеих рук даже при том, что осталась исходно заложенная несимметричность. Каждый раз при взятии этой рукоятки получаешь удовольствие. Хотя визуальный баланс с железом у родной рукоятки, может, и лучше.
А эскизы и идея Кирга мне тоже больше всего понравились, тут только может получиться избыточно большая рукоятка, если следить за пропорциями с железом. Если ее делать по "стандартной" руке, то железо будет визуально "перевешивать".
При разговоре с Эдуардом он сказал, что угол наклона рукоятки - от Люгера - и он, действительно, удобен для удерживания линии прицеливания.
Относительно цевья. В варианте чистого пистолета и заданных его габаритов цевье напрашивается чисто стилистически. Одним из решений сглаживания общей формы может быть установка ЛЦУ от Вальтера, фотокомпозицию выкладывал EVV. Это и не цевье в чистом виде, а объем в нужном месте добавляет.

Kirg 19-09-2006 22:53

В жизни все может пригодится :))

GRAY 20-09-2006 10:40

Мне кажется данные рукоятки вступают в полное противоречие с желанием и заявлением Эдуарда деоать именно пистолет, причем уменьшив его длину и вес.
Налицо несогласованность действий конструктора по рукояткам и генерального конструктора :).

alex CB 20-09-2006 13:03

поддерживаю выбор Кирга его же контрукции посередине, школа дуэльной стрельбы времен наполеоновских войн говорит что такие рукоятки - это не спроста ("это жжжжж, не с проста...!" (с)

OL KAY 21-09-2006 16:37

Запишите в "самые умные, ловкие и умелые из крестьян".
Конечно, Эдуард будет делать то, что ему хочется. Но, думаю, мнение коллег с форума ему будет интересно. И когда-нибудь, надеюсь, воплотится в многозарядный обрез-веловинтовку со съемным прикладом и стволиком 5.5 под 250-300 мм.
Удачи!

Franchy 21-09-2006 18:06

Ну да, учитывая, что пистолет охотничий и стрельбы ведется преимущественно с двух рук (а скорее даже с опорой на что-нибудь), то очень даже разумно делать рукоятку с маленьким цевьем (как на Фалконе).

Sova902 23-09-2006 21:53

Дык вопрос с рукоятками решён?? или нет...
Из пользовательских опытов могу сказать, что в руке очень удобны рукоятки боевых пистолетов от Глока 17 и Вальтера P-99, но там обязательное услвие рисунок задней и передней стенок "шагрень" или "акулья кожа...."

moskito 24-09-2006 20:51

Не мудрствуя лукаво сделать эдгановскую рукоять. Ну, может, чуть габариты изменить.
Для пистолета ВАЖНЕЙШЕЕ свойство - отсутствие выступов, цепляющихся за одежду, во время вытаскивания.
Крепеж под приклад, думаю, нужен. Конструкция его это отдельная тема.