VL12 прослабленная пробка.Не бздеть?

Владимир74

Комрад привез в тир на пострелять,а она сдулась.Отдал мне на ремонт.Вскрыл резик и ужаснулся.
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app=m&persist_app=1
Не мало винтовок перебрал,а такого еще не видел.
Так у всех Вилок или комраду так "повезло"?

Youri

Владимир74
Комрад привез в тир на пострелять,а она сдулась.Отдал мне на ремонт.Вскрыл резик и ужаснулся.
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app=m&persist_app=1
Не мало винтовок перебрал,а такого еще не видел.
Так у все Вилок или комраду так "повезло"?

Была уже тема о пробках.
Проспал?

Dmitry68

не бзди.... сама вылетит 😀

Владимир74

Почему же проспал?
Помню по вылет пробки на СБ6,но там была ошибка комплектации.
Тут то "серийный"релиз.
Не хотелось бы что бы пробка"сама вылетела".
Надеюсь заменят по гарантии.

Youri

Владимир74
Надеюсь заменят по гарантии.
А просто позвонить/написать продавцам/производителям не мог?

DEN 54

Владимир74
Не хотелось бы что бы пробка"сама вылетела".
Надеюсь заменят по гарантии.

Да ну ,что ты?!
Идём на сайт производителя и читаем -

Все резервуары винтовок RAR VL-12 опрессовываются гидравлически до 600 атм и проходят проверку ....

http://russia-air-rifle.ru/products/vl-12-bullpup/

Все брат, понимаешь? Все все...аж на 600атм, вот так то ,
тут вам не здесь.

Владимир74
Вскрыл резик и ужаснулся.
тссс, только тихо ..шёпотом - ты не первый. 😛

Владимир74

Юрий,винтовка не моя,хозяин сам решит с гарантией.
Спросил в профильной теме,что то промолчали.
Кроме пробки,там еще с усм трабла,но с этим проще.

Раз я не первый кто сталкивается с подобным ужасом,почему промолчали?
Если пробка реально стрельнет,а вдруг рядом будут дети?
Резик может пройти опрессовку 450 атм и с такой пробкой.Но сколько он прослужит и какая вероятность разрушения под постоянной нагрузкой?
Про 600атм как то не верится...

Drix

Владимир74
Резик может пройти опрессовку 450 атм и с такой пробкой.Но сколько он прослужит и какая вероятность разрушения под постоянной нагрузкой?
Про 600атм как то не верится...

У меня тоже были ощущения, что пробка завертывается свободнее, чем я привык. Желая "предъявить" производителю, продавил это дело до 550-ти атм, больше мой насос не дает. Какой-либо деформации резьбы не обнаружил, так что предъява не состоялась.

P.S. На срок службы в бОльшей степени влияет не постоянное давление, а циклическое изменение его. Но для тебя это слишком сложно...

Владимир74

Уважаемый,а что же вам дает право,судить что для меня сложно,а что нет?
Будьте сдержанее в подобных выпадах.

Возможно что именно на испытуемом вами резервуаре,была слегка прослабленна пробка.У кого то фактически нет люфта,судя по сообщениям пользователей.Комраду вот повезло меньше.И что?Усреднить до вашего утверждения,что типа все хорошо и беспокоится не о чем?
Я понимаю,вам в принципе ровно на возможное чп с резервуаром данного производителя.Возможно вам все равно,пострадает ли кто от этого или обойдется испугом.
Понимаю ваше тритейство относительно РАР,но мне кажется это не тот случай.

R-A-R

Владимир74
Комрад привез в тир на пострелять,а она сдулась.Отдал мне на ремонт.Вскрыл резик и ужаснулся.
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app=m&persist_app=1
Не мало винтовок перебрал,а такого еще не видел.
Так у всех Вилок или комраду так "повезло"?

Совсем Эдганы не продаются? Уже третий вброс от представителей Эдгана в Нашу сторону на этой неделе
Опрессуйте на сколько сможете резервуар с пробкой. Если пробка стрельнет до 600 атм, тогда у будете в Деном54 пускать пузыри и надувать щеки
Или перестанете Бздеть)))

DEN 54

R-A-R
Опрессуйте на сколько сможете резервуар с пробкой. Если пробка стрельнет до 600 атм, тогда у будете в Деном54 пускать пузыри и надувать щеки

Ога, надо не тупо прессовать - стрельнёт не стрельнёт,
а надо индикатор на торец пробки поставить и смотреть -
поплывёт резьба или нет.
А вообще мне всеравно, у меня такой винтовки нету и эдганами тоже не торгую. 😊
А раз пошла такая пьянка, покажите калибр проходной и непроходной, которыми Вы на производстве осуществяете контроль резьбы.

ven219

Владимир74
Комрад привез в тир на пострелять,а она сдулась.Отдал мне на ремонт.Вскрыл резик и ужаснулся.
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app=m&persist_app=1
Не мало винтовок перебрал,а такого еще не видел.
Так у всех Вилок или комраду так "повезло"?
Кривожопый сломал мне Ютуб своей сылкой.

DEN 54

ven219
Кривожопый сломал мне Ютуб своей сылкой.
на
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app


ven219

DEN 54
на
http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app
Спасибо! Я уже посмотрел, только его ссылка переключила Ютуб на мобаил, на ПК не мог смотреть видео с Ютуба. Всем Удачи! С Праздником!Без ЧП!

spekuljant

Видно родовое проклятие.

Владимир74

Понеслась)).
А я то думал,предложат заменить резик,ужесточат отк,люлей китайцам выпишут,ан нет,началось с наезда.
Еще и рукожопом обозвали,ай яй яй,как не красиво то.
Что же вы так грубо то?

Пробка болтается,а не должна и точка.

И причем тут Эдган то?
Допустим я не чувствую конкуренции.У комрадов аж две Вилки,писец как много.
По рукам бродит еще три-пять.
А вот как раз вам неймется,аж на Эдгановский форум вломиись,причем весьма хамовато.Но и это меня не тронуло,просто поржали.
Тема не про это,тут отдельный разговор,да и не нужен он,и так все понятно.Не надо переводить стрелки.Есть резик,дуть в него страшно.Есть решение этого вопроса?

Жажда денег ненасытная,что плевать на жизнь и здоровье пользователей?
Чего вы с этой опрессовкой тыкаете?Епнет или нет,завтра или через пяток лет?
Из чего сделан резик?Где серт что марка сплава соответствует и подходит под сосуд ввд?
Вы уверенны что резик может долгосрочно выдерживать нагрузки?Кто испытывал и есть ли документы?

Владимир74

spekuljant,привет.
Сто лет в обед 😛.Как Крыс?Стреляет?
Представляшь,оказывается у меня руки кривые,такой вот дистанционный диагноз от раровцев)).Ужос!

Youri

Владимир74
Пробка болтается,а не должна и точка.
Есть допуски на резьбы.В той теме,что Вы читали,человек с безупречной инженерной репутацией объяснял по резьбам,что можно,что нельзя.К сожалению,его уже год нет с нами.
Владимир74
Жажда денег ненасытная,что плевать на жизнь и здоровье пользователей?
Вам сказали
R-A-R
Опрессуйте на сколько сможете резервуар с пробкой.
Владимир74
Чего вы с этой опрессовкой тыкаете?Епнет или нет,завтра или через пяток лет?
А что тогда является "мерилом" безопасности?
Или Вы можете привести данные по циклическим испытаниям резервуаров на сертифицированном оборудовании,наприме на станках Шенк?

Опрессуйте и выложите сюда результаты.
Это уже не просьба,а требование,если Вы уж так радеете за здоровье владельцев Вилок.
До результата опрессовок-Воздержитесь от выводов
По поводу того,что резервуар сдулся при закачке,смешно это слышать от сервисмена Эдганов,которые ссутся уже от вида баллона с воздухом.

Vadim Nord

Дествительно
Опресуй.

Дай ему 600.
Чего зря то болтать.

Тень наводить на плетень... 😊

Youri

Vadim Nord
Дай ему 600
Коэффициент проверочного давления к рабочему =1.5
А у некоторых 7-и литровых баллонов,которые не вызывают опасения у ТС при рабочем давлении 300атм ,проверочное и вовсе 380Атм
Хотя,если хочется переплюнуть всякие Лаксферы,то почему бы и нет?

Vadim Nord

DEN 54
Все резервуары винтовок RAR VL-12 опрессовываются гидравлически до 600 атм и проходят проверку ....
http://russia-air-rifle.ru/products/vl-12-bullpup/

spekuljant

Привет Володь! 4 олимпийские мишени на олимпийской дистанции сегодня с него поразил.

По поводу того,что резервуар сдулся при закачке,смешно это слышать от сервисмена Эдганов,которые ссутся уже от вида баллона с воздухом.
Кто ссытся то, люди или эдганы?

Youri

spekuljant
люди или эдганы
Много ли людей с именем/фамилией Эдган?

fynjy1981

подпишусь)))

Manibaks

Так а как теперь ютуб ремонтировать? Ась? Вот нахера такое западло делать?

Рядовой запаса

Так а как теперь ютуб ремонтировать? Ась? Вот нахера такое западло делать?
и я подпишусь...

StandAlone007

Manibaks
Так а как теперь ютуб ремонтировать? Ась? Вот нахера такое западло делать?

Найдите в самом низу страницы ссылку "Версия для ПК"
Как-то вот так:

http://www.youtube.com/watch?v...p=1&app=desktop

Drix

Владимир74
Уважаемый,а что же вам дает право,судить что для меня сложно,а что нет?

Такая возможность есть, ибо есть серьезная предъява, и все на уровне ОБС - ни одной цифры. Если есть сомнения, то имеет смысл их проверить с помощью объективных способов контроля, а не по ощущениям. А вот сделать это для тебя действительно сложно, гораздо проще и веселее "нагнать пургу".

На всякий случай выкладываю таблицу с допусками. Значения там в мкм.

doommm

Так а как теперь ютуб ремонтировать? Ась? Вот нахера такое западло делать?


и я подпишусь...

Найдите в самом низу страницы ссылку "Версия для ПК"
Как-то вот так:


R-A-R

Drix

Такая возможность есть, ибо есть серьезная предъява, и все на уровне ОБС - ни одной цифры. Если есть сомнения, то имеет смысл их проверить с помощью объективных способов контроля, а не по ощущениям. А вот сделать это для тебя действительно сложно, гораздо проще и веселее "нагнать пургу".

На всякий случай выкладываю таблицу с допусками. Значения там в мкм.

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/12035254.jpg][/URL]

Ух ты! Оказывается у ВЛ-12 все в норме!
ТС может не бздеть)))

Владимир74

Значит ветераны форума не считают это дефектом?
Замечательно!
Может это просто деньги?

Юрий,а коим боком тут Эдган и Геро?К чему эта предвзятось?Чево вы все тянете в одну кучу?
Даже на видео нет хоть какого то срвнения с продукцией Эдган.Хотя мне не трудно показать что на моем Велесе и Леле н болтается пробка в трубе резика.

Вилку привезли в тир сдутой,причем тут заправка,откуда это высосали?
Причина разгермитизации-зажевало колечко на штоке редуктора.

И зачем мне что о доказывать?
Это производитель должен доказывать,клиента успокоить,а не устаивть холивар.

Feng Zhu

А можно диаметр резьбы по пробке и по резервуару хотя бы узнать?

Владимир74

Производитель,а я разве давал какие либо данные,чего возрадовались?

Еще раз повторюсь,это не наезд,а вопрос-"нормально ли это?".
Я ждал не такого оборота,а просто общения в амках форума,а не излияния,кто я и кто вы.

Надо замерить,постараюсь.Отвезу токарю,у него есть чем.

Рядовой запаса

Ув.камрады ОсталсяОдин007 и Думм - благодарю Вас, помогло.

Владимир74

Уж извиняйте,заливал ролик с телефона.

DEN 54

Мда, оказалось многим читателям очень сложно осилить даже просмотр ролика.
Даю правильную ссылку


http://m.youtube.com/watch?v=PcGCbu0IxUE&app

Рядовой запаса

Мда, оказалось многим
вы преувеличили - не многим, а только читателю мне и камраду Деньгидоллар так показалось.
очень сложно осилить
Прикинь, так бывает.
И у тебя так будет...если доживёшь.
--------------
Доживи, пожалуйста.

Drix

Владимир74

Надо замерить,постараюсь.Отвезу токарю,у него есть чем.

Попробую помочь.
Диаметр пробки по резьбе 26,8 мм при номинальном диаметре винта с резьбой М27х1,5 27 мм.
То есть меньше на 0,2 мм при максимальном допуске даже для 1-го класса -0,24 мм.

Резьба в пределах допуска.
Резьба давление держит до 600 атм у производителя и по крайней мере до 550 атм у меня.

Ответь, резьбовое соединение является бракованным?

mt86715

А может быть такое, что резьба, сделанная неправильно, выдержит гидротест на 600 атм или больше, все успокоятся, а как раз циклические нагрузки, про которые говорил Дрикс, резьбу быстро убьют и пробка выстрелит при, допустим 300 атм?

DEN 54

Drix

Попробую помочь.
Диаметр пробки по резьбе 26,8 мм

Дык у тебя одна пробка, а у Владимира другая.
Сегодня один китаец точил, а завтра другой китаец пришёл ,резец поменял, саке дёрнул - уследи попробуй.

Stork_2k

mt86715
резьба, сделанная неправильно
не попадает в допуски, где измерения?
Высказывания - шатается, не лезет, и на полшишки не подходит тут не уместны.
Всякий раз когда тут возникали вопросы брался образец и делались тесты и замеры и уже на основании оных предъявляли производителю претензии. Того же ДЕН 54 тут тестировали в хвост и в гриву с его заправочными.
Может ТС все таки откинет слюни и проведет тесты и измерения?

Vadim Nord

Нормально там на видео.
Как раз в допуске люфтит.

По Дриксу, 0,2 мм.

Владимир, если нечем прессануть, тут люди есть, с домкратами опрессовочными.
Могу дать ссылку.

mt86715

DEN 54

Дык у тебя одна пробка, а у Владимира другая.
Сегодня один китаец точил, а завтра другой китаец пришёл ,резец поменял, саке дёрнул - уследи попробуй.

Это да, а может быть так, что дело не в резьбе пробки, а в резьбе резервуара еще?

mt86715

Stork_2k
Может ТС все таки откинет слюни и проведет тесты и измерения?

Возможно, у ТС, как и у любого обычного юзера нет для этого инструментария. К тому же, производитель, как человек владеющий этим всем инструментарием, никаких объяснений, кроме обвинений конкурентов не предъявил.
ИМХО, если ситуация штатная и все пробки имеют какой люфт на "вилках" проще сделать видео, где виден такой люфт и потом успешная опрессовка до 600атм, тем более, что говорили об опрессовке всех резервуаров.

Drix

mt86715
ИМХО, если ситуация штатная и все пробки имеют какой люфт на "вилках" проще сделать видео, где виден такой люфт и потом успешная опрессовка до 600атм, тем более, что говорили об опрессовке всех резервуаров.

Мне кажется, весь набор этих операций должен сделать оппонент, причем ДО предъявления претензии. Или предлагается производителю оправдываться, не понятно за что?

Владимир74

У меня сейчас есть М2Р,Крикеты,пара китов Крюгера,Велес и Леля.
Снять ролик какая должна быть резьба и какой люфт пробок на этих изделиях?
Если бы я не видел как должно быть,то врядли бы удивился.

В шапке ветки есть тема Игната.Я бы не хотел пережить подобное.Как и Игнат,я тоже семейный и тоже отец,как и владелец ВЛки.

mt86715

Drix

Мне кажется, весь набор этих операций должен сделать оппонент, причем ДО предъявления претензии. Или предлагается производителю оправдываться, не понятно за что?

С одной стороны да, есть презумпция невиновности 😊 С другой стороны, ТС не обвинил, а спросил мнение сообщества, норма ли это, такое поведение пробки, прежде чем что-то предъявлять РАРу.

Изделие bbd уже один раз пробкой стреляло и, по моему мнению, наглядная опрессовка была бы хорошим ходом для объяснения, что люфт - это технологическая норма, производитель держит руку на пульсе и все такое, тем более, что как я и говорил выше, у производителя, по его заявлениям, все резервуары опрессовываются. Что сложного в съемке видео опрессовки?

З.Ы. Кстати, на моих девайсах, бывших и настоящих, я таких люфтов пробок тоже не припомню.

R-A-R

mt86715

Возможно, у ТС, как и у любого обычного юзера нет для этого инструментария. К тому же, производитель, как человек владеющий этим всем инструментарием, никаких объяснений, кроме обвинений конкурентов не предъявил.
ИМХО, если ситуация штатная и все пробки имеют какой люфт на "вилках" проще сделать видео, где виден такой люфт и потом успешная опрессовка до 600атм, тем более, что говорили об опрессовке всех резервуаров.

ТС не рядовой лузер, а представитель эдгана
Если у него не штангенциркуля, то пусть купит
И видео снимет когда научится пользоваться)))

Владимир74

Есть у меня штангены,не переживай.Только представителю они не нужны,что мне мерить в Эдганах?Кучность на мишени?
Вот вашим представителям он видимо необходим 😛.
Есть микрометр,но он маловат.
Вот точно снять внутреннии размеры нет у меня такого инструмента,пока не разжился.
Калибров резьбы тоже нет,зачем мне они?
На токарничке резьбы не режу,на нем муторно,он чисто для дудок и прочей мелочи.Пылится полгода.
Кончатся празднички,навещу токаря.Может камрад Спекулянт поможет,у него есть микрометр по больше.Посмотрим как будет по времени.

DEN 54

Владимир74
Может камрад Спекулянт поможет,у него есть микрометр по больше.Посмотрим как будет по времени.

Надо резик прессовать с индикатором в торце пробки,
если размеры не вернуться в исходные - значит никто их не прессует на производстве. Просто проверяют резьбу, наверное проверяют. По своей методике - закрутилось, значит не бздеть. 😀

Могу опрессовать если пришлёшь деловыми, но платно. 😊
В арсенале гидропресс и два цифровых манометра.
.. ..

Feng Zhu

Владимир74
У меня сейчас есть М2Р,Крикеты,пара китов Крюгера,Велес и Леля.
Снять ролик какая должна быть резьба и какой люфт пробок на этих изделиях?
Про Лелю и Велеса не скажу, но если говорить про Крюгера..У меня есть пара китов Крюгера и несколько труб его же. Его пробки и трубы считаются взаимозаменяемыми, да он и продает их отдельно.
Так вот, на одной трубе у меня пробки болтаются, как на видео, если не хуже. А конкретно эта труба еще и раздута по краям. Если кто не в курсе, у крюгера на концах трубы расточка под резинку (слабое место) и там стенка 3 мм при диаметре 40. Стенка там и раздута, причем засчет про***ных размеров, вздулось еще и там, где резьба. А это резервуар на 300 очков, и гравирует он их соответственно. Так что...

DEN 54

Feng Zhu
Стенка там и раздута, причем засчет про***ных размеров, вздулось еще и там, где резьба. А это резервуар на 300 очков, и гравирует он их соответственно. Так что...
Если чего-то раздуто, то нафиг оно надо. Если пробка вылетит мало не будет, башку может пробить или сервант. Но башка то одна.

На второй фотке индикатор стоит в торце, как раз проверка резьбовой детали на давлении.

Feng Zhu

DEN 54
Если чего-то раздуто, то нафиг оно надо. Если пробка вылетит мало не будет, башку может пробить или сервант. Но башка то одна.
Естественно, я этой трубой и пробками не пользуюсь. Я про то, что вот он ахтунг, и он не у RAR.

DEN 54

Это истребление жадного юзера. 😀

Владимир74

У меня четыре трубы Крюгера,разных лет.Две пары пробок,тоже разных лет.
Люфта нет.
Я думаю,что если вы напишите Федору,то он не откажет в замене.
Долгое время висел на ветках с обсуждением его КИТов,но не слышал про люфтящие пробки.

Ден54,спасибо за предложение.Сообщу владельцу винтовки.

Тут пользователь ВЛ12 снял размеры с своего резика.Люфт такой же как и на моем ролике.

Труба-25,6мм
Пробка-26,8мм
(Исправил,обшиблись)

Получается 0,4мм на радиус.
Это к каким допускам подходит?

Feng Zhu

Владимир74
У меня четыре трубы Крюгера,разных лет.Две пары пробок,тоже разных лет.
Люфта нет.
У вас не нет, у меня попался с люфтом и раздутый. Таких ахтунгов в его технической теме несколько.

Владимир74

Резьбу замерить не чем.
Надеюсь что производитель отпишется,какая резьба режется.

Владимир74

Последние два года,слежу за темой Крюгера урывками.Раньше не было жалоб на про@б размеров.
Но тема не о КИТах Крюгера,извиняйте.

Feng Zhu

Владимир74
Последние два года,слежу за темой Крюгера урывками.Раньше не было жалоб на про@б размеров.
Но тема не о КИТах Крюгера,извиняйте.
Так а я изначально ответил на вашу реплику о том, что у других производителей нет подобного люфта в резьбовом соединении. Мысль была в том, что бить тревогу надо, если резервуар бочкой вздулся, а не если есть люфт. То, что по нему не судят о резьбе, Кайнын в своё время высказался достаточно ясно.

Владимир74

Если при полторашной резьбе(допустим),люфт 0.4мм,то ерекрытие резьбы будет 1,1мм от вершины.

DEN 54

StandAlone007
Да еще и с уплотнением в глубине резика.
Такой конструктив при просчёте будет выдавливать пока не жахнет.
Если бы уплотнение стояло не в глубине, а ближе к торцу - ну вдруг поплыла резьба, пробка двинулась и может успеет спустить, может и не стрельнёт.


DEN 54

StandAlone007


А в глубине резервуара уплотнение ставят, чтобы трубу потоньше взять, и не учитывать ослабление стенки резьбой.
Нездоровая канитель.

Праааавильно, чтоб подешевше, цельных три копейки экономия, для жадных юзеров.

Владимир74

Прошу прощения,устал после рыбалки с сыном(все нервы порвал,ему три с половиной года),
Там получается не 0,4мм ,а 0,6мм на радиус.
Почти та же история что и с пробкой на СБ6.

Вадим Норд,будь добр,воздержись от преждевременных гаданий.Не гоже авторитетному Ганзовцу и вот так вот...
С пробкой не все нормально т.к. 0,6мм не может быть "в допуске".
Тут просто тихий ахтунг...
С уважением.

Youri

Владимир74
Там получается не 0,4мм ,а 0,6мм на радиус.
То есть 1.2 на диаметр?
Какая там резьба,с каким шагом?
Какие измеренные значения резьбы в трубе и на пробке

Владимир74

Юрий,мой токарь на даче.У меня нет резьбомера.
Лучше Дрикса спросите.
http://airgun.org.ru/forum/vie...6603&start=5370
Пост форумчанина DFI.

Youri

Владимир74
мой токарь на даче.У меня нет резьбомера.
Лучше Дрикса спросите.
Прости,это тоже Drix написал?
Владимир74
Там получается не 0,4мм ,а 0,6мм на радиус
И что приборы 0.6 на радиус?
Высота профиля резьбы?
Или разница в высотах профилей наружной и внутренней ?

Владимир74

Юрий,мы все прекрасно знаем что Дрикс работает с РАР и у него наверняка есть данные.

Владимир74

Увидел инфу от Дрикса.
М27×1,5мм
Даже фото есть пробки.

Уважаемый Дрикс,раз уж вы замерили пробоку,может и резик замерите?
А то люди переживают,пробка вроде в норме,0,2 является допуском первого класса.С трубой все так же?Хотелось бы убедиться,ведь замеряют пару труба-пробка,а не только одну пробку.
Просто это даст более ясную картину,что именно менять,пробку или трубу.

Youri

Владимир74
Юрий,мы все прекрасно знаем что Дрикс работает с РАР
Я не знал,честно говоря

Владимир74

Тогда извиняйте,думал что вы в курсе.

Владимир74

Юрий,я ТОшил Крыса с вашим КИТом,там с пробками все четко.

Владимир74

Незаю чем он замерял,можете у него спросить,ссылку дал.

Вилку отдаю хозяину,пусть сам решает что с ней делать.

StalinStalin

Посмотрел сейчас на своей вилке,тоже болтанка есть.

spekuljant


У обычного штангеля погрешность нехилая
нехилая это скалько, говорите тогда в цифрах.

Какая погрешность у этого прибора?

Когда размеры гуляю в десятых мм зачем ловить сотые?

Barsum

StalinStalin
Посмотрел сейчас на своей вилке,тоже болтанка есть.


И как, страшно? Какие выводы лично доя себя сделал? Вот же наделали шуму с этими пробками. Чем дальше, тем страшнее вилку в руки брать. Или всё же не бздеть?? 😊

spekuljant

Для китайцев видимо норма плюс минус миллиметр, вот человеку прицел достался с оригинальной "дюймовой" трубой 😀. Ладно кольца подходящие положили.

StalinStalin

Barsum


И как, страшно? Какие выводы лично доя себя сделал? Вот же наделали шуму с этими пробками. Чем дальше, тем страшнее вилку в руки брать. Или всё же не бздеть?? 😊

Пусть будет.... Это эдакий подствольный гранатомёт,на всякий случай 😊

DFI

StandAlone007

М27х1,5
Диаметр отверстия под резьбу 25,50
минимальный внутренний диаметр по резьбе 25,376
максимальный внутренний диаметр по резьбе 25,676

Внутренний диаметр 25.6 по вершинам витков, значит, близко к максимально допустимому.
Перекрытие по виткам 26.8-25.6 /2 = 0.6 мм.
И чем измерялось? Сомневаюсь,что нутромером. У обычного штангеля погрешность нехилая. А если там реально диаметр больше максимально допустимого?

Но вот у меня есть кит шакила и кит куенте. На обоих резьба подогнана так, что без смазки и чистки витков не закрутишь.И люфт неощутим уже на наполовину закрученной пробке.

Именно так, внутренний диаметр по вершинам витков 25.6, замерял обычным штангелем +-0.02, другого в хозяйстве не держим.

StalinStalin

Barsum


И как, страшно? Какие выводы лично доя себя сделал? Вот же наделали шуму с этими пробками. Чем дальше, тем страшнее вилку в руки брать. Или всё же не бздеть?? 😊

Вобщем не поленился,Егеря сдул,так и так резинку менять нужно было.Передняя пробка тоже шатается.
Вывод сделал-у меня аж два подствольника 😊

StandAlone007

StalinStalin

Вобщем не поленился,Егеря сдул,так и так резинку менять нужно было.Передняя пробка тоже шатается.
Вывод сделал-у меня аж два подствольника 😊

Тоже не поленился и сдул резервуар от шакила. Люфт на полуоткрученной пробке есть.
Значит, у ВЛ все нормально.

Youri

Владимир74
Юрий,я ТОшил Крыса с вашим КИТом,там с пробками все четко.
Расскажу как было дело 😊
Когда начал делать КИТы на кросман,в 2005 году,токарю строго наказал-всё в ноль по калибрам и никак иначе.И всё было здорово пока я красил киты порошком,но первый же анокс озадачил.Скрутил я все КИТы ,а скручивались прям с напором 😊 ,что доставляло мне неимоверное удовольствие.И больше я их раскрутить не смог.Повыкидывал.А вопрос решался просто-резьба должна быть в допусках,но чуть прослаблена.именно чуть,по вершинкам.Для анокса.А толщина анокса-разная.Где-то как на Энергии-от души и с запасом,где-то чуть почернить.

Drix

Youri
Я не знал,честно говоря

Я, честно говоря, тоже....

odiser

Feng Zhu
Его пробки и трубы считаются взаимозаменяемыми, да он и продает их отдельно.

Когда это он их продавать по отдельности стал?

-miksa-

а чё тут, у "эскимоса" опять плохо с продажами эдганов и он найдя какую то хрень на не своей винтовке теперь орёт и усирается? Ну так это постоянно у него последнее время - что с убогова та взять!!!

-miksa-

Владимир74
У меня сейчас есть М2Р,Крикеты,пара китов Крюгера,Велес и Леля.
Снять ролик какая должна быть резьба и какой люфт пробок на этих изделиях?
Если бы я не видел как должно быть,то врядли бы удивился.
.....
ТС как всегда брешет, потому как все резьбы имеют люфт и у него врят ли есть всё вышеназванное. Ну а замеченный во вранье даже не единожды !!! Уже и так весь форум смеётся - даже те кто ни каким боком ни к Эдгану, ни к Крикету или ВЛке

Два снятых резика: одному неделя - разбирался раз. Другой мой - Крикету 6-ть лет (настрел больше 30 000 и разбирался он раз 500 это точно). На работе даванул после этого видео на 450 свой резервуар - ни чего и ни куда не вылетело. (тоже один увидев качание резьбы на сдутом Крикете начал "бояться" )
https://www.youtube.com/watch?v=RlcctLNQoik

А скока раз разбиралась эта ВЛка? Правду же ни кто не скажет, а ТС специально утаит - потому как умысел имеет!!!
(я не имею - я Крикеты починяю.)

DEN 54

опа, штурмовая группа с дачи приехала 😀

-miksa-

Ден, ну так лето: шашлык-машлык, да на катерке погонять, да стопарик запотевший лупануть - ляпота!!!
Ули та тут за компом сидеть да лысого гонять!!!

BTKO

DEN 54
па, штурмовая группа с дачи приехала
Ну вы-то давно тут какашки мечете, аж Людвиг Аристархович отдыхает.

fynjy1981

Ыыыыыыыыыыыыы))))

JAMObest

А если по вороне пробкой прилетит-во зрелище будет... 😊 Дайте 2 в запас.
А если ссыкотно самому рядом,так ТБ не надо нарушать.Ещё в детстве учат оружие на людей не направлять.

DEN 54

-miksa-
Ден, ну так лето: [/URL]
Да, действительно, такое явление изредка бывает в нашем городе.
Красота там у тебя конечно.

fynjy1981

DEN 54
Красота там у тебя конечно.

сидит и ананирует на автомат, сабака такая. не автомат не дает потискать, ни на пррироду не зовет. эдгановод хренов )))

DEN 54

fynjy1981

сидит и ананирует на автомат, сабака такая. не автомат не дает потискать, ни на пррироду не зовет. эдгановод хренов )))

дык конечно, проснётся пьяный и связанный и автомата рядом нету, только следы от хаммера. 😀

Вот автомат в продаже, булка
http://guns.allzip.org/topic/25/1601931.html

-miksa-

fynjy1981

сидит и ананирует на автомат, сабака такая. не автомат не дает потискать, ни на пррироду не зовет. эдгановод хренов )))

завидуешь Антон Борисович? И правильно!!! 😊 😊 😊

fynjy1981

-miksa-

завидуешь Антон Борисович? И правильно!!! 😊 😊 😊

я тебя найду и в ухо забибикаю )))

-miksa-

Найди! вернее заходи и мы как набибикаемся!!! 😊 😊 😊

DFI

Ну куда Банзайка делся? Перебздел? Грозился размеры снять и пропал...

Feng Zhu

DFI
Ну куда Банзайка делся? Перебздел? Грозился размеры снять и пропал...
Может вылетела таки... 😀

Владимир74


И пробки не болтаются даже на Крикетах,люфтят малость,но до Вилки там очень далеко)).На фото только половина из того что в наличии,но и у КИТовок тоже все в порядке.
Замерять?А нафига?
Уже владельцы замерили.
Осталось дождаться умных слов от производителя,а не то му-му что было выше.
На сайте есть инфа по опрессовке КАЖДОГО резика.Чета слабо верится,с такими то допусками.
Раз тема ушла в срач,то пусть лучше тонет.
Юзеры сами решат,бздеть им или нет.

DFI

Не убедительно, сказал А, надо говорить Б, а ты, как всегда, съехал.

Владимир74

Смысл мне кого то убеждать?Вроде не дети.
Если зуб качается,то надо лечить или удалять.
Мне уже все равно,кто что думает.

-miksa-

DFI
Не убедительно, сказал А, надо говорить Б, а ты, как всегда, съехал.

не мешай - у них вселенская проблема, они партию Велесов и Лель самострельных пытаются народу по быстрому втюхать.
Тут та когда выстрелит и выстрелит воообще - а там уже!!!

Владимир74

Получу Велесы,там и посмотрю,самострельные они или нет.Это так,мелочи.
Все Велесы проверяются и об этом говорят открыто.
Речь то не за Эдган и не за Калибр.
Микса,херли тебе здесь тереть?
Тут же все иначе.Грят,а что же я в тихую не шепнул на ушко производителю,злятся.
Для них то это "бизьнес",а на юзера им чихать.Главное закопать ночером по тихому.
Случись чего,хз как на "производстве"проипут резьбу,то контуженому юзеру кому предъявлять?"Производителю"?Так он там,здесь только собрали,"прессанули",типа,ну и все.
Я ж всего то спросил,бздеть народу или нет.
Думал что ща покажут кино,интервью и прочее.
Но народу похоже тоже похт,а теперь и мне так же.
Вот и все кино, ты про Велесы понес.

Stork_2k

Вот ты Владимир спросил стрельнет или нет пробка, а тестов и замеров нет. Зато ВЕЛЕС самострел сделал прям на видео. Вот и вопрос - КОМУ БЗДЕТЬ?

PS ничего личного - видео про самострел ВЕЛЕСА видел, а вот замеров ТВОИХ не видел, только слюни на всех производителей, кроме Эдгана (почему бы это?).

Владимир74

Смотри мой пост выше.
Уже замерили,производитель молчит.
Так кто и кому должен доказывать?Юзер производителю или наоборот?
Летающая пробка с СБ6 уже была.Мало?

Так никто не скрывает,что покупателю достался Велес с бракованым предохранителем.Исправят и будет работать как и должен.
С пробками все гораздо сложнее.Может епнет,а может и пронесет,сегодня или через годы.На кого спишется,тоже хз.

О косяках никто не молчит,для этого и создан форум,и форум работает.

-miksa-

Владимир74
..
Летающая пробка с СБ6 уже была.Мало?

..

вспомнил!!! Как пишет один из Ваших заднеприводных: - "ули вспоминать то что было тогда!!!" (Металург)
угу, тока проблема кривого УСМ на рестах началась сразу с их выходом и продолжается видно до сих пор. И то что косячная партия Велесов и Лель вывалили на ждунов после 9-ти месяцев - застрелит кто себя или комрада - ну это дело времени!!!
Обосрались вы рябятишки по крупному.



О косяках никто не молчит,для этого и создан форум,и форум работает.

тока видяшку с косяком быстро потёрли - хорошо люди копирнули.
наверно эдик "попросил", намёкивая на укороченную гарантию и приданию забвения!!!

Demetriu$

предохранители - зло 😀 😀 😀
ЗЫ был у мну крыс с китом от Юрия, сейчас чиза в булке с резиком из той же трубы - пробка нигде не болтается, вот.

DiMiTs

Летающая пробка с СБ6 уже была.Мало?
Насколько я знаю, то с пресловутой летающей пробкой была единичная проблема, и не с СБ6, которые все опрессовывались,
а с китом на крысу, с единичным экземпляром, из за переходной неразберихи резервуар с резьбой 36*1.5 был укомплектован пробкой 35*1.5.
А до того момента опрессовывались резервуары и пробки отдельно - технологическими пробками и резервуарами.

После того случая опрессовывается каждое изделие без исключения.

Feng Zhu

Как я сказал, что крюгеровский резервуар вздулся и пробка болтается, как люди про сверчки с велесами стреляющими отписались, так все ок, а как на вилке пробка зашаталась, так сразу видюха с умозаключениями про "кетайскую" винтовку и тема на ганзе. Так чего ты в случае с вилкой так же спокойно не реагируешь и не воспользуешься своим же советом, спросил бы у производителя тихо в личке и все, а?
Не, ну че, своего добился, гугл компромат найдет... Но умные люди, прочитав тему, все поймут.

Владимир74

Видео с Крюгеровским резиком будет?Что то мне не очень верится.Лично собрал не один КИТ Федора.

Вот по тихому не умею,да и не тот случай.Крысятнечество какое то.

Опрессовка на словах или есть "линия"по опрессовке резервуаров?
Если бы была бы хоть тень,то реакция "производителя"была бы вспышке подобна!
Но до сих пор только слова.Даже если и будут "поспешные"материалы по "опрессовке каждого резервуара",то уже как то поздновато.

На счет СБ6 и Крысу,извиняйте,спутал.Хотя сейчас уже без разницы.

Владимир74

И почему думается что я чего то добивался?
Отвинчивал пробку и "удивлялся".
Просто спросил,а восприняли как наезд.А ожидался всего то ролик с опрессовкой "Каждого резервуара".
Зачем народ успокаивать?Проще включить винтелятор и присесть дружно.
Очень технично,ничего не скажешь.
Продолжайте в том же духе.

Stork_2k

Вот не знал, что так все плохо у предов Эдгана. Писал на сообщение владимира без цитировагия, а теперь через пару дней оказывается оправдание весит выше претензии, и получается что я дурак вопрос в пустоту задаю.

PS Надо брать за правило как Кайнын (царство ему небесное) сперва скрин делать а потом писать, а то некоторые ушлые преды потом свои слова обратно берут.

Владимир74

Плохо?Да нет,все хорошо.
И в чем же моя ушлость?
А лучше не надо про меня,мы не знакомы.Тема про безопасность пользования и не более.
Так что давайте не будет отклонятся от темы и будем держаться в рамках одного производителя.Есть вопрос,а технически полного ответа так и нет.
Сертификат,ТТХ сплава,назначение и гидравлические испытания.
Продукт сделан не из привычного д16т и как он живет в долгосрочной нагрузке-хз.
Что тут сложного то?Съемки на 10 минут.
Но нечмоглось((.Кина не будет?

Владимир74

Да,раз уж Микса завел речь о "самострельных ВелесАХ",то отвечу.
Проверили все Велесы,была рассылка на мыло всем купившим.Проверяли представители и пользователи.Такой проблемы ни у кого не обнаружилось.
Так что не надо клеймить всю партию Велесов.Другие проблемы тоже решаются.
Все так же как и у любого другого производителя.

DFI

Владимир74
Да,раз уж Микса завел речь о "самострельных ВелесАХ",то отвечу.
Проверили все Велесы,была рассылка на мыло всем купившим.Проверяли представители и пользователи.Такой проблемы ни у кого не обнаружилось.
Так что не надо клеймить всю партию Велесов.Другие проблемы тоже решаются.
Все так же как и у любого другого производителя.
Точно, видео в тот же день удалили, оперативно разослали письма "строго конфиденциально", счастливые обладатели свои долгожданные игрушки быстро посливали. Браво! Все довольны, проблема решена 😛 А про безопасность, ты лекцию лучше своему коллеге почитай , который не гнушается пастве просроченные баллоны впаривать 😉

Владимир74

Сливают после получения и не только в этой партии.
Бизнес,епта)).
Последние два года,регулярно задают вопрос,почему Лели и Велесы выпускаются такими маленькими партиями?Желающих купить много,а следующая сборка будет зимой и то не факт.Так что слить новенький Велес с небольшой накруточкой,дело обычное.
Сколько их было в открытой продаже?Три,пять?
1%-очень дофига,прям все метнулись сливать,поголовно!И купят,причем дороже.
Пест с доками,не так их и много делается.
Не раздувайте муху.
У меня четверо на низком старте,готовы купить новенький отказной Велес.
Но пока никто не отказался.На мой старенький Велес с номером 0099,уже двое.Придет мой новый Велес 444,тогда продам старый.

Так что про Велесы не интересно.
Вот узнать из чего сделан резик на Вилке и посмотреть на серт и ттх сплава,вот это реально интересно,и по теме 😛.

Владимир74

Кстати,на своем Велесе,предохранитель был снят в первый же день и на новеньком тоже сниму.Нах не нать.

South

У меня сейчас резервуар от БТ65 валяется. Задняя пробка болтается по резьбе, как цветок в проруби. Ужас!

StalinStalin

Это что бы можно было паклю подматывать 😊

Feng Zhu

Владимир74
Видео с Крюгеровским резиком будет?Что то мне не очень верится
Не вопрос, видео будет.

Владимир74

Спасибо.
А Крюгеру писал по этому делу?

Feng Zhu

Все рассказал в видео, наслаждайтесь 😀

https://www.youtube.com/watch?v=ChuLZWr-ifk

DEN 54

Feng Zhu
Все рассказал в видео, наслаждайтесь 😀

https://www.youtube.com/watch?v=ChuLZWr-ifk

Зачёт. Конечно такое пользовать уже нельзя.

StalinStalin

Походу Фёдор забил на опрессовку,раз не единичный случай.
А резервуар какого года?

Владимир74

Трубу в помойку.
Грустно смотреть этот ролик.Надо бы Федору написать,ссылочку пульнуть.

Владимир74

Еще раз повторяю,я не обвинитель,а вопрошающий.
И мне не нужено делать тесты или замеры,а вот производителю стоило бы ответитить именно замерами и тестом.
Не путайте теплое с мягким.
Я не знаю сколько проживет резервуар с такой пробкой,находясь под постоянной нагрузкой.Особенно когда не знаешь из чего сделан этот резервуар.
Надеюсь в этот раз понятно?

Feng Zhu

StalinStalin
А резервуар какого года?
03/2014.
Но вообще лучше всем проверить свои киты со штангелем.

almet

Да дела, а вообще хоть бонзайка и пустозвон хороший, но здесь нужную тему поднял, нехер производителям расслабляться, лучше перебздеть чем недобздеть.
Р.S. Пошел свои пробки откручивать.

Владимир74

А ты кто есть,что бы обращаться в таком тоне?
Великого ума человек?Пользовать пулялку с резиком из х чего,да еще и с болтающимися пробками))).
Проверил пробочки?

almet

Владимир74
А ты кто есть,что бы обращаться в таком тоне?
Великого ума человек?Пользовать пулялку с резиком из х чего,да еще и с болтающимися пробками))).
Проверил пробочки?

Я? обычный пневманутый, каторый любит хорошие стрелялки , а так же почитать форумы, где частенько попадаются глупые люди, над каторыми глумятся умные.

Владимир74

И тишина...
Так из чего сделан резик?

XuTpblu

наверго как и все д16т

Владимир74

Дык,должен быть серт на д16т.
И откуда в Китае д16т?

fhunter

Владимир74
И откуда в Китае д16т?
По твоему в Китае не способны сделать этот сплав? 😀

VikluhaVaklay

fhunter
По твоему в Китае не способны сделать этот сплав? 😀

Это абсолютно аналогично тому, что на российских металлургических заводах заказать сплав по европейским спецификациям: сделать-то смогут, только вот это нафиг никому не надо менять устоявшийся технологический процесс от варки зелья до его испытаний. У них своих сплавов хватает, и подобрать похожее труда не составит. А так, если уткнуться в ЗоЗПП, продавец обязан предоставить покупателю (как уже купившему, так и намеревающемуся или просто интересующемуся) любую информацию о товаре, необходимую для выбора товара. А если уткнуться в обязательный к применению технический регламент таможенного союза "об аппаратах, работающих под давлением", то ст.3 п.10 описывает требования к информации о товаре:
Паспорт должен содержать:
- сведения об изготовителе оборудования;
- дату изготовления оборудования;
- идентификационный (заводской) номер оборудования, присвоенный изготовителем;
- основные технические данные и характеристики, достаточные для идентификации оборудования;
- сведения и применяемых материалах и полуфабрикатах;
- сведения о предохранительных устройствах (при их наличии в соответствии с проектом);
- срок службы и (или) ресурс оборудования.
Паспорт заверяется печатью изготовителя и содержит сведения о дате его оформления.

А технический регламент это не хухры-мухры; исполнение требований, представленные в нем, необходимо подтверждать сертификатом соответствия на этот регламент, а не просто сертификатом, что это изделие игрушка-неоружие

Владимир74

Видимо китайцы не в курсе что они производят и на каком давлении это работает.
Продавец же не Китай.
Потому и страшиваю у продавца-из чего сделан резик.Но видимо это коммерческая тайна)).
А тем временем,Вилочка пошла по рукам...
Уже второй раз меняю рти по кругу.
Хорошо что Снайпер71 подсказал,почему же режет рти.Притупил острые кромки в проточках под резинки и вроде стало хорошо.Ну это так,мелочи,по сравнению с неполученым ответом на мой,уже наш,вопрос-из чего же сделан резик...

VikluhaVaklay

И не ответят эти лентяи. А вот через весточку в Роспотребнадзор не только напишут, но ещё и спросят, остались ли другие вопросы =)

Demetriu$

VikluhaVaklay
технический регламент таможенного союза "об аппаратах, работающих под давлением"
а с какого объема "аппарата" начинает действовать регламент?

VikluhaVaklay

Ст. 1 п.1.1.б
сосуды вместимостью более 0,0001 метра кубического, предназначенные для газов, сжиженных
газов, растворенных под давлением, паров, используемые для рабочих сред группы 2 имеющие:
- максимально допустимое рабочее давление свыше 0,05 мегапаскаля, вместимостью более 0,0001 метра
кубического и произведение значения максимально допустимого рабочего давления на значение вместимости
свыше 0,005 мегапаскаля на метр кубический;
- максимально допустимое рабочее давление свыше 100,0 мегапаскалей, вместимостью 0,001 метра
кубического и менее (Таблица 2 Приложения ? 1 к настоящему техническому регламенту)

Stork_2k

0,0001 м3 = 1 л
Всё что меньше литра под эти правила не попадает, кстати Эдгановцы первые использовал эту отмазку, когда вопрос возник по их резикам, который так и остался без ответа.

Я не радею за ВЛ, просто Эдгановцы почему-то требуют ответов на вопросы на которые сами никогда ответа не давали, видимо были на то причины.

Demetriu$

Stork_2k
,0001 м3 = 1 л
1л - 1дм3, соответственно, 1дм3 - 0.001м3, а 0.0001м3 - это 0.1л

Торвальд

Stork_2k
0,0001 м3 = 1 лВсё что меньше литра под эти правила не попадает
Ошибаетесь, 0,0001 м^3 = 0,1 л. Так что большинство резервуаров таки подпадают.

Stork_2k

Где-то Эдуард тыкал бумажками что техрегламент на сосуды высокого давления менее 1л не распространяется. Это было когда ему задали вопрос о сроках эксплуатации резиков на Эдганах.
Я так понимаю это и на остальных производителей распространяется?

Я к тому что Владимир74 лицо заинтересованное, то и пусть не просто волну гонит, а дает в сравнении со своим представительством. Например вот так у Эдгана в соответсвии с тем-то, а вот так у другого производителя(он тут на всех производителей наезжает) не соответсвует тому-то и тому-то, а то только слюни тут пускает. И подкрепляет фактами, гостами и замерами. А то на винтелятор тут накидывает и тему из подвала поднимает переодически А РЕЗЬБУ НЕ СМОГ ЗАМЕРИТЬ БОЛЕЕ 2х МЕСЯЦЕВ.
Вопрос тогда где что прослабленно если сравнивать не с чем!!!

Достали уже голословные обвинения Владимира74 всех и вся, один Эдган "воздушный шарик"

С уважением Руслан.

IVANFF

Ну Эд давно уже делает свои изделия,ни кто такого не замечал...и вообще косяки Эда -его косяки и ему там пред"являют...чего сравнтвать то ?! Здесь конкретный вопрос по другому изделию...все в "допусках"-так пускай и скажут! В чем проблема ?

Владимир74

Причем здесь Эдган?
А если бы вопрос задал кто либо другой?Суть бы поменялась?
Про замеры и прочий ливер уже МНОГОКРАТНО объяснял-мне нечего доказывать ПРОИЗВОДИТЕЛЮ,просто хочу что бы развеяли НАШИ опасения.
Всего то нужно успокоить пару -тройку сомневающихся(думается их куда больше).
МЫ очень хотим увидеть серт на изделие и на сплав резервуара.А так же,не помешает табличка ттх сплава.
Что не понятного то?
Я не "гоню волну".
Увидел и прочувствовал своими руками,выложил видео на суд ветеранов.
Попросил производителя,растолковать сокральный смысл такого допуска в этой паре резьб.
Я могу быть кем угодно и это никак не влияет на суть вопроса.

ПыСы Очень надеюсь что больше не придется объяснять повторно...сыпасиба.

IVANFF

Владимир74
ПыСы Очень надеюсь что больше не придется объяснять повторно...сыпасиба.
Да обосрутся доказывать, хотел опять эту вилку в деде,чтоб под сиденьем валялась...хрен с ним допилю как надо...теперь вообще тошнит ..калибрю возьму !

Chertik

Ну всё таки про эдган тоже интересно, пользователей матадоров в разы больше. Развейте наши опасения, скажите сколько срок эксплуатации у резиков? насколько они надежны? опрессовывается вся партия или пару экземпляров на выбор?

На счет вилки вопрос тоже открыт, тут упоминалось что после инцидента опрессовываются ВСЕ экземпляры, а можно поподробней с какого номера это началось?

на вопрос "кто ты?" сразу отвечу, пользователь, простой пользователь.
являюсь владельцем матадора и беру у товарища иной раз на вылазки вилку. поэтому интересны обе винтовки.
с ув. Артур

spekuljant

Если к эдганам есть вопрос по срокам службы, то по вл непонятно из чего они сделаны.
Как понимать слова из ЗоЗПП,
- сведения и применяемых материалах и полуфабрикатах.
В каком объеме должны предоставляться сведения, достаточно указать что резервуар изготовлен из алюминиевого сплава, указать марку сплава, или прикладывать сертификат?

Владимир74

Если речь за сосуд вд,то 100% серт на трубу.

Владимир74

На продукции Эдган нет надписи "250 бар".
Резики с д16т.
Трубы отечественные с паспортом и сертом.
Пробки в резиках,на Лелях и Велесах,не болтаются.
Все остальное на совести производителя.
Даже трудно представить,если вдруг полетит пробка из Эдгановской продукции.
Страшный сон Эдуарда.

Так что давайте без перевода стрелок.
Речь за резик на Вилке и магическую надпись-"250 бар".

Demetriu$

Stork_2k
Где-то Эдуард тыкал бумажками что техрегламент на сосуды высокого давления менее 1л не распространяется. Это было когда ему задали вопрос о сроках эксплуатации резиков на Эдганах.
это, походу, был регламент гостехнадзора о сосудах, работающих под давлением.

Владимир74

Даже если не распростаняется на малые сосуды,это же не значит что их можно делать как угодно.Это же все равно сосуд для ввд.

DFI

Владимир74
На продукции Эдган нет надписи "250 бар".
Резики с д16т.
Трубы отечественные с паспортом и сертом.
Пробки в резиках,на Лелях и Велесах,не болтаются.
Все остальное на совести производителя.
Даже трудно представить,если вдруг полетит пробка из Эдгановской продукции.
Страшный сон Эдуарда.

Так что давайте без перевода стрелок.
Речь за резик на Вилке и магическую надпись-"250 бар".

Прям призыв стройными рядами становиться в очередь за продукцией ООО "ИмяГан", спешно избавившись от говновилок 😀 Рекламой тут не пахнет... 😛 точно не пахнет 😉

Владимир74

Какая уж тут реклама?
Был вопрос,был дан ответ.

VikluhaVaklay

Вроде бы псп штука молодая, но учитывая безответсвенный подход большинства к эксплуатации резиков ВД и текучесть дюральки, в ближайшие годы могут начаться внезапные пробкометания )
Кто опрессовывает резики повторно раз в год?

Владимир74

Да никто не прессует.
Надеюсь обойдемся без массового пробколета.

R-A-R

Владимир74
Причем здесь Эдган?
А если бы вопрос задал кто либо другой?Суть бы поменялась?
Про замеры и прочий ливер уже МНОГОКРАТНО объяснял-мне нечего доказывать ПРОИЗВОДИТЕЛЮ,просто хочу что бы развеяли НАШИ опасения.
Всего то нужно успокоить пару -тройку сомневающихся(думается их куда больше).
МЫ очень хотим увидеть серт на изделие и на сплав резервуара.А так же,не помешает табличка ттх сплава.
Что не понятного то?
Я не "гоню волну".
Увидел и прочувствовал своими руками,выложил видео на суд ветеранов.
Попросил производителя,растолковать сокральный смысл такого допуска в этой паре резьб.
Я могу быть кем угодно и это никак не влияет на суть вопроса.

ПыСы Очень надеюсь что больше не придется объяснять повторно...сыпасиба.

Уж 100 раз сказали: Купи штангенциркуль и не бзди!
Перечитай все 7 страниц своего опуса и пойми наконец, что пцп не твое. Ну не в теме ты.
И Предом R-A-R тебе никогда не стать)))

Владимир74

А стать предом РАР,это какой то высший уровень?)))
Ааа..ну да,там жеж надо быть чутка конструктором и слесарем...что бы уметь реанимировать эту поделку.Ну да,я б не смог...
Скорее всего вынес мозг "производителю"за поставку этого конструктора.

Вот честно,лучше бы ты вообще ничего не писал,чем та мешная попытка "огрызнуться".
Есть у меня штанген,не переживай.Но к моей радости,я им почти не пользуюсь,нет нужды.

Инфа то по сплаву будет?

Drix

Владимир74
Страшный сон Эдуарда.

Ехал Эдик через Эдик.
Видит Эдик - в Эдик Эдик.
Сунул Эдик руку в Эдик.
Эдик. Эдик. Эдик. Эдик

Владимир74
Инфа то по сплаву будет?

Мне вот всегда была смешна такая ситуация - посылают нах, а посылаемый что-то еще спрашивает....

Владимир74

А я разве рвался в преды?
Тебе предложили бизнес,ты отказался,все.
И то,предложили с условиемчто я буду вести сервисную работу.
Но нечмоглось у вас,что меня очень радует.
Только представь,сколько бы вы мата от меня наслушались)).
Нет уж,ковыряйте их сами 😊.

Владимир74

Дрикс,ты типа меня послал?
А в глаза тоже самое сможешь?

Вот что они могли тебе пообещать или дать,что ты впергаешся за эту поделку?
Не стыдно?
К той табличке,что ранее ты выложил,может допишешь марку сплава?

Вот такие простые вопросы.Хотя мог бы просто послать.

Владимир74

Вот уж не думал,вроде интелектуал,а оказывается банальное хамло.

Drix

Владимир74
Дрикс,ты типа меня послал?
А в глаза тоже самое сможешь?

Нет, я тебя не посылал. И никто не посылал. Но тебе ответили и раз, и два, и три. И посылает тебя не "кто-то", а "что-то" - суммарное мнение.
Но ты успокоиться не можешь, ну и ладно, твоё дело. Я-то тут причем?


Владимир74

Ты тут совсем не при делах,но весьма настойчиво объясняешь "на пальцах",что все "хорошо".
Делов то было,назвать марку сплава и его ттх.
Нет же,надо переходить на личности.
Смысл принижать свой авторитет?

-miksa-

ну тебе ли обсуждать авторитет - своего та нет, вернее наверно есть, в том чуме где ты типа главный

А в глаза тоже самое сможешь?
ты даже морду свою прячешь на своём же форуме - а тут прям боец!!!
Забыл как тебя твои же пердолили за чмошные темы - понравилось. Ну так начни ещё одну, там - "Дрикс меня обижает!!!" "Раровцы накинулись!!!"

Youri

fhunter
По твоему в Китае не способны сделать этот сплав? 😀

Способны,но получается у них свой Д16Т.
Китайская труба 32х3,купленная в Листе, дуется при опрессовке уже на 300-350 АТМ.
При этом ГОСТовская труба,купленная в МОСТе совершенно спокойно проходит опрессовку на 450АТМ
Ну и здесь ещё немного
http://guns.allzip.org/topic/30/1543517.html

Владимир74
На продукции Эдган нет надписи "250 бар".
Резики с д16т.
Трубы отечественные с паспортом и сертом.
Тут где-то в теме проскакивала фраза,что на эдган идёт Д16Т именно из ЛИСТа.
Где-то на этой же странице
http://guns.allzip.org/topic/30/1543517.html Хотя,может в питерском ЛИСТе и другой материал,в московском -Китай,отдалённо напоминающий Д16Т

Владимир74
Делов то было,назвать марку сплава и его ттх.
Не,ну а действительно,чего держать материал в тайне-то?

Youri

Feng Zhu
Как я сказал, что крюгеровский резервуар вздулся и пробка болтается

На прошлой неделе перестволял ИЖа и делал на него вот такие кольца,

Измерял середину резервуара,дал запас +0.3 на диаметр,а кольца-то на резервуар там где резьбы и не наделись,пришлось разжимать.При том,что в середине резервуара болтались.КИТ разбирать не стал,но владельца предупредил

-miksa-

вот тут на форуме Эдган человеку Лелю продал представитель - Пипафой зовут. А вот его ответ:
""В чем брак то.
Цвет не нравится?
В нашем деле цвет не главное.
Главное это функционирование по назначению.
Пятнышки не там, тональность сучков не такая.
Серый всех устраивал и нытья не было!
Всем впредь жалующимся на орех будем менять на серый.
Наступит всеобщее умиротворение и подобные вопросы всплывать не будут.
Серость форева!""

давайте перефразируем ответ преда для такого же преда - ну что бы понял!!!
😊
--------------------------
"В чем брак то.
Название не нравится?
В нашем деле название не главное.
Главное это функционирование по назначению.
Резьбочка не там, тональность витков не такая.
Серый всех устраивал и нытья не было!
Всем впредь жалующимся на ВЛ будем менять на Эдган.
Наступит всеобщее умиротворение и подобные вопросы всплывать не будут.
Серость форева!"
---------------------------------------------
😊 😊 😊

Владимир74

Микса,тябя прям прёт от слова "Эдган"))).
Успокойся уже.
Тут тема не о сравнении кого то с кем то.
Вопрос один-какой сплав и его ттх.
Все.
Я понимаю,Дрикс попросил зайти и бзднуть че нить.
Ну,зашел,бзднул...полегчало?
Не переводи тему в срач.
Снесут,открою новую,мне не трудно.

Сегодня открываем сезон в тире.Уже звонил новый владелец Вилки,пострелять хочет.А вот остальные комрады,не очень хотят видеть рядом,потенциальный подствольный пробкомет.

spekuljant

Привет, тир заработал?

Владимир74

Ща пишу объявление в ветке про тир 😛.

-miksa-

сидит, ждёт - рыбачёк!!! 😊 😊 😊
И ни кому его тема не нужна, и ни кто не пишет!!!
Но ждёт, а вдруг!!! 😊

VikluhaVaklay

сидит, ждёт - рыбачёк!!!
И ни кому его тема не нужна, и ни кто не пишет!!!
Дядь, тебе сколько лет?

-miksa-

немного - ещё и тебя переживу! 😛

Владимир74

Микса,живи дооолго-долго.Главное что бы печень выдержала,остальное и починить можно,даже движок проще чинится,вот только печень не очень...
Такчта,береги ее!

VikluhaVaklay

Не будет сертификата, и не будет марки сплава. Иначе зачем так долго хранить молчание на информацию, предназначенную для широкой публики и к обязательному опубликованию в паспорте. Тут уже нельзя полагаться на слово производителя, а использовать на свой страх и риск. В крайнем случае, следует произвести опрессовку пробным давлением и измерить деформации. Может даже что-то интересное и выскочет ))

Chertik

Все резервуары винтовок RAR VL-12 опрессовываются гидравлически до 600 атм и проходят проверку ....

У меня тоже были ощущения, что пробка завертывается свободнее, чем я привык. Желая "предъявить" производителю, продавил это дело до 550-ти атм, больше мой насос не дает. Какой-либо деформации резьбы не обнаружил, так что предъява не состоялась.

Способны,но получается у них свой Д16Т.
Китайская труба 32х3,купленная в Листе, дуется при опрессовке уже на 300-350 АТМ.

если первых два утверждения верны - получается сплав другой

VikluhaVaklay

если первых два утверждения верны - получается сплав другой
или другие размеры =) Если есть размеры, можно попробовать подобрать характеристики сплава по рассчётам

Цитата с оргов:
"NishtroN писал(а):
Пару вопросов к R-A-R коли темы пока нет:
1. Какова толщина стенки резервуара?
2. Посадка ствола в коробку через резьбу или прижимными винтами? Если винтами то как (с боку, с верху?)
3. Посадка модера на ствол через резьбу или прижимными винтами? Если винтами то как (с боку, с верху?)
4. При опрессовке на 450 атм. какие-нибудь изменения геометрии резервуара есть?"


"Не точно выразился про опрессовку. ОПРЕССОВЫВАЕТСЯ НА 450АТМ КАЖДЫЙ РЕЗЕРВУАР. А несколько штук из партии давиться до разрушения. Давление на разрушение не менее 650 Атм

1. 3 мм
2. Резьба в казенной втулке. Сверху
3. Ствол свободно вывешенный. Центруется резиновым кольцом в задней пробке модера
4. Есть"

Если при 450 атм есть пластическая деформация, значит РВД течёт.
Хотя по расчёту 30х3 из Д16Т выдерживает 45 МПа с запасом

Владимир74

Вопрос был -"какой сплав?".
Ну,что бы мы не гадали.
А то прям гос тайна.

South

Недавно попали мне в руки калибры резьбовые - пробка Пр-Не и кольцо Пр (кольца Не, к сожалению, нет). Сделал трубу по калибрам-пробкам (Пр вкручивается без проблем, Не - не лезет совершенно). Потом выточил пробку используя кольцо Пр, сделал пробку в притирку, по 2 сотки снимал за проход, чтобы 100% быть уверенным, что в кольцо Не не пролезло бы (Не немножко меньше, чем Пр). Ну что, вкрутил я эту пробку в трубу... Суко, а она болтается! Перепроверил - все по калибрам, значит все ОК? А хуле тогда болтанка? Видать, так надо - чтобы не закусывало.
Калибр-пробка 5g-6g, калибр-кольцо - 6g.

Владимир74

Люфтит или болтается с стуком?
Только что привинчивал удленитель к резику Велеса.
Вкручивается с легеньким люфтом,но не болтается как на видео.
С закусыванием сталкивался дважды.Но там на резике были следы от газового ключа)).

South

Понимаешь, я когда точу пару труба-пробка, стараюсь сделать так, чтобы вкручивалось чуть ли не впритирку. Маслом капаю, чтобы не закусило. Поэтому любое движение пробки относительно трубы воспринимаю как люфт.

Владимир74

У меня же два твоих редуктора!
И я понимаю что для тебя люфт)).
Как то заказал пару деталек токарю,впервые у него заказывал.
Получаю на руки и афигеваю.Начинаются втирания что типа лючше не будет,а если и будет,то писец как дорого и т.д. и т.п.
Ну я и психанул.Слетал до дома,сдул резик и привез твой редуктор токарю.
Жаль что заказывал мой друг и преписки с ценой изделия у меня не было.
На наши терки подтянулся мастер.Повертел в руке детальки и твой редуктор.Сухо сказал-"верни деньги клиенту".Взял мои бумажки с чертежами и сделал все сам и почти в два раза дешевле.
Пысы.
Совсем не льщу,просто реальный случай.

South

Спасибо, приятно слышать! Знаешь, откуда "ноги растут" у качества? Из моей фантастической лени 😊 Мне проще один раз сделать как надо, качественно, чем потом извиняться, отрывать жопу от дивана и переделывать - это на меня 12 лет сисадминства повлияли 😊

Владимир74

По этому чпу купил 😛?

South

ДА! Именно 😊 Пусть робот вкалывает, пока я жопу на диванчике греть буду 😛 Я не шучу - у меня в гараже старый диван рядом с ЧПУхой стоит.

Youri

South
я когда точу пару труба-пробка, стараюсь сделать так, чтобы вкручивалось чуть ли не впритирку
Это с аноксом или без?
С аноксом пробки/трубы ,сделанные впритирку,закусываются насмерть,что с маслом,что без.У меня так и получилось на первой серии резервуаров с аноксом

sax

Так ясное дело, анод наростает до 30-50 микрон )) Итого может набежать на сумме 0.1-0.2мм

Youri

sax
Так ясное дело, анод наростает до 30-50 микрон )) Итого может набежать на сумме 0.1-0.2мм

И я о том же
На производстве надо узнавать толщину слоя и делать поправки и уже резьба "внатяг" не получится

sax

Мне в кустарных условиях когда точу сам приходится делать так, выточил одну деталь покрыл анодом и под неё уже подгоняю сопрягающую деталь, как только пошла плотненько резьба, снимаю ещё 5-8 соток резьбовым и на покрытие.

Youri

sax
Мне в кустарных условиях когда точу сам приходится делать так
Ну,так RAR делают серии 😊

Владимир74

Так много кто делает в серии,но такого не видел.

Youri

Владимир74
Так много кто делает в серии,но такого не видел.
Володь,я не понимаю проблемы.
Попал к тебе такой резервуар,предложи пользователю опрессовать его.
Не надо даже на 600 АТМ,опрессуй на 450,как положено.
И по результату поднимай волну,если гидротест не будет пройден.
По измерениям при гидротесте в районе резинок и резьб будет ясно как он поведёт себя при циклических нагрузках.
Ну нельзя же опускаться до лоховских заключений-ты же эксперт.
Как проводится "экспертиза" прочитай здесь
http://guns.allzip.org/topic/30/200276.html
Экспертиза от KVK
KVK , 2007-3-4 01:54 AM

Владимир74

Юрий,эту экспертизу и марку сплава,должен делать не пользователь,а производитель.
Да даже гидро тест не так интересен,как сплав.
Любой инжинер авиастроитель не будет пологаться на испытаниях и разовых рагрузках.Все это расчитывается с запасом и только потом тестируется.Но для этого нужны ттх материалов.
Именно это и напрягает.Они что,сами не знают что им поставляют китайцы?

Youri

Владимир74
Юрий,эту экспертизу и марку сплава,должен делать не пользователь,а производитель.
А причём тут марка сплава и расчёты резервуара?
Это действительно дело производителя.
Может спросишь про марку у Дейстейта,ЭфИкс,Вальтера,Фани?
У тебя есть готовый резервуар и он вызывает подоздения.
Единственное,что ты можешь сделать-провести гидротест.
И вот по этому гидротесту ты уже можешь делать выводы.
Кстати сказать,гидротест покажет и правильность выбора материала и правильность расчётов,даже не зная материала.
Кончай эту бодягу с "шатается/не шатается" и "люфтит/не люфтит"
Проведи,наконец,гидротест и докажи что-то.

Удивлён,что РАР до сих пор не выложил фото/видео гидротеста-он снял бы этим все вопросы.

DEN 54

Сегодня как раз давил свои калабашки.

d!k

DEN 54
Сегодня как раз давил свои калабашки.
А какое это отношение к вл-12 имеет?

Владимир74

Юрий,я удивлен не меньше вашего.
У меня сейчас нет доступа к Вилке.У нее уже третий хозяин.
Даже если я уговорю текудего владельца,дать мне винтовку для опрессовки,то в случае порчи резервуара,отвественность повиснет на мне.Оно мне надо?
Производителю проще,ро по ходу ему на это дело плевать.

Youri

Владимир74
Даже если я уговорю текудего владельца,дать мне винтовку для опрессовки,то в случае порчи резервуара,отвественность повиснет на мне.Оно мне надо?
Ну,раз ты эту тему открыл,то надо.
Или это просто конкурентная борьба.
Если же ты открыл тему для того,чтобы предостеречь,то скажи владельцу,что ты считаешь,что резервуар может рарушиться и это угрожает жизни и здоровью владельца.
Ты же о владельцах Вилок думаешь,а не просто пытаешься вселить сомнения в их головы ?
Если резервуар не пройдёт гидротест,то получится,что ты сберёг много жизней.
Да и резервуар тебе поменяют.Обязаны поменять,если он не пройдёт гидротест на штатные 450 АТМ,а не на 600,которыми испытывается производителем.

Но,все эти мои слова -в воздух.
На месте РАР-а я бы заставил владельца именно этого резервуара прислать им винтовку и провести его опрессовку под камеру.
И всё.
Если бы с ним что-то случилось,то они бы могли списать это на что угодно,включая наводнение в Сахаре.
А вот если бы он бы выдержал,то репутация твоя была бы подорвана навсегда,как недобросовестного конкурента и непоследнего человека в мире продаванов рср. 😊

DEN 54

Владимир74
Оно мне надо?
Производителю проще,ро по ходу ему на это дело плевать.
Да никому оно не надо.
Первые эдганы уже подошли к своему сроку - и что? кто их поверяет?
Да никто, зато перепродают друг другу. 😀

В магазинах питерских продают стальные баллоны с истёкшим сроком эксплуатации - берут нарасхват, дешево потому что.
На всё это дело наслаиваются пользователи китайских компрессоров, где нет влагоотделителя нормального, каждый колхозит что может.
Всё в помощь старым стальным баллонам, и экономия, чтоб компрессорщику 300руб не давать.
http://airgun.org.ru/forum/vie...1050&start=2310

По осени знакомец купил резик одного "производителя", новый,
так он внутри почему-то при вскрытии с белым налётом был и раковинками - отложили в сторону и процитировали Карамбу.

p.s.
компрессоров поюзал две штуки, отдал после в хорошие умелые руки,
продолжаю платить компрессорщику, не жалею.
Пусть ваши волосы будут длинные и шелковистые. 😊

Владимир74

Юрий,такия ж не наехал как конкурент!
Здесь конкуренция вообще непричем.
Я думаю и вы не мало пробок шевелили и подобного на серийках не встречали.
Если бы не удивило,стал бы я СПРАШИВАТЬ производителя,нормально ли это?
В итоге,десять страниц говен и никакой инфы по теме!
Я уже чисто из спортивного интереса слежу за темой.
Может ответят когда нить...

South

Youri
Это с аноксом или без?
С аноксом пробки/трубы ,сделанные впритирку,закусываются насмерть,что с маслом,что без.У меня так и получилось на первой серии резервуаров с аноксом

Юра, это без анода. Я обычно рекомендую резервуары изнутри маслом, а снаружи оракалом или самоклейкой под карбон - меньше травить будет, плюс дополнительная защита от ударов-царапин. Да и нету у меня доступа к анодировке.

DFI

Владимир74
Юрий,такия ж не наехал как конкурент!
Здесь конкуренция вообще непричем.
Я думаю и вы не мало пробок шевелили и подобного на серийках не встречали.
Если бы не удивило,стал бы я СПРАШИВАТЬ производителя,нормально ли это?
В итоге,десять страниц говен и никакой инфы по теме!
Я уже чисто из спортивного интереса слежу за темой.
Может ответят когда нить...
Могу тебе прислать резерватив РАРовский на опыты, пробок только нет, одна труба, есть чем его давануть? Может наконец тогда успокоишься, а то чувствую проблема сия спать спокойно не даёт, за комрадов душенька болит) Нннада?

Владимир74

А чего так дерзко то?
Сплю я спокойно.В продукции что я продаю и обслуживаю,пробки не болтаются.Материал резервуара не держится в тайне.Производитель находится в РФ как и все производство,в том числе и резервуара ввд.Есть с кого спрашивать.Чего мне беспокоится и тебе в том числе?
Давить мне нечем,нет нужды.Тем более без болтающихся пробок,зачем он мне?
Лучше прозводителю отправь,можно сразу в китай,а то они наверное не в курсе что делают и для чего.
Можно и на сборку отправить,раз им жалко трубу портить.
Остатки трубы могут отдать на экспертизу.Возможно им скажут из чего сделана эта труба,раз они сами не знают.
Вот это будет правильно и честно относительно пользователей этой засекреченной продукции.
Видишь,пишу без сарказма и совершенно серьезно.
Речь за безопасность пользователей,понимаешь?
А то что люди покупают и пользуются,это не является показателем безопасности.

DFI

Владимир74
А чего так дерзко то?
Сплю я спокойно.В продукции что я продаю и обслуживаю,пробки не болтаются.Материал резервуара не держится в тайне.Производитель находится в РФ как и все производство,в том числе и резервуара ввд.Есть с кого спрашивать.Чего мне беспокоится и тебе в том числе?
Давить мне нечем,нет нужды.Тем более без болтающихся пробок,зачем он мне?
Лучше прозводителю отправь,можно сразу в китай,а то они наверное не в курсе что делают и для чего.
Можно и на сборку отправить,раз им жалко трубу портить.
Остатки трубы могут отдать на экспертизу.Возможно им скажут из чего сделана эта труба,раз они сами не знают.
Вот это будет правильно и честно относительно пользователей этой засекреченной продукции.
Видишь,пишу без сарказма и совершенно серьезно.
Речь за безопасность пользователей,понимаешь?
А то что люди покупают и пользуются,это не является показателем безопасности.

На производстве есть свои. На сегодняшний день, очевидно, только ленивый не понял к чему тут твои стоны о безопасности на протяжении полугода... Покупают и пользуются, и ни одного клиента с торчащей в голове китайской пробкой не наблюдается lol равно как и убиенных из велесов-самострелов... хотя, заметь, последнее куда более реально. Удачи.

Владимир74

Забыл написать-ВЕЛЕС,а не ВЕЛЕСЫ.
Так что тут мимо.
Меня же беспокоит не сейчас и завтра.А на десяток лет далее.
Статическое напряжение никто не отменял.А для этого даже марки сплава знать маловато.Еще нужно подтверждение т.е.сертификация этого сплава что он соответствует доя сосудов ввд.
У европейской продукции обязательна сертификация.Там все куда жесче чем у нас.Но тут все на совести производителя.Потому за евро импорт люди тоже не бздят.
Заметь,я не ищу сравнения и даже не привел примера в первом посту.Вы сами пытаетесь ковырнуть.Я даже не пишу что я продаю и обслуживаю,стараюсь быть корректным.
Не правильная тактика,вот уже 11 страниц.

DFI

...зевающий смайлик...

Владимир74

Иди поспи,праздники жеж ).

sektor10

DFI

На производстве есть свои. На сегодняшний день, очевидно, только ленивый не понял к чему тут твои стоны о безопасности на протяжении полугода... Покупают и пользуются, и ни одного клиента с торчащей в голове китайской пробкой не наблюдается lol равно как и убиенных из велесов-самострелов... хотя, заметь, последнее куда более реально. Удачи.

А это уже нарушение ТБ будет.
А в данном случае нежданчик(!

R-A-R

Хорошая тема! Надо добавить активности. Что бы на верху всегда висела)))
Попытка "абасрать" изделие -самая лучшая реклама)

Владимир74

Звучит как издевка над потенциальным покупателем.
Марку сплава то озвучишь?