киты плодятся, или иж60РСР

Савместная разработка с "Бармалеем"

обычный "подствольный кит" 180 кубиков Д16Т
35 выстрелов скорость 288 +\- 5 м\с .

Резевруары испытанны!

при давлением 450атм, начинается пластическая деформация трубы резервуара.

Чё-та мало, 450-то, а ну как бахнет 😊 на упругой деформации...на 20-й раз.... 😊 😊

blacksmith
Чё-та мало, 450-то, а ну как бахнет 😊 на упругой деформации...на 20-й раз.... 😊 😊

blacksmith
на упругой, по определению упругой, неможет!
Сапромат рулит! 😀

при 450 атм. предел текучести!

blackbird

при 450 атм. предел текучести!

Если max рабочее давление 200 атм, то необходиимого запаса прочности (2,5 по max рабочему давлению)не обеспечивается.
Какай калибр? Заявленая скорость при какой пуле?

Бармалей и Чорный птиц - а зачем вы это сделали?

А иж с пластиковой коробкой?

dtorhov

Если max рабочее давление 200 атм, то необходиимого запаса прочности (2,5 по max рабочему давлению)не обеспечивается.
Какай калибр? Заявленая скорость при какой пуле?

Так вроде как 1.5 запаса положено? 200 рабочее, 300 проверочное всегда было?
И мне так казалось.
Рабочее давление 190

4,5мм 10.5г пластик
Восьмерка стоит временная. Выточена на домашнем токарном станке из попавшегося под руку люминя. Заказали постоянные. Ждем

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by dtorhov:

Если max рабочее давление 200 атм, то необходиимого запаса прочности (2,5 по max рабочему давлению)не обеспечивается.
--------------------------------------------------------------------------------

2.5 запас по пределу прочности, а тебе про текучесть написали.
Плохо читаешь 😊.

Demyan
Бармалей и Чорный птиц - а зачем вы это сделали?

Дык, стрелять....

Counter-Striker
Так вроде как 1.5 запаса положено? 200 рабочее, 300 проверочное всегда было?

Дык проверочное давление и берется с запасом 1.5, а запас прочности конструкции по разрушению (считается по пределу текучсти материала) никак не менее 2,5.

dtorhov

Дык проверочное давление и берется с запасом 1.5, а запас прочности конструкции по разрушению (считается по пределу текучсти материала) никак не менее 2,5.

Запас прочности по разрушению, считается именно по пределу прочности, а не по пределу текучести. И проверочное давление с запасом 1.5 берется только здесь, нигде в нормативной литературе этого нет, везде то ли 1.2 то ли 1.25.
Читайте, те секретные источники, которые Вы обещали, но так и не удосужились обнародовать.

GRAY

Запас прочности по разрушению, считается именно по пределу прочности, а не по пределу текучести. И проверочное давление с запасом 1.5 берется только здесь,....

У меня баллон "СПЛАВ" 6,8л Рабочее 300 проверочное 450, выбито на баллоне, как раз 1,5 http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp

GRAY

Запас прочности по разрушению, считается именно по пределу прочности, а не по пределу текучести. И проверочное давление с запасом 1.5 берется только здесь, нигде в нормативной литературе этого нет, везде то ли 1.2 то ли 1.25.
Читайте, те секретные источники, которые Вы обещали, но так и не удосужились обнародовать.

Сканы ГОСТ чтоли выложить. Трафика жалко.

dtorhov

Сканы ГОСТ чтоли выложить. Трафика жалко.

Не понимаю я... неужели хобби дороже здоровья или даже жизни? Тем более, не своей, ведь кит подразумевает продажу сторонним лицам.

dtorhov

Сканы ГОСТ чтоли выложить. Трафика жалко.

мил человек, вот ты вроди как инженер-конструктор, а а про пределы текучести и прочности, и про методику рассчета и испытаний вроди как в курсе должен быть!а пишеш ересь извени меня!!!
да и про запас прочности не в курсах савсем! к сожалению!

Да и говорит-ли тебе что-нибудь фраза безопастно разрушаемая конструкция???

P.S

а те, кто пишут что запаса должно быть 3 и больше, сами никагда неудосуживались провести натурные испытания изделия!

------------------
Не лезь в то, что работает!

Кайнын
уже ранее цитаты давали.
не поможет. ДНК.

Кайнын, купи сначала "Делительную головку"(так в шутку)

😀 😀 😀
а то чей-то тебя в медицину патянуло! про ДНК вспомнил!???

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird
Кайнын, купи сначала "Делительную головку"(так в шутку)

😀 😀 😀
а то чей-то тебя в медицину патянуло! про ДНК вспомнил!???

поэтому же я, например, за других иногда думаю. а некоторым - ДНК мешает.
я понятно ответил? :-)

Кайнын
делительная головка есть - работать на ней неохота. нормальное желание здорового человека - чтобы за него работали другие, которые это умеют лучше. я в тему ответил? :-)

поэтому же я, например, за других иногда думаю. а некоторым - ДНК мешает.
я понятно ответил? :-)

про ДНК!

Дезоксирибонуклеиновая кислота

Молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) представляет собой полимерный остов, состоящий из чередующихся остатков фосфата и сахара дезоксирибозы, к которому прикреплены азотистые основания (аденин, гуанин, цитозин и тимин). ДНК заряжена отрицательно, так как фосфат в её составе несёт отрицательный заряд.

ДНК является последовательностью нуклеотидов, каждый из которых содержит одно из четырёх азотистых оснований - гуанин (G), аденин (A) (пурины), тимин (T) и цитозин (C) (пиримидины), связанное с дезоксирибозой, к последней, в свою очередь, присоединена фосфатная группа. Соседние нуклеотиды в цепи соединены между собой фосфодиэфирной связью, образованной 3'-гидроксильной (3'-ОН) и 5'-фосфатной группами (5'-РО3). Это свойство обуславливает наличие полярности в ДНК, а именно 5'- и 3'-концов.

Первичная структура ДНК - это линейная последовательность нуклеотидов в цепи. Для удобства последовательность можно записывать в виде букв (например AGTCATGCCAG), причём запись ведётся с 5'- на 3'-конец цепи.

Вторичная структура - это структура, образованная за счёт нековалентных взаимодействий нуклеотидов (в большей степени азотистых оснований) между собой, стэкинга и водородных связей. Двойная спираль ДНК является классическим примером вторичной структуры. Это самая распространенная в природе форма ДНК, которая состоит из двух антипаралельных комплементарных полинуклеотидных цепей. Антипараллельность реализуется за счёт полярности каждой из цепей. Под комплементарностью понимают соответствие каждому азотистому основанию одной цепи ДНК строго определенного основания другой цепи (в такой комплементарной паре напротив A стоит T, а напротив G располагается C).

ДНК является носителем генетической информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов с помощью генетического кода. Генетическая информация реализуется при экспрессии генов в процессах транскрипции и трансляции. Передача генетической информации следующему поколению происходит в результате репликации.

тока вот к сапромату это неимеет никакого отнашения!

😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

так, товаришч...

замечание о ДНК к тебе не имеет никакого отношения. и к твоему кИту.

про ДНК просто есть такой анекдот.
конспект
- где у меня ошибка в коде?
- прямо в ДНК.

blackbird

мил человек, вот ты вроди как инженер-конструктор, а а про пределы текучести и прочности, и про методику рассчета и испытаний вроди как в курсе должен быть!а пишеш ересь извени меня!!!
да и про запас прочности не в курсах савсем! к сожалению!

Да и говорит-ли тебе что-нибудь фраза безопастно разрушаемая конструкция???

P.S

а те, кто пишут что запаса должно быть 3 и больше, сами никагда неудосуживались провести натурные испытания изделия!

Я кстати всегда говорю только то, о чем знаю наверняка и за слова свои всегда отвечаю репутацией. На ты кстати обращаются к хорошо знакомым людям. Безопасного разрушения в принципе не существует в природе.

Кайнын
так, товаришч...

замечание о ДНК к тебе не имеет никакого отношения. и к твоему кИту.

про ДНК просто есть такой анекдот.
конспект
- где у меня ошибка в коде?
- прямо в ДНК.

ОК спасибо! анекдот супер!

😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

dtorhov
Я кстати всегда говорю только то, о чем знаю наверняка и за слова свои всегда отвечаю репутацией. На ты кстати обращаются к хорошо знакомым людям. Безопасного разрушения в принципе не существует в природе. [/B]

В интернете при обшении обычно обращаются на ты, если для ВАС, это неприемлимо учту !

а про! разрушение!

можно вапрос???!!!

ВЫ где учились и что заканчивали???

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird

В интернете при обшении обычно обращаются на ты, если для ВАС, это неприемлимо учту !

а про! разрушение!

можно вапрос???!!!

ВЫ где учились и что заканчивали???

Заканчивал "Кафедра Стрелковое оружие" Ижевского государственного Технического Университета если это вообще имеет какое то значение.

@dtorhov

Тем более странно!??

blacksmith
Чё-та мало, 450-то, а ну как бахнет 😊 на упругой деформации...на 20-й раз.... 😊 😊

Не ожидал, что мой невинный вопрос вызовет столь бурную и продолжительную реакцию.

blacksmith

Не ожидал, что мой невинный вопрос вызовет столь бурную и продолжительную реакцию.

а нефимг каверзные вопросы....... задавать, смотри скока уже дров(копий) наломали

prockofev

а нефимг каверзные вопросы....... задавать, смотри скока уже дров(копий) наломали

Так веть в спорах и рождается истина! 😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird

Так веть в спорах и рождается истина! 😀

Только почему то эту истину каждый по своему усваивает.

blacksmith

Не ожидал, что мой невинный вопрос вызовет столь бурную и продолжительную реакцию.

Уже писАть боюсь.

Всё по В.Высоцкому ...
"Товарищи Учёные, кончайте поножовщину ... , гидрид и ангидрид !"
едрид ! 😀

Бармалей
😊"Нифига себе - за хлебушком сходила!" 😊
Как всегда тема ушла в сторону. Но на этот раз штой-то быстро.

Может у Шакила спросить про опрессовку? ТОже тема повеселеет.

Точно, давай. Он всем объяснит быстро "А зачем она вообще". 😀 😀 😀

Спросил 😊 😊

Ниже часть текста из ГОСТа, где черным по белому написано, что запас прочности по пределу текучести 1.5, а по пределу прочности 2.4.
А вот это, выкладывал KVK весной. Где четко сказано, что испытательное давление равно 1.25 от рабочего.

Утверждены
Постановлением
Госгортехнадзора России
от 11.06.2003 N 91
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

============================================================
4.6. Гидравлическое (пневматическое) испытание
4.6.1. Гидравлическому испытанию подлежат все сосуды после их изготовления.
Сосуды, изготовление которых заканчивается на месте установки, транспортируемые на место монтажа частями, подвергаются гидравлическому испытанию на месте монтажа.
4.6.2. Сосуды, имеющие защитное покрытие или изоляцию, подвергаются гидравлическому испытанию до наложения покрытия или изоляции.
Сосуды, имеющие наружный кожух, подвергаются гидравлическому испытанию до установки кожуха.
Допускается эмалированные сосуды подвергать гидравлическому испытанию рабочим давлением после эмалирования.
4.6.3. Гидравлическое испытание сосудов, за исключением литых, должно проводиться пробным давлением, определяемым по формуле:
[сигма]20
Рпр = 1,25Р ---------,
[сигма]t
где Р - расчетное давление сосуда, МПа (кгс/см2);
[сигма20], [сигма]t - допускаемые напряжения для материала сосуда или его элементов соответственно при 20 град. С и расчетной температуре, МПа (кгс/см2).
[сигма]20
Отношение --------- принимается по тому из использованных
[сигма]t
материалов элементов (обечаек, днищ, фланцев, крепежа, патрубков и
др.) сосуда, для которого оно является наименьшим.
Жду опровержения моих утверждением и обоснования Ваших господин dtorhov.Т.е. ссылок на документы, которые могут подтвердить Ваши слова и квалификацию как инженера. При этом имеется ввиду вовсе не диплом 😊.
Прошу извинить загрузка картинок прекращена. Поэтому даю ссылку ГОСТ 14249-89.

Далее позволю себе скоптровать мое письмо из лички к г-ну Торхову! ответа на которое я так и неполучил! Никоем случае нехочу кидать тень, на уровень преподавателей и преподавания,, в широко известном в наших кругах городе и указанном вузе, но лично мне очень странно когда человек тем, более со специальным образованием путает основаполагающие панятия и термины!

Здравствуйте Дмитрий!

назовите гост каторый ВЫ упоминали

а то все пользуюсь "Сосуды и аппараты"

так там, черным по белому сказанно:
Запас прочности, по пределу текучести 1.5
Запас прочности, по пределу прочности 2.5

при рассчетах за рабочее давление , соответственно берется меньшее значение рассчетного давления!

Надеюсь Вам это известно!
Так-же надеюсь что не нужно Вам обьяснять отличие предела текучести от предела прочности!
Так-же надеюсь что не нужно Вам обьяснять, отличие
испытаний конструкции, от преславутой опресовке, которую так все любят упаминать на форуме!

С уваженние Даниил!

P/S GRAY 5 баллов!

Нда! Чтобы GRAY столько написал...
Вадим, не впервОй ведь сталкиваешься! Ну не читает народ ГОСТы. А еще бывает, пытается их пересчитать. На свой манер 😊

Данил! Поменяй название темы. Назови "Сопромат и РСР" 😊

Бармалей
Нда! Чтобы GRAY столько написал...
Вадим, не впервОй ведь сталкиваешься! Ну не читает народ ГОСТы. А еще бывает, пытается их пересчитать. На свой манер 😊

да мож и читает тока по диагонали!
А вот амбиции пруть немерянно! жаль что неаргументированно!

а уж инженер путаюший предел текучести и прочности, вызывает просто улыбку и сожаление, что он учился не в "наше " время!

Всеж сильна "Можайка" и МАИ! 😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

Понятно, что люди не любят читать ГОСТы и т.п. литературу. Но также понятно, что если говоришь, что кто-то дурак ( не так посчитал, не знает сопромат и т.п.) то это надо обосновать, в противном случае это оскорбление!
В данном случае 'специалист' не в первый раз учит ошибкам всех окружающих, а заодно вызывает сомнение в прочности представленной конструкции. Делает он это из желания просто нагадить или из боязни какой либо конкуренции неважно. Но результат на лицо - КИТ уже не обсуждается.
Такие действия вполне подходят под термин -НАГАДИТЬ - и должны наказываться удалением с поля.
На месте авторов темы именно с такой просьбой я бы и обратился к модератору.
Аналогичная история в теме http://guns.allzip.org/topic/30/160312.html где Кайнын заявляет, что в расчетах V45 ошибка на ошибке (или небрежность на небрежности) и опять таки без всяких обоснований или доказательств.
Что за манера - куснул и в кусты.
Все это надо пресекать и так уже нет ни одной не обгаженой темы и думается именно по причине вседозволенности и безнаказанности.

Hans

У меня баллон "СПЛАВ" 6,8л Рабочее 300 проверочное 450, выбито на баллоне, как раз 1,5 http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp

Если все же хоть раз почитать
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАОБТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
То станет ясно, что баллоны особый вид сосудов высокого давления, не имеющий ничего общего с нашими резервуарами. И требования к этим сосудам отличаются от требований ко всем остальным.

И тем не менее спасибо за очередной ликбез,
а то неподготовленным умом ( моим ) "шутки\прибаутки" иногда воспринимаются за чистую монету .. 😀

blackbird
Далее позволю себе скоптровать мое письмо из лички к г-ну Торхову! ответа на которое я так и неполучил! Никоем случае нехочу кидать тень, на уровень преподавателей и преподавания,, в широко известном в наших кругах городе и указанном вузе, но лично мне очень странно когда человек тем, более со специальным образованием путает основаполагающие панятия и термины!

Здравствуйте Дмитрий!

назовите гост каторый ВЫ упоминали

а то все пользуюсь "Сосуды и аппараты"

так там, черным по белому сказанно:
Запас прочности, по пределу текучести 1.5
Запас прочности, по пределу прочности 2.5

при рассчетах за рабочее давление , соответственно берется меньшее значение рассчетного давления!

Надеюсь Вам это известно!
Так-же надеюсь что не нужно Вам обьяснять отличие предела текучести от предела прочности!
Так-же надеюсь что не нужно Вам обьяснять, отличие
испытаний конструкции, от преславутой опресовке, которую так все любят упаминать на форуме!

С уваженние Даниил!

P/S GRAY 5 баллов!

ГОСТ номер которого вы от меня хотите GRAY дал. Не надо меня пытаться на чем то подловить - этого вам не удасться. ГОСТ 14249 устанавливает запасы прочности для сосудов и аппаратов работающих под давлением и изготовленых из сталей. Кроме этого ГОСТ есть еще и (сейчас могу ошибаться в точности формулировки хотя если пошуршу то найду точное название) Правила проектирования расчета и испытаний сосудов и аппаратов, где дается точное определение что такое сосуд и соответственно запасы прочности для конструкций изготовленных как для сталей ТАК И ДЛЯ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. Кстати я уже это как то выкладывал. Я пока работаю только с цветными металлами.
Дискуссия по баллонам опять приобретает нехороший подтекст - типа кто умнее и грамотнее и круче. Я лично вообще амбициям такого плана выхода стараюсь не давать и компетенцию свою доказывать ДЕЛОМ.

blackbird

да мож и читает тока по диагонали!
А вот амбиции пруть немерянно! жаль что неаргументированно!

а уж инженер путаюший предел текучести и прочности, вызывает просто улыбку и сожаление, что он учился не в "наше " время!

Всеж сильна "Можайка" и МАИ! 😀

Да. С вашей подписью под постами "не лезь в то что работает" вы и есть видимо самый амбициозный.

GRAY
Понятно, что люди не любят читать ГОСТы и т.п. литературу. Но также понятно, что если говоришь, что кто-то дурак ( не так посчитал, не знает сопромат и т.п.) то это надо обосновать, в противном случае это оскорбление!
В данном случае 'специалист' не в первый раз учит ошибкам всех окружающих, а заодно вызывает сомнение в прочности представленной конструкции. Делает он это из желания просто нагадить или из боязни какой либо конкуренции неважно. Но результат на лицо - КИТ уже не обсуждается.
Такие действия вполне подходят под термин -НАГАДИТЬ - и должны наказываться удалением с поля.
На месте авторов темы именно с такой просьбой я бы и обратился к модератору.
Аналогичная история в теме http://guns.allzip.org/topic/30/160312.html где Кайнын заявляет, что в расчетах V45 ошибка на ошибке (или небрежность на небрежности) и опять таки без всяких обоснований или доказательств.
Что за манера - куснул и в кусты.
Все это надо пресекать и так уже нет ни одной не обгаженой темы и думается именно по причине вседозволенности и безнаказанности.

Уважаемый Грэй а где я высказал сомнение в прочности конструкции. Я указал на недостаточную прочность. Покажите мне хоть один мой пост где я произнес слово дурак в чей то адрес и взгляните на свой словарный запас на форуме. Мои высказывания всегда носят рекомендательный характер в отличие от вас. Вам надо всех учить!
Кстати у вас видимо есть очень веские доказательства того что я желал НАГАДИТЬ или боюсь конкуренции. Никогда этим не отличался и за слова поручиться много уважаемого народа. Будет вам. Мы разные люди, у нас разные цели и и о какй конкуренции речи вообще идти в этом случае не может. Если у вас комплекс неполноценности на почве больного самолюбие и мании величия,то ЭТО вам надо с поля долой по собственной же инициативе. Вообще, что подходит под термин НАГАДИТЬ, на форуме, не вам решать - вы не модератор к счастью. Высказыли бы свое, отличное от меня, мнение и не нагадили бы. Смысл конференций и состоит в том, что бы васказывать свою точку зрения, а не флудить и заявлять о собственной какой либо исключительности.

dtorhov

Да. С вашей подписью под постами "не лезь в то что работает" вы и есть видимо самый амбициозный.

Дмитрий подпись,не имеет к теме никакого отнашения! Патаму-что, относится она в первую очередь к ТБ, (многие из нас на этом форуме общаются с различным оборудованием, ) и моя подпись, просто лишний раз напаминает любям про меры безопастности при работе !

Дмитрий!знаете, никтоб не стал вас тыкать в госты и методики рассчета, подвергать самнению вашу профессиональную рупетацию, еслиб просто заметив свою ошибку, Вы написали , извините ошибся!!

С кем небывает то?? ниче страшного не в этом!

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird

Дмитрий подпись,не имеет к теме никакого отнашения! Патаму-что, относится она в первую очередь к ТБ, (многие из нас на этом форуме общаются с различным оборудованием, ) и моя подпись, просто лишний раз напаминает любям про меры безопастности при работе !

Дмитрий!знаете, никтоб не стал вас тыкать в госты и методики рассчета, подвергать самнению вашу профессиональную рупетацию, еслиб просто заметив свою ошибку, Вы написали , извините ошибся!!

С кем небывает то?? ниче страшного не в этом!

Уважаемый, тогда к подписи пояснения нужны. А то как обвинять в амбициозности так пожалуйста, а смысл собственной подписи не раскрыт.

Я понимаю что задел вас лично. Извините, но форум есть форум и я могу высказывать свою точку зрения по любому поводу.

Я уверен что не ошибся - слишком долго в свое время это тему сам мурыжил да еще привлекая людей занимающихся этим всю жизнь.
С уважением.

GRAY
Аналогичная история в теме http://guns.allzip.org/topic/30/160312.html где Кайнын заявляет, что в расчетах V45 ошибка на ошибке (или небрежность на небрежности) и опять таки без всяких обоснований или доказательств.

ибо вы все просите показать именно его неправоту, а не мою правоту. :-)

и навскидку ответил, что использование МПа для обозначения силы - уже неправильно.

поэтому и прошу формулы его - мало ли что он понимает под теми словами, которые произносит.

dtorhov

Уважаемый Грэй а где я высказал сомнение в прочности конструкции. Я указал на недостаточную прочность.

А мне эта фраза понравилась 😊

вообще-то бы давно надо создать тему "Расчет резервуаров ВД применительно к РСР" и подраться там.
до первой крови. :-)

для затравки я скажу здесь - на все эти положения ГОСТ можно наплевать. и только потому, что они не относятся к нашему случаю - у нас "мини-сосуды ВД", с малым произведением давление-объем.

впорое - когда мы лупим этим ГОСТом друг друга по головам, мы совсем не думаем, что эти коэффициенты безотносительно конструкции резервуара ничего не значат.

вот, например, в новой серии моих резервуаров на рабочее 200атм пластические деформации начинаются на давлениях около 400 атм. я это прекрасно знаю и говорю - это даже много. надо бы поменьше.

и совершенно прав - в данном конкретном случае.

как вы думаете, почему? :-)

Наверно это специально так придумано. Чтобы эирганер "подмочил себе репутацию" когда хитрый балон раскроется и обдаст его струёй воздуха. А что, пусть знает как не выполнять инструкцию в части "максимальное давление заправки".

dtorhov

...Кроме этого ГОСТ есть еще и (сейчас могу ошибаться в точности формулировки хотя если пошуршу то найду точное название) Правила проектирования расчета и испытаний сосудов и аппаратов, где дается точное определение что такое сосуд и соответственно запасы прочности для конструкций изготовленных как для сталей ТАК И ДЛЯ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. Кстати я уже это как то выкладывал...

А можно всё это добро выложить ещё раз, или ссылочку бросить где оно лежит.

Valent
Наверно это специально так придумано. Чтобы эирганер "подмочил себе репутацию" когда хитрый балон раскроется и обдаст его струёй воздуха. А что, пусть знает как не выполнять инструкцию в части "максимальное давление заправки".

а несредний обычно либо сначала думает (если он несредний по знаниям и возможностям), либо так ему и надо (если он несредний (в другую сторону) по знаниям и несредний по любопытству и чесотке в руках)

Кайнын
вообще-то бы давно надо создать тему "Расчет резервуаров ВД применительно к РСР" и подраться там.
до первой крови. :-)

для затравки я скажу здесь - на все эти положения ГОСТ можно наплевать. и только потому, что они не относятся к нашему случаю - у нас "мини-сосуды ВД", с малым произведением давление-объем.

впорое - когда мы лупим этим ГОСТом друг друга по головам, мы совсем не думаем, что эти коэффициенты безотносительно конструкции резервуара ничего не значат.

вот, например, в новой серии моих резервуаров на рабочее 200атм пластические деформации начинаются на давлениях около 400 атм. я это прекрасно знаю и говорю - это даже много. надо бы поменьше.

и совершенно прав - в данном конкретном случае.

как вы думаете, почему? :-)

Про тему подобного рода - согласен. Более того, лучше, чтобы это в конце концов вылилось в некое сводное справочное руководство. По спорным позициям можно брать верхние пределы, но по многим вполне можно прийти к разумно оцениваемым компромиссам. Тем более, что есть уже не просто умозрительные оценки, но и результаты прочностных испытаний как самим труб, так и способов крепления заглушек. Не все, что нужно, но есть.
А в виде разных обсуждений и страшилок на темы взорванных баллонов все уже было, и просто очередная тема с подобным уклоном вряд ли что-либо добавит.

Вообще же, простое размахивание ГОСТами, в которых есть названия, СХОЖИЕ с теми, о которых мы говорим, опять напоминает мерянье тем, кто где учился, или кто что читает, или у кого какое оборудование. Самый сильный и правильный аргумент в ответ на подобное - из анекдота: зато ты на стенку писать не умеешь.

Про произведение давления на объем говорилось, и про конструктивные особенности, выводящие резервуары для РСР из сферы бездумного перекладывания требований ГОСТов, - тоже. И то, что труба с заглушками на трех винтах есть другое, чем на резьбе, и то, что бутылочный сосуд - совсем не труба с заглушками с точки зрения безопасности, многими понимается. И пластическая деформация для случая, когда она приведет к выдавливанию уплотнительной резинки, скорее -одно из решений предохранительного клапана для РСР, чем недорасчет прочности. В общем, нужна конкретная и детальная оценка каждого конструктива, и только тогда можно что-то говорить о безопасности изделия.

А 'подраться' лучше в теме - 'я самый самый'. Кто бы ее так впрямую, а не через рекордные винтовки, клапана, редукторы и пр., затеял? 😛

bricks20
А 'подраться' лучше в теме - 'я самый самый'. Кто бы ее так впрямую, а не через рекордные винтовки, клапана, редукторы и пр., затеял? 😛

представляю..
встаю я и заявляю
"я окончил кафедру М1 (прочнисты) МВТУ.
одно время моя специализация называлась "динамика и прочность".
курс "теория оболочек" - мой любимый курс.
лабораторная работа по деталям машин "расчет резьбы на смятие и срез" - моя любимая.
.....
я число ПИ помню до пяти знаков.
я ошибиться не могу"

и т.д.

встает кто-то из новой волны и заявляет
"я самый крутой спец в России по Про-инженет (или чему-то еще). я набираю вслепую 600 знаков в минуту, делаю 5 кликов в секунду мышкой. у меня комп за 5000 баксов.
мне наплевать, что я путаю мегаПаскали с Ньютонами - программа ошибаться не может".
и т.д.

раздается команда "файт", и я начинаю бить его сувенирной (1.5 метра) логарифмической линейкой.
а он уворачивается и мечет в меня (как сурикены) диски с ПО - с заточенными краями.

публика визжит и плачет от восторга.
:-)

в это же время в подвальной мастерской этого самого спорткомплекса типичный аирганнер клепает резервуар.
супер-пупер просчитанный по самым правильным формулам.
с самыми высокими коэффициентами.
из самой сертифицированной трубы.

а пробки для него делает из АД1.
:-(

Можно много спорить и дискутировать про нормы прочность! но есть необходимые и достаточные нормы! Не нами разработанные давно, и праверенные временем!

конечно-же никто не запрещает делать запас больше, это лично дело и желание каждого!

Я лиш против того, чтоб навязывать СВОЕ мнение !
Нормы есть, подтвержденные справочниками и гостами!
Так-же давно придуманны методики рассчета и испытания конструкций, и не нам их оправергать или выдумывать новые!

blackbird
Я лиш против того, чтоб навязывать СВОЕ мнение !
Нормы есть, подтвержденные справочниками и гостами!
Так-же давно придуманны методики рассчета и испытания конструкций, и не нам их оправергать или выдумывать новые!

Абсолютно и полностью согласен с вами коллега.
БОЛЬШЕ ЭТИКИ!!!!

dtorhov

Абсолютно и полностью согласен с вами коллега.
БОЛЬШЕ ЭТИКИ!!!!

Дмитрий нормы этики и морали, отличная штука! тут я с ВАМИ согласен!

но и техническо-нормативная документация! тож СВЯТОЕ!!

для любого инженера! 😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird

Сейчас на ум пришло. "Не лезь в то, что работает". А как же жажда познания нового?

Кайнын
...ибо предполагал, что средний аиграннер не может качнуть поболее 400атм.

Кайнын, если ты посмотришь на время, то увидишь, что я написал раньше, чем ты спросил 😊. Я считаю так, сказал, что есть ошибка -ткни носом. Если начинает кренделя выписывать - пшел на фиг.
По поводу всего остального могу сказать следующее - да наши резервуары не подпадают под действие ПРАВИЛ, но это вовсе не значит, что они не есть сосуды высокого давления.
ПРАВИЛА не распространяются, понятно почему - контролировать все, даже мелкие сосуды не под силу ни одной организации.
О том, что ГОСТы или сопромат или справочники не распространяются на малые сосуды первый раз слышу.Расчет же сосуда не зависит от конструкции, пробка ли на винтах или на резьбе последовательность одна и формулы тоже, во всяком случае для обечаек, о чем мы обычно и толкуем и взяты эти формулы из сопромата . Более того и трубопроводы рассчитываются точно также. Я привел ГОСТ, но формулы и нормы прочности в других источниках точно такие же. Более того они такие же и у американцев.
Делая что либо лучше руководствоваться пусть и не совсем подходящим ГОСТом, чем городить отсебятину.
Во всяком случае мои утверждения подтвержлены хоть какими-то документами и ссылками, а чем подтверждены утверждения dtorhov(а)?
Правильно -НИЧЕМ и не в первый раз. Только словоблудие о том, что где-то что-то уже выкладываал, да о том что все люди разные. Нигде и ничего не выкладывал.
И где ссылки спрашивается - нет и не будет.

dtorhov

Сейчас на ум пришло. "Не лезь в то, что работает". А как же жажда познания нового?

Дмитрий, фраза в моей подписи, носит глубинный "филосовский смысл"!

могу придумать еще одну фразу!

Чтобы забить гвоздь, ненужно изобретать "прецизионно-электронное устройство", нужно просто взять МОЛОТОК и колотить по шляпке!!!
Это не оригенально, но ВЕРНЯК!

а для удовлетворения жажды познания, давно придумана литература, в том числе и техническая

------------------
Не лезь в то, что работает!

ГЫ! А вам не приходилось вспоминать эту подпись? И у меня бывало 😊 потом думаешь:
- и нахрена я туда полез?

Бармалей
ГЫ! А вам не приходилось вспоминать эту подпись? И у меня бывало 😊 потом думаешь:
- и нахрена я туда полез?

угу !!!! от "дурной" головы, рукам и ногам покоя нет!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

Создать ветку с названием типа "Справочник РСР-строителя" не помешало бы. Скинуть туда ГОСТы. Таблицы по резьбам и проч.
Не сомневаюсь, у многих есть куча справочников и летературы. Но всегда чего-то, да не хватает.
Если меня не подводит склероз, вроде Демьян спрашивал, мол что за резьба такая ,диаметр такой-то, шаг такой. Так вроде и не разобрались.
В этой теме можно было бы поделиться личным опытом.
К примеру GRAY выкладывал фото, на которых демонстрировал как происходит пластическая деформация. За что его потом долго и упорно пинали ногами 😞 , обзывая неучем. А спрашивается за что? За то, что он для наглядности подтвердил теорию практикой?

Бармалей
Создать ветку с названием типа "Справочник РСР-строителя" не помешало бы. Скинуть туда ГОСТы. Таблицы по резьбам и проч.
Не сомневаюсь, у многих есть куча справочников и летературы. Но всегда чего-то, да не хватает.
Если меня не подводит склероз, вроде Демьян спрашивал, мол что за резьба такая ,диаметр такой-то, шаг такой. Так вроде и не разобрались.
В этой теме можно было бы поделиться личным опытом.
К примеру GRAY выкладывал фото, на которых демонстрировал как происходит пластическая деформация. За что его потом долго и упорно пинали ногами 😞 , обзывая неучем. А спрашивается за что? За то, что он для наглядности подтвердил теорию практикой?

а вот лично Я против такой темы,все что нужно уже давно есть, в том числе и в интернете ( да ищущий , да найдет), ( да читающий , да прочитает)

"Справочник РСР-строителя" есть учебник по сапромату и строительной механике, помноженный на знания и опыт!

все остальное ЕРЕСЬ! ( сугубо ИМХО_)

------------------
Не лезь в то, что работает!

Carwizard
Вообще то, среднестатистический аирганнер, не может качнуть более 300-310 бар, в абсолютном большинстве "пожарках", больше не накачают. 😊

а говорю я о том, что формулы значат многое, но далеко не все.
и, посчитав оболочку правильно по правильным формулам, человек, знающий только эти формулы, не может быть уверен, правильно ли он спроектировал резервуар.
ибо есть разные дополнительные факторы.

пример.

ты вот мне скажи, что будет, если я дома (при 20 градусах) задую винтовку из свежего баллона до 300-310 атм, а потом по пути на охоту заеду в магазин и, пока буду там покупать, винтовка под прямыми лучами солнца (на заднем сиденьи) нагреется до 70-80 градусов.

а?

я тебя мучить не стану, дополнительно подскажу - ты коэффициент сжимаемости воздуха учти сразу, ага? (а то бы я еще раз такой постинг написал бы, после того, как ты гордо отрапортовал бы, что давление после нагрева будет порядка 350-360 атм.)

Дядя Саша, это вопрос ко мне персонально?
А можно, я иносказательно отвечу? 😊
Спасибо.
1) Если на резервуаре винтовки указано, что мах. 200 бар, то и нечего в неё "заливать" больше 200-210.
2) Я никогда не оставляю и не оставил бы винтовку в а/м, без чехла, на заднем сидении и тем более без присмотра, ещё и на жаре. Ужас. Прямое нарушение ТБ. 😞

Carwizard
Дядя Саша, это вопрос ко мне персонально?
А можно, я иносказательно отвечу? 😊
Спасибо.

ладно, можешь не отвечать.
а то еще придут критики и заявят, что коэффициент сжимаемости - это происки Демьяна...

Кайнын
конечно к тебе персонально.
ибо ты персонально заявил, что аирганнеру неоткуда взять 400 атм. :-)

Есди в теме не прекратится бред!(флейм) неподтвержденный формулами и выкладками по температурным коэффициентам расширения воздуха,!!!

то потру нещядно!

необесссудьте!

Давайте исходить из того, что , насосом балее 250-270 ненакочать, от баллона более 300 ненадуть!

все остальные у кого есть выход на большие давления, в курсе темы и ТБ!

blackbird
Есди в теме не прекратится бред!(флейм) неподтвержденный формулами и выкладками по температурным коэффициентам расширения воздуха,!!!

то потру нещядно!

необесссудьте!

тогда по тебе же - вашим способом..

а ты сам докажи, что мои выкладки неправильные.

еще раз повторю ход моих мыслей (чтобы тебе не напрягаться, читавши) - если резервуар заправить воздухом до 300-310 атм при комнатной температуре (скажи, что недостижимо), а потом нагреть до 70-80 градусов Цельсия (жители солнечных краев, скажите, что такого не бывает - на солнце в авто, а то и без авто) - то давление воздуха в баллоне будет около 400 атм.

=============
добавлю..

все мои рассуждения и т.д. идут уже не в рамких обсуждения конкретного кИта (о нем, похоже, все и забыли, кроме автора), а в рамках общей свары.

т.е. к кИту у меня никаких претензий нет.
сделал автор так, как сделал - ну и молодец.
и если он каждый комплект после сборки будет опрессовывать хотя бы на 350-400 атм - этого вполне достаточно, чтобы я такой кит спокойно взял в руки.

естественно, если там каких конструкторских косяков нет по части крепления пробок. :-)

Эээ... А я число Pi до восьмого знака знаю! Когда-то вот такой стишок выучил и теперь знаю:
Чтобы нам не ошибаться
Нужно правильно прочесть
Три четырнадцать пятнадцать
Девяностодва и шесть!

Это я так, чисто базар поддержать 😊 😊 😊

у компрессорщиков,Московских не знаю как у других,лежат таблички
начальное давление-температура-конечное давление
не помню точно ,но 1градус-одна атмосфера,приблизительно
зимой,кстати сказать,они бьют не 320,а 300 очков,по этой причине

GRAY
Во всяком случае мои утверждения подтвержлены хоть какими-то документами и ссылками, а чем подтверждены утверждения dtorhov(а)?
Правильно -НИЧЕМ и не в первый раз. Только словоблудие о том, что где-то что-то уже выкладываал, да о том что все люди разные. Нигде и ничего не выкладывал.
И где ссылки спрашивается - нет и не будет.

Грэй, есть ваше словоблудие о моей некомпетентности и мои, подтвержденные экспериментом, факты.
Дмитрий.

Не знаю как где, а у нас на ГДЗС два немецких Бауера компрессоры, забивают до 400Атм макимум. Это я спросил у заправщика на предмет сколько максимально сможет заправить, он сказал, что 400. 😛

blackbird
Есди в теме не прекратится бред!(флейм) неподтвержденный формулами и выкладками по температурным коэффициентам расширения воздуха,!!!

то потру нещядно!

необесссудьте!

Заккройте тему пожалуйста, всегда найдется тот, кто думает что умнее всех и будет пытаться всех учить и создайте новую, где дайте больше инфы по КИТу и его характеристикам - это будет наиболее интересно.

Counter-Striker
Не знаю как где, а у нас на ГДЗС два немецких Бауера компрессоры, забивают до 400Атм макимум. Это я спросил у заправщика на предмет сколько максимально сможет заправить, он сказал, что 400. 😛

я говорил не о том сколько можно забить,а сколько забивают по ту
у нас тоже новые Бауэры,аварийный клапан настроен фашистами на 340атм

Кайнын
ты это серьезно?
вах, баюс-баюс...

тогда по тебе же - вашим способом..

Кайнын, не тебя имелл ввиду , когда писал про выкладки!
Если принял на свой счет, то извини , щас дома с температурой валяюсь,мог нескладно выразить мысль!

------------------
Не лезь в то, что работает!

dtorhov

Заккройте тему пожалуйста, всегда найдется тот, кто думает что умнее всех и будет пытаться всех учить и создайте новую, где дайте больше инфы по КИТу и его характеристикам - это будет наиболее интересно.

А чего именно то интересует,???
На первой странице вроди как все сказанно про характеристики!
тока если добавить что это для пули 0.68 грама!

че интересует не стесняйся спрашивай! 😀

------------------
Не лезь в то, что работает!

dtorhov

...Кроме этого ГОСТ есть еще и (сейчас могу ошибаться в точности формулировки хотя если пошуршу то найду точное название) Правила проектирования расчета и испытаний сосудов и аппаратов, где дается точное определение что такое сосуд и соответственно запасы прочности для конструкций изготовленных как для сталей ТАК И ДЛЯ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. Кстати я уже это как то выкладывал...

А можно всё это добро выложить ещё раз, или ссылочку бросить где оно лежит.

blackbird

А чего именно то интересует,???
На первой странице вроди как все сказанно про характеристики!
тока если добавить что это для пули 0.68 грама!

че интересует не стесняйся спрашивай! 😀

Длина ствола? Колво выстрелов с заправки? Диапазон рабочих давлений?
Расход на выстрел? Расход на 1 Дж? Спасибо.

dtorhov

Грэй, есть ваше словоблудие о моей некомпетентности и мои, подтвержденные экспериментом, факты.
Дмитрий.

Каким фактом и каким образом подтверждено Ваше утверждение о том, что - "Дык проверочное давление и берется с запасом 1.5, а запас прочности конструкции по разрушению (считается по пределу текучсти материала) никак не менее 2,5."
Такие утверждения подтверждаются ссылками на компетентные источники и цитатами из них, а не изделиями и не экспериментами.
Я уже выражал сомнение, что Вы сможете это сделать и пока Вы лишь подтвеждаете эти сомнения.
Прошло три дня - где ссылки?

Хорош вам здоболить. Год назад еще Грей советовал "сделай такую приблуду-стенд называется". Как бы вы тут не препирались, хоть в пух и прах разосритесь, а без опрессовки не обойтись. И никакая кибенематика ее не заменит. Дедушка Ленин не зря врал про практику-критерий истины.

dtorhov

Длина ствола? Колво выстрелов с заправки? Диапазон рабочих давлений?
Расход на выстрел? Расход на 1 Дж? Спасибо.

кал.4.5мм, ствол 440мм, стабильных выстрелов в каоридоре +-10м\с 35, для пули 0.68грамм, начальное давления 190атм, канечное затруднюсь назвать, т.к на ките нету манометра.

------------------
Не лезь в то, что работает!

Чорный птиц - так не хорошо. Делай уже нормальный отстрел. Расход очень большой вроде. Скажите все таки, парни, - зачем вы сделали 122-й кит для 60-ки? С ничем не примечательными характеристиками? До уровня "МД3" вам все равно не добратся такими темпами за 20 лет. Мне просто интересно - почему те или иные люди выбирают "вытоптанные поляны"?

Demyan
Чорный птиц - так не хорошо. Делай уже нормальный отстрел. Расход очень большой вроде. Скажите все таки, парни, - зачем вы сделали 122-й кит для 60-ки? С ничем не примечательными характеристиками? До уровня "МД3" вам все равно не добратся такими темпами за 20 лет. Мне просто интересно - почему те или иные люди выбирают "вытоптанные поляны"?

Демьян а с чего ты взял, что кто-то хочет добраться до МД3???
Да и небыло такой задачи , что-то камуто доказывать, или залазить в глубокое "обнаучиване"
Захотелось сделать, сделали, получили приемлимые для себя характеристики.

------------------
Не лезь в то, что работает!

Вот бы еще ее гастроить на 275, скажем так, и снять выстрелов до 50-и? Такое возможно? Отстрел на кучу будет?

Carwizard
Вообще то, среднестатистический аирганнер, не может качнуть более 300-310 бар, в абсолютном большинстве "пожарках", больше не накачают. 😊

Хехе, да без проблем.
😊

По киту вопрос - каков диаметр трубы и толщина стенки.
Это я к тому, что для Д16т диаметр 32 мм и толщины стенки 3 мм давление в 600 атмосфер приводит к упругой деформации. Это я проверил неоднократно и не на одном резервуаре. Больше не качал, манометра не хватило.

Эээ .. рискну снова нагло встрянуть .
На орг.ру уже разок была корректировка, что мол, не +\- 10, а коридор 10 .
?? 😊

Барон Мюнхгаузен
По киту вопрос - каков диаметр трубы и толщина стенки.
Это я к тому, что для Д16т диаметр 32 мм и толщины стенки 3 мм давление в 600 атмосфер приводит к упругой деформации. Это я проверил неоднократно и не на одном резервуаре. Больше не качал, манометра не хватило.

32х2 труба.Д16Т

Чорный птиц - 32х2 это плохая труба. Для плохих ребят. Он совсем-совсем хлипкая и для ВД не катит... Если ее просто гвоздиком ковырнуть - могет очень прослабится. Я догадываюсь, что у вас под рукой другой не было. Но это гнилая отмазка. Вы короче сделали какую-то шнягу. Хлипкую и расходистую. И хвалитесь. Хотя уже много человек сделали свои киты и многие получше. Как не стыдно?! А ишщо ветераны...

Demyan
Чорный птиц - 32х2 это плохая труба. Для плохих ребят. Он совсем-совсем хлипкая и для ВД не катит... Если ее просто гвоздиком ковырнуть - могет очень прослабится. Я догадываюсь, что у вас под рукой другой не было. Но это гнилая отмазка. Вы короче сделали какую-то шнягу. Хлипкую и расходистую. И хвалитесь. Хотя уже много человек сделали свои киты и многие получше. Как не стыдно?! А ишщо ветераны...

Давайте, дяденька, постыдите нас.
Разве мы хвалились?
Тебе кстати привет от RUR`a. Помнишь такого?
Так он в свое время чем только не ковырял.... И об бетонную стену....
только под паравоз не клал 😀

Вот я и ругаю. Я знал, что вам понравится:-)
апстену - неубедительно. 20 раз все ок - потом не ок. И пример молодым нехороший.

Demyan
Вот я и ругаю. Я знал, что вам понравится:-)
апстену - неубедительно. 20 раз все ок - потом не ок. И пример молодым нехороший.

36х5. Д16Т ищите и обрящете... ОФФ - Юрич, падонкоффский жаргон привязчив...

NAL
36х5. Д16Т ищите и обрящете... ОФФ - Юрич, падонкоффский жаргон привязчив...

38х4. :-)

вариантов два
а) резьба М32х1,5, уплотнение по торцу (расточка под кольцо д32,5 или д33), точить сверху до 37мм. рабочее 200, можно давать в руки самым диким.
б) резьба М33х2 (М33х1,5), уплотнение зарезьбовое, не точить вообще (или расточить изнутри до 31мм). рабочее 300, редуктор

а?

Demyan
Чорный птиц - 32х2 это плохая труба. Для плохих ребят. Он совсем-совсем хлипкая и для ВД не катит... Если ее просто гвоздиком ковырнуть - могет очень прослабится. Я догадываюсь, что у вас под рукой другой не было. Но это гнилая отмазка. Вы короче сделали какую-то шнягу. Хлипкую и расходистую. И хвалитесь. Хотя уже много человек сделали свои киты и многие получше. Как не стыдно?! А ишщо ветераны...

Вериш нет!?
САФСЕМ не стыдно! Патаму, что невижу чего нужно УСТЫДИТЬСЯ???

Про данную трубу ты пачти прав, но тока в том ключе, что да она была уже готовая, отрезанная по длинне.
😀
Даже несомневаюсь, что кто-то делал лучше, эти киты, кто-то хуже, кто-то, еще сделает, еше лучше или еще хуже!

Нам того неведома!

Захотелось,- сделали! Захочется,- сделаем еше! И ЕШЕ лучше!!!

😀 😛 😉

------------------
Не лезь в то, что работает!

Originally posted by:dtorhov

Дык проверочное давление и берется с запасом 1.5, а запас прочности конструкции по разрушению (считается по пределу текучсти материала) никак не менее 2,5.

Прошел еще один день...
Где ссылки потвеждающие это высказывание?
Позволю еще одну цитату из данного автора -dtorhov -"Я кстати всегда говорю только то, о чем знаю наверняка и за слова свои всегда отвечаю репутацией."

GRAY

Прошел еще один день...
Где ссылки потвеждающие это высказывание?
Позволю еще одну цитату из данного автора -dtorhov -"Я кстати всегда говорю только то, о чем знаю наверняка и за слова свои всегда отвечаю репутацией."

Ну опшипся человек, с кем небывает, перепутал "пределы"

а признать, "репутация" непозваляет 😀 😛 😉

------------------
Не лезь в то, что работает!

Чесно говоря мне свой кит хотелоь бы получить с толщеной стенок 4-5мм (и лучше из титана, да гдеб его найти?)

Вот про 38х4 мне нравится.

Raptor s VOLPO
Чесно говоря мне свой кит хотелоь бы получить с толщеной стенок 4-5мм (и лучше из титана, да гдеб его найти?)

И лафет сразу приделай. 😊

А вообще, ИМХО, оптимально Д16Т 32*3. Идеально режется резьба 27х1, опрессовка 600 атмосфер, небольшой вес, минимум 30 (в среднем 45-50) выстрелов в прямоточке. С редуктором около 70 выстрелов.

Перефразируя известное -когда я слышу слово опрессовка, мне хочется взять в руки пистолет. Ну откуда вы все его выкопали. Кто-нибудь хоть знает что оно означает?
А от конструктора профессионала ни ответа ни привета 😞.

ОПРЕССОВКА!!!

Принципиально существует два основных метода закрепления кабельных наконечников на жиле кабеля
метод механической фиксации;
метод пайки (соединение посредством оловосодержащих расплавов);
В свою очередь, метод механической фиксации подразделяется на:
опрессовку (с использованием специальных формирующих матриц и пуансонов);
'болтовую' фиксацию (использование болтов со срывающейся головкой или скобовых болтовых затяжек);
зажимы по цанговому принципу.

Исторически, с разработкой и совершенствованием специального опрессующего инструмента и стандартизацией используемых наконечников, методы опрессовки постепенно и повсеместно вытесняли техники паяных соединений и на сегодняшний день являются самой распространенной техникой крепления кабельных наконечников и соединительных гильз.

В зависимости от формы опрессующих матриц в инструменте различных модификаций, можно выделить два различных способа опрессовки: локальный (точечный) (фото a) и периметрический (гексагональный) (фото c).

Т.к. весь инструмент отечественного производства для опрессовки кабельных наконечников (который достаточно хорошо известен) снабжен матрицами для локальной (точечной) опрессовки, то здесь мы подробно остановимся на гексагональном методе, и расскажем о его преимуществах.

При гексагональной опрессовке обеспечивается равномерное прессование хвостовика наконечника и кабельной жилы по всему периметру с максимальной площадью контактного соединения проводника с коннектором и высокой степенью герметизации.

Ввиду равномерного обжима стенок хвостовика наконечника - равномерно распределяется деформационное усилие сжатия на цилиндрическую форму хвостовика. При этом снижается вероятность образования микротрещин и дефектных разломов материала.: Это особенно актуально в случае, когда наконечники изготавливаются из недостаточно пластичного материала. Используемая труба может быть различной степени твердости, а по технологии производства кабельных наконечников должна использоваться только отожженная (мягкая) медная или алюминиевая труба. Однако на деле отечественные заводы при производстве трубы не всегда соблюдают технологию изготовления или отжига, в результате чего труба может получиться полутвердой и материал не будет обладать достаточной пластичностью. При точечной опрессовке наконечника изготовленного из недостаточно отожженной трубы, в месте продавливания пуансоном стенки хвостовика наконечника, она может просто 'порваться', что исключено при гексагональном методе опрессовки. В добавлении к вышесказанному заметим, что при длительном хранении, или при сильных перепадах температур металл также теряет свою пластичность, твердеет.

При точечной опрессовке существует вероятность повреждения самой токонесущей жилы кабеля, или отдельных жил в случае использования многожильного кабеля, чего не происходит при использовании инструмента с гексагональными матрицами.

При опрессовке гексагональным методом, наконечник в месте опрессовки принимает форму шестигранника, что удобно для его фиксации с помощью изолированного гаечного ключа при работах по монтажу/демонтажу соединения. Кроме того, коннектор, опрессованный точно калиброванной гексагональной матрицей обладает гармонией и эстетическим совершенством, что не так уж и маловажно, если принять во внимание слова основателя КБ "Сухой":
"...Самолет, несовершенный с эстетической точки зрения вряд ли будет хорошо летать... если будет вообще..."

Гексагональный метод опрессовки в сравнении с точечным, обеспечивает значительно более прочное механическое соединение коннектора и проводника. Результат и метод испытаний на заводе-изготовителе можно увидеть в таблице:
сечение медного наконечника, (мм?) точечный метод, усилие на разрыв (кг) гексагональный метод, усилие на разрыв (кг)
95 1600,81 1933,03
120 888,57 1811,61
150 1763,91 2472,09
185 1349,17 2276,45

При опрессовке гексагональными механическими пресс клещами, требуется значительно меньше физических усилий, чем при опрессовке аналогичными точечными.

Картина сравнительных характеристик гексагональной и точечной опрессовки была бы неполной, если не принять во внимание одно чрезвычайно важное обстоятельство.

Дело в том, что за все в этом мире приходится чем-то платить: В случае гексагональной опрессовки платой и гарантией преимуществ и повышенной прочности соединения является точно калиброванное соответствие матричного шестигранника геометрии опрессуемого наконечника.

Каждому типоразмеру наконечника в зависимости от базовых геометрических параметров его обжимной части (внутреннего и внешнего диаметра хвостовика) должна соответствовать одна, и только одна грамотно спроектированная, четко подогнанная шестигранная матрица. При даже незначительных изменениях в геометрии обжимной части коннектора, для по-настоящему эффективной опрессовки, нужна другая матрица. Другими словами, гексагональные матрицы сделанные под один стандарт наконечников не подходят (или не обладают убедительной эффективностью) для наконечников другого стандарта.

Поскольку, в настоящий момент, на электротехническом рынке России помимо наконечников и гильз общепринятого Российского стандарта циркулирует продукция более чем двух десятков других стандартов (зарубежных), то потребитель должен быть особо внимательным в правильном выборе соответствующего инструмента.

Это тем более актуально в случае периметрического (гексагонального) обжима. Для каждого типа импортных наконечников и соединительных гильз нужен инструмент с соответствующими данному стандарту и серии матрицами! Инструмент от различных европейских и азиатских производителей не подходит (в части матриц) для кабельных наконечников и гильз, сделанных по Российскому ГОСТу!

@ GRAY

ну а че паделать если все тут "ЭЛЕКТРИКИ!"

GRAY
Перефразируя известное -когда я слышу слово опрессовка, мне хочется взять в руки пистолет. Ну откуда вы все его выкопали. Кто-нибудь хоть знает что оно означает?
.

И чего тебе не нравится?
Набери в поисковике "опрессовка сосудов высокого давления" и вопросы отпадут, откуда это взяли.

Raptor s VOLPO
Чесно говоря мне свой кит хотелоь бы получить с толщеной стенок 4-5мм (и лучше из титана, да гдеб его найти?)

Теперь понятно откуда слово опрессовка 😞.
На первой странице выведеной Гуглом комерческая реклама о продажах, а на 9 позиции ссылка на Эйртюнинг о том что опрессовку надо проводить в бронекамере.
Можно еще и надписи на заборах читать.

Ну если ты такой ленивый, то на, получи. http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EE%EF%F0%E5%F1%F1%EE%E2%EA%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
Набрал в гугле, он меня отправил в словари.

Ты меня озадачил 😊)). Буду думать... И еще раз посмотрю при случае нормальную техническую литературу.

Вадим Василич, не интригуй, напиши - как правильно?

Знаешь, с этим есть поблемама 😊. Я читал и считал, что опрессовка это несколько иное нежели проверка прочности Сосудов высокого давления, но против словаря не попрешь. Надо теперь или помалкиватиь или опять ворошить литературу. А смотрел я ее года четыре, пять тому назад. Без ссылок на серьезный источник ничего писать не буду.
Глянь в Правилах, они ведь у тебя есть, может там чего найдешь - это просьба, а не совет 😊.

GRAY
Ты меня озадачил 😊)). Буду думать... И еще раз посмотрю при случае нормальную техническую литературу.

Ну вообще то тут:
"Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 91
"Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"
ни слова про опрессовку. Есть гидравличекие испытания, есть пневматические и ещё туева хуча других, но опрессовки нет.
Кому нуна, могу скинуть в мыло сам файл, бо он большой и сюда не лезет.
В общем, можно считать, что слово "опрессовка" это слэнг для пневманутых.
ну говорят же компьютерщики (и не только они) мамка, винт, мозги и тп и ничего. Например, выражение: "вчера сдохла мать, всю ночь её трахал, а утром вынул мозги и отнёс на барахолку" сейчас никого не пугает. Но попробовали бы её сказать в начале прошлого века... 😛.

Барон Мюнхгаузен
В общем, можно считать, что слово "опрессовка" это слэнг для пневманутых.

просто цитаты... из разных мест...

=================
'Волгооргэнергогаз'
Наше предприятие выполняет нижеперечисленные виды работ, отличающиеся высоким качеством и выполняемые квалифицированными работниками
Испытание и опрессовка изделий до ДУ 300 мм на испытательном стенде давлением Риспыт.до 210 бар
==================
НАСОСЫ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ (ОПРЕССОВЩИКИ)

Предназначены для точной и быстрой проверки давления, а также герметичности трубопроводных систем и резервуаров в водопроводных, отопительных и канализационных системах, в системах сжатого воздуха, паровых, охладительных и масляных установках, для котельных и при строительстве напорных резервуаров.
===================
Машина НП-150, для гидравлической опрессовки
Предназначена для гидравлической опрессовки сосудов, котлов, различных емкостей и систем трубопроводов после выполнения монтажных работ. Рабочие жидкости - вода, минеральное масло. Давл. до 150 атм., масса - 190кг См. подробнее ...
====================
Ремонтные возможности участка достаточно велики. Оперативно производится ремонт как поршневых компрессоров АВ-100, АУ-200, АУУ-400, П110, П220, ПД55, ПД25, ПБ40, ПБ80, так и винтовых ВХ-280, ВХ-410, ВХ-350, АН-300, S3-900, S3-2500, агрегатов на их базе - вплоть до двухступенчатых агрегатов 2FMS3-2500....
......сто-лы, верстаки, различные подъемные и передвижные ме-ханизмы, стенды для опрессовки изделий маслом и воздухом, стенд для обкатки агрегатов; стенды гидро- и пневмоиспытаний, приборы КИПиА; электровводы и электрораспределительные приборы.
=====================

и т.д.

Мне кажется, что все несколько сложнее. Когда я рылся в литературе, то мне несколько раз попадалось слово опрессовка, но относилось оно к технологическим операциям. Т.е. изделие подвергали повышенному давлению, чтобы все заняло свои места и затем производили окончательную сборку. Поэтому я и считал, что испытания это испытания, а опрессовка технологическая операция. Кроме того, мы говорим о пневматике, а все примеры где упоминается опрессовка из гидравлики.
Отложим это на будущее.

Давным давно работал на далеком Севере. На газодобыче. Так вот трубопровод для рабочего давления 90Атм., опрессовывался водой под давлентем 130Атм. Давление выдерживали сутки.
Интересно происходила чистка трубы после сварки. Запасовывали поршень с железными щетками, трактором. Потом подавали давление, небольшое, около 16Атм. Получалась такая РСР. Поршень (пуля) вылетал метров на 300, 400. С грохотом. Вес его точно не знаю, но поднять можно было только вдвоем. 😊

Это сколько же в Джоулях!

Danila1377
Это сколько же в Джоулях!

Не было хреноскопа для калибра от 500 до 1000мм 😀

wellad

Не было хреноскопа для калибра от 500 до 1000мм 😀

По аналогии, на сколько войдет в сухую кирпичную стену 😛

Вообще параметры этой РСР впечатляющи. Длина ствола 10км, калибр 500мм. Дульный срез обильно намазывают солидолом. Продувают то природным газом.
Процесс всегда праздник потому что бригаде после этого дают неделю на пропой. Нашедшему пулю особая благодарность.
Arch, обломки сухой кирпичной стены можно не искать. 😀

Мне нравилось люки из ПТБ-10 запускать. Грохот впечатляет, а сам люк (тож один не поднимешь) иногда даж не находили! Но это "огнестрел" 😊

blackbird, прошу прощения за OFF.

Arch
Мне нравилось люки из ПТБ-10 запускать. Грохот впечатляет, а сам люк (тож один не поднимешь) иногда даж не находили! Но это "огнестрел" 😊

А по подробнее разяснить что это за хрень такая можно?

А воспользовать Google можно? Первая же ссылка все тебе объяснит.

А, всё нашол. Интересная вешичка.

Ну и где ТУТ про КИТЫ?