Укрощение ударника.

Ну так вот: Крыс1322(как бы 1377, но с .22 стволом, та же длина), получено 12 дж с 6 качками, 14 гран пули.
Принцип: весь воздух не стравливается при выстреле, так что остаток давления помогает проталкивать пулю при следующем выстреле. Принцип неоднократно был изложен на Guns.ru.
Модификации подверглись:
поршень и передний срез корпуса клапана (с целью уменьшения мертвого объема);
ударник был оснащен противо-вибрационным устрйством.

Что-то вроде цанги из пластика, сраватывающей под действием сил инеpции. Ступенчатое отверстие в ударнике - для ограничителя хода пружины, расположенного на ее направляющей. Думаю, что можно обойтись и без него.

Сложность метода в том, что он требует тонкой настройки пружины, поэтому желательно встроить винт для ее поджима. Такой настройкой можно менять мощность по желанию. Расточка корпуса клапана в целях увеличения его объема желательна. У меня винта нет, клапан не расточен, просто проверял метод. Можно получить результаты и повыше.
Ну, естессно, РСР и СО2 этот метод тоже поможет.

Вот и фото.

Ну, наконец-то нарисовал. Конструктивно просто и красиво. Надо учится подбирать параметры. Торможение должно начинаться после закрытия клапана. Хватает свободного хода? Взводу не мешает? Стабильность, смазка??
Эх, мне бы такое же простое для куркового ударника!

Не, ну это уже дофига! А я что, не подобрал? Это первая попытка, а эфект какой! Торможение начинается в момент возврата, до закрытия клапана, но все равно работает. Все нормально. Но можно улучшить.

Специально для тебя 😀 (вру, конечно - для одной из моих следующих конструкций 😛) буду вырисовывать шептало, которое ловит курок перед вторым ударом по клапану. Никаких тормозов. Поймал идею? Для этого линейного ударника уже имею схему с разобщением шептала и спускового крючка перед отскоком. Как бы вариация. Но это уже другая тема. 😉

v@l
Но это уже другая тема. 😉

Ты не увиливай!

Прикольно. Но к сожалению в большинстве PCP шептало затирает ударник. Будут проблемы с пластиковой цангой.
Val - а почему не роликовый тормоз в канале ударника? PS. - Помню ты говорил, что трудно похвастатся своими идеями из-за бугров. Ан вот ведь - смог:-)

где бы купить этот 1322

Да... извини за принесенное расстройство. Они не продаются. Не производятся больше. Но от Кросмана можно купить ствол за $4, затвор за $5 для замены на 1377. Что я и сделал. У вас-то - потруднее. Но с другой стороны, здесь трубу Д16T не купишь...

Демьян, проблемы есть всегда и везде. А мы их решаем. Особенно если они не выдуманные. Этим воздушки и интересны. Раскрывай свои сомнения и задумки, будем отделять мух от котлет.

P.S. Кто - я??? Это тебе твой друг Серега говорил, что я за бугром, но советовал заглянуть в мой профайл насчет моих изделий и идей. Но ты ж занятый, так что сцылку давать не буду 😀

blacksmith

Ты не увиливай!

Ну тебе уже все сразу подавай! Язык мой - враг мой. А все Петруха - провокатор эдакий... http://guns.allzip.org/topic/30/165302.html

v@l
проблема в том, что в РФ лейнер .22 калибра может быть расценен как часть огнестрела, причем нарезного. А это уже чистый УК.
А целый кроссман того же калибра - чистая административка в предельном случае.
Вот так у нас, в России 😊

Так для любопытства интересующихся, пружина работает на растяжение.

Я- интересующийся, но ничего не понял.

Молодец, иваныч! Там можно и на сжатие поставить, если внутри ударника 😛

Ну.почему вы мне ничего никогда не рассказываете? 😊

Тож не понял. Применительно к крысу, промежуточный ударник место отъест, а его там и так мало.

Миша, все очень просто. В пределах между упором, держащим переднюю часть с расположенной на ней направляющей (или тягой, если на сжатие) и стеблем клапана колебаний не будет, особенно если упор выполнить из демпфирующего материала. Часть энергии пружины, конечно, поглощается массой пердней части, но это очень малая цена за достижение.
Да я то и понял, потому что сам такой вариант продумывал.

Схемка вообще примитивная, удар ударника в переднюю часть, етессно, происходит до его удара в упор, или упор должен быть утапливающимся, т.е. это шептало с осью, расположенной внизу сзади (справа на рисунке) от выступающей в трубу части.
Но принцип верный.

Ну, ты и объясняльщик...
И картинка достойная.
Не хочешь, рассказывать, и не надо...

На тебя не угодишь. Давай сначала. Зачем у меня ограничитель хода пружины стоит понятно? Дает некоторый ход ударника назад с трением после отскока (и закрытия клапана) до контакта с пружиной. Так что возвращается он к пружине с малой скоростью, или, в лучшем случае, останавливается до контакта. Здесь важно поглотить энергию отскока, а не передать ее пружине. Так, что ли?

В моей схеме поглощается трением, иваныч подсказывает, что ее также можно поглотить во взаимодействии с дополнительным массивным элементом. Как в том молотке с дробью внутри. Ну или что-то в этом роде. Может он лучше объяснит. Если только другое не имеет ввиду.

Чуть не забыл: если не экономить на длине, то при достаточно длинном свободном ходе (между точкой остановки пружины и точкой контакта со стеблем клапана), ударник, даже без всяких тормозов, может вернуться для вторичного удара по стеблю когда пуля уже вылетела и клапан заперт давлением воздуха. Вторичного открытия не произойдет. Но это, конечно, не для Крысов. Может как и схемка иваныча.

Ну вот, молоток с дробью - это понятно.
Давай разбираться.
Работать будет.
Какова, на твой взгляд, энергия отскочившего ударника по сравнению с его энергией перед рабочим ударом? На мой взгляд, они примерно одинаковы, если давление в накопителе не сильно падает.
Тогда разгоняем два ударника, один делает свое черное дело, отскакивает, и тут встречается со вторым. Нужен неупругий удар, и все будет хорошо.
1. Как сделать удар неупругим, но чтобы ничего не текло?
2. Энергию взвода надо удваивать. На это никто не пойдет, и так нелегко взводить.
Но это, так сказать, бескомпромиссный вариант. Второй ударник может быть полегче, тогда при частично упругом ударе он отскочит, но первый остановится. Ну, а там все на обычном трении на свободном ходу погасится. С двух-трех итераций можно все подобрать, особенно если бы можно было мерить или смотреть хотя бы.
Единственный минус - некоторое повышение энергии взвода.
Вот на пиф-пафе, кстати, это не особо критично.

Михаил, нарисовал на скорую руку, принцип прост попробуй взять пружину от сальника, одним концом приставить к деревяшке, второй оттянуть и отпустиь. Результат тебя должен порадовать, при минимальной массе (вес пружины) она глубоко вопьётся в деревяшку, чего не добъёшся никаким ударником.

А я как раз и не понял, что иваныч использует массу пружины. Сам так игрался в детстве с пружинами от сальников.

Петруха, энергия отскока намного меньше чем энергия взвода. Не забудь расход на преодоление соптотивления запертого давлением клапана.

Эффект красивый, но не очень понятно, как его к РСР пришпандорить. Удар при сомкнутых витках вязкий...
В общем, не прозрел пока.

Петруха, энергия отскока намного меньше чем энергия взвода. Не забудь расход на преодоление соптотивления запертого давлением клапана.[/B][/QUOTE]

Неубедительно. При запирании возвращается. Слишком велико влияние материала и формы герметизирующего мягкого злемента клапана. Можно сделать клапан, который сам погасит все "вибрации" и отскоки. Только потери на нем будут большие. Медленный он будет.

У меня схема антиотскока на РСР реализована так - в ударник со стороны пружины ввинчен стальной прутик. Когда я взвожу винтовку - прутик выходит сзади из торца крышки трубы. При выстреле он входит назад в крышку, а снизу поднимается подпружиненная стальная пластинка - отскока не получается, т.к. прут упирается в эту пластинку.
А когда я взвожу ударник - при повороте ручки затвора эта пластинка опускается и освобождает "дорогу" прутику.
Отскакивает реально сильно - на торце прута и на пластинке, куда он бьется, есть наклеп.
И толк есть - расход с 11 до 9 кубов на Дж сразу же упал

Ген.
Доступно. Помню твой "перехват ударника", но схемы не видел, не интересовался тогда.

В смысле объяснить доступнее?
Вот, схемка

Как это работает:
1 - поворачиваем затвор на 90 градусов - вырез на стебле затвора опускает пластинку вниз. Пластинка подпружинена ленточной пружиной от будильника. В крайнем нижнем положении отверстие в пластинке совпадает со штоком ударника
2 - тянем затвор на себя - он движется вместе с ударником, шток выходит наружу сквозь отверстие в пластине.
3 - задвигаем затвор назад и поворачиваем на 90 градусов, закрывая. Вырез на стебле становится над пластинкой. Но пластинка остается на месте, т.к. сквозь нее прошел шток ударника
4 - в момент выстрела ударник движется вперед вместе со штоком. Как только шток проходит сквозь пластинку - она подпрыгивает вверх под воздействием пластинчатой пружины.
5 - отскока не получаеЦЦа, т.к. шток со всей дури бьется в пластинку.
Схема реально рабочая, воплощенная в металле на моей РСР "Мортира".

Спасибо, Геннадий.
Я не иронизировал. Но стало совсем понятно. Красивое решение. И понятно, куда девается лишняя энергия ударника . В "наклеп". Маленький демпфер не помешал бы, но это я придираюсь 😊
Вот попробую к пифпафовому курку такое приделать. Ну, там просто собачка с приводом от накопителя. А то я привод от СК все придумывал.

Petrucha
...
Вот попробую к пифпафовому курку такое приделать. Ну, там просто собачка с приводом от накопителя. А то я привод от СК все придумывал.

В самом обычном курковом ружье(гладкоствол) реализован курковой механизм, в котором не бывает двойного удара(после удара курок отходит назад и там остаётся). Реализовано за счёт того что положение равновесия пружины немного раньше предельного хода курка.
Могу схему набросать.

Не надо. Все понятно. У меня еще замудреней.

Petrucha
Неубедительно. При запирании возвращается. Слишком велико влияние материала и формы герметизирующего мягкого злемента клапана. Можно сделать клапан, который сам погасит все "вибрации" и отскоки. Только потери на нем будут большие. Медленный он будет.

Да я знаю что тебя убедить можно только с помощью удара тяжелым фактом. Но в этот раз не буду, так как "мягкий елемент клапана" уже звучит достаточно смешно.
Медленные клапаны - пО-боку.

Petrucha
Спасибо, Геннадий.
Вот попробую к пифпафовому курку такое приделать. Ну, там просто собачка с приводом от накопителя. А то я привод от СК все придумывал.

Так туда ко всем наворотам с Пифом, Пафом, подвижной стенкой, удержанием для заправки, кучей распухающих(ох, да я забыл, "простой" редуктор для перехода на воздух - и никакого распухания) манжет в герметичном варианте, отмерзающим носом... - еще и "просто" собачка... еще и с "простым" приводом от накопителя полагается?

v@l
Сергей,
Как бывший нелегальный дизайнер и изготовитель с нуля оружейных систем разной сложности, от однозарядных до полу-автоматических, включая самовзводные, изучивший по крайней мере патентную базу соединенных штатов в этом свете, могу нарисовать или притащить из патентного бюро с десяток таких схем. Кроме твоего ружья - классические револьверы, знаменитые Вальтеры и Макаров приходят на ум....

Ну извини, погорячился. Главное, что ты понял, что овчинка выделки не стоит.
С уважением, V.

Возвращаемся к теме того же ударника.

Интересующиеся, посмотрите на ударник Крыса. Коническая поверхность в середине. Хотя идея пришла не оттуда, вывернутая наизнанку цанга так и просится в полость в выемке, если задался целью погасить колебания системы ударник-клапан с помощью сил трения. Коническую поверхность можно углубить и отшлифовать. Конечно, металлические клинья тоже работали бы, но пришла в голову идея облегчения ударника - как никак, даже естественное затухание колебаний происходит скорее с меньшими массами, простейший пример - струнные инструменты: басовая струна против альтовой или нейлоновая против металлической.
Поэтому для клиньев и взят Делрин - очень устойчивый к износу пластик, хотя (по-моему) химическая формула отлична от капролона.

Вот вариант. Навеяно 60-кой.
В начале хода ударника шептало разгоняется, и на прямом ходу ударника перепрыгивает канавки на ударнике. Это массой подбирается.
Только с отскоком шептала как бороться? 😊

Вот.

иваныч
Вот.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/468229.jpg][/URL]

Остроумно.

Еще вариант механизма антиотскока: розовая деталь не дает отойти ударнику назад, пока нажат спуск.

Иваныч.
Это слишком короткое время действует.
Триггер нужен. С возвратом при взводе.
О. Пневмозамедлитель можно.
Я давно мысль думаю, как бы энергию пифа попроще приспособить.
Можно еще от модератора пневмоцилиндр с тормозной колодкой запитать.

иваныч, аплодирую!
Петруха, проверил на СО2 с коротким стволом: применение "цанги" вызывает снижение скорости, значит второе открытие происходит до вылета пули, т.е. давление и инерция будут удерживать собачку в нужном положении достаточно долго - до второго удара - при правильном подборе параметров. А другого и не будет. Oчень хороший вариант!

Сомневаюсь, что клапан успевает второй раз открыться до вылета пули.
Возможно, с цангой трение выше или потяжелевший ударник медленнее открывает клапан, отсюда и снижение НСП. Или еще чего.

Согласен с Ветеринаром. Валера, вывод сомнительный.

Михаил, обрати внимание на вырез в ударнике. Ударник можно не вывешивать, также действует как предохранитель, вдруг что-то при раздельном взводе по ручке стукнет.

Хорошо, не настаиваю на выводе, но схема иваныча - рабочая. Я это чувствую 😛

Мне почему-то продолжает казаться, что давление в стволе успеет упасть, когда ударник повторно подойдет к клапану. Динамику прикидывали?

Не-а, ждем пока ты возьмешься.

А вообще, какие к черту рассчеты? Заданные величины - масса ударника, шептала, штока, его диаметр, рзмеры плечей, усилие пружин, давление, трение в колечке, скорость пули, длина ствола - переменные, значит выходные параметры системы тоже. Поймать можно практицски, интуитивно. А расчеты все равно барахлят.

Как раз при таком количестве параметров практически ловить упаришься. Расчеты не зря придуманы.
А вообще сказать, что тема интересная,- ничего не сказать.
Я ведь за нетрадиционную конструкцию взялся именно из-за непоняток с классической схемой.
Хотя работает у многих вполне прилично без всяких тормозов и перехватов. Но именно эмпирически. Билось много народу много лет.

Каацца мне, что я б не запарился. Не так страшен черт, как его малюют. Но по причине надежности мне роднее мои, чисто механические схемы, поэтому и пытаться не буду.
Как бы то ни было, поборемся тут с подвижной стенкой 😛

Модель надо хоть как-то проверять(подгонять). Если бы я этими ударниками - клапанами занимался, я бы изолировал носик ударника и вывел проводочек...

А вот как ты себе представляешь маленький простенький стабильненький и долговечненький демпфер.
Вопрос ко всем.
Я один такой знаю. Но он не совсем из той оперы.

Может уже предложили такое... а я поленился все читать, просто идея на поверхности давно... А что если поставить в корпус клапана 2-й шток? Можно вокруг штока клапана втулку сделать или выше. Но только шток будет работать в обратную сторону. При атмсферном давлении он подпружинен в сторону перепуска, а при выстреле его впирает в канал ударника. А как давление упало - его обратно возвращает пружинка. Рисовать или понятно?
Пружинку конечно непросто разместить, что бы ее не разбивало. Но решаемо:-) Пока писАл - понял:-)

Третьим будешь. После Грея и Иваныча.

Не, ну пальцы не токмо для клацания по клавишам. Может кто уже испытал первую в теме схемку и познал плоды использования такого "демпфера"? Делать то там - всего-ничего, почти одна токарка. Или испугались голословного заявления Демьяна о каких-то проблемах с затиранием?
Забыл сказать, что при полученной скорости 163 м/с редкие отклонения превышали +/- 2мс. Много?
Демьян, растешь на глазах. Хоть попытка заявки на новшество и неудачна, не могу поверить, что ничьей идеи не похерил. Ах, да, не читал... Иногда и лень полезная вестч.
Петруха, почему темнишь насчет "не той оперы"?.

А тут тоже дискуссия http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11792&postdays=0&postorder=asc&start=15

Насчет схемы Вадима (Демьяна). Упоры можно сделать для защиты пружины. Но. Этот поршенек вышибает ударник с хорошей силой, что впоследствии возвращаеся клапану.

Валер.
Схема с разрезной втулкой по принципу действия не отличается от твоей, с цангой. Тот же расклин. Регулировать проще, но твоя долговечней. Но если втулку сделать неразрезной, то можно играть вращением, и приспособить к линейному ударнику принцип упоминавшегося мной противоотскокного устройства.
Оно было сделано для мишени с качающимися секторами. Это штырь с двумя проточками. Он вставляется в отверстия боковин, и болтается на проточках. При ударе движется вверх, перекатывается, проворачивается. Работает, в общем.
Применительно к курковому ударнику выглядит, как короткая катушка, болтающаяся на отверстии неизвестной пока формы. Если сделать паз по радиусу, то получится дробь для молотка. Но можно эту катушку заставить двигаться сложнее.
Она получится легче дроби при той же эффективности..

Может так попроще.

Тут было стертое объяснение SWD, почему эта схема будет работать плохо и непонятно, как и схема South.

Ну, да. Увы. Можно еще проще.

val
А тут тоже дискуссия http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11792&postdays=0&postorder=asc&start=15

Дык, это не мир тесен. Это слой тонок.

Сделал все-таки собачку от СК. Работает. Сдвоенные выстрелы в некотором диапазоне давлений исчезли. Иваныч, проще? 😊

Можно ламеру мыслю вставить? 😊
Вспомился мне чей-то самодельный насос ВВД и навеяло...

Громоздко? Геморойно? Ненужно? 😊

Hеплохо. Если скажу, что сам об этом думал, все равно никто не поверит. Желательно боек (как и клапан) ближе к центру и без пружины, или даже с обратной пружиной. Взводится направляющей боевой пружины.

Миша, за объяснение спасибо 😛
А курок все-таки лучше ловить, чем отбивать. Сам же говорил, энергия отскока примерно равна энергии удара. По пальцу не бьет? 😛

val
Hеплохо. Если скажу, что сам об этом думал, все равно никто не поверит. Желательно боек (как и клапан) ближе к центру и без пружины, или даже с обратной пружиной. Взводится направляющей боевой пружины.

Почему не поверит? Поверят 😊

Рисовал в Паинте, поэтому все схематично. Понятно что все по центру должно быть. Да и разобщитель можно попробовать в виде трубки вокруг бойка изобразить как-ньть.

Спасибо, Fake 😊 Не столько за веру, сколько за схему. Мне раньше казалось, что громоздко, а теперь нет. В курковом варианте попробую применить.
А громоздко казалось, потому что до шарика не додумался. Оченно недурственно! Но в курке будет что-то другое.
ЗдОрово это все. Ум - хорошо, а форУм - лучче!

SwD
[b]Громоздко? Геморойно? Ненужно?
Ну, ежели пинать... Задача у ударника - упруго навалиться на шток всей массой. А дальше начинаются варианты.
Вопрос - можно ли настроить эту схему так, чтобы обеспечить однообразный и полный "навал" всей массой и разблокировку возвращаемой части?

Ну, блин... я про ПЦП знаю только что они на воздухе работают 😊
Можно ли настроить эту систему вообще на что-то я не знаю 😊 Это так, тема для размышления. У меня ПЦП нет, тонкостей настроек я не знаю 😊
Я даже не уверен что шарик успеет провалиться 😊

По идее, однообразный навал зависит только от чистоты обработки трушихся поверхностей и смазки.
Первым дна "цилиндра" коснется разобщитель, подпертый мягкой возвратной пружиной. Я не думаю что она сильно повлияет на силу удара. Дальше разодщитель пойдет назад. К силе пружинки прибавится сила трения разобщителя об ударник и шарик.
Потом боек начнет давить на шток БК. По идее, шарик начнет отжиматься вниз и упираться в разобщитель. Насколько сильно он упрется я не знаю. Может вообще его заклинит. Вот тут ударник начнет тормозится сильнее. Насколько значительны все эти потери и выигрыши я не знаю. У меня нет опыта в конструировании винтовок.
Просто до часу ночи доделывал новую скобу УСМ к своему Хантеру, а потом лень было подметать кухню. Сидел курил и тут что-то в голову пришел этот ударник с антиотскоком 😊

Валера.
По пальцу не бьет. Усилие почти по оси.
Сам знаю, что лучше перехватывать, чем отбивать. Но простота доработки сломала. Попробовал, - работает. Пифпаф хорош тем, что допускает вольности. Ударник слабый- по пальцу не бьет. Энергия выстрела от силы удара не зависит. Трение разное - пофиг. Просто при широком диапазоне давлений начинались двойные пафы. На СО2 они начинались, когда пора менять баллон. Очень удобно 😊
Сейчас ушли. Погляди,чего я с ПП сотворил!

Fake, ты не оправдывайся, мы SWD знаем. У меня тоже РСР нет. И не предвидится в ближайшем будущем 😛

Да знаю, че там, просто поддеваю.

Petrucha
Погляди,чего я с ПП сотворил!

Хде???

Вал, http://guns.allzip.org/topic/30/78330.html

Не дает мне покоя "перепрыгивание".
Вот схема. Основное шептало и СК не показаны.
Перехватчик принудительно отводится от ударника при взводе, как у South, или поджимается пружиной при нажатии на СК, как на картинке Ветеринара. На основном ходу не успевает зайти в глубокую проточку, а на обратном загоняется в нее ударом. На курке аналогично.

Petrucha
Вот схема. Основное шептало и СК не показаны.

2Petrucha
А крюк для чего? Если стопор сработает, то ловить ударник не нужно - клапан открыть он уже все равно не сможет.

Кстати, думал над демпфером для таких конструкций - придумал ставить ось в две резиновые прокладки.

Ребята! Я и сам знаю, что без крюка и демпфера работает. У Геннадия работает. И у меня заработало. Но это я как вьюнош-максималист. Однозначности хочется.
Ген, нету. Нечего показывать, не придумал ищо 😊.

Ветеринар
Кстати, думал над демпфером для таких конструкций - придумал ставить ось в две резиновые прокладки.

А может, просто ось прослабить? Мне твоя схема все больше нравится.
Только там очень тонко. Привод упора надо делать от СК, чтобы подводился на свободном ходу.

Например.

Крюк можно и убрать. Все равно просто получилось.

На первый взгляд, решение красивое - всего две подвижные детали (не считая пружин), простое взаимодействие.
Но смущает то, что механизм работает за счет баланса пружин. Получается, что разница в силе пружин (с учетом рычагов) должна составлять примерно величину силы трения шептала об ударник. Значит, либо спуск будет тугим, либо работа антиотскока - вялой.
В общем, больно уж тонко и мудрено получается. Если я все правильно оценил, конечно...

Миша, с осью сзади от зацепа ниччо не поймаешь. Так что крюк точно ни к чему. Вот так нужно. Детали простые.

Воздействие на шептало пружиной не дает предсказуемого спуска. Two stage trigger "Европейского типа", регулируемый, становится стандартом и в штатах. Обеспечивает сравнительно длинный ход крючка и небольшое увеличение усилия в точке спуска. Хорошо для безопасности и точности стрельбы. На моей схемке простой, но конструкция позволяет.

Вроде как придираюсь 😛

Вот это мне гораздо больше выбиваемого разобщителя нравится. Щас, поищу, к чему придраться 😛

А если зеленокрасную деталь втулкой заменить??!

Ремейк схемы с "перепрыгиванием".
Если у синей детали сделать конус в нужном месте, то наклёп минимальный будет.

Разрезное капролоновое кольцо. Слегка трется о канал ударника. Вместо красного участка детали.

SergeyZ
Ремейк схемы с "перепрыгиванием".

Доступно. Главное, чтобы ударник слишком далеко не отпрыгнул 😊

Вал, не спишь еще?

SergeyZ
Ремейк схемы с "перепрыгиванием".
Если у синей детали сделать конус в нужном месте, то наклёп минимальный будет.

Она не успевает на первом подходе ударника.

Petrucha
Она не успевает на первом подходе ударника.

получается, если я буду вверх стрелять под уголом 45 градусов - она вообще может и на второй раз не запереть.
да?

С принудительным! Просто разгоняется медленнее ударника. Экий ты... 😊

Кайнын
т.е. она без принудительного опускания.
получается, если я буду вверх стрелять под уголом 45 градусов - она вообще может и на второй раз не запереть.
да?

Ну, вот наше с Валерой.
Желтая - разрезная капролоновая втулка. Слегка трется о канал, ударник в ней свободно сидит, только сдвигает вперед-назад.

По-моему, штурм удался.

Petrucha
Ну, вот наше с Валерой.
Желтая - разрезная капролоновая втулка. Слегка трется о канал, ударник в ней свободно сидит, только сдвигает вперед-назад.
По-моему, штурм удался.

Petrucha
Ну, вот наше с Валерой.
Желтая - разрезная капролоновая втулка. Слегка трется о канал, ударник в ней свободно сидит, только сдвигает вперед-назад.
По-моему, штурм удался.

А почему красная деталь не слетит с желтой в момент выстрела?

Кайнын
т.е. она без принудительного опускания.
получается, если я буду вверх стрелять под уголом 45 градусов - она вообще может и на второй раз не запереть.
да?

Fake
А почему красная деталь не слетит с желтой в момент выстрела?

SergeyZ
OFF
Сразу не понял подтекста, но в вопросе прослеживается идея компенсации траектории пули, при стрельбе под углом, за счёт изменения импульса ударника. Есть над чем подумать 😛

нет в моем вопросе подтекста.

я просто спросил - для свободной детали (она же не подпружинена) как можно гарантировать, что она не перехватит первый пролет ударника, а перехватит второй?
особенно если винтовка негоризонтально расположена.

Petrucha
А что заставит втулку двигаться?

Площадь соприкосновения втулки с толкателем больше чем с улавливателем. Ударник может утянуть ее вперед.
Хотя, у тебя опытав таких делах больше 😊

Андрей! Прочти над схемой.

Ещё стукачок

Petrucha
Андрей! Прочти над схемой.

Все, понял. Красиво.

иваныч
Ещё стукачок
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/473225.jpg][/URL]

Каково назначение розовой детали?

Розовая деталь ручка взвода.

Иваныч.
Помимо некомпактности и сложности изготовления, расцепление масс будет происходить под нагрузкой в течение выпуска. Нестабильность, думаю, будет.

иваныч
Розовая деталь ручка взвода.

А если опустить винтовку стволом вниз, она выстрелит или шарики потеряет?

Petrucha
Иваныч.
Помимо некомпактности и сложности изготовления, расцепление масс будет происходить под нагрузкой в течение выпуска. Нестабильность, думаю, будет.

Михаил, не могу нарисовать и додумать, но идея крутится в голове.
Может можно как-то сделать что ударник/боек при отскоке проворачивается вдоль оси и второй удар приходится мимо штока клапана?

Petrucha
Ну, вот наше с Валерой.
По-моему, штурм удался.

Ну, Миша, хитрый жук, не придраться, так примазаться 😛
В патенте напишу "удерживающий елемент", про втулку ничего писать не буду, а в системе использую. Все по правилам. Миша за бортом 😀

Серьезно, мне нравится, только рычаг-то от срыва назад удерживется кромкой прореза в трубе. От сотрясений втулка может сдвинуться назад и освободить храповик, а это - авария, нужно разбирать. Маловероятно, но 100% лучше. Нужно мутить какой-то упор. Проточка на втулке тоже гарантии не дает, но все же лучше. Простота втулки подкупает.

Итак, мой 😉 😛 с Мишей вариант:

Понравилось?
Мне тоже. 😛 Про проточку думал, рисовать не стал. А вот про аварию не учел. В качестве упора может выступать расточка в канале. Хотя - нет, туда зад ударника провалится. Надо думать.

Ну вот, придумал, вроде. Чтобы не разбирать, надо не передней части втулки снаружи фаску сделать. Носик перехватчика под втулку не залезет, если его форма заточена под проточку, как ты нарисовал.

Андрей.
Давай сформулируем новую задачу.
Скажем, так: Обойтись без внешних зацепов, только конструкцией ударника.
И тут надо, мне кажется, вернуться к первому посту в теме.

Неплохо получилось с капролоновой втулкой: антиотскок не связан со спусковым механизмом, а ударник ловится, а не стопорится - это хорошо, ИМХО.
Слегка смущает лишь то, что капролоновое кольцо трется о затворную коробку на большой площади, а ударник должен его двигать до того, как ударит по штоку клапана. Но, вроде, это не очень страшно.

Дело не в площади, а в усилии. Ход небольшой, и потери будут небольшие, а потому и их отклонения не столь существенны.
Ведь и ударник по каналу трется, и от смазки все плавает.

http://guns.allzip.org/topic/30/167688.html

Уже отметился, здОрово!

Миша, упор - втулка, в которой ездит уменьшенный в диаметре задний конец ударника. Или что-то, вкрученное сбоку в трубу. Усложнения, одним словом.
Про проточку - верю. На моей первоначальной схемке поверхности тоже не идеальны с точки зрения работоспособности. Хотя подразумевается идеальное.

Доработка

Иваныч, я склоняюсь к мысли что идея с шариками не очень... В момент удара по штоку клапана, боек вожмет шарики в ручку взведения. Никакой инерции не хватит что бы сдвинуть ее вперед и освободить боек.

А не проще сделать... просто 😊. Жёсткая пружина ударника, лёгкий ударник (12-15грамм) и не очень жёсткая пружина клапана. Ударник с выбегом. Ударник хорошо разгоняется и так же хорошо открывает клапан, но для сжания пружины ударника на обратном ходе энергии у него просто не хватит. И не нужно огорода. Те расходы о которых говорилось чуть выше совершенно просто получаются при правильной настройке. Вот и вся петрушка.

А, куда она денется (енергия)?
Ещё для головной боли.

Valent, может быть, все-таки подумаешь, чем "горожение огорода" лучше, чем "простая" настройка? Если ничего в голову не приходит - дай знать, намекну.

😊кому что легче, и кому что проще.

Ответ неверный. Садись. Двойка 😀

Неее, Валера. Ответ глобальный, а поэтому правильный. Ворону-то и без перехватов всяких валит. А на.. он тогда нужен?

Дело не в воронах, а в расходе и в затратах на настройку системы для получения минимального расхода, как я понимаю. Так вот, без всяких перехватов вопрос решаем, и без особых напрягов и "колдовства".

Но в конечном-то счете именно в затратах на ворону? 😊
Валентин. Если тебя устраивает, что твоя винтовка работает на уровне лучших мировых образцов, тогда, действительно, нет смысла.
Но без нелинейных элементов ты вынужден повышать усилие взвода. И не уменьшать расход, а искать компромисс, чтобы не "пердело".

Valent
Дело не в воронах, а в расходе и в затратах на настройку системы для получения минимального расхода, как я понимаю. Так вот, без всяких перехватов вопрос решаем, и без особых напрягов и "колдовства".

Простым подбором пружин, не добиться стабильности срабатывания клапана в зависимости от настрела, рабочего давления, и сомнительно, что можно настроит на оптимальную эффективность расхода, но это IHMO.

Хорошо электросваркой владеешь, Petrucha
респект..!

А это каким боком? 😊
В смысле, я ничего не понимаю в ударниках?
Обоснуй.

Valent
А не проще сделать... просто 😊. Жёсткая пружина ударника, лёгкий ударник (12-15грамм) и не очень жёсткая пружина клапана. Ударник с выбегом. Ударник хорошо разгоняется и так же хорошо открывает клапан, но для сжания пружины ударника на обратном ходе энергии у него просто не хватит. И не нужно огорода. Те расходы о которых говорилось чуть выше совершенно просто получаются при правильной настройке. Вот и вся петрушка.

Похоже, истинно так.
После установки в редукторный Эдган 5,5 слабой пружинки клапана с поджатием 1-1,5 мм, укорачиванием путем отжига двух витков родной пружины ударника получил около 10 куб./Дж, очень тихий выстрел. Пружина ударника при скорости 275 м/с тоже с поджатием, 3-5 мм. Похоже, что при слабой пружине клапана энергии повторного удара не хватает на второй пробой клапана. Может, этого удара и вовсе нет, все уходит в упругую деформацию штока клапана-ударника-пружины ударника и пр. Ударник, насколько помню, около 25 граммов.
Жаль, нету у меня технических возможностей для экспериментов, порушил я старые настройки. Было у меня 8,7 кубика на Джоуль, сейчас нужно другую пружину ударника, так где ее возьмешь.

Вот об этом и речь. 😊

Petrucha
Вот об этом и речь. 😊

Поясню про порушенные настройки.
Я уменьшил ход ударника по некоторым соображениям, которые изложил Эдуарду. Посчитает нужным и полезным (мне сравнивать не с чем) - выкатит для всеобщего обозрения или в конструктиве учтет. А так как уменьшил ход, сответственно потребовалась другая пружина, а ее нет. Вот и расход побольше, чем был.

Не-е-е, Миша, поскольку я вопрос задал, то мне и судить. Но тебе, по-моему, намека тоже не нужно.
И расходов-то с пойманным ударником представить пока никто не может.
Так что вы пока здесь побалагурьте, а я посмотрю, имеет ли смысл ваш спор.

Вот, кстати.
Автомобили надо делать без тормозов. И подшипники не ставить, и за Сх не бороться. Газ бросил - он сам остановится...

Valent
Да ну, почему?

Механикой ударник не поймать, если только это не будет высокоточное изготовление деталюшек на прецизионных станках. Все схемы так или иначе будут работать не четко и с промахами (в зависимости от положения винтовки, неоднородное трение, и.т.д.)или же будут влиять на скорость движения ударника, выиграем в одном проиграем в другом. А вот электроникой реализовать такую функцию можно.

LockOn
Механикой ударник не поймать, если только это не будет высокоточное изготовление деталюшек на прецизионных станках. Все схемы так или иначе будут работать не четко и с промахами (в зависимости от положения винтовки, неоднородное трение, и.т.д.)или же будут влиять на скорость движения ударника, выиграем в одном проиграем в другом. А вот электроникой реализовать такую функцию можно.

Тока не трогайте электронику. Там и так ничего ловить не надо. Ударник сам знает свое место и всегда туда вернется.
Предлагаемые идеи имеют цель облегчить настройку системы без шаманства. Максимально простым способом.

LockOn
Механикой ударник не поймать, если только это не будет высокоточное изготовление деталюшек на прецизионных станках. Все схемы так или иначе будут работать не четко и с промахами (в зависимости от положения винтовки, неоднородное трение, и.т.д.)или же будут влиять на скорость движения ударника, выиграем в одном проиграем в другом. А вот электроникой реализовать такую функцию можно.

Миша, насчет автомобильных тормозов - натяжка. Забыл про дырки в полу, чтобы ногами останавливать 😛 Я, когда начал раскручивать проблему, проводил эксперимент: держал крыс 1377 вертикально, бросал на клапан тяжелую болванку и при отскоке ловил. Очень даже здорово получалось 😊
Мнение "ветеранов" в обсуждаемой проблеме ценю.
А все-таки, даже если расходы равны в безупречно настроенной системе со свободным ударником и системе, где ударник подлежит аресту - есть ли хоть какое-то оправдание "горожению огорода"? Вопрос ко всем.
Офф. И один к Валенту:
Зачем было городить огород с патентованной отсечкой в модере, если они и так работают? В свое время сам сварганил парочку для своих мелкашек. Без всяких отсечек 😛

Только что, видно с недосыпу, пришла в голову идея - "стрелять" ударником при помощи жевело 😊 Пусть отскакивает, все равно пружины, чтобы его назад вернуть нету.
Но это так, как говорится - "в порядке бреда". 😊

А я подумывал с помощью СО2 стрелять поршнем ППП... 😊 Или взводить поршень сжатым газом. 😊

Petrucha
А я подумывал с помощью СО2 стрелять поршнем ППП... 😊 Или взводить поршень сжатым газом. 😊

Газовая боевая пружина со сбросом давления в конце рабочего хода.

val
А все-таки, даже если расходы равны в безупречно настроенной системе со свободным ударником и системе, где ударник подлежит аресту - есть ли хоть какое-то оправдание "горожению огорода"? Вопрос ко всем.

Блин, да вы чо, игнорируете или просто не въехамши? Ответ на поверхности, и пользователям широкого диапазона мощностей понравился бы.
Кажись, сам ответил 😞

Менял масло в коробке, отвернул пробку с магнитом, натолкнуло на мысль.

иваныч, а почему магнит, а не просто пружина между массами? 😛 Это скорей всего подошло бы сюда: http://guns.allzip.org/topic/30/167688.html , а вернее, просто необходимо, поскольку автору рисовать "лень" 😀

У пружины при сжатии усилие увеличивается, а у магнита резко уменьшается пропорционально квадрату расстояния.

А если вниз стрелять?

Понял. Давай просто СВД подкинем 😛

Кстати не надо ударник вывешивать, и поджатие можно регулировать без проблем.

Пошел в автозапчасти открылся вроде, буду издеваться.

иваныч
буду издеваться.

Над кем??? Наверняка, надо мной 😞 иваныч, и ты туда же? Помилуйте, спасу нет!

Над пушкой!!!

А вот это интересно. Над какой конкретно, если не секрет, конечно?

😛

Своя пакость.7мм

Каво? 7мм??? Ну, иваныч, знал, что ты скрытный мужик, т.е слова лишнего из тебя не выдавишь; но как выдавил, совсем плохо 😞 Пакость, как в воду смотрел. Колись тут на месте, что-ли 😀

Удивишься но ствол дюралевый (в альпиндустрии стойки для палаток диам 9х1 длинна 500мм)внутренная поверхность идеальная на конце насадка парадокс 6,7мм латунный, твист 350мм(самодельный) длинна 80мм все вставлено в трубу 16х1,5 нерж. пульки лью сам по форме СР 3,5 грамм скорость пока 250мс презервуар 300куб кол-во выстрелов 30. Всё в процессе сильного эксперемента применён антиредуктор и все на что натолкнули посты сподвижников. Пока без дерева, но пробные отстрелы показывают неплохие результаты 50мм на 50м, отдача хорошо ощущается. Назначение охота.

Валер, ты не следишь за творчеством Иваныча. А зря. Там СО2-шка. И вроде, нестандартная.

На СО2 250 в кал 7мм получить практически невозможно. С увеличением размера площадь растёт в квадрате, а вес в кубе.

Petrucha
Валер, ты не следишь за творчеством Иваныча. А зря. Там СО2-шка. И вроде, нестандартная.

Ну вот, совсем опозорился 😞 Следил только в разрезе моих интересов и помню схемки иваныча на любую проблему в воздушном оружии и даже ссылался на некоторые в своих постах. В профиль не заглядывал... это очень стыдно?

иваныч, антиредуктор и Мишино одобрение его помню! Спасибо за инфу. Удачи! И спасибо за очень интересные схемки, здесь и вообще на форуме 😊

иваныч
На СО2 250 в кал 7мм получить практически невозможно. С увеличением размера площадь растёт в квадрате, а вес в кубе.

Такие конструёвины не очень одобряются серыми людьми. А схему выложу попозже.

"Серыми"? Да ты, мил человек, кажись, познал горя в общении с таковыми. Знакомо. Плюй на них и твори.
Даже если меня к ним причисляешь 😀

val
Также имеется схемка военной пневматической винтовки Girandoni, в незапамятные времена стоявшей на вооружении Австрийской армии. Ударный механизм, хотя и курковый, очень родственен схемке Fake.

Блин, неужели и в моей голове мелькнула светлая мысль 😊

Да ладно тебе рисоваться. Пока что на уровне конца 18 века. А если перестанешь удивляться тому, что твоя голова может выдать и начнешь использовать по-назначению - может и до современного уровня поднимешься 😀

Господа, а антиредуктор - это как!?
2 Иваныч - а фотки можно?

Это так

Обсуждение данного устройства уже где-то было и я его пропустил?
Что-то я не могу въехать в смысл...
Это "дозатор" с переменным объемом? По мере падения давления в резервуаре объем дозатора будет увеличиваться???

Точно так, и плюс дожимает газ в ствол во время выстрела.

И какова эффективность использования этого устройства? Уменьшился расход или выросла скорость?
ОЧЕНЬ интересно, т.к. изготовить его - два пальца об асфальт.

Уменьшается расход на 15-25% Изготовить не проблема хуже с зарядкой, пока через капиляр.

А в кубиках на Дж можно?
Типа "было 8 кубов на дж, стало 6.5 кубов"
???

Вот обсуждение http://guns.allzip.org/topic/30/129681.html

Ну вот, наконец-то могу показать схему Джирандони, которую здесь неоднократно упоминал. Старик Биман постарался на своем сайте http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm Разобщение курка с толкателем клапана - кулачком на ударнике.
А поискал потому, что на Зеленом тема периодически вспыхивает http://www.network54.com/Forum/275684/thread/1181443214/HDD+alternate+----

А за счет чего все же уменьшается расход?
Вот скажем есть РСР-прямоточка, без дозатора и есть с таким антиредуктором, будет ли у винтовки с антиредуктором меньше расход и за счет чего?
По ссылке ходил 😊, ответа не нашел 😊.

Да не переживай ты, Mehanic, там для тебя ничего и нет, поскольку

Mehanic
Подвижные стенки, дифференцированый поршень, улавливатель ударника - вещи конечно интересные, но это изыски конструкторской мысли 😊 без них вполне можно обойтись.

Валера.
Купил я себе 2300Т. Это такой 1377 на СО2.
И заузил я носик досылателя для уменьшения дросселирования.
И упала скорость и услышал я сдвоенные выстрелы.
И посмотрел я на стартовый пост этого топика.
И понял, что другого пути нет у меня.
Буду твои клинышки ваять.
Ибо все остальные измышления хороши, если с нуля городить.
Подобный эффект(падение скорости при окультуривании перепуска) был и на 850-м Умарексе. Похоже, клапан быстрее начинает закрываться. Лечится поджатием боевой пружины, расход не растет, скорее немного падает. Но там ударник корявый и сдвоенных не было, а тут я новый выточил, с меньшими зазорами.

Дык знаю я его. ДОрого у вас?
Насчет носика не знаю, но я себе те же клинья и на Кросман2240 поставил, тоже СО2. Звук уменьшился, скорость - та же. Подсчета количества выстрелов с баллончика не делал - нудно.

Кстати, так и знал, что на ловлю ударника шепталом не отважишься 😛

Около $200.
Да не лезет туда вроде это шептало... Или на одну ось с основным сажать? Голова уже не варит, спать пора.
Если не лень, скинь мне размеры. А может, новые соображения появились?

Чуть не забыл, с ограничителем хода пружины пока не возись, и так должно работать. Если что - опять скину.

Валера, спасибо!
Попробую так, но логичным кажется укоротить клинья, чтобы торможение начиналось после закрытия клапана. Но это на 5мм примерно, могут начать болтаться. И легче станут.

Вот, перед началом работ померил.

Они там и так болтаюся, порядка 0,5 зазор по длине и 0,35 на сторону. Думал даже из фторопласта делать, чтобы потяжелее были.
Будет время, расскажи, как меряешь.

А чего там мерить? Микрофон и звуковой редактор. Ты свое померяй, потому что у меня клинья эффекта не дали абсолютно, ни по скорости, ни по отскоку.
Эффект от легкого ударника и сильной пружины есть, остался один дополнительнай выпуск газа, послабее основного.
Только конструкция не любит сильных пружин.

Оптимально всеж второе шептало, снимаемое взводом. ИМХО конечно. Вопрос только в том стоит ли игра свечь. Т.Е. усложнение конструкции и как следствие ее надежности и ради чего???????

Нормально. Перемелется. Не впервой.
Петруха, может тебе с товарищем Суховым посоветоваться нужно? Появился на форуме недавно 😛

Ты об чем, Валера?

Сфоткай мне, пожалуйста, твое произведение с хорошим разрешением, чтобы я контактные поверхности увидел.

Ты лучше на чертеже укажи, какие они должны быть, если без этого оно работать не будет.
А еще лучше - опиши, как проверить работоспособность без отстрела. Потому что не цепляют они. А от руки при поджатии через прорезь - должны затирать?

Кстати, о контроле. Со снятым стволом и ресивером все должно быть видно без всяких замеров.
Взводный пальчик вибрирует очень заметно "до" установки ударника с клиньями. И совсем не вибрирует "после".

Валер, так у меня тоже работает.
Ты разницу с клиньями и без по скорости и расходу можешь выложить, чтобы мы, безрукие и безмозглые, знали к чему стремиться?

Про вибрирующий пальчик - вообще не понял. 😊 Ресивером ты что называешь?

blacksmith
Растопыренные пальцы сильно вибрируют 😊

Миша, здесь все написано http://guns.allzip.org/topic/30/163633.html Разница заметна?
Ресивер, у огнестрела, правда - ствольная коробка. Посмотри на ту деталь, за которую взводится ударник досылателем и скажи, что это не пальчик.

Михаил Геннадьевич, нижайше прошу прощения. Подвел я Вас 😞

Шестигранника .050" (чтобы разобрать 2240) я тогда не нашел, а нашел в моем ACADe один из эскизов ударника 2240, который оказался неверным, просто стереть я его забыл.
Померял только что угол на ударнике 1322 - ошибся не намного 😛 - там всего 33 градуса.
Схема на первой странице - и есть мой раскрашенный чертеж из ACADa. По нему и делал, а на 2240, чуть позже - по аналогии, без эскиза.

В общем, заставил я тебя повторить свою ошибку, о которой забыл: нашел я и первый вариант ударника на 1322 с тем ТУПЫМ углом 😞

Чертеж убираю до уточнения.

Еще и позвонил!
Ладно, прощаю.
33 - не 60, должно тормозить.
Прийдется еще один теперь делать. Геморрой еще в том, что перенесли винт крепления коробки назад, в ударнике под него вырез надо делать, и направляющую паять, чтобы клинья не цепляли. Ударник на винт заходит на 7-8мм.

Что, и это моя вина? 😛
Рисую.

Это не твоя вина, просто жалуюсь. Нельзя переточить ударник под другой угол, каждый раз - заново.
И еще. Легкий ударник требует более сильной пружины, взвод и спуск портятся. Неприятно. Но выстрел короче заметно.
Зато пружину нашел от автоматическоно зонта - класс. Метр длиной!

Petrucha
Зато пружину нашел от автоматическоно зонта - класс. Метр длиной!

Вот. Со схемой затирания. Зазоры оставил те же, мне так больше нравится. С пазом, конечно, морока, сочувствую.

Миш, погоди ударник переделывать. Может, попытаешься еще раз клинья? Сам о таком не думал?

Думал.
Очень тонко, при износе уплывут параметры. Но попробую именно так.
Вообще трудно понять, как эти клинья работают. Затирание намертво, вроде, невозможно? И трение зависит от геометрии, качества поверхностей и инерционных сил при встрече клиньев с ударником?

Социальный опрос:
А где Вы берете в достаточном количестве сломанные зонтики для АПа Крысов?
Варианты ответов:
А. Покупаю и ломаю специально.
Б. Ищу и собираю на помойках.
В. Я так давно АПаю Крысов, что все родственники и знакомые уже завалили меня этими сломанными зонтиками, блин, складывать некуда, а выбрасывать жалко.

Думал.
Угадал. Сам же мне сказал - рычаг. Почему и спросил.

Очень тонко, при износе уплывут параметры.

Согласен. Но это ж когда будет! Ты к тому времени их кучами будешь делать, как ГП 😛 С самыми надежными параметрами. "А нынче нам нужна одна победа..." 😛

Вообще трудно понять, как эти клинья работают.

Мы об этом уже говорили в темах про остановку поршня. Грубо говоря - руководят тангенс угла с коэффициентом трения. Конус Морзе затирает намертво.
Из курса ДМ помню (хотя могу и oшибаться), что в коническоm сцеплении угол при вершине >/= 18 град - во избежание схватывания. Цанга для зажима инструмента в шпинделе фрезермого станка (Bridgeport) - 16 град. Слегка хватает, если не применить густую смазку.
В такой схеме, конечно посложнее. На удивление, как уже и писАл, разброс скорости у 1322 всего лишь 4 м/с. Разберешься и нам всем расскажешь 😊

Кстати.
Верчу в руках оригинальный ударник, и кажется мне, что и его можно использовать. Клинышки в то углубление простые, "безрычажные", бронзовые или латунные. Будет тебе масса и максимальная скорость.

Честно говоря, когда купил 1322, решив проверить там клинья, слегка удивился совпадению - той проточке на ударнике.

Междрочим, авторитетно заявляю, что навороты с длинным свободным ходом болтающихся клиньев ни к чему хорошему не ведут.

Вобщем внесу свои пять копеек. Схема с промежуточным ударником(красный). С помощью магнита(корчичневый) расположенного в главном ударнике, промежуточный отъезжает в начальное положение и фиксируется шариком. Надеюсь понятно как работает...

------------------
Борьба есть естественный путь силы! Gamo 440FullUp+high pressure gas ram+SM & Nikko 4-12*42 Crosman1377FullUp & Bushnell 3-9*40
Ждун очень популярной винтоффки))

Были решения такого типа, даже в этой теме. Сложновато и длинновато.

Упс, наверно проглядел... Схема с клинами тоже имеет изян- клины сотруцца и ударник будет заклинивать ИМХО.

Все схемы имеют свои изъяны. Спасибо за поддержку темы 😊

А вот получилось.

Опять звонить или здесь расскажешь?

Капролоновые клинья по чертежу Валерия работать не захотели. Сделал латунные. Практически такие же. Свободный ход около 2мм, рычаг 1:4. После нескольких щелчков начали клинить в переднем положении. Хорошо, без газа.
Тогда сделал короткие, длиной 10мм, свободный ход 8мм, рычаг 1:2,5.
Заработало.
Тихо. 100 выстрелов с баллона со скоростью 148+/-2м/с гамохантером 0,48г.
В начале были скачки, к середине баллона прошли. Последние 10 выстрелов(с 100 по 110) падала скорость. На тяжелом ударнике чуть лучше было. И скорость метра на 4 больше.
Клинья едва заметно затирают при взводе стволом вниз. Если клинья находятся в переднем положении, когда нажимаешь спуск, скорость падает на 2 м/с. Потери при ударном разгоне.
Скорость с той-же пружиной по сравнению с вариантом на пустом ударнике без клиньев упала метров на 5. Думал, больше будет потеря.
Свободного хода клиньев должно хватать, чтобы они срабатывали, когда клапан уже закрылся.
Вот, вроде все пока.

А на предыдущей странице записи с тяжелым ударником - там по 4 пыха на выстрел.

Цифры-то оччень подозрительно совпадают 😛

val
Забыл сказать, что при полученной скорости 163 м/с редкие отклонения превышали +/- 2мс. Много?

Поздрявляю.

Так это ж знаменитая пуля Роланда Блондо на верхнем снимке!!
Интересное применение ... 😛!

Спасибо.
Ну, и за идеи тоже, естественно. Таки укрощается, значит.
Какие цифры?

Сижу, пью пиво и наслаждаюсь воспоминаниями об ощущении от выстрела.
Все, как ты говорил. Вязкий щелчок, с модером почти не слышен. По записи видно, что пуля громче в тряпку хлопает.

+/-2 А что было без клиньев?

Сто выстрелов с такой скоростью - знаменито.

val
Таки укрощается, значит.

Без клиньев - примерно то же.
А вот на тяжелом ударнике - получше. Плато такое классическое 148-152-148. На штатной пружине. отклонения +/-1. Это при выдерживании режима, естественно: темп стрельбы и время держания рукой за баллон при зарядке. После перерыва отклонения больше.
Я еще с пружиной не играл, при усилении скорость вроде стабилизировалась. Но на легком ударнике хода штока может не хватать. А в клапан я еще не лазил. Не развинчивается, гад.

Да, еще плюс экономичности - малое охлаждение баллона.

А шептало я сегодня перезакалил 😊
А второе вроде и не нужно 😊

"А ты сумлевалси? Даже как-то обидно..."
Валер, если честно, не понимаю как оно у тебя работает без свободного хода. 😞
В моей конструкции мне более-менее все понятно: масса, угол, рычаг, свободнай ход.
Три дня потратил, но не жалко.

Шептало в добавок к клиньям - точно. А взамен - посмотрим. Может, даже и не в Крысе. Никакого доп трения, затирания при взводе - лялечка 😊

Миш, у меня ж углы другие и просто пластик. И "рычаг" у меня там есть. Мы ж это обсуждали по телефону. Ты читал, что я сегодня тут писал по использованию оригинального ударника?
А про металлические клинья я здесь еще в прошлом году писал.

Даешь клинья для Мурки! 😀

"Да некуда там" (С) Петруха.
А ведь идея деиствительно пришла из ППП - для борьбы с отскоком поршня.

Arch
Даешь клинья для Мурки!

Вал, посмотри, что они (вы) с ударником сделали! Ну и так, лишние детали.

Педантичный ты, товарищ Петруха. Все здесь выложил. Если кит будешь делать - то для 2240, там все нормально с ударником, да и цена - для масс.
"Лишних деталей" у меня, может, и поболее. Но не собирал, делал все урывками, задолбанный теми проклятыми сверхурочными.

При чтении темы появилось соображение на предмет "ловли" ударника. Конечно, не так изящно, как с клиньями, но может более ОДЛНОЗНАЧНО будет работать.
Что мешает добавить коромысло вдоль бега ударника в районе клапана. Край ?1 у клапана, ?2 у дальнего края ударника (когда тот бьет по клапану). Коромысло подпружинено, с ДВУМЯ устойчивыми положениями (по типу клавишного выключателя света, после переваливания за среднее положение коромысло стремится во второе положение).
Думается, что ударник, добегая к штоку клапана НЕ касается края ?2 и ударяя вскользь по краю ?1 перекидывает его во второе положение. Теперь край ?2 скользит по ударнику, пока тот отскакивает от клапана. И когда ударник опять двинется в сторону клапана, он будет пойман этим краем. При взводе коромысло перекидывается в начальное положение.

Если старая мысль - извиняйте. Если полезная - пользуйте. Путано изложил намекните - уточню. Рисовать поленился, не нравится сцена "Я рисую "баян".

Не, не, ты рисуй а мы посмотрим, баян или нет. А так я ничего не понял.

А лучше - делай 😊

Коромысло (зеленое) подпружинено. Устойчивы два крайних положения, среднее положение - не устойчивое.
1) Боевой ход ударника. Коромысло перекидывается в положение 'ловли' ударника.
2) Отскок ударника. Коромысло готово зацепить ударник.
3) Ударник пойман.
4) Взводится ударник. Коромысло перекидывается в положение 'Готов к боевому ходу'.
Повторюсь. Это только соображение. Конкретные размеры, их соотношения - вот в чем кусок работы.
Увы и ах, не у всех есть база даже для мелких экспериментов. Я, к примеру, уже год довожу Шеридан до ума.
p.s Отдельное спасибо Val и Petrucha за дебаты НА ФОРУМЕ - много полезного можно почерпнуть.

Вроде, что-то в этом есть, если пружина переменного направления действия, как в тумблере. Но применить, кажись, трудно - углы поворота для переключения направления действия пружины должны быть большие. Для надежного действия эта схема должна быть сложнее.

Мне кажется, что моя первая схема с ловлей ударника всего лишь с одной доп деталью, без всяких доп пружин, очень проста. Недостаок в применении для Крысов - нужно убирать предохранитель, который находится как раз на пути разобщителя.

Всё правильно - далеко от изящества. Даже если использовать пластинчатую пружину (см. рис.).
Это ведь скорее направление мысли, а не готовое решение. Идея в том, что регулятор/защелка - двухпозиционный, а управление происходит самим ударником. Возможно, есть вариант использования сжатой по торцам пластинчатой пружины, которая и является защелкой, ловящей ударник.

Эти фсе механизьмы для крыса чтобы избавится от множественного открывания клапана?
А не проще облегчить ударник раза в 2, уменьшить запирающее сечение клапана и поставить аццкую пружЫну клапана? Делал на 2х крысах1377 РСР.
с 200 атм до 40-50 не наблюдалось неприятного "бррррррррр" (множественное открывание клапана 😊 ) как и сдвоенных выстрелов.

Ударник облегчается на раз-два (стачиваются боковые стенки и обрезается нос до позволительных размеров). Клапан переделывается на конус по плоскости и пружина ставится от КПП кулисы УАЗика.

Ilgiz
не наблюдалось неприятного "бррррррррр" (множественное открывание клапана ) как и сдвоенных выстрелов.

white_ork,
ловля ударника - как раз чтобы обойтись без трения, а у тебя там как раз много его будет. Но не баян - точно 😊
PS. Если добавить туда спусковой механизм - мало не покажется.
Еще раз посмотри эту схему. В отличие от твоей - проще пареной репы
http://guns.allzip.org/topic/30/165302.html
Ilgiz,
спасибо, мы такое или подобное уже здесь читали и не раз.

Валера, в этой схеме надо еще специально беречь рабочую поверхность шептала, то есть тонко разносить места контакта. А возможность этого сомнительна.
Иначе качество спуска пострадает.

white_ork, а ты схему на 4-й странице видел?

val
Эту иллюстрацию видел. И должен признаться, что не полностью понял кинематику. Сложилось впечатление, что используется процессы типа "волочение/пропихивание" (рис 2. салатовая деталь).
Хотелось заменить на "вращение на оси", "удар по касательной", т.е. , на мой взгляд, менее затратные и более стабильные процессы. Но повторюсь, что началось всё с не полного понимания механики движения салатовой детали.
Petrucha
Теперь видел. Вынужден согласится, что 'играющая' пластинчатая пружина крайне похожа.
В варианте странички, который я смотрел (дата сохранения 12.06.2007) этого нет. Вот такие побочные эффекты зачистки топика - думаешь, что всё читал, ан нет.
Успокаиваю себя тем, что писал не приоритета ради, а пользы для. Сам попасся - дай и другим чего нарыть.

Вы уж меня извините, но сильно лень читать 12 страниц, а вопрос у меня простой - это все актуально только для данного Кросмана?

Есть сильное подозрение, что не только.
И не только на СО2. Просто всем не хочется звук померить, чтобы не расстраиваться. 😊

Ну зачем что-то мерить 😊. У нас есть два опытных "укротителя", надо только подождать результатов. Как только появится собщение, что удалось существенно уменьшить расход на РСР путем "укращения" тогда и народ подтянется. Пары "разведчиков" вполне достаточно для поиска нового. В общем ждемс новостей 😊.

Еще новостей... Интересненько...
А эту схему попробовать не хочешь? http://guns.allzip.org/topic/30/165678.html 😛

не-а, не любитель я этих премудростей, особенно когда еще неизвестно нужны ли они. Подожду результатов от первопроходцев.

"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" ? 😛 Пользователям здесь широкая дорога. Более порядочные - просто молчат, особенно, если даже читать лень.
Каждый выставляется на форуме в меру своей испорченности.
Вот тебе для баланса

white_ork
Сам попасся - дай и другим чего нарыть.

А мы не РСР-шники. Откуда у нас результаты?

Petrucha
А мы не РСР-шники. Откуда у нас результаты?

А я тут схему упомянутую чуть подправил. Поршень (подвижная стенка) теперь воздействует на клапан со стороны высокого давления. Надо будет попробовать, а вдуг поможет?

Естественно, все не так просто, как на картинке. "Поршень" должен иметь определенную массу, и, возможно, воздействовать на клапан через поглощающий энергию элемент. Вполне возможно, что эта схемка - просто очередная банка с червями 😊

В таком виде подвижная стенка еще и отсекает объем, т.е. мы получаем новый дозатор. Сделаем малого диаметра, придется делать длинный дозатор. Сделаем большого, усилие на нее будет столь велико, что клапан закроется раньше, что что-то успеет выпустить 😊. Это утрировано конечно. А в самой идее конечно есть рациональное зерно.

Немного подумал и получилось вот что. Это все ставим после редуктора. Получаем быстрое открытие клапана и точное закрытие, с точным знанием объема выпущенного воздуха, которое можно еще и регулировать. Регулировка это отдельная тема, на данной схеме ее нет.

Лед опять тронулся? 😊

Так чтоб лед тронулся толчок нужен 😊Теперь появилось то, что можно и изготовить и даже пользу с этого получить 😊. Спасибо тебе! Тут как в хоккее и гол и голевой пас равнозначны.

Не пытаюсь данным постом оценить эффективность, которую может дать цанга, упомянутая в начале ветки, в случае применения в нормально настроенной системе. Расскажу об использовании в очень плохо настроенной.
Попробовал в одном подопытном Кросмане 1377 РСР вместо родного клапана, дающего очень "горбатое плато", поставить клапан с саморегуляцией - т.е. с быстрым закрыванием за счет маленького зазора по диаметру - обсуждается в одной из соседних веток. Причем такой метод в других случаях прекрасно работал, а тут получил просто отбойный молоток какой-то, сплошной длинный тр-р-р-р-р-р. За три выстрела выпускал весь воздух...
Вот, думаю, подходящий случай проверить метод VALа. Но в варианте Петрухи - из латуни и ориентируясь на его размеры. По-быстрому выточил из латуни, разрезал, собрал.
Заработало сразу! Звук выстрела - короткий, без заметных на слух повторных открытий даже на низких давления. Красота!

О!
Все мы ходим к зубному, только когда щека уже раздулась. 😊
А какой сделан свободный ход клиньев? У меня 8мм, но вроде можно 4мм делать. Еще есть мысль в клиньях проточку сделать, и кольцо резиновое надеть. Свободно, только чтобы клинья не разбегались вперед-назад.
А еще за это кольцо клинья можно оттянуть назад тремя слабыми пружинками.
Тогда в корне решится проблема неодинаковой энергии ударника в зависимости от положения клиньев при старте.

Ход клиньев у меня даже больше, наверное, около 9мм. Думаю, уменьшить его до 2-3 мм имеет смысл с точки зрения одновременности прихода всей массы ударника на шток клапана. И идею проточки под свободную резинку
применю. Но маленькие пружинки мне не осилить - они меня пугают!

Anatoliy_S
уменьшить его до 2-3 мм

Для интересующихся - схемка иваныча с пружиной на растяжение.

http://guns.allzip.org/topic/30/163633.html

В общем, если у кого еще какие идеи по устранению "пляски" 😛 ударника - милости просим.

Авторские подписи на картинках приветствуются, ничего зазорного в них нет. Тетрадки, рефераты, курсовые и дипломные все подписывают.
Во-первых, авторскую работу нужно уважать, а во-вторых - очень удобно для справок, видно к кому обратиться за пояснениями, если картинка просто завалялась.

Ога.Афигенная тема.
Засяду ка здесь. 😊
Коротко, точно и ясно высказываются умные люди. Куча идей.

Моя последняя схема.
Подумал - не нравится. Нет чистоты - часть энергии пружины на участке торможения расходуется впустую.

zenon05
Ога.Афигенная тема.
Засяду ка здесь.
Коротко, точно и ясно высказываются умные люди. Куча идей.

А почему бы не задействовать систему нипель с обратным певмопоршнем?