Доброго времени суток!
Хочется поделиться наработками за два месяца каникул. Закончить не успел, за внешний вид извиняйте.
Труба резервуара, передняя пробка и проставочный редуктор от Крюгера. Остальные детали заказывал местным токарям, фрезеровщикам, мастерам 3D-печати. Полуавтоматический режим работает начиная со 130мс полуграммом,если поставить не слишком толстое колечко досылателя. Спасибо камрадам julbu и DEN 54 за принципиальную схему, чертеж соленоида и консультацию. Разрез винтовки показан в конце видео.
Буду рад критике, вопросам, советам 😛
Превосходно!
Я так понимаю досылатель свободный, время его отката зависит от его массы и обратной пружины. Для калибра 4,5 очень даже вариант.
Вот, учитесь товарищи производители и мастера полуавтоматов -
никаких сумашедших УСМов с разобщителем из напильника и коаксиальных поршней и тяг имеющих вес как рельса, нету клубка пружин и пружинок.
При минимальных возможностях, не имея станочной базы человек сваял - полуавтомат. Молодец однозначно.
Производители готовящие к выпуску механические полуавтоматы достали калькулятор и подсчитывают убытки.
Так наступила новая эра рср строения. 😊 Добро пожаловать, любители конной тяги и карбюраторов - с нами теперь инжектор, любите его.
DEN 54Досылатель свободный, рассчитан так, чтобы без пружины он открывал казенник в тот момент, когда пуля будет у среза ствола. Соответственно при подпружинивании сзади будет некий запас по ходу.
Я так понимаю досылатель свободный, время его отката зависит от его массы и обратной пружины.
Если нужно сильно изменить скорость, меняется пружина досылателя, для небольшой корректировки можно перемещать втулку досылателя вдоль трубы досылателя, меняя предсжатие пружины.
Дудка восьмерками к резику намертво притянута? - куча может плавать от давления.
BRNНет, можно ослабить, можно выкинуть 2 или 1 передние восьмерки, или комбинировать с наствольной ласто-планкой / наствольными ласто-втулками, в зависимости от степени парнои. Я бы выкинул 1 переднюю восьмерку и поставил ласто-планку Крюгера поближе к дульному срезу.
Дудка восьмерками к резику намертво притянута?
Как-то считал. При изменении давления с 0 до 300 резик Крюгера 430 удлиняется на 0.3мм. Реальная дельта давления 150, делим на 2. Восьмерки стоят на середине примерно, еще делим на 2. Итого 0.075мм.
Таакс, пора запускать в серию платы для полуавтоматов, ибо сейчас их начнут делать все. 😀
Торхову я уже сообщил,
и эта парни....позвоните кто-нибудь Эдуарду и Максу Брауну,
чтоб не делали лишних однозарядок - новую жизнь пора начинать. Страшные сны про паяльник сбылись, я предупреждал.
Очень круто! Нереально круто.
Недавно юзал Дэновскую электричку и тут еще и такое. Дайте чертежи - зафигачю партию в Чехии ))
Ден,я в Питее буду,очень хочется помацать твою электричку в 100м тире 😛.
ТС молодэц!Очень гуд.
Впечатляет
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
А так да, очень даже!!!
Гениальное
в своей простоте решение.
С досылателем.
Отсутствие ВСЯКОГО дополнительного привода перезарядки.
Такое решение, давно напрашивалось!
Витало в воздухе!! 😊
Жаль что это возможно только вкупе с электро ударником.
Владимир74Нет у меня демонстрационного тира к сожалению, чтоб люди приходили и неспеша "мацали".
электричку в 100м тире 😛.
МП512Интересует как это установлено.
открывал казенник в тот момент, когда пуля будет у среза ствола.
Практически.
Или, только расчёт?
Отношение масс = отношению путей?
-miksa-К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
Vadim Nord
К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
Управление досылателем, тоже должно быть на соленоиде (или электронное). В этом случае время начала перезарядки можно правильно выбрать.
А иначе все эти игры с массой досылателя, усилием пружин будет походить на танец с бубном с предсказуемым результатом - либо дует в глазик, либо недоворот
Alexey12Конструкция эта хороша своей простотой и минимальным кол-вом деталей.Управление досылателем, тоже должно быть на соленоиде (или электронное). В этом случае время начала перезарядки можно правильно выбрать.
А иначе все эти игры с массой досылателя, усилием пружин будет походить на танец с бубном с предсказуемым результатом - либо дует в глазик, либо недоворот
Любой автомат требует настройки, никакого бубна.
А вообще уже есть стенды прототипов где выстрел происходит на пневмоударнике, потом плата управления проворачивает принудительно магазин и можно делать следующий выстрел.
Все временные интервалы настраиваются. Все, без бубнов.
Неведомые и невиданные прототипы оставим в стороне. В данном случае будет дуть либо в глаз, либо в ухо - тут зависит только от ложа.
Если дуть не будет - значит досылателем движет не воздух.
И дуть будет не только воздухом, но и свинцовой пылью.
Alexey12Иди в поиск - "пневмоударник двухканальное управление". Яндекс рулит.
Неведомые и невиданные прототипы оставим в стороне.
-miksa-Да, мне было неприятно стрелять. Во-первых, я поставил прицел таким образом, что ухо ложилось на барабан, тогда как при правильной постановке прицела ухо находится в 10см перед барабаном. Во-вторых, резинка досылателя была уже никакая. Не знаю, насколько станет лучше после исправления этих косяков.
при перезаряде воздух выходит из под барабана?
В булке будет неприятно каждый раз в ухо получать.
Vadim NordДа, плюс небольшой запас на силу трения пули.
Или, только расчёт?
Отношение масс = отношению путей?
Vadim NordСоглашусь, я бы сейчас ход досылателя увеличил на 5мм, массу увеличил на 5г, длину ствола уменьшил до 450.
К тому времени, когда досылатель откроется, пуля, должна давно покинуть ствол.
И давление в ПУСТОМ стволе, значительно, упасть.
Alexey12Здесь не приходится искать золотую середину. Что-то не нравится - увеличиваем ход или массу.
либо дует в глазик, либо недоворот
Alexey12По уму в момент открытия канала он должен двигаться за счет инерции
Если дуть не будет - значит досылателем движет не воздух.
Доработать и в серию. Первым буду.
МП512Что бы, резинку НЕ мочалить, и продлить её ресурс до БЕСКОНЕЧНОСТИ
резинка досылателя была уже никакая.
Надо просто с КАЖДОЙ пулей, смазку добавлять.
Лейте в пули масло Господа! 😊
Я давно пробовал свободный затвор, дует из него очень сильно и уплотнительное колечко быстро из строя выходит. Утяжелял затвор до 100 грамм, улучшения не было, забил.
Vadim Nord
Что бы, резинку НЕ мочалить, и продлить её ресурс до БЕСКОНЕЧНОСТИ
Надо просто с КАЖДОЙ пулей, смазку добавлять.Лейте в пули масло Господа! 😊
подсолнечное. выдержанное пару недель с пулями в одной банке. Дизелит-ухх просто! Бабах за бабахом... :-)))))
Синтетика.
Моторная.
И в РСР, не дезелит.
Шоб вывал знали.
Напротив - Мёрзнет!
МП512а если заменить на полеуритан и сделать герметизацию не на досылателе, а между стволом и коробкой/проставкой
Во-вторых, резинка досылателя была уже никакая. Не знаю, насколько станет лучше после исправления этих косяков.
Трение СУХОЕ разлохматит любой уретан.
Только постоянная смазка спасёт...
Идея определённо стоящая. Максимально простой и надёжный полуавтомат. Но всё равно, механика найдёт своё место. В производстве падающее шептало с разобщителем не настолько сложная конструкция, расход воздуха и габариты меньше, а скорострельность -- больше.
Вопрос по поводу размера якоря -- почему такой большой? Ведь чем меньше масса ударника, тем больше его скорость при равной энергии, следовательно, быстрее открывается и закрывается клапан. Судя по чертежу, система будет иметь не самый лучший расход и плато.
2 Demetriu$: в конце видео на чертеже видно, что резинка стоит в правильном месте -- в стволе. Лохматиться не должна.
2 ZDL: чтобы не дуло из свободного затвора, нужно делать больше герметизированный ход досылателя и добавить дренажные отверстия в сторону от лица. Масса затвора 100 грамм для 4.5 вполне нормальная.
PS А вот аналогичный проект, концепция не нова: http://www.youtube.com/watch?v=B3qoyytuLko
С уважением, Александр
Alex922 ZDL: чтобы не дуло из свободного затвора, нужно делать больше герметизированный ход досылателя и добавить дренажные отверстия в сторону от лица. Масса затвора 100 грамм для 4.5 вполне нормальная.
Милый мой, вспомни что делает модератор/глушитель. Да, его задача ме-е-едленно выпустить тот газ, который попал в него при выстреле. Когда пуля покидает ствол, модератор только начинает наполняться газом. А атмосферное давление в модераторе, в хорошем, работающем, устанавливается много-много позднее момента вылета пули из ствола. И чем больше объем модера, тем он эффективней. И тем позднее падает в нем давление.
Какие вы все молодцы-умницы, как дружно повелись на эту плешь!....
DrixА когда у тебя презентация будет чего-нибудь семенарского автоматического?
как дружно повелись!....
Alex92Не хотелось менять исходный чертеж, да и калибр предполагался 5.5
Вопрос по поводу размера якоря -- почему такой большой?
МП512
да и калибр предполагался 5.5
с длинной дудкой и таким якорем (который кстати легче чем в дайстете за 180тыщ.руб) можно получить расход 7,5 см^3\Дж с редуктором, а на девятке с длинной чизодудкой 6,5 но в прямотоке.
Хм, а если сделать уплотнение все-же на досылателе? Так, как придумано для 61 ежа например: в носике досылателя сверлится о.7мм глухой канал до канавки уплотнения. В канавке поперек сверлим сквозное до канала. РТИ заподлицо в канавке. При выстреле резинку раздувает, уплотняя канал досылателя.
Новинка, однако...
Вторым не буду, но прослежу.
с ув.
DrixВ чём собственно "Плешь" ?
как дружно повелись на эту плешь!....
Работает.
Стреляет.
Что не так? 😊
2 Drix: Согласен, модератор может сильно растянуть процесс истечения остатков воздуха из ствола. Но кто сказал, что стрелять можно только с модератором? 😊 И если сделать дренажное отверстие, то даже при раннем открытие затвора воздух будет дуть не в лицо, а куда-нибудь внутрь ложи. Безусловно, Ваша реализация полуавтомата лишена этого недостатка, но простота и надёжность свободного затвора позволяет многое ему простить.
2 DEN 54: Отличный расход! Как раз для больших энергий якорь. Отсутствие повторного пробития клапана -- одно из преимуществ электричек.
2 ТС: ждём фоток с ложем и отстрела!
DEN 54
А когда у тебя презентация будет чего-нибудь семенарского автоматического?
Как только, так сразу. Ты будешь первым из приглашенных. Но там не будет ни колб, ни электроники - их придется привозить с собой...
Vadim Nord
В чём собственно "Плешь" ?Работает.
Стреляет.
Что не так? 😊
Молодость имеет прекрасное свойство - рушить стереотипы, "до основанья, а затем"... Но пытаться рушить законы сохранения, дело безнадежное. Очень часто, получив среднее образование, забываются младшие классы, где говорили про законы Ньютона, работу, силу и прочие скучные догмы.
Очень часто кажется, что если взять 2 гаджета и их соединить, то получится третий, самый лучший. Но "мелочь", оставленная для решения "на потом" часто губит идею целиком.
И очень бы не хотелось, чтоб ТС повелся на вопли "давай серию" - тут до серии как до Луны. Мелкая проблема "некомфортности стрельбы", дично для меня, говорит о многом. тут надо думать, делать и измерять. И не ждать решения вот-вот.
Говно, надетое на палку, не есть новая конструкция, а есть говно на палке. С УГ несколько проще, это дело подчиняется законам "больших чисел" - если взять 2 УГ от разных умельцев, то их сумма, разность, произведение и частное будет УГ. И даже если одно УГ возвести в степень другого УГ, всё равно будет УГ. Единственный способ борьбы с этим - включать голову, а потом уже руки...
Drixэто мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
Но там не будет ни колб, ни электроники - их придется привозить с собой...
Многозначительно.
Философично.
Туманно.
И причём, говно на палке?
DEN 54
это мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
Продолжай! Когда получишь расход 2 см3/Дж, свистни.
Vadim Nord
И причём, говно на палке?
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"! Я чай, и того и другого не надо долго искать...
Alex92Теперь только через год
ждём фоток с ложем и отстрела!
DrixМожете не беспокоиться)
И очень бы не хотелось, чтоб ТС повелся на вопли "давай серию"
Как бы у огнестрела звук выстрела всяко погромче пневмопукалки детской будет, да ещё горячая гильза вбок отлетает. 😀 Но почему-то эти неудобства стрелков не смущают.
И в качестве информации к размышлению: основная масса мелкокалиберных пистолетов и винтовок под .22lr имеют свободный затвор.
PS "Но "мелочь", оставленная для решения "на потом" часто губит идею целиком." Золотые слова!
PSS Но ИМХО некоторых людей задевает, что можно сделать простой полуавтомат, отсюда и критика в адрес применённой уже много раз конструкции затвора.
Да, свободный затвор работает. Просто его нужно правильно настроить. Если использовать барабан с принудительным поворотом, то проблемы недоворота барабанчика также будет принципиально решена.
С уважение, Александр
DrixКогда я измеряю удельный расход, я полости все измеряю водой, чтоб точно знать объём, делаю максимальное кол-во выстрелов в хрон,Продолжай! Когда получишь расход 2 см3/Дж, свистни.
ну и на страже точности пара цифровых манометров, для справедливости.
За расходом не гоняюсь никогда, для меня главное "короткий выстрел"
и стабильность скорости пули при изменении температуры.
А может и потому что у меня никогда не было насоса 😊
p.s.
сегодня соообщили что чизы девятки на 70м кучу собирают, расход там стрелков не волнует, 20 выстрелов с девятки или 25, пофигу. Аналогично с расходом батареек.
Выстрел в помещении даже уши не закладывает, с модером надеюсь будет глушить почти в ноль.
Alex92Покурил тему. Воздержался. Но у ж не вмочь. Вот впервые под начало мысли натолкнулся....Не только .22 пистоли(и поверьте, винтовки аж 1908-1910года browning(первые 7 ми зарядные п.а под .22лр-знаменитая фотка J. Browning c нею на IWA 2015 так и была)! имеют свободный затвор. Даже современные пистоли под 9-19 luger как то справляются с идеей. И масса других к.с. Но и это хрен с ними. Ну что там 600 джоулей, ну 700. Бенелли инерционка, а иже с ней турки ата 12 и прочие-легко справляются на 3000 джоулей. И ничего. В спину не дует.
И в качестве информации к размышлению: основная масса мелкокалиберных пистолетов и винтовок под .22lr имеют свободный затвор.
Даже лучше не менее 2500желудей, а то не перезарядит еще. Имею в наличии девайс, могу говорить. Бенелли вывесили. Турки украли сначала, потом беня у них стала делаться-по принципу-хорошее-бенелли. Гавно-ата нео и прочее. Ружья отличные. сверловка и стволики супер. Механика-доведи напильником, и вот тебе бенелли в 3 раза дороже.
Ах да! коробка д16, у всего этого....Не напоминает ничего?))))
не масса досылателя. Обратная пружина от Макарова решит трабл. режь ее кусками и подбирай. Вещь стандартная. Это не указание-намек на стандартные пружины от чего то.
И кстати. Затворные поворотные личины к тдосылу точнуть...мелко. нежно.Но материал решает на всю жизнь.(Деня, как там клапана кондоровы, дышут?)
Короче, брать из инерционок идею. Там все грубо. но не настолько. Один раз и навсегда решены вопросы там. Бенелли. Думать только айрганерам.
DEN 54С девятки куча на 70м и должна быть. Бк повыше. Настильность хорошая. Если Дэновское)))) плато-то вообще проблем нет. Про уши-я бы помолчал, без модера. Ага, Себастьян Моран, мля. Бесшумная))))
p.s.сегодня соообщили что чизы девятки на 70м кучу собирают, расход там стрелков не волнует, 20 выстрелов с девятки или 25, пофигу. Аналогично с расходом батареек. Выстрел в помещении даже уши не закладывает, с модером надеюсь будет глушить почти в ноль.edit log
Дэн, приезжай, изучишь инерционку...можно на раков с нею пойти))
DrixНа роль конструктора не претендую.
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"!
У меня совсем другая специальность.
Завидуешь?
Простому и очевидному решению ТС.
Так и скажи.
Честно. 😊
2 Surge-ON: про инерционный затвор не скажу, как работает не в курсе, но в свободном основную роль играет именно масса. Пружина нужна чтобы смягчить удар и вернуть затвор обратно. Если затвор слишком лёгкий, а пружина -- жёсткая, то марадёровский барабан не успеет провернуться к моменту закрытия затвора. Энергия затвора пропорциональна массе (из закона сохранения импульса). Подбирать пружину даже не обязательно -- просто свободный выбег затвора сделать с запасом. И ещё одна особенность свободного затвора: он полностью гасит отдачу во время выстрела, сдвигая её во времени вперёд. Удар затвора об заднюю стенку происходит, когда пуля уже покинула ствол. Для больших энергий может быть актуально.
Vadim NordЯ не претендую кстати. Стволы-да. И удаются чертовски.
А ты попробуй, ощути себя "конструктором"!
Сергей-именно инженер мыслитель. Но тема с Брауном...а тут так просто....
Все мы знаем, что просто-запросто непросто. Пробуйте и смотрите, а что, плагиатору просто-нет.
Alex92Все это понятно. Я держал большинство игрушек от 90 до 4000 джоулей со свободным затвором, и мало того, стрелял с них. Знаю массы. Пружины. и много чего.
2 Surge-ON: про инерционный затвор не скажу, как работает не в курсе, но в свободном основную роль играет именно масса. Пружина нужна чтобы смягчить удар и вернуть затвор обратно. Если затвор слишком лёгкий, а пружина -- жёсткая, то марадёровский барабан не успеет провернуться к моменту закрытия затвора. Энергия затвора пропорциональна массе (из закона сохранения импульса). Подбирать пружину даже не обязательно -- просто свободный выбег затвора сделать с запасом. И ещё одна особенность свободного затвора: он полностью гасит отдачу во время выстрела, сдвигая её во времени вперёд. Удар затвора об заднюю стенку происходит, когда пуля уже покинула ствол. Для больших энергий может быть актуально.
Поворотная личина, разобщающаяся при пуке. Да. сексу немеряно. Но ведь работает. Это 12 калибр. В к.с проще все. Для нас даже гизьзу не надо....Затвор скользящий с досылом. Леля-по другому, типа. Затвор с досылом срастить. Пружину подобрать. Просто все на словах.
Вот к примеру, коробка Борщевича с пневмоударником. Не у каждого хватит терпения сладить ее. Две псп в одной. Зато эффект...У меня загавкала зверушка в 7.62 сегодня. Будет булка 750 см. Стволик 600мм. пока под 300 хомяков с проблемами
[QUOTE]Originally posted by Drix:
это мы завсегда - пожалуйста, вот бы в виде девятушки чих чих чих короткой очередью...продолжаем работу.
посодют к черту...не нужно.
В evenix, электроавтомате, огромная дыра в интегрированом глушителе, если её закрыть то начинает дуть в глаз при автоматической стрельбе. Затвор в нём полностью заперт при выстреле.
Про инерционный затвор. Он схож со свободным, как близнецы. Все тож самое.
В огнестреле момент один, вычислено время покидания 28-32грамма заряда, с покиданием гильзы патронника. В момент выстрела -заперто-не стучите даже!
На самом деле проблема при отсроченом выстреле. Боек вошел. Капсюль дремлет....затвор разомкнут. Бабаххх-отлетает со страшной силой назад. Исковерканая коробка-это повезло. Но как правило, дюралевая точно страдает.
Стальная-не поколышется. У нас таких проблем нет. Есть додудо-недодуло. и скольжение масс.
И масса затворов и коробок-все пропорционально. И обратные пружины.
Все это не Боги делали и вычисляли. Так что, вперед. Имеет место быть точно эта идея. Просто халява застилает глазища.
посмотреть вокруг то нафиг надо. И массы подбирать месяц никто не усерется точно. Мелко все, как и я сам не возьмусь. Только маньяк нужен в деле, за пиво работающий)))
Если уже есть электроударник то надо дальше идти - еще один соленоид управления досылателем. И дуть ничего не будет и энергии фактически не ограничены. А под модер и задержку можно выбрать. Более того, можно и приставку "полу-" убрать тогда
Surge-ONЭт как это? С чего, вдруг, затвор то разомкнут? Там, как у Калаша, затвор сцепляется в переднем крайнем положении и пока он не сцепится, шептало блокировано. А разделяется при проходе системы ствол затвор в заднее крайнее положение. Чем и отличается от систем с коротким ходом.
На самом деле проблема при отсроченом выстреле. Боек вошел. Капсюль дремлет....затвор разомкнут. Бабаххх-отлетает со страшной силой назад. Исковерканая коробка-это повезло. Но как правило, дюралевая точно страдает.
firefoxДа, все верно. Тупанул чего то. Согласен. Помповик китайский вспомнил с дурной системой
Эт как это? С чего, вдруг, затвор то разомкнут? Там, как у Калаша, затвор сцепляется в переднем крайнем положении и пока он не сцепится, шептало блокировано. А разделяется при проходе системы ствол затвор в заднее крайнее положение. Чем и отличается от систем с коротким ходом.