JSB кучная скорость?

Не знаю, сюда писать или в пневматическое оружие? Вот и заканчиваются нормальные КП-хи. Сейчас стоит вопрос, чем стрелять дальше. КП Ультра магнум тоже летит, но и они стали страдать качеством, раньше отрывы были 1 из 7-8, теперь через один, пули стали разные даже визуально. Тяжелые JSB - один из вариантов. Калибр .177, винтовка Логан Аксор, мб кто уже сталкивался? КП-хи летали кучно до 292 м/с, т.е. настроив винтовку 290 м/с проблемма кучности решалась. У кого какая скорость на JSB? В принципе, тот же вопрос и по H&N FT, только у них вес чутка меньше.

С Уважением,
Алексей

JSB Heavy замечательно летят на 280, на 290 тоже стрелял, никаких изменений не заметил, куча никак не страдала.

По моим ощущениям - При увеличении скорости с 280 до 290 куча улучшилась.
Было б посмотреть на 300-303 м/с, кажется был еще резерв по улучшению кучности.
Но это на моем полигональном вальтере.

А так, по жизни - в рамках соревнований - стреляю ими на 270 м/с

275 м/с - предел для ЧЗ ствола.

Из Вальтеровского ствола ниже 280м/с не летят нормально и вроде как до 300 куча или ссохраняется или улучшается. 320м/с не летят.

До 303-305 это реально настроить. Т.е., в отличие от КП 10.5, должны лететь и на такой скорости? Настроить до выходных смогу, а вот отсрелять на кучу только в субботу получится.
На Аксоре ствол Вальтеровский. Пытаюсь понять, в каком диапазоне настраивать. Как я понял, начинать надо с 275, а еще лучше с 270, учитывая погрешность хронографа?

С Уважением,
Алексей

ЧЗ-200.262м\с 6-7мм на полтиннике можно собрать.

вейраух100 306 м.с. нормальная кучность

Alex_Ch
До 303-305 это реально настроить. Т.е., в отличие от КП 10.5, должны лететь и на такой скорости? Настроить до выходных смогу, а вот отсрелять на кучу только в субботу получится.
На Аксоре ствол Вальтеровский. Пытаюсь понять, в каком диапазоне настраивать. Как я понял, начинать надо с 275, а еще лучше с 270, учитывая погрешность хронографа?

С Уважением,
Алексей

На 270м/с нормально летать не будут. Начинай с 285.

ЖСБ хеви 4.52 на 230 мысов из карабинчика летят предсказуемо. Надо будет в тире потестить с хорошего упора.

Что ещё интересно, так это методика отбора пуль. У меня тяжёлая ЖСБ полетела неплохо. Диапазон скоростей на прямоточке 284-294. Во всём диапазоне собираются кучки. Вот только на 6-7 выстрелов обязательно есть отрыв на примерно около 10мм. Ствол HW длинной 420 мм, чёк, внутри полировал Флитцем. Полировал без фанатизма и аккуратно. Кстати брал пострелять из HW100 и ситуация точно такая же. На HW100 ствол тоже полированный, до полировки куча была просто с пол ладони. Теперь всё помещается в 1,5-2см. Перед каждым выстрелом пульки визуально осматриваю и никаких критичных отличий они не имеют. Кто что скажет?

Все тоже самое с КП-ми старых серий, из серии 10 выстрелов - обязательно один отрыв, при этом визуально пули ничем не отличаются. Редуктор именно Ваш, ствол полированный без "фанатизма", причем полировка ствола на кучности никак не отразилась, а вот с чисткой ствола теперь никаких проблемм, достаточно один раз тряпочку прогнать раз в 1000 выстрелов...
Пули не отбираю, за исключением откровенно дефектных, никогда не мою и не смазываю, стреляю тем, что есть в коробке. При куче 11-12 мм мойка пуль у меня ничего не дала вообще, а отрывы как были, так и остались. Похоже, что немного разнится форма и масса, либо несплошности (раковины, трещины) в самой пуле, что приводит к изменению формы при таком давлении. Народ пули и мерил и взвешивал, но на дефекты никто не проверял...

У меня 270 порговая скорость, меньше не летит вообще. Я потому и спросил, чтобы сузить коридор настройки. Хотя с JSB более-менее теперь понятно, если летит на 290, то и строить можно 290-305 ориентируясь на оптимальное количество выстрелов с заправки.

Еще конечно H&N FT интересуют.

С Уважением,
Алексей

Valent
Ствол HW длинной 420 мм, чёк, внутри полировал Флитцем. Полировал без фанатизма и аккуратно. Кстати брал пострелять из HW100 и ситуация точно такая же.

Ствол от вайрауха.

Alex_Ch
Еще конечно H&N FT интересуют.

Леш, ФТ трофи - низкоскоростные пули. У меня на 270-290 не полетели, а у aNDee на 240 - весьма неплохо.
Как я подозреваю, ФТ (без трофи) - тоже, но я их у нас в продаже не видел и не стрелял 😞

Миш, в том-то и дело, купил одну банку, то, что это трофи - увидел уже дома. Пока еще ни одного выстрела ими не сделал. Когда банку открыл, то качество впечатлило, облой конечно есть на нижнем срезе юбки, но такой незначительный...

Миш, судя по скорости, ты ФТ сейчас растатом стреляешь? Или все-таки JSB?
Первый раз в жизни понял людей, которые пули ящиками покупают, потом долго нет головной боли.

С Уважением,
Алексей

LaMuD

На 270м/с нормально летать не будут. Начинай с 285.

Позволю себе не согласиться 😊 У меня именно 270. Вроде нормально.

Alex_Ch
Миш, судя по скорости, ты ФТ сейчас растатом стреляешь? Или все-таки JSB?
Первый раз в жизни понял людей, которые пули ящиками покупают, потом долго нет головной боли.

Вот в том то и дело, что тяжелыми JSB. Не гонится Анютка до стабильных 300 м/с тяжелыми. Стабильно и с приемлимым расходом тяжелые пули у меня летят до 275 примерно, в качестве эксперимента гнал до 290, но это только в качестве эксперимента.

Кстати, тебе это для ФТ или для охоты?

Я после последних экспериментов, с понижением скорости, больше не хочу перенастраивать, будет и для ФТ и для охоты. Миш, провозился целый день, догнал скорость до 250 (это с 290), выстрелов - задолбался нажимать на спуск после 9 барабанов. Напротив окна фонарный столб в 10 метрах, дай думаю по самому бетонному столбу пристреляю... 2 барабана, т.е. 16 выстрелов одно попадание... Если ФТ стрелять в 16 Дж - надо другую винтовку. Все эксперименты вокруг 21Дж ни к чему не привели, надо все кардинально перестраивать: давление в редукторе, перепускные отверстия и т.д. Если честно, совсем не хочу все это трогать, 290-300 меня вполне устраивает, калибр .177 для города тоже, там, где ФТ нельзя стрелять выше 16 Дж подумываю купить ППП.

Миш, а тяжелые это JSB, как я понял, при полигональном стволе, какой у тебя твист? И какое давление в редукторе? Вроде должны они лететь.

Миш, совсем не скромный вопрос, а ты в Анютке УСМ переделывал? Или все заводское?

Богдан

Позволю себе не согласиться 😊 У меня именно 270. Вроде нормально.

У тебя ствол не Вальтеровский. Твист иной...

Alex_Ch
Миш, а тяжелые это JSB, как я понял, при полигональном стволе, какой у тебя твист? И какое давление в редукторе? Вроде должны они лететь.

У меня тоже не все шоколадно...
твист - вроде 360, но не уверен в точности замеров.
Давление за редуктором - сейчас маленькое - что-то вроде 90-100 атм. Хочется честно говоря бОльшего, но при 130 теряется стабильность, хотя расход вроде бы понижается весьма.

Alex_Ch
Миш, совсем не скромный вопрос, а ты в Анютке УСМ переделывал? Или все заводское?

Спуск - заводской.
А ударник - пробовал ставить утяжеленный - намного бодрее летят тяжелые пули - гонятся до 290-300 =)
Но ударник был не каленый и его щептало изгрызло.
Поэтому вернулся к заводскому.

Тоже проверял JSB Heavy, кучно начинают летать после 285м/с. В диапазоне 290-300, отлично. Ствол CZ, доведенный и полированный.

А что в ЧиЗовском стволе доводится? С полировко-то всё понятно, а доводка там чего? Я их видел не один и все без какого либо брака. Разве что иногда фаску не помешало бы переделать.

Попробую отсроить 290-300, что получилось, напишу после выходных.

С Уважением,
Алексей

Миш, 90-100 маловато совсем для такой мощности... А в каком смысле стабильность теряется на 130? Скорость плавает? Интересно, а в середине этого диапазона, если скажем 110-120, не пробовал? Это же не охотничья винтовка. А с тяжелым ударником, мне кажется, ее колбасить начинает при выстреле, легкий ударник интереснее.

С Уважением,
Алексей

OxOTHuK

...Давление за редуктором - сейчас маленькое - что-то вроде 90-100 атм. Хочется честно говоря бОльшего, но при 130 теряется стабильность, хотя расход вроде бы понижается весьма.

Нужно объём заредукторный увеличить и будет счастье.

Valent: У Ани он природно маленький, но как мне кажется - в данном случае его уменьшать надо. В случае если весь объем воздуха при выстреле выходить будет - по идее будет максимальная стабильность не зависящая от ударника. А если это давление соответствует так сказать давлению "плато" винтовки с накопителем но без редуктора - то получим еще и стабильность от глюков редуктора. Кажется так.

OxOTHuK
У Ани он природно маленький,... (про заредукторный объём)

А..., а можно фотку нижней детали сверху, так сказать не под углом к отверстиям? Если не секрет, то какой диаметр и глубина? Неужели сверлилось по разметке?

С Уважением,
Алексей

Фоток, осталось мало, в основном эти и они же в "дублях".
Сверлить не желательно! Можно отклониться от вертикали и "наломать дров". Разметка - условно-вычислительная, не более того. Я, это делал фрезеровкой, на 3-х осном ЧПУ фрезере, острючими французскими фрезами. Глубина, сейчас точно не помню, но что-то около 20-23мм, "чуть" не доходя до "косых" отверстий крепления ствола. Затем, фрезой с меньшим диаметром, фрезеровал ещё глубже и "со смещением", глубиной где то до 32мм. После, "косой" сверловкой, сверлом 2,5-3,0 мм, вручную, соединил оба новых "кармана", со штатным объёмом. Дело было год назад, на клиентской винтовке, уже всех нюансов точно и не помню.

Carwizard
Да, объём у Ани маленький, но вполне приемлимо увеличивается, раза в три, за счёт добавления боковых "карманов".

Уже. Моей Аней до меня владел Кирг - поэтому в коробке вот такие болты ввинчены уже.
После него коробка изнутри выскоблена еще немного бор-машинкой.
Плюс немного расточены перепуски.
Но все равно - с одной стороны до рекомендуемых 10 кубов при 4.5 еще далеко (дай бог 5-6 получилось по ощущениям и внешнему виду), а с другой стороны - навязчивая мысль что уже перебор.
Редуктор вот мне еще у нее не нравится... Но как мне кажется, редуктор не нравится всем аншуцеводам.
В общем это тема для отдельной темы =)

Заметил только сейчас: у меня эти болты сделаны не с казенника, а с дульной части

OxOTHuK
Но все равно - с одной стороны до рекомендуемых 10 кубов при 4.5 еще далеко (дай бог 5-6 получилось по ощущениям и внешнему виду), а с другой стороны - навязчивая мысль что уже перебор.
....В общем это тема для отдельной темы =)

Спасибо большое!!! Этого уже достаточно!!!
Понятно, что на станке, меня разметка сбила, просто своим глазам не поверил... Действительно, это уже отдельная тема.

С Уважением,
Алексей

OxOTHuK
Valent: У Ани он природно маленький, но как мне кажется - в данном случае его уменьшать надо. В случае если весь объем воздуха при выстреле выходить будет - по идее будет максимальная стабильность не зависящая от ударника. А если это давление соответствует так сказать давлению "плато" винтовки с накопителем но без редуктора - то получим еще и стабильность от глюков редуктора. Кажется так.

Не, логика хромает 😊. Смотри, объём маленький, за выстрел весь воздух выходит, как в таком случае избавится от глюков редуктора 😊. Редуктор открылся и сработал с глюком, значит давление, а следовательно и кол-во воздуха отличное от того что было использовано на выстрел который предыдущий. Само собой получится выстрел с другой скоростью. Уменьшать не правильно, нужно увеличивать.
Как идея, можно сделать проставку между сборными частями и воздуха там можно будет разместить сколько нужно. Это только как идея, бо не знаю я как винтовка устроена.

SteyR
интересно, а у этой жсб хэви какой диаметр головы? Тут у нас это - большой дефсит ; в руках ни одной пульки еще не было, хотя интерес на уровне любопытства вроде бы есть 😊

Такой же, как и написан на дне банки, например, 4.52
Юбка - 4.75 (-0.05)

JSB Heavy у Шульца, как положено, во всех диаметрах есть. Народ предпочитает 4,52, накрайняк 4,51. Стикер с маркировкой снизу, на дне коробки - фирма-то порядочная.

Вдогонку: http://web.telecom.cz/schulz/pricelist_e.htm

Головы действительно слабоваты. И разницы между 4,50 и 4,52 я тоже не обнаружил. Не говорю, что пули плохие. Мне нравятся.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам! (с)
😞

С пузыриками тоже неплохо. 😊 А вообще-то по супер...измерениям тут есть специальный человек.

Valent
А что в ЧиЗовском стволе доводится? С полировко-то всё понятно, а доводка там чего? Я их видел не один и все без какого либо брака. Разве что иногда фаску не помешало бы переделать.

Ствол был казенник Ф4,46мм а у среза Ф4,42мм. И под какие пули он был? Вот размер и пришлось доводить под пули Ф4,48мм.

Не реально в этом калибре самому делать пули. 1-ая проблемма: контроль массы заготовки, 2-ая контроль массы пули. Пусть дорого, но решается вопрос с точностью диаметров и головы и хвоста. А вот как нарезать пруток для заготовок, чтобы все они были одной массы, хотя бы для одной партии, как сохранить массу в процессе штамповки, там ведь нагрев будет и калибровки, часть материала останется на стенках? И все это в домашних условиях, даже при идеальном штампе (самый простой вопрос). Какой формы делать в этом калибре для такой энергетики? Уже стандартный воланчик или что-то другое? Какие брать стволы для экспериментов? И т.д. Как ни парадоксально, ТЗ под винтовку и прицел выглядит проще. В Питере ребята год подбирали пули, и все это было совершенно в другом калибре, в разы больше.

С Уважением,
Алексей

Valent

Не, логика хромает 😊. Смотри, объём маленький, за выстрел весь воздух выходит, как в таком случае избавится от глюков редуктора 😊. Редуктор открылся и сработал с глюком, значит давление, а следовательно и кол-во воздуха отличное от того что было использовано на выстрел который предыдущий. Само собой получится выстрел с другой скоростью. Уменьшать не правильно, нужно увеличивать.
Как идея, можно сделать проставку между сборными частями и воздуха там можно будет разместить сколько нужно. Это только как идея, бо не знаю я как винтовка устроена.

Может и хромает. Она хорошая,только хромает =))) (с) из какого-то фильма старого.
Посылка 1: Давление в накопителе должно падать значительно, что бы редуктор гарантированно открывался. В некоторых режимах настройки наблюдал картину: скорость прыгает на 3 м/с через 1 выстрел. Можно было даже предсказывать - сейчас быстро, а сейчас помедленнее.
Посылка 2: У клапана/накопителя есть "плато", называю по аналогии с прямоточками, хотя тут явление несколько иное - давление за выстрел падает сильнее. В общем суть явления в том, что изменение давления в некотором диапазоне за редуктором мало влияют на скорость по сравнению с другими настройками давления в редукторе.
И третье: Ударник. Но скорее это относится к продолжению второго - пружина и масса ударника влияют на положение и размер этого "плато" скоростей.

Из всего этого моя хромающая логика сделала вывод, что скорость будет стабильнее, если ее регулировать редуктором (опять же, в некоторых диапазонах редуктор работает стабильнее чем в других - есть такое подозрение) и заредукторным объемом (это сложно, он почти постоянен и невелик), а поджатие пружины ударника выставлять таким образом, что б оно как можно меньше влияло на скорость.

Все это на уровне ощущений и возможно что с нормальным редуктором все будет по другому.

Nik_n

Ствол был казенник Ф4,46мм а у среза Ф4,42мм. И под какие пули он был? Вот размер и пришлось доводить под пули Ф4,48мм.

Мне кажется что это был чок =)

Коль, мне вот тоже кажется что это был чёк 😊, и судя по всему теперь его нет 😀. Что клиенту скажешь??

OxOTHuK

Может и хромает. Она хорошая,только хромает =))) (с) из какого-то фильма старого.
Посылка 1: Давление в накопителе должно падать значительно, что бы редуктор гарантированно открывался. В некоторых режимах настройки наблюдал картину: скорость прыгает на 3 м/с через 1 выстрел. Можно было даже предсказывать - сейчас быстро, а сейчас помедленнее.
Посылка 2: У клапана/накопителя есть "плато", называю по аналогии с прямоточками, хотя тут явление несколько иное - давление за выстрел падает сильнее. В общем суть явления в том, что изменение давления в некотором диапазоне за редуктором мало влияют на скорость по сравнению с другими настройками давления в редукторе.
И третье: Ударник. Но скорее это относится к продолжению второго - пружина и масса ударника влияют на положение и размер этого "плато" скоростей.

Из всего этого моя хромающая логика сделала вывод, что скорость будет стабильнее, если ее регулировать редуктором (опять же, в некоторых диапазонах редуктор работает стабильнее чем в других - есть такое подозрение) и заредукторным объемом (это сложно, он почти постоянен и невелик), а поджатие пружины ударника выставлять таким образом, что б оно как можно меньше влияло на скорость.

Все это на уровне ощущений и возможно что с нормальным редуктором все будет по другому.

С логикой и хромотой сказано было совершенно без всяких намёков и не в обиду. По всему остальному могу только предложить попробовать с нормальным редуктором, всё сразу станет на свои места.

Valent
Коль, мне вот тоже кажется что это был чёк 😊, и судя по всему теперь его нет 😀. Что клиенту скажешь??

Чок был, и чок остался. Только размеры стали нормальными. Канал ствола стал Ф4,48мм, а чок Ф4,46мм. Хотя для пневматики чок 0,02мм тоже многовато, а был больше 0,04мм, шомполом пулю с трудом проталкивал.

Valent

С логикой и хромотой сказано было совершенно без всяких намёков и не в обиду. По всему остальному могу только предложить попробовать с нормальным редуктором, всё сразу станет на свои места.

Nik_n

Чок был, и чок остался. Только размеры стали нормальными. Канал ствола стал Ф4,48мм, а чок Ф4,46мм. Хотя для пневматики чок 0,02мм тоже многовато, а был больше 0,04мм, шомполом пулю с трудом проталкивал.

Спорить не буду, у каждого своё понятие нормы. Производитель стволов однозначно ошибается с размером чёка 😊

OxOTHuK
А на счет попробовать с нормальным редуктором - дык беда в том, что у аншуца все редукторы одинаковы...

Не, я намекал на то чтобы сделать вообще полностью новый редуктор конструктивно лишённый недостатков родного редуктора.

Извините, что перебиваю, отвечу по теме.
Баракуда Дьябло 4.52 садится очень плотно, ЖСБ Хэви 4.52 заметно легче.
Но куча у ЖСБ повеселее будет.
Скорость 260-270

С ув.
А

Valent
Не, я намекал на то чтобы сделать вообще полностью новый редуктор конструктивно лишённый недостатков родного редуктора.

Это было б неплохо... Но пока такой возможности нет 😞

Раз уже здесь про JSB речь идет, подскажите какой у них BC? Про обычный слышал цифру 0.21. А вот у Хэви?

Как обычно истина где-то рядом =)
Я про БК для Экзактов слышал что он 0.024-0.026, а для хеви - 0.036.

Маленький отчет, точнее 1/4 часть отчета.
Дистанция 25 м, тир на Селькохозяйственной, скорость 286 КП 10.5. Сначала прситреливал остатками КП, потом ЖСБи, которые легкие, разницы никакой, т.е. летят в ту же точку, что и КП на 25 м. Скорость ЖСБ не мерял, померяю в выходные. Куча на 25 м 6х8 мм по краям пробоин из 6 выстрелов. Хэви не отсреливал, у меня их просто не было.

С Уважением,
Алексей

из МОЕГО на скорости 305м/с хеви НЕ летят, СР10.5 гораздо кучнее ложаться на тойже скорости, зато диана их полюбила........ УУУ

Где Вы их покупаете? Тоже для Дианки хочу...

Я вообще их первый раз купил. А покупал у АМАДЕУСА, жалко, что он вчера хэви не привез...

про какие jsb речь идет?
про 4.5 или 5.5?

Читаем первый пост, от участника который его создал, и не задаём лишних вопросов.

сорри
не заметил
значит 177
тему не забываем переименовывать

Зачем приходил? Чего хотел?

В субботу отсрелял на 50 м, Экзкат и Хейви. Результаты совсем не утешительные. Экзкат укладывается в 6-8 мм, но есть отрывы, из 8 выстрелов 2 отрыва, стрелял с упора, мб и сам накосячил, отрывы хорошие, мм на 20 вправо на 3 часа. Хэйви не полетели совсем, точнее полетели, но сеют жутко, из 24 выстрелов получился ровный круг диаметром 40 мм, при этом в полдюймовую зону я так ни разу и не попал.

В выходные померяю скорость и выложу табличку в понедельник.

С Уважением,
Алексей

Привет, Володь!!!
Не, отбирать я их не буду. Я понимаю, что когда перкладываешь пули из одной банки в разные - это сильно успокаивает нервы или вырабатывает силу воли... Есть же другие способы...

С Уважением,
Алексей