надежность air arms s 410 xtra hi-power

severnai 17-11-2006 20:00

подскажите насколько надежна эта винтовка,из какого материала сделан резервуар и при каком давлении его может раздуть,есть ли у винтовки пластиковые детали?

яра 17-11-2006 20:13

Винтовка надежная,давление до 210 Атм стальной,раздуть может не перекачивать 210.Пластиковые перегородки в модераторе.

CnF 17-11-2006 20:25

Владею ей уже 4год, за всё время ничего не ломалось, давление держит. Настрел больше 5000 Разбирал всего 2 раза ради интереса. Закачивал до 22кгс.

Demyan 17-11-2006 20:29

Раздувает при запрвке от 300 атм баллона, если не тренироватся быстро закрывать.
Внутри резервуаров иногда встречается сливная стужка кусками по 5-10 см. Иногда стреляет перегородками модератора. Иногда болтается ствол. Ржавеет, если не ухаживать ибо антикоррозийка условная. Дешевая. Симпатичная. Довольно точная, если перебрать.

tim545 17-11-2006 20:33

quote:
Originally posted by яра:
Винтовка надежная,давление до 210 Атм стальной,раздуть может не перекачивать 210.Пластиковые перегородки в модераторе.

Стою перед выбором аксур,эдган,аа410-что посоветуеш.К чему прикладывать руки после покупки,на что обращать внимание при покупке ичего не следует делать во время эксплуатации-спасибо за внимание.

яра 17-11-2006 21:18

tim545:

Стою перед выбором аксур,эдган,аа410-что посоветуеш.К чему прикладывать руки после покупки,на что обращать внимание при покупке ичего не следует делать во время эксплуатации-спасибо за внимание.

Две абсолютно разные винтовки,смотря для чего она (винтовка) тебе нужна.

severnai 17-11-2006 21:24

спасибо за ответы,а что именно обычно раздувает в резервуаре,и можно ли винтовку после вздутия отремонтировать?

Кайнын 17-11-2006 22:04

в АА410 схема уплотнения пробок резервуара и геометрия выбраны специально - чтобы нельзя было перекачать.

вернее, перекачать можно, но уже при давлениях порядка 250 атм. начинается деформация резервуара в зоне уплотнений - это самые края резервуара.
деформация приводит к разгерметизации резервуара и стравливанию давления без "выстрела" пробками.

в таком случае деформации резервуара необратимые.

после этого ставится новый резервуар.

кое-кто дорабатывал (восстанавливал) старый раздутый резервуар, но это надо с ним разговаривать - как и что получилось.

tomat 17-11-2006 23:43

А Жигули тож поставишь в один ряд с машинами? Ржу не могу

Sova902 17-11-2006 23:53

Тот - же самый Ярослав, хоть и не перекачивал свою, но поменял резерватив на титановый. Заменил ствол на более толстый и получил супермегатрипербластер.

MaSoN 18-11-2006 12:01

tim545
Стою перед выбором аксур,эдган,аа410-что посоветуеш.К чему прикладывать руки после покупки, на что обращать внимание при покупке и что не следует делать во время эксплуатации-спасибо за внимание.

По-порядку:
Для автоохоты только Эдган, для стрельбы с упора по мишеням и т.п. - остальное.
Владею Аксором редукторным, закачиваю до 240, руки прикладывал к стволу - полировал Улыбаюсь Очень радует кушностью.
Армс по запасу выстрелов лучше, по возможным траблам в процессе юзания - хуже, в целом почти то же самое.
Обращать внимание при покупке, ИМХО, во первУю очередь нужно на стабильность кучности - лучше отстрелять полную заправку (и так несколько раз Улыбаюсь). Остальное и так видно.
Что точно не нужно делать - так это прикладывать винт об твёрдые предметы и оставлять воду в стволе Дразнюсь)

Sova902 18-11-2006 12:14

quote:
Originally posted by MaSoN:
2tim545
Стою перед выбором аксур,эдган,аа410-что посоветуеш.К чему прикладывать руки после покупки,на что обращать внимание при покупке ичего не следует делать во время эксплуатации-спасибо за внимание.

В зарядную станцию дросселирующий винт вставить и не качать более 180-190Ат( плато там начинается...).Винтовка прочная и надёжная. Родной( встроенный )модер не очень эфективен.
В эксплуатации: не пререкачивать, не бить об стену и пол, не топить в кислоте, не кидать под танк, не стрелять гвоздями....

Ржу не могу

Demyan 18-11-2006 01:40

Уж лучше CZ тогда:-)

яра 18-11-2006 10:35

Demyan:
Уж лучше CZ тогда:-)

тоDemyan Сравнил ж..пу с пальцем Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Demyan 18-11-2006 14:47

Яра - ты уж поясни диким и некультурным - где кто? А то я не в курсе твоей концепции. пальца...

Sova902 18-11-2006 14:52

quote:
Originally posted by яра:
Demyan:
Уж лучше CZ тогда:-)

тоDemyan Сравнил ж..пу с пальцем Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Ярослав, при всём уважении, ЧиЗа ни в чём не уступает, кроме обьёма баллона. Это как две ЖОПЫ или два пальца. Только один баальшой, а другой номальный.... По деньгам ЧиЗа выгоднее, легче и надёжнее. 300бар задувать мона смело (если есть редуктор).Регулировки приклада - прелесть.
А чего не обсуждается Логун или Фалкон??? Особенно Фалкон.
Он Лучче Армса. Траблов меньше...

Дразнюсь

яра 18-11-2006 16:52

то Sova902 Гена я тоже задуваю хоть 300,калибр уж извини не CZ,в точном дальнем выстреле чиза будет именно в ж..пе,попробуй отстреляй при легком ветре на 100 метров сам увидишь,не понятно о чем спор прописные истины.Интерестно о каких траблах речь или у чизы их мало,ты свою сколько доводил и то сумением и станочным парком.Пообьективней надо Гена. Улыбаюсь

яра 18-11-2006 16:56

Originally posted by Demyan:
Яра - ты уж поясни диким и некультурным - где кто? А то я не в курсе твоей концепции. пальца...
Демьян извини за резкость,но концепция простая АА410,винтовка качественнее и лучше чизы,вот и все ИМХО.

Demyan 18-11-2006 19:09

Яра - калибр дело наживное. Так же как умение стрелять. АА сделан абсолютно халтурно. Просто он блескучий и смотрится хорошо. Коробка у армса сделана из теплого говна в котором резьба выдерживает 2-3 раскрутки. Резервуар из водопроводной трубы и в принипе неспособен выжержать обычную проверку. Возможен выстрел при незапертом затворе с последующим убийством магазина.
CZ - этих недостатков лишена в принципе:-)
Так что все наоборот. Дешевая чезетка лучше Армса, Эдгана и Аксора вместе взятых. ИМХО. Уж для новичка точно.

яра 18-11-2006 19:19

тоDemyan Я заменил резервуар,а коробка выдержала множество циклов сборка-разборка и все в порядке, почти как новая,были по началу и выстрелы с незапертом затворе НИЧЕГО не случилось магазин и по сей день в работе,и сделан Армс410 на отлично отнюдь не халтурно видно у тебя Демьян устаревшие данные. Улыбаюсь

Sova902 18-11-2006 20:58

А самое смешное, что ЧиЗа - младшая модель от АирАрмс. Т.е.А-А 200.

CnF 18-11-2006 21:01

Да, что было, то было, один магазин "взорвался" после выстрела с незапертым затвором. Больше ничего экстремального за всё время не происходило.

tim545 19-11-2006 11:41

quote:
Originally posted by Sova902:
Ярослав, при всём уважении, ЧиЗа ни в чём не уступает, кроме обьёма баллона. Это как две ЖОПЫ или два пальца. Только один баальшой, а другой номальный.... По деньгам ЧиЗа выгоднее, легче и надёжнее. 300бар задувать мона смело (если есть редуктор).Регулировки приклада - прелесть.
А чего не обсуждается Логун или Фалкон??? Особенно Фалкон.
Он Лучче Армса. Траблов меньше...

Дразнюсь


С удовольствием взял-бы и фалькон FX2000 5.5-если знать где купить в Москве.Да купил и любую др. из обсуждаемых т.к ППП проданы,лицензия в кармане на РСР,кары летают и дразнить начинают как будто чувствуют.Токо не предлагать умарекс,вальтер-там до нового года ни чего не будет.Может кто поможет,а?

Demyan 20-11-2006 14:31

tim - ты выбираешь как назло - не очень удачные конструкции:-( 2000 - клон Аксора. Фальконы - лучше многих но все равно перебирать придется все и кое, что переделывать.
Cz - имхо рулит. По крайней мере не развалится в первый год.

tano_1 21-11-2006 16:32

Владею АА 410 уже 4-й год. В Умарексе мне(да и не только мне) активно впаривали Логан Аксор(как же- лучшая винтовка по словам журнала Airgun World!).Тем не менее я остановил свой выбор на Армсе. Во первых, потому что плевал я на авторитеты, во вторых- я никогда не покупаю то что мне активно навязывают, и в третьих, что самое главное ни Аксор, ни МК2 не легли в руку. Через некоторое время мне довелось сделать несколько десятков выстрелов из Логана Аксора и Логана S-16. Я не говорю что это плохие винтовки, но для себя решил- что выбор сделал правильный. У Армса отличный спуск и ни одна из знакомых мне РСР в этом с ним не сравниться.Как сказал Джеф Купер в своем монументальном труде "Искусство Винтовки"- "Лучше плохая винтовка с хорошим спуском чем хорошая с плохим." АА410 прост в конструкции и разбирается почти так же легко как и автомат Калашникова. Относительно набившей оскомину надежности... Утечек воздуха, раздутия или коррозии внутри резервуара, повреждения заправочного узла замечено не было. При заправке пользуюсь исключительно капиллярным шлангом. Из мелких неисправностей- улетела передняя заглушка интегрированного модератора( взамен нее поставлена другая с резьбой под штатный Логановский модератор или надульник- цена вопроса 100 руб). Один раз выдавило бронзовую втулку из казенника( неисправность была устранена за час). Сейчас на винтовке установлен редуктор с передней пробкой от Кайнына. "Водопроводная труба" кстати выдержала опрессовку на 380 атм без изменения геометрии. С одной заправки на 250 атм получается около 50-ти стабильных выстрелов со скоростью 295 м/с(JSB). Есть претензии к покрытию стальных поверхностей- они склонны к коррозии, но проблема решается с помощью смазки. Больше всего головной боли доставил хомут-восьмерка(к слову сказать он в той или иной вариации есть на любой РСР у которой ствол не свободно вывешен), но теперь все уже благополучно позади. В общем, резюме такое...АА 410 безусловно не самая лучшая РСР, но при приложении небольших и сравнительно недорогих усилий из нее можно получить очень достойную охотничью винтовку.

Demyan 21-11-2006 17:59

Tano_1 Ну как так можно? Твой список геморроев полностью воспроизводит мой, но выводы делаются абсолютно разные:-) Я про то что она ражвеет говорю, про то, что у нее магазины иногда бывает взрываются, про то что без такой дорогой опции, как Кайцнын - резервуар может гавкнуть и ты про то же... Но я ругаю, а ты хвалишь.
Может тебе просто нравится эта винтовка? Если купил, то очевидно нравится. Ну и отлично. Но не путай пжалста "мне нравится" и "качественно сделано".

Вот фотос одного из экспонатов моего маленького музейчика. После этого меня никто не убедит, что АА рулит.

LaMuD 21-11-2006 18:09

quote:
Originally posted by Demyan:
Tano_1 Ну как так можно? Твой список геморроев полностью воспроизводит мой, но выводы делаются абсолютно разные:-) Я про то что она ражвеет говорю, про то, что у нее магазины иногда бывает взрываются, про то что без такой дорогой опции, как Кайцнын - резервуар может гавкнуть и ты про то же... Но я ругаю, а ты хвалишь.
Может тебе просто нравится эта винтовка? Если купил, то очевидно нравится. Ну и отлично. Но не путай пжалста "мне нравится" и "качественно сделано".

Нехорошо одному производителю заниматься антирекламой другого. Вобщем и в суд могли бы подать если бы ты был сколько либо заметен на мировом рынке. Ты вот прикинь такую ситуацию - реклама порошка "Tide", выходит мужик и говорит: "Persil" дрянь редкая ничего не стирает, мало того что не стирает так ещё и пятна оставляет" Согласись, что как-то оно нехорошо бы выглядело.
По поводу прочности резервуара - ведь написано же 190Атм в инструкции и если его дует на 250Атм, то это из-за того, что мы славяне, магазин у меня ни разу не взрывался, хотя и стрелял с открытым затвором, ржавеет, согласен даже что охренительно ржавеет и проблемы есть и их достаточно, но винтовка одна из самых красивых и прикладистых лично для меня и очень даже точная, а после приложения рук офигительно точная.

ZSET 21-11-2006 18:17

Не знаю я Фалькончиком уже месяц балуюсь очень нравиться, на счету один фазанчик и куча ворон, заряжается на много легче Армса ( в плане передергивания затвора) и стреляет тише это чисто мое мнение я стрелял из того и другого аппарата. По мне Фалькон удобнее...

Demyan 21-11-2006 18:18

Как хорошо, что два деда, которым принадлежит Армс меня не знают:-) Тяжело в 90 лет тяжбы вести...

LaMuD 21-11-2006 18:42

quote:
Originally posted by Demyan:
Как хорошо, что два деда, которым принадлежит Армс меня не знают:-) Тяжело в 90 лет тяжбы вести...

Спасибо, поржал...
2fbm После устновки редуктора и переделки крепления ствола получалось один раз 5.7мм по центрам на полтиннике и около 6мм неоднократно. Хотя всяко бывает т.к. недовылизана скотинка.

яра 21-11-2006 19:59

[QUOTE]Originally posted by tano_1:
[B]Владею АА 410 уже 4-й год. В Умарексе мне(да и не только мне) активно впаривали Логан Аксор(как же- лучшая винтовка по словам журнала Airgun World!).Тем не менее я остановил свой выбор на Армсе. Во первых, потому что плевал я на авторитеты, во вторых- я никогда не покупаю то что мне активно навязывают, и в третьих, что самое главное ни Аксор, ни МК2 не легли в руку. Через некоторое время мне довелось сделать несколько десятков выстрелов из Логана Аксора и Логана S-16. Я не говорю что это плохие винтовки, но для себя решил- что выбор сделал правильный. У Армса отличный спуск и ни одна из знакомых мне РСР в этом с ним не сравниться. Сама винтовка проста в конструкции и разбирается почти так же легко как и автомат Калашникова. Относительно набившей оскомину надежности... Утечек воздуха, раздутия или коррозии внутри резервуара, повреждения заправочного узла замечено не было. При заправке пользуюсь исключительно капиллярным шлангом. Из мелких неисправностей- улетела передняя заглушка интегрированного модератора( взамен нее поставлена другая с резьбой под штатный Логановский модератор или надульник- цена вопроса 100 руб). Один раз выдавило бронзовую втулку из казенника( неисправность была устранена за час). Сейчас на винтовке установлен редуктор с передней пробкой от Кайнына. "Водопроводная труба" кстати выдержала опрессовку на 380 атм без изменения геометрии. С одной заправки на 250 атм получается около 50-ти стабильных выстрелов со скоростью 295 м/с(JSB). Есть претензии к покрытию стальных поверхностей- они склонны к коррозии, но проблема решается с помощью смазки. Больше всего головной боли доставил хомут-восьмерка(к слову сказать он в той или иной вариации есть на любой РСР у которой ствол не свободно вывешен), но теперь все уже благополучно позади. В общем, резюме такое...АА 410 безусловно не самая лучшая РСР, но при приложении небольших и сравнительно недорогих усилий из нее можно получить очень достойную охотничью винтовку.

Александр полностью с тобой согласен,а эти смешные неисправности о которых ты писал для того у кого руки как надо растут исправить пустяковое дело,винтовка отличная зарекомендовавшая себя временем и безотказной стрельбой только с положительной стороны,жму тебе руку за твой опус. Дразнюсь

CnF 21-11-2006 20:20

tano_1, удивительно, вы пошагово описали все этапы приобретения и последовательность впечатлений которые прошёл / получил я. Я думаю вы знакомы с "брикс20". Дразнюсь

tano_1 22-11-2006 13:08

to Demyan: описанные мелкие поломки к геморроям ну никак не отнести: 1. Они произошли примерно через год практически безотказной работы(при этом, на тот момент я даже понятия не имел как винтовка устроена внутри- она просто стреляла и это было все что мне нужно).2. Они не повлекли за собою замены дорогостоящих узлов или рекламаций к Продавцу/Производителю. В этом просто не было необходимости, потому что устранены они были что называется "на коленке". Я допускаю, что мне, возможно невероятно повезло. Хорошо бы если владельцы АА410 которые столкнулись с какими-то серьезными проблемами высказались бы здесь на форуме. Потому что форум это прежде всего обмен опытом а не место для пиара. В свою очередь хотел бы задать один вопрос: А что, Демьян, винтовки других производителей (и в частности твои)разве не ломаются?
to CnF: знаю Сергея Петровича только виртуально. Очень уважаемый и знающий человек.

Counter-Striker 22-11-2006 13:48

quote:
Originally posted by Sova902:
А самое смешное, что ЧиЗа - младшая модель от АирАрмс. Т.е.А-А 200.
Они пишут, что Армс им помогал на этапе разработки. Продается-же АА 200 сделанный на заводах ЧЗ с другим лейблом.
quote:
Originally posted by яра:
калибр уж извини не CZ,в точном дальнем выстреле чиза будет именно в ж..пе,попробуй отстреляй при легком ветре на 100 метров сам увидишь,не понятно о чем спор прописные истины.
Ну во-первых Чиз в 5.5 полно. Улыбаюсь Во-вторых сравниваем ветровой снос для 4.5 JSB Exact и 5.5. 100м ветер боковой 3м/с (указан был слабый). Снос для 4.5 34.8см, а для 5.5 28.9см. Да... Разительно отличается. Улыбаюсь Уже пора отойти от "калибра 5.5 мощщща!" сносит его тоже достаточно сильно, как и 4.5 разница не в разы, а на 15-20%. Улыбаюсь

ЗЫ: Правильное выражение "сравнил х@й с пальцем". Причем тут жопа? Улыбаюсь

fbm 22-11-2006 14:06

Вот думаю, почему нет отдельной темы для пользователей АА 410. Знаете что понял - это как у автомобилистов - посмотрите о чем оживленно обсуждают владельцы Волг, Газелей (Соболей), Москвичей - о том, как кто что переделывает, чинит, доводит до ума - у них тем для общения - уйма - интересная жизнь. А вот найдете ли форумы обсуждающие крутые (да и не крутые) иномарки, а если найдете - о чем они там говорят - почем купил, почем продал - какие там опции крутые. Но что бы кто что переделываел, чинил - это не тема.
Вот и у пользователей АА 410 - редко когда что проскользнет - а в остальном тишина - проблем видать нет. Даже скучно.

bricks20 22-11-2006 16:09

Вообще-то Армсы уже почти летят в Москву, только низенько-низенько. Точнее, валяются в Хитроу и ждут рейса Люфтганзы, который летает один раз в неделю. Аэрофлот сменил тип самолет, и упакованная паллета в новый не влезает по высоте, а перепаковывать 'оружие' в аэропорту нельзя. Дурдом почище нашего.
Так что весьма вероятно, что через пару недель будут реально в продаже.

Про сам Армс 410 не раз говорил разные слова с разным знаком оценки по деталям, но в целом винтовка-то вполне приличная. Есть конструктивные недоработки, точнее, - я бы кое-что сделал по-другому. Но я - не производитель винтовок, и мои замечания не стОят ничего. Как выяснилось года четыре назад, для Армса - тоже.
Демьян в этом смысле ближе к тому, чтобы к нему прислушивались как к равному среди равных производителей, правда, тоже после того, как станет производителем винтовок, а не фотографий ствольных коробок Дразнюсь. Правда, за эти несколько лет мне не удалось увидеть, к чему стОит прислушаться в плане улучшения этих винтовок и что можно взять на вооружение.

Мне кажется, что я знаю один из секретов этой винтовки и умею заметно улучшить ее. А интересно, кто еще может сказать, что он знает какие-либо секреты в этой винтовке? Типа, - конкурс по Кайныну Дразнюсь.
Делиться секретом со 'спецами' (или как там называются те, кто зарабатывает на ремонте этой модели в том числе) не буду, не нравится мне, как ведут бизнес все наши ремонтники Дразнюсь. Пусть лучше останусь 'собакой на сене' Дразнюсь .

Мне было интересно впервые увидеть фотографии почти в дым разобранной Т4, спасибо Carwizard'y. Очень похоже на то, что получалось при полной разборке Гладиатора. Хотя, возможно, сравнение со 'сраным' Гладиатором может оказаться оскорбительным. Это как: 'Мужик, тебя за язык никто не тянул' (с).
Выглядит все как достаточно обычная ружейная продукция, когда все детали проектируются под конкретное изделие с минимальной унификацией. То, что называется ФСА, похоже, рядом не ходило. Это хорошо, когда под рукой обрабатывающие центры и, похоже, - электроэрозия, но я бы искал более простые формы деталей и ориентировался на блочно-сборную конструкцию. Хотя куча сложных деталюшек в развале мне понравилась. Ведь их же нужно было придумать, а потом еще и сделать.
Возможно, многие не заметили, но почти с месяц назад на желтом форуме Val задавал вопрос, купят ли такую винтовку (T4) за объявленные 1340 $. C учетом сравнимого количества и сложности деталей цена даже в Америке может оказаться близкой к Гладиатору (1200 $). Хотя Америка не является законодателем цены, особенно для нас.

Carwizard 22-11-2006 16:34

quote:
Originally posted by tim545:

С удовольствием взял-бы и фалькон FX2000 5.5-если знать где купить в Москве.


Начнём с того, что модель FX2000 это не Фалькон, а Веблей. Фирмы совсем разные. Улыбаюсь
По Армсу-410. После 3,5 месяцев разгонно-регулировочно-доводочных и ремонтных работ (привод магазина), а так же, после установки редуктора, винтовка стала очень стабильной, приятной и красивой, но всё же "классикой". Избавился от неё, в пользу буллпапа. Но тем не менее, об АА-410, у меня остались самые приятные воспоминания.

fbm 22-11-2006 18:52

2 bricks20. Посмотрите свой РМ - я к Вам с вопросом.

tano_1 22-11-2006 19:22

А вот еще такой провокационный вопрос...Исключительно любопытства ради. Если бы вдруг случилось чудо и АА 410 стал продаваться без лицензии по цене, сопоставимой с БАМ-50, СZ-200T, Эдганом, Т-1...? и т.д. Изменило бы это негативное(и на мой взгляд во многом необъективное) отношение к этой винтовке?

tim545 22-11-2006 19:47

Всем спасибо,просто надоело ждать чего либо Москве,поехал в Питер и купил вайраух.

Demyan 22-11-2006 19:59

tano-1: Ну АА400-410 и так во всем мире одна из самых дешевых PCP винтовок и наверно самая дешевая из английских о днокласников:-)

Bricks20 - мне кажется что Т4 логичнее обсуждать в соседней бороде. Хотя там конечно уже не мои фотографии:-)
Я к сожалению гладиатора не видел. И доминатора тоже. И фоток их потрохов не видел. Поэтому не могу сравнивать. Жаль.

tim - вайраух не звучал сразу в условиях:-) Но он, мне кажется, заметно лучше АА410. Хотя АА краше:-)

яра 22-11-2006 20:51

Вайраух ничем не лучше Армса имел возможность сравнить в действии,Вайраух хорошая винтовка,но не надо грязи, Армс на высоте. А вот некоторые цены в Англии Вайраух 569 фунтов,Армс 459,Веблей 399,Логан 299,s-16 469цены в фунтах факты и только.

tim545 24-11-2006 19:07

quote:
Originally posted by яра:
Вайраух ничем не лучше Армса имел возможность сравнить в действии,Вайраух хорошая винтовка,но не надо грязи, Армс на высоте. А вот некоторые цены в Англии Вайраух 569 фунтов,Армс 459,Веблей 399,Логан 299,s-16 469цены в фунтах факты и только.

НЮ-НЮ,теко про цены мне петь не наддо.ехал то я в Питер за FX-ом2000, а взял варю а из ентих (нелеквидов)0ПУЛЯЙТЕ САМИ.и КАТАЛОГ они мне показывали со с ЦЕНАМИ токо выбор я сделал на сием екземпляре-редуктор.рег.спуск и все включено-а вес не гла вное т.к сам не из мелких да и выстрел из него как-буд-то пшикнутый пук-прохожие с 5ти метров х.. оглядываюттся тюк думают что позади идущий пукнул.Стыдно однако.

яра 24-11-2006 19:13

тоtim545 Ты кто такой здесь стыдить,цены даны в Англии не умеешь искать и читать не надо НЮ_НЮ,стрелять научись, мишеньки повесь,а потом попробуй постыди,умник нашелся. А вот тебе ссылочка мож помолчишь в следующий раз http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Air%20Rifles&SubCat=Weihrauch%20Air%20Rifles.

tim545 24-11-2006 19:40

Я ни кого не стыдю,я же писал см. выше что собирался взять аа410 логан.фалкон, и тд итп но они ожидаются в М к новому году,поентому сгонял в Пю и из 2х вещей выбрал одну тюк кары совсем о..и,а сердце ох как кровью обливается.Одним словом терпения не хватило.Так если кого обидел то извеняйте-----не ХОТЕЛ,чес слово.(интересовал кал 5.5)

яра 24-11-2006 19:54

тоtim545 Корректнее надо относится к людям на форуме,а форум место для общения,а не разборок.