Стрельба корпусом клапана кросмана в ногу. Жесть!

South

Рылся на буржуйских сайтах, нашел вот такое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=a1hrms0i2LU
А тут обсуждение на том же буржуйском сайте:
http://www.gatewaytoairguns.org/GTA/index.php?topic=97121.0

Думаю, это видео нужно в тему о нарушениях ТБ прилепить.

Владимир74

Хорошо что в бедро,а не в башню.Везунчик.
Еще не сталкивался с этой поделкой от кросмана и теперь врядли возьмусь.
И как такое возможно?Что за конструкция такая?

graver

Вооот почему мне не нравятся болтики и штифты в креплениях пробок.
Повезло , что в мышцу- если-б в бедренную артерию попало, минуты 2 есть на реакцию.....

Владимир74

У меня был случай.Один пользователь хотел открутить винты на пробке у Матадора.Первый выкрутил,а вот второй уже не смог.Сначала убил шестигранник,отрезал слизаный кусочек ключа и снова в бой.Убил шлицы в головке винта.Третий винт вообще никак.Все.
Разобрать под давлением пробку Матадора-не реально.

Владимир74

Потому у меня возник вопрос по конструкции злополучной крысы.Что же там не так?

Pechto

Какая-то пендосская модификация-переделка, у нас такого не встречал, чтобы накопитель стоял в трубе в качестве пробки. Хотя, вроде была какая-то модель с резиком диаметром в размер стандартной трубы, но не знаю какой там конструктив.
Задамажило мужика не слабо, почти на вылет при таком-то "калибре"...

ADF

Владимир74
Еще не сталкивался с этой поделкой от кросмана и теперь врядли во...

Прежде, чем писать - следует понять, о чём говорилось в ролике.

Это кастомная крыса на базе неких кастомных запчастей, в частности некий резик от HiPacks. Предположительно, порвало заднюю резьбу резика, после чего резик в потолок полетел, а клапан в ногу.

Владимир74

Пытался с гугло переводчика((.

South

Я не пойму - почему вылетел корпус клапана, если трубу разорвало? Может труба поломалась от удара, после того, как корпус вылетел в ногу, а труба улетела в противоположную сторону и обо что-то ударилась?
Кто в инглише сечет? Вот тут они разбираются что к чему:
http://www.youtube.com/watch?v=ilM7gHYI0x8

Winston7

Жесть.

Kachan

Владимир74
Еще не сталкивался с этой поделкой от кросмана и теперь врядли возьмусь.
кросман тут вообще не при делах 😀

RICCI

Фсё завязываю ухожу с зоны 😊 всё это человеческий фактор, железо тут не причём. Парни зная как устроен кросман додумать как всё произошло не трудно, разбирать любое изделие под давлением это верх тупости и тем более кросман на коленке.

Владимир74

Перевел бы,чем зилеными смайлами лепить.

Konstantin_E

Труба как у Дисковери, клапанная камера на трех болтах. Он их что, умудрился выкрутить, я не видел нигде срезанных болтов и т.д. Труба как-то слишком ровно "поломалась".

Pechto

Не уверен, что правильно разобрал, но... вроде как чувак в качестве резика использовал какую-то левую трубу, вклеивая её на эпоксидку в другую трубу и... конструкция развалилась, хотя он несколько раз повторил, что тыщу раз так уже делал 😀
Об опрессовке видимо речи и близко не шло.

ADF

Резик hipacs к трубе крысы крепится на резьбе. За ту самую резьбу, куда пробка балончика вкручивалась. Труба там тоже кастомная была, но все тех же типоразмеров. И похоже оторвало кусок трубы с резьбой, который вместе с резиком в потолок улетел.
Почему клапан полетел по трубе навзад - вот этого понять не могу (хотя, одно предположение появилось).

Фотка резика такого типа: https://s-media-cache-ak0.pini...49ddc728c0a.jpg
И еще для понимания: http://new-cdn.pyramydair.com/...ol-air-tank.jpg

Pechto
Не уверен, что правильно разобрал, но... вроде как чувак в качестве резика использовал какую-то левую трубу, вклеивая её на эпоксидку в...

Правильно не уверены - ибо разобрали совершенно не правильно! 😊 Он использовал весьма популярные в США кастомные запчасти и эпоксидки там нигде не было.
Почему давление не стравил перед разборкой - стыдливо молчит с дырой в ноге. 😊 Педики сказали, совсем не далеко от артерии дырка пролетела...

Youri

Владимир74
У меня был случай.Один пользователь хотел открутить винты на пробке у Матадора.Первый выкрутил,а вот второй уже не смог.Сначала убил шестигранник,отрезал слизаный кусочек ключа и снова в бой.Убил шлицы в головке винта.Третий винт вообще никак.Все.
Разобрать под давлением пробку Матадора-не реально.

Ещё как реально!
У Стаса в Измайлово получилось это запросто,когда он поставил редуктор задом наперёд

Kachan

ADF
Почему клапан полетел по трубе навзад - вот этого понять не могу (хотя, одно предположение появилось).
если я правильно понял:
ХайПаковский кит, который должен использоваться со стоковым клапаном 2240/2250 тут и использовался с клапаном от Дискотеки, т.е. по сути он использовался просто как передняя пробка с заправочным клапаном и удлиннитель штатной трубы - производитель кита такого не предусматривает вообще 😊
почему оно при этом не сдулось по передней резьбе трубы - непонятно, у ХайПака в этом месте никаких уплотнений не предусмотрено
боковыми винтиками клапан от Диско закреплен не был, висел только на одном нижнем винтике.
деятель полез все это разбирать под давлением, причем, что именно он делал, когда оно хлопнуло - деятель выкладывать не стал 😊
имхо - получил клапаном в ногу, потом сам отломал кусок ХайПака и воткнул его в потолок 😀

ADF

Kachan
имхо - получил клапаном в ногу, потом сам отломал кусок ХайПака и воткнул его в потолок 😀

Или цепная неисправность: после того, как клапан начал двигаться, "удар" в конструкции вызвал фэйл резьбы, за которую резик держался.

Еще мысль была, что в мирных условиях задний конец резика упёрт в уплотнение клапана, как дышло баллончика. Т.е. непосредственно в трубе самой крысы - давления нет. Но если герметичность стыка хоть чуточку нарушить - то 200 (ну или, там, 140) очков фигачат во весь внутренний объем, одновременно выталкивая и клапан, и резик. Вот по такому сценарию могло оба джва выбить за раз...

Владимир74

Юрий,как это было возможно?Как не ставь редуктор,на пробку все равно будет давить пару тонн.
Как он разобрать смог и что с пользователем?

Kachan

ADF
Еще мысль была, что в мирных условиях задний конец резика упёрт в уплотнение клапана, как дышло баллончика. Т.е. непосредственно в трубе самой крысы - давления нет.
В штатном варианте - именно так и есть, но для этого башка дискоклапана никак не годится, а нужна обычная кислотная голова с уплотнением. При этом и крысотруба остается не герметичной и на клапан на сдвиг сильно не давит
А так - он все давление в трубу выпустил, и оно ему клапан-то и выдавило
хорошо еще, что не в лоб 😊
не люблю я Задорнова, но иногда он бывает прав 😀

South

Я думаю, сначала у него вылетел корпус БК, поскольку не был ничем закреплен, после чего в противоположную сторону улетела вся остальная конструкция (третий закон Ньютона никто не отменял | F | = | -F | ) и от удара об потолок сломалась.

docalex

South
и от удара об потолок сломалась.
Да, думаю, что ему в голову не пришло, что китовый баллон-надставка требует уплотнения по ф7 мм, а на ф19 давление просто отстреливает весь клапан с убогим винтиком. Профессионал 😊.
Наука новичкам, да и прочим бдительность нельзя терять с ВД.

Kachan

docalex
Профессионал
и ведь, что характерно, еще и не постремался выложить все это в сеть, вместо того, чтобы стыдливо зализывать раны 😊
и выложил-то не с заголовком "никогда так не делайте"

docalex
бдительность нельзя терять с ВД
+100
детям не игрушка!

Youri

Владимир74
Юрий,как это было возможно?Как не ставь редуктор,на пробку все равно будет давить пару тонн.
Как он разобрать смог и что с пользователем?

Он позвонил мне с вопросом что делать,после того как,поставив редуктор задом наперёд,получил из резервуара замкнутую полость с 200 очками внутри.
Я ему предложил на выбор 2 варианта-
-засверлиться через манометр
-просверлить резервуар свёрлышком ф1мм и потом поставить внутрь втулку
Он перезвонил через пару часов и сказал,что разобрал выкручиванием винтов,правда с потерей двух дверей и стенного шкафа.
Потом он заказывал какую-то часть у Эдуарда,насколько я помню.
Отпишется здесь сам,если увидит тему
Кстати сказать,знаю ещё людей,совершивших такой подвиг,но уже не с Эдганами.
Ничего сложного в выкручивании винтов под давлением нет.
Это резьбовую пробку почти невозможно открутить,хотя и такого героя знаю.

Владимир74

Круто.С дуру можно любой резик вскрыть.
Но как же самосохранение?

Youri

Владимир74
Но как же самосохранение?
Судя по общению в последние 2-3 года,инстинкт самосохранения считается сейчас атавизмом. 😊

dudis

я знаю еще одного подобного деятеля. он решил укоротить резик под давлением. чтоба компактней было. притащил его на работу. в станок. и давай резать.
Итог: погнутый экран сзади на станке и на потолке штукатурка отбита. Не признается обосрался сам вместе с окружающими или нет. На вопрос , а чего давление не сбросил - говорит мысль пришла уже поздно вечером, все спать легли, не стал их будить стреляя для стравливания. вот открутил коробку со стволом, усм скинул и все.
И гордо так добавил - даже отрезной не сломал!
Так-то.

ADF

dudis
И гордо так добавил - даже отрезной не сломал!
Так-то.

У меня только одно слово на языке... Заглавными буквами...

Вирус

Владимир74
Сначала убил шестигранник,отрезал слизаный кусочек ключа и снова в бой.Убил шлицы в головке винта.Третий винт вообще никак.Все.
Разобрать под давлением пробку Матадора-не реально.
В таком случае "особо одаренный" разбиратель высверливает головки "закисших" винтов. Видел фото результата, высверливатель родился в бронежилете, т.к. высверливал головки зажав резервуар под мышкой.

South

У нас на заводе, где я раньше работал, один деятель газовые пружины на токарном станке обрезал. Одна пустая была, а вторая стрельнула - обрезок пролетел через весь цех (ангар), пробил фанеру на стенке и зарылся в утеплитель.

Ivwan

Зачто спор-то? Закрепить в шапке и молодых носом тыкать. А разбираться до винтика, что и в какую сторону крутил- ни какого смысла. Нарушение одно: Разборка под давлением(или др. манипуляции, что равнозначно).
Лично знаю соседа по гаражу, дядю Серёжу, который за свои 60 лет успел
1. Разобрать газовую стойку подвески от десятки, сидя на стуле держа её между коленями по периметру обточив болгаркой. Шток высвободившись отбил кусок жб плиты в потолке.
2. Попилить дрова, одев на болгарку230мм диск от циркулярки 250мм(пришлось демонтировать защитный кожух). В травмпункт добрался сам. только машину перепачкал.
3. Найти утечку газа под капотом своей ВАЗ04 с помощью Feudorа. утечку нашл, брови выросли.
и много других захватывающих приключений!

Youri

Ivwan
Закрепить в шапке и молодых носом тыкать.

Ну,вот Вы же не читали,хоть в шапке и закреплено уже 3 года 😊

Ivwan

Youri
Ну,вот Вы же не читали,хоть в шапке и закреплено уже 3 года
Чертовски приятно почувствовать себя молодым!!! )))

Youri

Ivwan
Чертовски приятно почувствовать себя молодым!!! )))

Да я про возраст ничего и не говорил

Говорил о том,что всем наплевать на то ,что прикреплено наверху

Hans

обычно еще в таких случаях гордо и с пафосом добавляют - эту страну не победить!

Владимир74

Как то спросил производителя-из какого сплава сделан резик?
Так и не сказал,партизан.
Девять страниц спрашивал,а в ответ только говны по колено.
Так и остался вопрос в подвешенном состоянии.А они все клепают и клепают...

Kachan

Владимир74
Как то спросил производителя-из какого сплава сделан резик?
какого производителя?

le warrior

Блин поэтому не люблю всякие винтики, шпунтики в пробках резервуаров. И еще вызывают опасение удленители различные. Хотя у самого стоит на резике чизы удленитель, но он от д. Саши (Кайына), но видел на ней резьбу да и не слышал случаев косяков. Так что за его работу спокоен.

Владимир74

У этого производителя в этой теме.
http://guns.allzip.org/topic/30/1601190.html

Youri

Владимир74
Как он разобрать смог и что с пользователем?

Пользователь жив и здоров,как я и писал пострадали 2 двери и стенной шкаф

Владимир74
Как он разобрать смог и что с пользователем?
при установке редуктора наоборот,в эдгане получается замкнутый объём под давлением,а стравливающего винта нет.

Владимир74

Ставить можно медленно выкрутив манометр на два оборота.
На Крюгерганах это давно практикуется.

Владимир74

Кстати,эта стравливалка появилась.И на первых Лелях была.
Но ей не пользуются.Редуктор может закрыться и дюза продавит седло.Стравливают через клапан.

Youri

Владимир74
На Крюгерганах это давно практикуется.



Крюгерка это Эдган?
Я на своих резервуарах стравливаю манометрами.
Научи как это сделать на Эдганах

Владимир74

Дважды стравливал Эдган,откпучивая манометр на полтора-два оборота.
Так же как и на вашем ките.

Youri

Владимир74
Дважды стравливал Эдган,откпучивая манометр на полтора-два оборота.
Так же как и на вашем ките.

Каким образом Вы открутили на старом?
У нас Иван ,так же перепутав редуктор,просто выломал манометр

Владимир74

Выломал?
Манометр просто вкручен как и в вашем ките.
Как то раз был эпизод.
Пользователь откручивал манометр и увлекся.В итоге,манометр улетел в потолок.Хорошо без последствий.

undermined

не понял, судя по заплаткам с двух сторон ноги, был сквозняк?

Hans

могли разрезать, чтобы вытянуть было проще.

South

Там же на видео видно - входное отверстие и "пупырь" под кожей, почти вылезший. Разрезали и вынули - ну не назад же через раневой канал эту хрень пропихивать?

ADF

Мужик радостно прыгает, пока нога от наркоза не отошла.
Но совсем скоро - начнет радостно мычать от перманентных ощущений в ноге, безвольно валяясь об диван!

undermined

South
"пупырь" под кожей
точно... завтракал в это время, проглядел

хорошо припечатало.

handmake

Владимир74
Выломал?
Пользователь откручивал манометр и увлекся.В итоге,манометр улетел в потолок.Хорошо без последствий.

Володь, на дорестах манометр с пробкой погружался в резик и под давлением и без оного отдельно от пробки манометр не снять (открутить)
так же в этих моделях редуктор не прикручивался к блоку "редуктор- ЗО - пробка " а просто вставлялся и перепутать было легко

Владимир74

Точно,вспомнил.
У меня таких винтовок мало.Один такой на складе лежит,уж забыл про него.
Нашли что вспомнить))).

handmake

Мало не мало, но такие модели Эдгана ещё встречаются на просторах нашей родины и не только, в Питере знаю точно о трёх таких моделях 😛

Владимир74

Просто более свежих с полтыщи и один дорест,один рест 😛.

ПММ

Помню тоже как то на моте 2007г что то не так собрал)) пришлось потихоньку манометр откручивать приспособами от штекера магнитофона с 5 штычками) положил подушек и т.д нормуль открутил,жив здоров ))А там ничего у манометра не откручивалось,фиг подлезешь.Клапан не продавливался.Хорошо что хорошо кончается!!!С праздниками всех и бди ТБ!

Kachan

манометр откручивать не страшно - там дырдочка махонькая 😛 главное не торопиться, а то успеешь 😊
а вот суровые американские парни разбирают сразу весь аппарат под давлением целиком, уперев резик в яйцы 😀
удивительно, как этот дядя, с таким подходом к делу, до седых волос дожил

ADF

Kachan
уперев резик в яйцы 😀
Так надо было точнее упирать, яйца-то стальные, им бы ничего не было! А вот по ляжке пробитие получилось... 😊

Владимир74

Хорошо не в дыню прилетело.
Хотя не факт что моск задело бы.

Feng Zhu

Фуух 😊 Попытался разобрать данный случай.
Из их объяснений во втором ролике:
Хай-пак (3 штуки, скрученные вместе) работал как часы 2 года на 4х разных пушках, затем на этой крысе 1.5 года. Но травил на резьбовых стыках и стыке с клапаном пистолета. Они вкрутили стыки через эпоксидку и травить перестало. Так же травил корпус клапана, как они не меняли резинки, ничего не помогало.
Поэтому они отрезали часть от хай-пака до резьбы (черная пипетка на картинке, с которой помог ADF), и заменили накопитель в пистолете на накопитель от "дикавери". Хай-пак вкрутили в трубу пистоля так же на эпоксидку. Дальше лопнул хайпак именно в этом стыке, конкретно где резьба переходит в его корпус (показывает-смотрите, какая тонкая стенка была) Одновременно клапан от диско полетел ему в ногу, винты, которыми клапан держался в корпусе-срезались.
Что я предполагаю, если нигде не ошибся:
Дано - хайпак - конструкция, при которой не нагружается давлением труба пистолета.
Ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/25/932742.html
"Соской" хайпак герметезируется о клапан пистолета, как обычный баллончик со2, резинка меняется на идущую в комплекте. Но так, как там травило, они отрезали нахрен "соску" и загерметизировали хайпак по резьбе хайпак -труба пистоля с помощью эпоксидки.
Что я думаю, произошло:
Порвало сам хайпак в месте его собственной герметизации вокруг резинки. От ударной волны вырвало и запустило ему в ногу клапан бени диско. Плюс, один из винтов его фиксации (верхний под досылателем) он предварительно убрал (сколько их было всего, я из видео не понял.

Мой вывод:
- мужик нагрузил давлением трубу крысы - пофиг, их проверяли уже давно и они прочные.
- резьба пистолет-кит и так и так была под нагрузкой, с ней проблем нет и с ней ничего не стало.
- Причина: рванул хайпак, стенка, которая лопнула -тонюююсенькая, да еще и неравностенная в этом месте. Виден матовый металл на срезе. (его коммент про эту стенку- в этом месте на глаз прочности было в 3 раза меньше, чем в резьбовом соединении его с пистолетом)
Если бы хайпак был не обрезан, герметизировался своей "соской" в клапан и рванул, все равно улетел бы нахрен со скоростью света в потолок.
Просто клапан бы не улетел ему в ногу. По сути, мужик виноват в этом, но взорвалось то не по его вине. и в ВД часть он не лез по сути при разборке. Если только махонький винтик на коробке сверху, но он явно не нес нагрузки.
А вот к киту вопрос, как можно быть таким *** и делать такую тонюсенькую стенку у основания такой дурени торчащей, которую тупо при эксплуатации чуть ударить нечаянно сбоку и хэллоу 😞.