Господа!
Кто что скажет по поводу этого выбора?
Стоит-ли переплачивать за качество ЧЗ ?
Интересует так-же скорость ЧЗ(из коробки) пулей 0,68 гр
Да эта тема уже пережевана и высрана раз 5-6. В этом же форуме ищи темы прямо с твоим же названием.
Это точно, обсасывалось раз 6.
Из коробки CZ 150 м/сек пулей 0,68г.
Бам порядка 300 м/сек пулей 0,68г.
Суть не в этом. Сначала определись для чего она тебе нужна.
Был у меня БАМ, штука не плохая но качество. Мне очень не понравилось ложе, со стволом как повезет (скорее не повезет).
Сейчас являюсь владельцем CZ. Доволен на все 100%, а довести ее до приемлемой скорости (240-260м/сек) это дело 10 минут и затраты в 15 рублей (пружинка 4р и сверло 3,5мм 11р).
Я бы посоветовал CZ.
(если ответ не устроил то в поиск)
Эти обе винтовки - бюджетного класса. Доводить до "ума" надо и то и то. Действительно, всё жевано-пережовано многократно. В теме РСР, прям на верху, специально модераторами закреплены три "жирные" темы, две из которых, как раз таки про БАМ и про ЧиЗу.
Единственно что бесспорно - ствол (качество изготовления) у CZ-200 намного превосходит китайский. С другой стороны, китайская винтовка позволяет получить до 70-80 Дж энергии. Но "это совсем другая история"(с)....
Угу. Из кетаеса можно сделать папскую винтовку. Или даже ДЕДскую))), хотя опыта перестволения в 6.35 вроде нету еще.
ТюленьСтоИт! 😀
Господа!
Стоит-ли переплачивать за качество ЧЗ ?
За качество всегда стоит переплатить.
пределы переплаты главное правильно выбрать.
Бери ЧЗ, имею такой, даже ооооочень доволен 😊
Автор хоть бы поглядел на обе винтовки рядом в одинаковом масшатабе. Многое становится понятнее...
Drix
Автор хоть бы поглядел на обе винтовки рядом в одинаковом масшатабе. Многое становится понятнее...
а вот с этим я могу помочь 😊
кстате зря к баму такое предубеждение..... китаец и типо все плохо..... или про качество, да ЛЮБОМУ умнику дай тотже бам но с надписью мэйд ин джомании игнланд ... и фиг бы ты догадался что это китай, и ствол совершенно спокойно дает 10мм на 25м........
что для БОЛЬШИНСТВА пользователей почти недостижимо и по большому чувству ненужно.......
чиза спорт
бам охота
сам стоял перед выбором - в итоге взял бам.
вчера батя взял на работе пострелять отдал говрит неинтересно - куда метишься туда и попадаешь. стрелял с 40 метров по пробкам.
это про стволы. Супер куча мне не нужна. по мощности доволен.
но конечно у меня винтовка апнутая.
если с коробки и не прикладывать особо руки то чиза, если бам довести до ума то думаю будет стоящий вариант.
beargrizly
чиза спорт
бам охота
Подписываюсь!
Поэтому оба аппарата живут вместе.
Не знаю кому как, а мне чиза больше понравилась, ибо бам для меня тяжеловат, после него чиза практически не ощущается, вот наберу денег и куплю чизу, НО бам тоже оставлю.
Помацал обе. Сначала были 2 ВАМки, потом, Чиза, почитал об обоих, Чиза НЕ ВСТАВИЛА, не купил бы себе 😞
А она не для этого. Она, чтоб стрелять. Ты попробуй попади вороне в глаз на 30 метров-заторчишь 😀
а если бам перестволить 😛 песня
А если чизу не перестволять, а взять сразу папскую-твоя песня прервется на самой высокой ноте-пердежом будет. 😊
Мацал и то и другое... владею CZ-200Т 😛
Владею ЧЗ 200Т.
Завтра буду владеть ею в тире, при стрельбе на 50м.
Китайскай Бам не нада нам.
И что означает выражение:
"чиза спорт
бам охота"
А что для охоты ЧЗ не подходит? (речь идёт об АПнутых винтовках).
Чиза спорт и охота
Бам охота.
50 М , 50 из 50, куча накрывается 2 рублевой монетой, все с коробки. С полужесткого упора, стол сильно качали, с бодуна, похлеленный 1,5 шкой Жигулевского
Mehanicus
50 М , 50 из 50, куча накрывается 2 рублевой монетой, все с коробки. С полужесткого упора, стол сильно качали, с бодуна, похлеленный 1,5 шкой Жигулевского
Все отлично. Осталось назвать винтовку,и, если не трудно, диаметр 2 рублевой монеты.
Mehanicus
50 М , 50 из 50, куча накрывается 2 рублевой монетой, все с коробки. С полужесткого упора, стол сильно качали, с бодуна, похлеленный 1,5 шкой Жигулевского
Все отлично. Осталось назвать винтовку,пули,и, если не трудно, диаметр 2 рублевой монеты.
Mehanicus
50 М , 50 из 50, куча накрывается 2 рублевой монетой,
У меня тоже, если отбросить половину выстрелов из серии, то куча будет получше, а именно 7-8мм на полтиннике(ЧЗ200).
может чиза и более меткая винтовка что и для охоты хорошо и для бумажек. но внешне игрушка.
имеи две чизы 4,5 и 5,5, а так-же бам -50 в 5,5. Каждая хороша по своему. До 50м-чиза на 100% впереди-малеькая, легкая, и самре главное, точная винтовка. Из чизы 4,5 брались и утки, и фазан и заяц. На 80м и дальше-предпочтение Бам-50 с его энергетикой. Правда БАМ прошел дорогой трудной-редуктор от Геннадия, переделка боевого клапана под руководством Юрия, ну еще куча мелких доработок взятых из форумов и головы. Чиза после покупки разбиралась и собиралась за 30мин. Больше я в нее не заглядывал. Чиза 4,5 285м/с КП 10,5, Чиза 5,5 250м/с ЖСБ экзакт. Бам 280м/с той же пулей (ствол -лейнер Мендоза).
Однозначно сказать нельзя-но исходя из финансовых затрат-Чиза выходит дешевле.
Сегодня в тире стреляли с Диринджером у него Бам 50(АП "на коленке") у меня ЧЗ(АП от Валентина). Так Диринджер мне нисколько не уступал.
Но у меня что то сеять начало, наверное пора чистить ствол, после чистки говорят ЧиЗ собирается в кучу.
Сегодня стрелял и с ЧЗы и с БАМки(МОЯ), ЧиЗа красавица но не торкнуло как игрушка не охотничья с ней классно сидеть в тире и поражать бумажки но на охоте я ей не доверяю нежная она чтоли. БАМка наоборот чисто охотничий арегат который не сильно жалко в лесу и на выезде. из коробки без существенных доработок(все впереди) на полнинике метров попадаю 8 из 10 выстрелов в круг диаметром в 2 сантиметра(пули Барракуда матч экстра хеви 10,5 4,52).
XS-ВАМ 50 +1
JaguarsДа, да. Ты совершенно прав. Твоя ЧиЗа действительно практически не уступала моему БАМу. И даже JSB хеви давали практически такую же кучу, как мои Люман 0.705-бетта... 😊. А по отстреленным на полтиннике ремингтоновским гильзам - так БАМ пожалуй ещё и впереди будет...
Сегодня в тире стреляли с Диринджером у него Бам 50(АП "на коленке") у меня ЧЗ(АП от Валентина). Так Диринджер мне нисколько не уступал...
З.Ы. И кнопку от последней мишени таки я отстрелил... 😛
to Тюлень!!!
Самое правильное будет - связаться с владельцами указанных винтовок- и попросить пострелять-подержать-посмотреть изучить!!!
Или приехать в тир!!
а Писать про выбор и создавать тему: ВАМ-50 vs. CZ-200 можно до бесконечности!!
2) если у Вас автомобиль - вероятно вы захотите переделать свою РСР в булл-пап! Новая ложа и крон с тягой для создания булл-папа в Москве выйдет от 6.000 до 10.000 у мастеров!!!! Можете и сами если есть время и силы!!!
А чей это БАМ??
Ктонить может сделать мне такое ложе?
это ВАМ-50 4.5 моего родственника!!
По ложе и железу вам к мастеру ZOO.8 (Николай) и BlackSmith (Сергей)!!!
Вы найдете их профайлы на этом сайте!!
Выбрал бы БАМ, НО с одним условием: владелец должен быть готов готов потратить достаточное количество времени и средств на доработку. Доведенный БАМ с хорошим стволом, легким ударником и редуктором более практичная винтовка, чем чиза. По запасу выстрелов, моще, прочности БАМ наголову лучше чизы. По точности вы не увидите никакой разницы, хотя в поле я бы поставил на БАМ из-за его жесткой конструкции и веса. В долгосрочном прогнозе, БАМ долговечнее чизы.
Теперь про чешку: чизе отчаянно нужно хорошее ложе, ИМХО. Особенно, если винтовка планируется для длительного использования "в поле". Хотя, если чиза покупается на год, под замену, тогда вполне можно обойтись и штатной ложей.
По стоимости: "полный" апгрейд обеих винтовок обойдется примерно в одинаковую сумму. "Частичный" агрейд чизы (без новой ложи и редуктора) существенно дешевле аналогичного апгрейда БАМа.
Для любителей и нелюбителей ложи БАМа. Обычно эти ложи не любят люди с короткой шеей. Для "жирафов" высокая щека вполне комфортна.
В общем, перед тем как покупать, обмерьте себя, прикиньте предполагаемый срок владения ружьем и область применения.
ЗЫ: сейчас в купле продаже появляются отлично доработанные БАМы которые за сходную цену по сумме характеристик лучше слегка доведеных чиз.
ЧиЗа-многозарядка! ИМХО для меня решающий фактор.
Да про эти винтовки все уже жевано-пережевано. Достаточно взглянуть на второй и третий топик РСР. Что-либо новое добавить для человека, который хочет сделать выбор из этих двух вариантов, уже практически невозможно. Все равно все зависит от его стартового бюджета (все таки ЧиЗа из коробки на ~$150 дороже) и чисто субъективной оценки самого покупателя и его сексуальных наклонностей (в смысле поработать слесарным инструментом 😊).
А владельцы доведенных БАМов и проаппгрейденных ЧиЗ все равно будут нахваливать свои варианты и каждый по своему будет прав. (Лично у меня ЧиЗа 200S мною доведенная до "рабочего состояния" и я доволен ее на все 100. Как для целей охоты так и для некоторых "блюд" специально для гурманов "кучи в одну дырку").
А насчет "ЧиЗа - многозарядка", это аргумент! (и у меня тоже). Но это еще + $100 к ее цене!
Так что бери Варю 100! 😀
Leopold16Так что бери Варю 100! 😀
не буду нахваливать бам - каждый кулик свое болото хвалит. бери варю сотую - не ошибешься. для поставленной задачи самое то.
Я бы не подошел к китайской жестянке с 200атм. ))) Чес слово, у чизы единственный недостаток (как и было сказанно выше) это консольное ложе. Все остальное лесится напиллингом (как и в бамписят) но кроме жестянки - ствол, ствол ... какашка, а не ствол.
я бам-50 с редуктором легко закачиваю 250атм-полет нормальный. Конструкция выполнена нормально, в случае передозировки вырвет уплотнительные резинки. Правда раз был у нас выстрел из подствольного гранатомете-отрвало по резьбе заправочный узел-стоял типа как на Карриере, но это был заводской брачок. Товарищь в это время в окно целился...соответственно запчясти собирали во дворе, но нашли не все. Плюс окно....Но узел был изначально прослаблен. С последующими экземплярами таких прпоблем не было.
У меня CZ уже третий год.
А БАМ-50 у меня пробыл неделю.
БАМ - неплохой. Только CZ лучше 😛
[L2]Max
Я бы не подошел к китайской жестянке с 200атм. ))) Чес слово, у чизы единственный недостаток (как и было сказанно выше) это консольное ложе. Все остальное лесится напиллингом (как и в бамписят) но кроме жестянки - ствол, ствол ... какашка, а не ствол.
Мой БАМ 50 с коробки и не стал работать на 200 АТМ. Как оказалось- ему надо 170-120 атм- вот и всего то
почитавши форум решил брать БАМ так как ЧЗ полный кал для лишенцев. Нормальные перцы вкладывают балабосы как надо. Кучно, мощно и бюджетно. А ЧЗтники они что - лоханулись но все поют - что она круче... покупай его))) Лузеры))) БАМписят бери)))
[L2]MaxА если-бды подошел хоть раз - то увидел-бы что по сравнению с чизой у Б-50 двойной запас прочности и на предмет качественности материалов Б-50 не подкачал, труда резервуара там отличнейшая. А в ЧЗ-200 250Атм уже из трубы делали ствол мушкетона.
Я бы не подошел к китайской жестянке с 200атм. )))
Для любителей слова "какашка". А известно ли вам, что уже есть по-крайней мере три случая растрескивания ствольной коробки апнутой чизы? Что, однако это не дает повод называть винтовку CZ200T дерьмом, ибо единичные случаи не составляют полную картину.
Далее, надо отдавать себе отчет, что между 2 винтовками дежит более 10 лет. БАМ создавался на заре ПСП строения и задумывался как универсальная винтовка, отсюда сумасшедший запас прочности и дури. Чиза изначально анемичная тировая винтовка для бумажных мишеней, которую наши умельцы разгоняют для охоты. Так что для начала определитесь, что вам ближе.
Наконец, главное. Из-за чего спор? БАМы официально в РФ больше не ввозятся. ПОэтому, хватайте раритеты, пока можно. 😛
*от мата еле сдержался....
Как же мы поцоны бапки вложили зачОтно! От скоро бамы в цене поползут вверх!
Да да, как ижи 38-е... 😀
SLMA
Да да, как ижи 38-е... 😀
или.... МР512 с металл. колодкой
VorterОно было до апа.
А известно ли вам, что уже есть по-крайней мере три случая растрескивания ствольной коробки апнутой чизы?
костя - так и скажи гавно чешское.....
хы...по жизни понял, что китаеза качественная - это когда в ней больше 50% комплектующих можно использовать. здесь, видимо, этот вариант 😊 я лично решил что ежели захочется с жолезками серьезно повозиться, то лучше и дешевле сделать РСР с нуля. поэтому взял Чизу. доволен! да и к комплекции моей она больше "весла" подходит.
Лучше и дешевле точно не получится 😀
Чем хороша ЧЗ? Потому, что она была первая в цену меньше 20 тыр, она имеет на борту надпись Макс.7,5 Дж, продавалась без лицензии. И достаточно несложна в апе.
Ну а положить рядом БАМ и ЧЗ - дык сразу будет видна элегантность чешки супротив простецкости кетайщины.
А мне больше понравился БАМ, ЧЗа радом с ним смотрелась как маленькая игрушка но не как оружее. Признатся честно изначально на картинках мне раньше очень нравилась ЧЗтка но когда я это чудо увидел вживую рядом с БАМом чиза мне не покатила, так что о какой элегантности говорит KVK я не понимаю.
Да йосы-босы! Ну "ндравяться" хлопцам БАМ и че тут спорить? Все равно у "каждого своя правда". Че напрягаться-то?
Константин, не трать на них силы! Ибо не поймут. ЧиЗа конечно не без недостатков. Но по сравнению с БАМом из коробки - это извините, подвиньтесь. По качеству они и рядом не лежат. И не будут лежать!
И кто это решил, что ЧиЗа не годиться для охоты? Конечно с оружием надо обрращаться аккуратно - оно того требует. И ЧиЗа вовсе не приспособлена для того, чтобы с ней как с дрыном за вепрем гоняться! Но свою работу она сделает и на охоте (если считать вообще "детский" калибр охотничьим)! Но свои 300м/с тяжелой она дает без проблем. Этого мало?
А представьте себе, что чел купил БАМ с просажениым стволом. А ведь такие случаи бывали. Че тагды ему делать? Давать объяву в форум "продайте дудку для БАМА"? Хорошо, когда со стволом повезло, а если нет?
В общем неча на ЧиЗу пургу гнать. За свои деньги - аппарат что надо. А не нравиться, так никто и не заставляет брать. Китайозы всех "удовлетворять"!
Да, как сказал здесь один известный гуру - "бам это спецвинтовка для спецлюдей".
А мы, чизоводы, люди простые... 😛
Когда стреляли в тире 5 различных винтовок Бам30, Бам40, Хатсан, Бам50, ЧЗ200Т, то не вооружённым глазом было видно что каждый владелец своей винтовки за свою ружбайку стоит горой и если у каждого из владельцев провести опрос, какая из пяти винтовок в тире лучшая? Ответ был бы один:"МОЯ !!!"
Можно доверять ещё итогам соревнований.
Дальше читать только Алхимику, всем остальным низя!!!
Алхимик, твой Бам50 полное ГАВНО 😀 😀 😀, моя ЧЗ рулит.
В общем бери эдган или T-4 не прогадаешь 😊))
Взял чизетку, ни капли не жалею, очень удобно стрелять из машины, звук выстрела изначально достаточно тихий, АП сделал сам за 1 час.Когда держишь в руках-доставляет эстетическое удовлетворение.Дочка с удовольствием стреляет ил чизетки, а с Норики боялась.+ в комплекте идет зарядная станция.
Лучший инструмент тот которому доверяешь,а я своей ЧЗ на все 110% 😛
а туда не надо ставить нормальные! там китайские встают на ура! 😛 зачем деньги переводить
Остаётся одно - собрать 2 команды: "ВАМ-50" и "CZ200" численностью 5 человек в каждой команде и провести соревнования на выявление победителя...
beargrizly
а туда не надо ставить нормальные! там китайские встают на ура! 😛 зачем деньги переводить
прально - на каждый хитрый анус найдется член с резьбой 😛
Nemetz
Остаётся одно - собрать 2 команды: "ВАМ-50" и "CZ200" численностью 5 человек в каждой команде и провести соревнования на выявление победителя...
3 раунда по 3 минуты (между ног, в глаза и горло не бить)
Все кто купил чезет лошки)) лишенцы которые не могут купить хвалёный ломучий ацтой - аля Эдган, у кого нет денег на риальную понтовую винтовку Т4. а тот кто купил БАМ - тот купил для того чтобы стрелять! и риально вложил бапки!
Интерсно, а почему ВАМы перестали продавать? В умарексе мне сказали, что мол на ВАМы много рекламаций. Но винтовки однако проданы ВСЕ. А может всё гораздо проще? Может потому, что более дорогие модели народ покупать не хочет, а УМАРЕКС из-за этого убытки несёт?
NemetzДа можно и без винтовок. На кулаках.
Остаётся одно - собрать 2 команды: "ВАМ-50" и "CZ200" численностью 5 человек в каждой команде и провести соревнования на выявление победителя...
Кто там биться будет? Выходи! 😊
А как же многозарядность ? 😛
KVKесть более щадящие методы.
Да можно и без винтовок. На кулаках.
Кто там биться будет? Выходи! 😊
я Демьяну на новоселье как раз для таких разборок (юзеры против производителей, работники против аппарата управления, всякие там "..воды" против демьяноводов) подарил канат для перетягивания.
классная вещь - сразу видно, кто сильнее. а кто сильнее - тот и прав.
думал, на презентации будет лучшим аттракционом - но нет. то ли не понял, то ли постеснялся показать.
а может, просто проиграть побоялся - это тебе не самолет на Рэббита натравливать. :-)
да....... тут спасет только канат , потамучто если биться НА винтовках... 😊
а вот можно мини опрос?
кто и сколько раз в....де.. нет в НЕДЕДЮ стреляет из своих винтовок??
или месяц?
Костик, у меня БАМ 😀 ...... и я выйду 😊.
2 prockofev
Оть ить.А что,из них еще и стрелять надо?!
Афигеть 😊.
tomcatА с тобой я биццо не буду 😀
Костик, у меня БАМ 😀 ...... и я выйду 😊.
Потому, что... Потому, что...
Потому, что у тебя не БАМ-50! Во! 😀
2 КВК
😊.
C ВАМа удар прикладом будет смертелен 😛
можно еще ударник от БАМки швырануть нехило - он там ОГО-ГО!
а если и бам и чиза-тогда как? из двух рук на 2 фронта?
Кайнын
есть более щадящие методы.
так неинтересно.
Jaguars3 раунда по 3 минуты (между ног, в глаза и горло не бить)
так тоже неинтересно.
гы.
ЧЗ 200 или БАМ 50......БАМ 50 или ЧЗ 200...... Надо определиться сторонником каких винтовок являешься. Лично я практик. Поэтому и смотрю на винтовки с практической стороны.
Что такое ЧЗ 200? Да винтовка хороша. Можно поставить на нее магазин. Правда практической пользы от этого будет мизер. Это не боевое оружие где нужна быстрая перезарядка при стрельбе по бегающему врагу. Плюс ко всему никак не получится перезаряжать ЧЗ 200 со скоростью перезарядки огнестрельной винтовки с болтовым затвором. Надо ли тратить деньги на это? Я считаю что нет. Не та винтовка и дюже хлипкая конструкция. Малый запас воздуха. Винтовка создана для спортивного применения.
Теперь о БАМ 50. Винтовка тоже хороша. Но конструкция проще. Деталей минимум. Запас прочности огромен как и запас воздуха, что позволяет делать достаточно большое количество выстрелов на оптимальных скоростях. Для вполне развитых с виду (но хлипких в тоже время как ни странно мужиков) детей асфальта она тяжеловата. Жалуются на то, что весит не 3 кг.
После замены ствола и установки редуктора позволяет поразить дальнюю цель точным и мощным выстрелом. Т.е. винтовка создана именно для охоты.
Мне нужна была винтовка для охоты. Поэтому купил БАМ 50. Приложил к ней руки (друзья тоже помогли). Доволен на все сто.
Получил хороший высокоточный вакцинатор пернатых с которым можно и мишени спокойно дырявить.
"....После замены ствола и установки редуктора позволяет поразить дальнюю цель точным и мощным выстрелом. Т.е. винтовка создана именно для охоты...."
--------------------------------------------
Вот тут я не уверен... если б заранее знал, что придёться менять ствол,устанавливать редуктор, то наверное выбрал винтовку подороже. А так меня ВАМ 50 вполне устраивает. Дизайн класссический нравится.
Ничего не менял(пока), наверно со стволом повезло, имхо - бьёт точно, и мощно. С 40 метров в двух рублёвую монету с упора попадать начал. И редуктор не нужен. Просто немного попрактиковался и накачиваю примерно до 170 атм. Когда до двухсот забивал, то отклонения (примерно первые 10 выстрелов ) вначале были сильно заметны. Стреляю нечасто - мне хватает. Единственное, что постоянно мешает, это ветер. Чуть подул и уже сносит. Но это наверно у всех. Пули КП, 10,5 гранн.
И ещё. По поводу мощности. Раньше, когда попадал в ворону с 40 метров из своей 2100(не ап), то серая как правило падала сразу без чувств. А из БАМки недавно стрельнул, точнее прошил кару насквозь (громкий шлепок и перья вылетели с другой стороны), а она приспокойно улетела(!)Получается, заряд мощности "улетел" вместе с перьями чтоли? 😊
что-то много владельцев бамов пишут что повезло со стволом. тут уже не везение. если сравнивать обе винтовки из коробки - то в баме всего с запасом. нужно ослаблять - облегчать - заужать. даже приклад выполнен как заготовка большего размера. чезет - наоборот легкий хлипкий и слабый. и спорить можно до бесконечности. считаю что нужно проводить границу различия по применению - чезет бумажки а бам охота \пусть и на пернатых\. а те кто заявляет что чезет прекрасно подходит для полевых условий и охоты - пускай идут в сад. я и с бамом могу тоже в фт поучавствовать - но не стану утверждать что это супер матчевая винта. одно то что чезет позиционируется как винтовка для начинающих и юных о многом говорит. а бам является клоном дейстейта. кроме того когда брал бам - мне он чисто внешне понравился \правда у меня 51-ый\ - чуствуешь вещь в руках да и дури в нем с избытком. кроме того бам шел с насосом - что для новичка тоже не маловажно плюс стоил значительно дешевле чезета. с позиции сегоднешнего дня - я лично бам не брал-бы - хотя он меня и устраивает. очень хочется штеер с упрощенным прикладом - да жена не поймет - а так сразу взял-бы и все.
и еще - разделились на два непримиримых лагеря и всяк хвалит свою и хает винтовку оппонентов. достало уже. давайте жить дружно.
HARON
.........
и еще - разделились на два непримиримых лагеря и всяк хвалит свою и хает винтовку оппонентов. достало уже. давайте жить дружно.
Я в данной ситуации занимаю реальную правильную позицию.
Обе винтовки хороши, но разработаны для разных целей.
Чиза - бумага в тире
БАМ - охота
Почему спорят какая винтовка лучше?
Просто народ сбился в кучи. Первые восприняли на веру, что лучше ЧЗ, вторые БАМ, третьи ЭДГАН и т.п.
В большенстве случаев человек существо стадное. Вот и мнение у этих групп тоже общее в итоге. И споры кончатся только тогда, когда большенство людей будут смотреть на вещи реально, а не так как только им нравится или нравится другим.
А вообще действительно хватит спорить уже. Надо жить действительно дружно.