Новый подход к кондороподобным.

garry22 30-01-2016 20:28

На фото новый эксцентрик для айрфорсов. Вроде обычная хрень. Но разгруженный клапан упакован в экцентриситет 30мм. Под .357

garry22 30-01-2016 20:38

Объясню почему не в темах о кондорах. Я их конечно проштудировал. Начиная с калибра .25 уже требуются мошные пружины при родной схеме клапана. А дальше картина становится только хуже. На .357 уже не взведешь без упора ноги. И все кто говорит что жсби летит 320 при родной схеме клапана = врут. Провел массу опытов.

VITAMIN1 31-01-2016 11:23

а можно приобрести?

South 31-01-2016 13:20

Какой диаметр штока, который разгружает клапан? На расходе воздуха и стабильности скорости не отразилось?
Я давно хотел разгрузить обычный РСР-шный клапан...

Nik4722 31-01-2016 13:57

На ФХсе всего ф3мм торчит. Делал новый поджим, попробовал упразднить. До тех же скоростей в принципе разогнался, только поставленную пружину его эльфийские потроха долго не выдержали бы. Отверстие в атмосферу пришлось добавить :)

VITAMIN1 31-01-2016 15:24

quote:
garry22


у меня 308. добится стабильной работы на клапанах обычной компановки не смог. можно ли Ваш попробовать?

garry22 31-01-2016 16:46

Ген... разгружающий 8мм тарелка 13мм. Площади сам понимаешь :)

DEN 54 31-01-2016 16:48

quote:
Изначально написано garry22:
И все кто говорит что жсби летит 320 при родной схеме клапана = врут. Провел массу опытов.

В Питере есть кондор 400 Дж. Пружина на ударнике из проволоки 2мм. Оптимизирован клапан и околоклапанное. Выглядит как коллектор выпускной от мотоцикла, хозяин не эстет :). Просто эксперимент.

До этого этот кондор давал 300-310 пулькой 6г калибр 7.62. - 7-10 стабильных выстрелов.
В нём просто был другой шток клапана сделанный из торкса, просверленный сверлом по стеклу. Девятку в него не ставили.
..

Отстрел в хрон и пульки сам лично видел. Фото моё.
Два таких штока было и у меня,
один продал, другой лежит где-то. Вопросы по ним к Surge-on.

..
На фото автор приспособы для пуль и клапана. Лучшая куча что я видел 30мм на 50м.

шикин58 31-01-2016 19:35

quote:
Originally posted by DEN 54:


написано 31-1-2016 16:48           



. Пружина на ударнике из проволоки 2мм. . Выглядит как коллектор выпускной от мотоцикла, хозяин не эстет . Просто эксперимент




А пружина что к верхней ласте прикричена не добавок ли к пружине ударника. Это уже2х2.

garry22 31-01-2016 20:37

Дэн...ну если я занялся талоноподобными значит меня чего то не устраивало. А именно "арбалетный" взвод в крупнокале. Мощность дело простое :))))
P/S На фото "адский ад" может и стреляющий....и ведь время потрачено на это. Без обид я просто приучен со времен общения с Плаховым что все красивошно должно быть. :)

avmarine 31-01-2016 22:30

Заинтересовало. А схему, хотя бы принципиальную, можно в личку? Ну и возможность/стоимость приобретения, чтоб два раза не писать.

DEN 54 01-02-2016 03:19

quote:
Изначально написано garry22:
значит меня чего то не устраивало. А именно "арбалетный" взвод в крупнокале.

Арбалетный это когда пружина от ИЖ60 стоит или от хантера :)
которая грызёт дюральку изнутри. В те зимние пострелушки только страшный кондор Толяна и выжил, остальное что на фото поломалось нах.
Ничего личного ,только факты. Всего-то -5 было и четыре или пять перцовок.

Манометр колхозно установленный на кондоре таки совершил свой полёт имени Гагарина, но уже в другой день и при других условиях.
После получения 400 енотов на кондоре, он был заброшен в дальний угол, причина - коробка с пневмоударником по мотивам Борщевича,
купленная в барахолке и уже три раза переделанная заново. Товарища по палате прёт 7,62. Чего я не разделяю. На форуме его нет, никак не затащить.
Бывает что ему носят распечатанное отсюда, лично в руки.

VITAMIN1 02-02-2016 17:40

quote:
Ну и возможность/стоимость приобретения, чтоб два раза не писать.

присоединяюсь

шикин58 04-02-2016 21:33

quote:
Originally posted by garry22:


написано 30-1-2016 20:38           
Объясню почему не в темах о кондорах. Я их конечно проштудировал. Начиная с калибра .25 уже требуются мошные пружины при родной схеме клапана. А дальше картина становится только хуже. На .357 уже не взведешь без упора ноги. И все кто говорит что жсби летит 320 при родной схеме клапана = врут. Провел массу опытов.




А может -быть просто пружину противодействующую давлению на клапан.С заправкой гемор.но удар нужен будет более легкий однозначно.

VITAMIN1 04-02-2016 22:06

quote:
С заправкой гемор

с выстрелом то же гемор

шикин58 05-02-2016 13:09

quote:
Originally posted by VITAMIN1:

с выстрелом то же гемор



Взрыв схемы Кондора техасца пока нет.но там явно просматривается пружина на затворе. Она компенсирует воздействие давления на клапан.ну а на сколько? Нужно пробовать.

шикин58 05-02-2016 23:00

quote:
Originally posted by шикин58:

VITAMIN1:




В общем мы копаем в одном направлении.

VITAMIN1 05-02-2016 23:31

наверное.
возможно у меня чтото неправильно сделано на моем кондоре. но на бигборе клапан не закрывается. его по идее наоборот нужно усиливать пружиной. но больше вроде некуда. стоит ужн

шикин58 06-02-2016 12:01

quote:
Originally posted by VITAMIN1:

аверное.
возможно у меня чтото неправильно сделано на моем кондоре. но на бигборе клапан не закрывается. его по идее наоборот нужно усиливать пружиной. но больше вроде некуда. стоит ужн



Твой опыт общения на форуме гораздо больше моего.а яздесь только с октября посему вкурил не все нужные термины поетому не понимаю что такое бигбор и ужн хотя принцып работы Кондора понимаю прекрасною.Разгонял 6.35 в многозарядном варианте 270 джсб 1.64 не максимум но меня устраивало.Сейчас гоню 8.2 калибр не стандартный такая дырка в трубке подвернулась .нарезал. пупек наштамповал масса от 2.5 до 3.5 скорости выше 250 нет.Чешу репу. Возможно предварительная разгрузка клапана как на техасце к чему нибудь приведет.В запасе самонарезаная 9 тка.

VITAMIN1 06-02-2016 01:24

бигбор=крупный калибр. в моем понимании 308 это самый маленький бигбор.

в личку письмо попозже скину

Vadim Nord 06-02-2016 11:27

quote:
Originally posted by шикин58:
скорости выше 250 нет.Чешу репу.


В банку с пулями влей масло.
Синтетику.
И капни в ствол.

Я не один год так делаю.
Результат, радует.
И скорость выше на халяву и свинец в стволе не налипает на масляную плёнку.

VITAMIN1 06-02-2016 12:16

quote:

Vadim Nord


Это к чему коментарий?

Vadim Nord 06-02-2016 12:26

Дал адресата.

шикин58 06-02-2016 20:11

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

В банку с пулями влей масло.
Синтетику.
И капни в ствол.
Я не один год так делаю.
Результат, радует.
И скорость выше на халяву и свинец в стволе не налипает на масляную плёнку



Очередное спасибо.

шикин58 06-02-2016 22:21

quote:
Originally posted by VITAMIN1:


написано 6-2-2016 01:24           
бигбор=крупный калибр. в моем понимании 308 это самый маленький бигбор.
в личку письмо попозже скину



В личку отписал.

PunK98 07-02-2016 03:40

Интересно, как именно разгружен клапан, если со стороны ствола в момент выстрела на него давит нехило и никаких противовесов тому вроде нет...
Неплохо было бы действительно схему хотяб выложить, ато сильно смахивает на реинкарнацию аналогичной темы Кайнына, окутанную тайной таки-устойства сего механизма, унесённую им с собой.

шикин58 10-02-2016 12:18

quote:
Originally posted by garry22:

На .357 уже не взведешь без упора ноги.



Каков вес ударника нужен для .357 в случае использования вашего переходника.

garry22 17-02-2016 13:21

quote:
Изначально написано PunK98:
Интересно, как именно разгружен клапан, если со стороны ствола в момент выстрела на него давит нехило и никаких противовесов тому вроде нет...
Неплохо было бы действительно схему хотяб выложить, ато сильно смахивает на реинкарнацию аналогичной темы Кайнына, окутанную тайной таки-устойства сего механизма, унесённую им с собой.

вот схема...чьи то фантазии из пневмонутых. Нерабочая. Вернее теоретически рабочая :)))))

шикин58 18-02-2016 21:38

quote:
Originally posted by PunK98:


написано 7-2-2016 03:40           
Интересно, как именно разгружен клапан,




Поддержу вопросик но не долго.

garry22 19-02-2016 12:36

на первой странице Гена сразу задал вопрос пр сечения. Угадай почему?

шикин58 19-02-2016 12:44

quote:
Originally posted by garry22:

на первой странице Гена сразу задал вопрос пр сечения. Угадай почему?




Для моего понимания пока сложновато.а SOUTH ганзовец авторитетный в теме как рыба в воде.Может и я когда-нибудь все это уразумею.

tancus 14-04-2016 17:30

quote:
на первой странице Гена сразу задал вопрос пр сечения. Угадай почему?

У меня разгруженный 12/11 для семёрки и 13/12,5 для девятки.
Ничего, вроде со штатными ударниками и штатными пружинами Кондоров клапана в китах работают.

2 garry22 - Вопрос в другом - у тебя получилось какой-нибудь стабильности добиться БЕЗ редуктора? .. у меня только с редуктором или в "однохлоповом", картриджевом варианте.

P.S. .. однако, интересно тема называется - "Новый :)подход к кондороподобным."

.. версия N3 редукторного кита для аппаратов типа AirForce с разгруженным клапаном для 7-9

tancus 14-04-2016 17:40

quote:
Интересно, как именно разгружен клапан, если со стороны ствола в момент выстрела на него давит нехило и никаких противовесов тому вроде нет...

Наверное стоит под клапан подложить резиночку .. :) :) :) :) .. это из старого, PunK98 знает .. Извини, Панк, не удержался ..

quote:
Неплохо было бы действительно схему хотяб выложить, ато сильно смахивает на реинкарнацию аналогичной темы Кайнына, окутанную тайной таки-устойства сего механизма, унесённую им с собой.

Ты не прав, не стоит ёрничать .. Кайнын был Хорошим Человеком и делал ХОРОШИЕ редукторы и ХОРОШИЕ редукторные киты.
А клапан "окутанный тайной" .. эачем схему? .. можно и целиком устройство заказать, два года как делается.

PunK98 15-04-2016 13:25

quote:
Originally posted by garry22:

вот схема



В такой схеме оба уплотнения должны быть по одному диаметру, иначе даже здесь возникал бы перевес сил.
А вообще, как я и предполагал, со стороны ствола на такой клапан действует сила давления, ничем не уравновешенная с противоположенной стороны кроме пружины...
quote:
Originally posted by tancus:

Наверное стоит под клапан подложить резиночку



Всплыл...
quote:
Originally posted by tancus:

Кайнын был Хорошим Человеком



Только не прочь был напустить туману и потролить, как и в той теме про клапан. Часто переигрывал...

tancus 15-04-2016 17:48

quote:
А вообще, как я и предполагал, со стороны ствола на такой клапан действует сила давления, ничем не уравновешенная с противоположенной стороны кроме пружины...

Что, совсем-совсем ничем? .. двойка, Панк, садись, а завтра в школу с родителями ..
Клапан приведённый на схеме может работать и БЕЗ пружины воообче ..
quote:
Только не прочь был напустить туману и потролить, как и в той теме про клапан. Часто переигрывал...

Просто он не считал необходимым разжёвывать всё двоечникам, а указывал неуразумевшим верное направление для размышлений. Если те не утруждали себя раскидыванием мозгика в указанном направлении, то для них всё и оставалось сплошным туманом.

PunK98 15-04-2016 18:16

quote:
Originally posted by tancus:

Что, совсем-совсем ничем?



И какая-же по-твоему сила, кроме силы пружины, может действовать на шток со стороны 1 атмосферы в противовес давления на тот же шток, допустим, 200 очков?
Или ты читать не умеешь? Я же писал что уплотнения штока по одному диаметру. Если переднее уплотнение штока как на картинке сделать по большему диаметру, то клапан уж точно не будет уравновешенным никак...

quote:
Originally posted by tancus:

Просто он не считал необходимым разжёвывать всё двоечникам



Ага, частенько после разжёвывания выяснялось что он-то как раз и ошибался... :)
quote:
Originally posted by tancus:

Вопрос в другом - у тебя получилось какой-нибудь стабильности добиться БЕЗ редуктора? .. у меня только с редуктором или в "однохлоповом", картриджевом варианте.



Вот очередное доказательство недоделки...
Вообще не понимаю как мог бы такой клапан корректно работать, если в него неизбежно натечёт воздух в замкнутый объём, где должна быть атмосфера. Если только по отдельному каналу сообщение городить, но это бред.
У таких клапанов проблемой всегда будет медленное открытие. Проще сделать по традиционной схеме, при равной скорости открытия традиционный будет открываться от такого же УСМа и выдавать стабильность лучше редуктора...

tancus 15-04-2016 19:04

quote:
Вообще не понимаю

В этом и ключ.
Печально, что и не собираешься понять ...
quote:
то клапан уж точно не будет уравновешенным никак...

А кто говорил про "уравновешенный"? .. я вроде писал про разгруженный ..
quote:
Вот очередное доказательство недоделки...

Когда я спросил ТС о стабильности, я имел ввиду разброс в пределах 2-3м/c ... для 200-300 желудей вроде неплохая "недоделка" :) .. нет?

PunK98 15-04-2016 19:09

Бу-га-га...
Ты радуешься что я не понимаю как может корректно работать клапан, который по-факту и не работает корректно... Тяжёлый случай...
:) :) :)

quote:
Originally posted by tancus:

А кто говорил про "уравновешенный"? .. я вроде писал про разгруженный ..



Какая мне разница что, где и когда ты писал...
В этом конкретном случае ты придрался к тому, что я не понимаю как УРАВНОВЕШЕН клапан... :)

quote:
Originally posted by tancus:

я имел ввиду разброс в пределах 2-3м/c



Нормальный человек не стал бы в прямотоке, да и на редукторе, 2-3 м/с. называть нестабильностью. А иначе что тогда ты понимаешь под СТАБИЛЬНОСТЬЮ только на редукторе или картриджах? :)
Ну ни юмори, а?!! :) :) :)
Начинаешь теперь выкручиваться...

tancus 15-04-2016 19:27

quote:
Ты радуешься что я не понимаю как может корректно работать клапан, который по-факту и не работает корректно... Тяжёлый случай...

quote:
Печально, что и не собираешься понять ...

Я не радуюсь, а печалюсь (см.выше) .. искренне .. что термин "разгруженный" ты читаешь как "уравновешенный" и т.д. ...

Ещё раз ДЛЯ ТЕБЯ про стабильность - я задал ТС вопрос - "Удалось ли ему в прямотоке добиться стабильной скорости на высоких энергиях с разгруженным клапаном?" Под стабильностью я понимаю разброс в 2-3м/c.
Мне на моих клапанах в ПРЯМОТОКЕ удалось получить разброс в 10м/c.
С редуктором в редукторном ките 2м/c.
Ещё раз - разговор про 200 желудей и более.

PunK98 15-04-2016 19:40

quote:
Originally posted by tancus:

Я не радуюсь, а печалюсь (см.выше)



Когда я писал тебе ответ, ты не успел ещё про свою пичаль нам поведать... :)
Но зная тебя, я скорее подумаю что пичаль ты изобразил исключительно в чтобы сделать вид что я опять ошибся... :)
quote:
Originally posted by tancus:

я задал ТС вопрос - "Удалось ли ему в прямотоке добиться стабильной скорости на высоких энергиях с разгруженным клапаном?" Под стабильностью я понимаю разброс в 2-3м/c.
Мне на моих клапанах в ПРЯМОТОКЕ удалось получить разброс в 10м/c.



Не, ты совсем уже запутался в показаниях... :)
Ты писал:
quote:
Originally posted by tancus:

я имел ввиду разброс в пределах 2-3м/c ... для 200-300 желудей вроде неплохая "недоделка" .. нет?



Любой человек, обладающий нормальной земной логикой, сделает из этого твоего заявления следующий выводы:
Я назвал недоделкой твой клапан, выдающий разброс 2-3 м/с. на 200-300 ж.

Но когда тебя зажали в угол явной глупостью твоих заявлений о нестабильности - ты опять решил переобуться и сказать что 2-3 м/с это не те показатели, которыми ты только что описывал свой клапан-недоделку и увидев которые, я должен был сконфузится, а некая цель, к которой ты стремится...
Тогда зачем ты расхваливал свой клапан, указывая недоступные ему показатели и замалчивая его реальные возможности?
Нет, ты бредишь?!! :) :) :)

tancus 15-04-2016 20:01

Попробуем повтором -

Ещё раз ДЛЯ ТЕБЯ про стабильность - я задал ТС вопрос - "Удалось ли ему в прямотоке добиться стабильной скорости на высоких энергиях с разгруженным клапаном?" Под стабильностью я понимаю разброс в 2-3м/c.
Мне на моих клапанах в ПРЯМОТОКЕ удалось получить разброс в 10м/c.
С редуктором в редукторном ките 2м/c.(недоделка :))
Ещё раз - разговор про 200 желудей и более.

PunK98 15-04-2016 20:23

Это всё никак не отменяет приведённой мною цитаты, где ты чёрным по белому заявляешь что твой клапан не недоделка, ссылаться на разброс 2-3 м/с.
Не пытайся замутить воду...

tancus 15-04-2016 21:09

Не, не буду ..

Хорошо, что ты в прежней форме ..

Что мы всё обо мне, да обо мне .. Как ТВОИ новые разработки? Что нового сделал в пневмостроении? Над чем сейчас работаешь?

PunK98 15-04-2016 21:45

Спасибо за заботу, всё хорошо...
Хвастаться желудями не буду, ибо после какого-то их количества это уже моветон...
А по стабильности в прямотоке тоже всё нормально. Кучи - кучные. Воздуху в Питере пока хватает... :)