Вопрос к Гуру. нахожусь в процессе проектирования своего клона Ёжика ПСП и вот сомнения гложут... Как в процессе реальной эксплуатации(дождь, отпотевание, конденсат) ведут себя закладываемые почти во все сделанные конструкции пары дюраль-латунь и дюраль бронза? Ведь из электротехники давно известно что непосредственный контакт этих металлов провоцирует электрохимическую реакцию с образованием солей и, как следствие, коррозию с нарушением механических свойств, естественно скорость этой реакчии зависит от условий( температура, влажность, реактивность среды). А вот условия то в ПСП как раз самые, что ни на есть, экстремальные, практически всё работает на грани пределов. И спасают ли эффективно всяческие покрытия? Находил в инете проект мормышки из дюрали и латуни, так так между корпусом(дюраль) и глазиком(латунь) даже в пресной воде присутсвует потенциал, микро-электроудочка типа :-), ну и сгнивает эта конструкция мигом, сам проверял, белый порошок из места контакта сыплется. Как кто решает эту проблему?
Мда, и я этим вопросом Гуру мучал, ответ был отрицательный... Пока ни одной винтовки, испортившейся из-за электрогальванической коррозии не видел, но химия и физика науки точные...
А я вот делал арбалет и шнепер для реальных охот, сезон по озёрам и лесам потаскал а при профилактическом осмотре 10Х линзой обнаружил в местах контакта латуни и дюрали очаги коррозии. Конечно степень герметизации там оставляет желать лучшего...но и тут по моему условия эксплуатации не сахар. Да ещё там места трения и контакта смазаны были, ведь дизелирования там не предполагалось.
Используй пары дюраль-сталь и сталь-латунь. Всяко гнить меньше будет.
Это то понятно, но не везде возможно, вот и хотел спросить, может какие средства защиты есть? Вот тот же силикон, насколько устойчивую плёнку защитную создаёт? Я просто раньше с ним дела не имел.
Сталкнулся с коррозией в месте контакта стального баллона и дюралевой пробки резервуара.В результате образовался белый порошок на пробки ,который отжал резиновое кольцо и пробка начала травить.Открутить такую пробку весьма трудно.Лечил удалением следов коррозии и смазкой силиконом.Пока все в порядке.
av3167Во-во! И алюминий ведь вообще один из самыж химически активных металлов, держится только за счёт тоненькой оксидной плёнки, ведь не зря порошок алюминия это взрывчатое вещество, у нас им гору взрывают. Может ещё какие есть способы защиты, кроме силикона?
Сталкнулся с коррозией в месте контакта стального баллона и дюралевой пробки резервуара.В результате образовался белый порошок на пробки ,который отжал резиновое кольцо и пробка начала травить.Открутить такую пробку весьма трудно.Лечил удалением следов коррозии и смазкой силиконом.Пока все в порядке.
Ну а использовать те самые свойства металла? Протравить их в гальванических ваннах. Всетаки защита.
petros
Ну а использовать те самые свойства металла? Протравить их в гальванических ваннах. Всетаки защита.
Оксидированые покрытия хорошо работают в открытых условиях, а в условиях закрытых полостей увы... Хотя это касается только простой окиси алюминия. Может ещё способы есть? Только надо сохранить разборность резьбовых соединений и механическую прочность покрытия, ведь в резьбах повышенная нагрузка трения на поверхности.
Наверное путь только тот, что указал Arch. Сужу по моей яхте. Любой болтик стоит 5 фунтов,так как сделан из супер-пупер нержавейки. Чуть поставишь что нибудь не из рекомендуемого материала,все, сгнивает за пару месяцев.Так что наверное не придуманно что то массове и дешевое.
petrosВ общем понятно, хотя мнение Гуру так и не услышал. Закон торговли, быстро сгнило покупайте новое! ПСП тож оружие и хотелось бы пользоваться им долго и безопасно. А то ведь получается какая то граната с подгнившей чекой... Бррр...!
Наверное путь только тот, что указал Arch. Сужу по моей яхте. Любой болтик стоит 5 фунтов,так как сделан из супер-пупер нержавейки. Чуть поставишь что нибудь не из рекомендуемого материала,все, сгнивает за пару месяцев.Так что наверное непридуманно что то массове и дешевое.
Ну тут не яхта и не морская соль.
Единственное, как учат в армии, разобрать,
почистить и смазать.
Мужики другого не дано.
Чистить, чистить и чистить.
И СМАЗЫВАТЬ
мля наберите в поисковке - "защита от коррози" анокс для дюралей и все - нет гальванопары. Твердая электроизоляционная пленка которую можно окрасить в любой цвет. Вся пневматика на этом живет и вы же этого не знаете. Для бронзы и латуни никель - прям без подложки.
Demyan
анокс для дюралей и все - нет гальванопары. Твердая электроизоляционная пленка которую можно окрасить в любой цвет. Для бронзы и латуни никель - прям без подложки.
А как эти покрытия ведут себя в нагруженных резьбовых соединениях?
Ведь оба типа покрытий довольно хрупки! И ещё вопрос лично к Вам как к практику; Что Вы думаете по поводу освинцовывания или покрытия оловом поверхностей контакта дюраль+латунь. Конечно они темнеют:-( но следов коррозии я в таких парах не встречал а заодно и доп. герметизация и смазка и компенсация ошибок при токарных работах.
И что Вы скажете по поводу предлагаемых http://ecomet.ru/content/section/1/4/ этой конторой вариантов?
Щас Демьян скажет по поводу компенсации ошибок в нагруженных резьбах 😛
Хорошо себя ведут аноксы. В авиации, космонавтике и PCP-строении, а равно и в любых других машиностроительных отраслях.
Экомет хорошая контора. Но только это не для домашнего использованию. Олово.. ну можно олово.
Arch
Щас Демьян скажет по поводу компенсации ошибок в нагруженных резьбах 😛
Дык блиннн... такова селява 😊 Далеко не у всех есть доступ к станкам без конусностей и овальностей, а руки чешутся сваять что то путёвое 😊
DemyanСпасибо за ответ и совет 😛! Буду пробовать, завтра на работе сотворю пару и на месяц на подоконник, с наружней стороны, там вроде условия подходящие(то задует то растает). О результате эксперимента сообщу, думаю это не только мне интересно. Ведь некоторые свои "гранаты ПСП" на балконе "дрелем" и "дрочёвым" напильником роблют, а, без антикоров хороших, сие чревато... 😛!
Хорошо себя ведут аноксы. В авиации, космонавтике и PCP-строении, а равно и в любых других машиностроительных отраслях.
Экомет хорошая контора. Но только это не для домашнего использованию. Олово.. ну можно олово.
Это бесполезный опыт. Ничего не доказывает и не показывает. Тебе же нужно получить антикорозийное покрытие или доказать себе, что гальванопары случаются? Просто отдай резервуар на анодное оксидирование.
Demyan
Это бесполезный опыт. Ничего не доказывает и не показывает. Тебе же нужно получить антикорозийное покрытие или доказать себе, что гальванопары случаются? Просто отдай резервуар на анодное оксидирование.
Резервуар оксидирован уже 😊, меня волнуют пары пробка(дюраль)+ редуктор(латунь) и корпус накопителя(дюраль)+ боевой клапан(латунь). Вот где самые узкие места. А эксперимент планируется не из любви к науке а во имя одной цели, узнать как в жёстких атмосф. условиях поведёт себя соединение латунь лужёная + дюраль с естественной оксидной плёнкой и лужёная дюраль + латунь без покрытия.
Эдакий транзистор блин получается 😊!
" я себе уже всё доказал, лучше гор могут быть только горы, на которых (PCP) ещё не бывал..."
А новички охотники меня тоже иногда раздражают но... учить то надо 😛 иначе такого наворотют... В данном случае (PCP) новичок я, но быстро учусь 😊 Опыт бесполезным не бывает, это единственная весчь, каторую "не пропьёшь" 😛
а как ты в своем "жестком эксперименте" учтешь влияние высокого давления на скорость коррозии?
и уж если жести захотелось - то один из самых жестких вариантов атмосферных условий - это т.н. "соляной туман".
неужто и в нем проверять станешь?
в любых опытах смысл должен быть. :-)
Кайнын
а как ты в своем "жестком эксперименте" учтешь влияние высокого давления на скорость коррозии?
Согласен, в реале условия ещё жёстче, молекул то кислорода там на два порядка больше, и именно этот факт и сподвигает на действия, + перепады температур + конденсат(ежели конечно не заправляться через силикагель).
и уж если жести захотелось - то один из самых жестких вариантов атмосферных условий - это т.н. "соляной туман".
неужто и в нем проверять станешь?[/QUOTE]
И этого у нас в избытке 😊 вокруг полно солоноватых озёр(Урал всё-же 😊). И огнестрел покрывается ржавым крапом за одну зорьку в лодке. Стандартные масла не спасают, обрабатываю Mannol ANTI-Rost. А оно горюче а значит на давлениях не применимо, хотя если только наружно...
в любых опытах смысл должен быть. :-)[/QUOTE]
Смысл прост "как два пальца обосвальт...", получить на выходе реальное оружие(выносливый, неприхотливый инструмент) а не фетиш для балконных посиделок 😊.
fanat- hunterхм.
Смысл прост "как два пальца обосвальт...", получить на выходе реальное оружие(выносливый, неприхотливый инструмент) а не фетиш для балконных посиделок 😊.
я о другом спрашивал - как на основании своих опытов ты сделаешь вывод о реальной коррозионной стойкости пары?
ну будет коррозия 0,01мм - это много?
зеленый налет на резьбе - это плохо?
насколько плохо?
и главное - а в реальных условиях такой же уровень коррозии будет?
Кончится же все "выносливым, неприхотливым инструментом" из нержавейки или .. ничем 😊
Archскорее всего, все окончится выводом "что воля, что неволя - все едино" и изготовлением (если дойдет дело) из того, что имеется.
Кончится же все "выносливым, неприхотливым инструментом" из нержавейки или .. ничем 😊
Кайнын
хм.
ну будет коррозия 0,01мм - это много?
зеленый налет на резьбе - это плохо?
насколько плохо?
и главное - а в реальных условиях такой же уровень коррозии будет?
Идеала нет к нему можно только стремиться, хотя стремиться надо 😊
А по моему внутреннюю корозию необходимо предотвратить полностью!
Лаченные оловинированные покрытия сплошь и рядом в "военке" встречаются, а там испытания самые серьёзные. Я вот вас послушал и решил ещё одну пару сгородить, всё то-же и резьба смазана силиконовой смазкой.
" ну будет коррозия 0,01мм - это много?
зеленый налет на резьбе - это плохо?"
Не должно быть очаговой коррозии с выщелачиванием осн. металла!
А что до "будет не будет"(ромашка какая то 😊) то посмотрим.
Я надеюсь пар гудком не выйдет 😊, до сих пор всё за что брался, получалось, хотя... не кажи Гоп...тра-та-та...
А, кстати, кто-нить в курсе из чего сделана смазка для демпферных механизмов магнитофонов? По виду прозрачная безцветная жидкость с очень малой текучестью, похожа на силикон но вроде погуще. Пробовали её на роль смазки для резинок и резьб?